E-podpis: kolejna klapa informatyzacji

[Gość: Misiek]

Wiadomo o co chodzi - o kasę dla oligopolu...

Paru kolesi zgadało sie i wymyslilo jak tluc kase...

Zamiast wykorzystania otwartych standardow - wprowadzili oligopol...

A że frajerów im brakuje - dogadali sie z ZUS-em by ten zmusil...

Zlodziejstwo na najwyższym poziomie!

Ile wyniosła łapówka?

[maruda.r]

Kilka miesięcy temu Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie uznał bowiem, że
podatku VAT od tak wystawionej faktury odliczać nie można. Bo do jej wysłania
musi być wykorzystywany podpis elektroniczny. Przedsiębiorcy sądowy wyrok jednak
ignorują.

************************************

Konsekwentnie, VAT nie powinien być naliczany, skoro nie można go odliczać. Tak
to powinno wyglądać. Nie rozumiem wyroku WSA, bo faktura wydana na stacji
benzynowej to świstek papieru, który nie ma żadnych cech dokumentu oryginalnego,
a faktury wydrukowanej na kolorowej drukarce laserowej (o ile kolor występuje)
nie da się odróżnić od oryginału.

Przy okazji, powtórzę pytanie: ile wyniosła łapówka za przymus e-podpisu? Bo
przecież widać, że nie jest on nikomu do niczego potrzebny.

Z 320 mln pln 1% daje 3,2 mln pln. Co na to CBA i US?

Dobrze, że polscy urzędnicy nie informatyzują UE

[Gość: Andrzej]

Dobrze, że polscy urzędnicy nie informatyzują UE. Przynajmniej wstyd pozostaje
na miejscu. Nieuznawanie faktury VAT przesłanej jako załącznik e-mail w PDF to
czysty kryminał i cyniczne łajdactwo. UB, KGB i WSI to przy tym betka

[man_sapiens]

> to powinno wyglądać. Nie rozumiem wyroku WSA, bo faktura wydana na stacji
> benzynowej to świstek papieru, który nie ma żadnych cech dokumentu oryginalnego
> a faktury wydrukowanej na kolorowej drukarce laserowej (o ile kolor występuje)
> nie da się odróżnić od oryginału.

Tym bardziej, że oryginał też wydrukowany na drukarce. Faktura przesłana pocztą
(może być zwykłą) nie musi być podpisywana (ręcznie), bo tak stanowi dyrektywa
UE o VAT. A wysłana pocztą elektroniczną podpisu wymaga. Ciekawa jest logika
polskich sędziów. Rozmyta. Nawet bardzo rozmyta.
> Przy okazji, powtórzę pytanie: ile wyniosła łapówka za przymus e-podpisu? Bo
> przecież widać, że nie jest on nikomu do niczego potrzebny.
>
> Z 320 mln pln 1% daje 3,2 mln pln. Co na to CBA i US?

także 10% czyli 32 mln. warto zainwestować. Starczy dla wszystkich.

Nic się nie pojawiło

[maruda.r]

Narzucenie obowiązku uzyskania podpisu nie podoba się przedsiębiorcom, za to
ręce zacierają firmy, które go wydają. - Na razie podpis zgodny z ustawą o
podpisie elektronicznym nie miał szansy zadziałać na szerszą skalę. Teraz ta
szansa się pojawiła - mówi Barszczyński.

**************************************

Przykro mi, ale nic się pojawiło. Jak będzie obowiązek e-podpisu do ZUS, to
dostanie go tylko główny księgowy firmy, a reszta będzie jak dotychczas. Po
prostu system cały system podatkowy jest jaki jest i wciąż opiera się na
papierze. Łatwiej jest wysyłać faktury w pdf i dla świętego spokoju wysłać na
koniec roku list z "oryginałami", niż bawić się w coś, czego sami autorzy wydają
się nie rozumieć.

[anwb]

Jest to dla wszystkich obserwujacych ten temat od paru lat oczywiste.
Zastanawiam sie czemu pan redaktor o tym nie wie (lub nie chce wiedziec). Nie
wpomina o protestach w jakie byly w momencie uchwalania tej bezczelnie
monopolistycznej (zysk tylko dla czterech firm) ustawy. Chyba, ze sie nie zna.
No to niech nie pisze.

Rywin siedzi a tu cisza

[Gość: Pi]

Rywin kasy nie dostał, ustawy nie załtwił a siedzi.
Tu ustawę przepchali kasa płynie i nikt nie siedzi.
Widać potrafili podzielić się z kim trzeba.

E-podpis: kolejna klapa informatyzacji

[Gość: ted]

na ZUSie bardziej wymuszą ale dziennikarz zapomniał napisać....

[Gość: smok]

Czy w momencie, w którym pan prezydent podpisywał ustawę podpisem
elektronicznym, ów podpis był uznaną prawnie formą podpisu?

[Gość: Joszemi]

Prezydent podpisał ustawę tradycyjnie.

Składany wówczas podpis elektroniczny był symboliczny.

Oto post sprzed 2 lat

[Gość: monopol_smierdzi]

Pozwolę sobie zacytować bardzo rozsądny post sprzed 2 lat:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48&w=44045241&a=44045241
E-podpis w wersji rozsadnej a nie zlodziejskiej:

1. generuje sobie dowolnym programem klucz publiczny i prywatny. Jedynym
warunkiem kompatybilnosci jest standardowy format kluczy.

2. Klucz prywatny moge przechowac na karcie chipowej lub pod haslem na
bezpiecznym komputerze. Sam decyduje jaki poziom bezpieczenstwa jest mi potrzebny.

3. Klucz prywatny biore na dyskietce lub USB do Urzedu Dzielnicowego (ten sam
dzial gdzie wydaja dowody osobiste) razem z papierowym wnioskiem o jego
podpisanie (wydrukowana sygnatura klucza tzw. fingerprint). Panienka w okienku
sprawdza nazwisko, imie, inne dane w kluczu z dowodem osobistym, zdjeciem,
podpisem na papierze, pobiera 10 zl oplaty skarbowej, opatruje klucz swoim
podpisem elektr., wysyla go do serwera Urzedu do dalszej weryfikacji i podpisu
oficjalnym kluczem Urzedu.

4. Moj podpisany klucz publiczny jest zachowywany w bazie danych Urzedu. Moge
go odebrac nastepnego dnia i uzywac mojego pasujacego klucza prywatnego juz
jako oficjalnego e-podpisu.

5. Jesli niepowolana osoba pozna moj klucz prywatny i haslo do niego, zglaszam
w Urzedzie Dzielnicowym, place 200 zl kary, Urzad publikuje ten klucz na
liscie uniewaznionych. Od momentu publikacji, dokumenty podpisane nim pozniej
traca moc.

6. W celu potwierdzenia daty e-podpisu Centralny Urzad Certifikacji udostepnia
serwer ktorego jedyna funkcja jest "Panstwowy Podpis Elektroniczny z Data".
Kazdy moze z niego skorzystac jako "niefalszowalnego datownika".

[kell99]

Ale wtedy nikt by nie zarobil.

Zastanawiajace jest, ze przy tej calej glosnej wymianie dowodow nikt nie
pomyslal, ze dowod moze tez moze sluzyc do jego przechowywania (czy chociazby
dodac taka mozliwosc, a reszte potem).

Zadziwiajace sa te wszystkie kraje, ktore jakos radza sobie bez e-podpisu we
wszystkich urzedach i da sie zalatwic praktycznie wszystko przez siec. Czy one
bezczelnie igraja z bezpieczenstwem swoich obywateli?

Bo dowody beda zmieniac na okrągło...

[junk92508]

> Zastanawiajace jest, ze przy tej calej glosnej wymianie dowodow nikt
> nie pomyslal, ze dowod moze tez moze sluzyc do jego przechowywania
> (czy chociazby dodac taka mozliwosc, a reszte potem).

Nie chodzi o to żeby złapać króliczka...

Za 2 lat będzie wymiana dowodów na takie z chipem

Za 4 lata na takie z chipem dobrym do podpisu

Za 6 lat na takie z chipem zawierającym odcisk palca...

Itd. itp.

Była odpowiedż na ten post

[Gość: PKI]

Nie jestem za monopolem, ale ta koncepcja ma więcej dziur niż szwajcarski ser i
m$windows razem wzięte.

Ten narod nie jest wybranym!!!

[Gość: yelonek]

Dlaczego nie moga te barany skopiowac co do joty rozwiazan z krajow
duzo bardziej rozwinietych i odnoszacych sukcesy? Zamiast wymyslac
od nowa kolo.

Nie rozumiem

[Gość: tatto]

Zawsze się zastanawiam po co komuś taki podpis elektroniczny do - na przykład -
wysłania deklaracji podatkowej. Czy chodzi o to, żebym nie wysłał takiej
deklaracji w imieniu np. sąsiada? A po co miałbym to robić? A jeśli już się
zdarzy że na dany nr NIP/PESEL wpłyną dwie różne deklaracje (w tym jedna od
żartownisia) to jest to przecież kwestia jednego telefonu z Urzędu Skarbowego do
delikwenta z zapytaniem która z tych deklaracji jest jego. I po sprawie.
To co opisałem funkcjonuje doskonale w UK, od 8 lat rozliczam się sam z
tutejszym fiskusem (i nie tylko) i nie posiadam żadnego podpisu elektronicznego.
Co więcej, ostatnio nawet składałem pozew do sądu przez internet! Dotyczył
zwrotu depozytu za wynajem domu - pozew był skuteczny - dostałem zwrot depozytu
i poniesionych kosztów sądowych.
Może by tak wysłać polskich urzędników/decydentów na prawdziwą (nie imrezową)
delegację - niech podpatrzą jak to robią inni...

E-podpis: kolejna klapa informatyzacji

[com.bi-nerki]

Dziennikarzom, którzy uporczywie zajmują się "jednym okienkiem"
może ten problem wreszcie uzmysłowi co tak naprawdę gnębi szerokie
rzesze polskich przedsiębiorców. Chciałbym poznać imiennie osobę
odpowiedzialną za przepis zabraniający w sposób prosty i
nieskomplikowany odliczyć VAT z e-faktur.

[Gość: pk]

To nie do końca tak, że skarbówka czy WSA złośliwie zmusza do korzystania z nie
nadających się do użycia e-faktur. Takie jest prawo, więc WSA wydaje taki wyrok
i czuje się zwolnione z dalszej odpowiedzialności.

Ministerstwo Finansów gdy robiło rozporządzenie o e-fakturach zapewne zapytało o
to jakie są obecnie dostępne rodzaje podpisu. A że był tylko kwalifikowany, więc
dopuścili tylko ten i czuli się zwolnieni z dalszej odpowiedzialności.

Ministerstwa odpowiedzialne za e-podpis (MG i MSWiA) od paru lat przerzucają się
kompetencjami w tym zakresie i gdy jest mowa o nowelizacji to uważają, że
powinni to zrobić "ci drudzy". A dodatkowo gdy ktoś zgłasza taki projekt to dają
go do oceny centrom - a centra oczywiście oceniają go negatywnie. I ministerstwa
też się czują zwolnione z dalszej odpowiedzialności.

W ten sposób wszyscy udają, że jest super a bajzel jaki był taki jest. Jedyny
sposób żeby to zmienić to głośno o tym mówić, pisać i nagłaśniać - przez media,
organizacje branżowe, firmy itd.

E-podpis: kolejna klapa informatyzacji

[Gość: praktyk]

Jakbym mało miał stresu sprawiłem sobie najmodniejszy,
kwalifikowany certyfikat czyli e-podpis.

Sprawiłem go sobie w związku z e-deklaracjami a konkretnie Pit 4R –
nie udało.
Okazało się, że aby mój podpis zadziałał, naczelnik wydziału musi
potwierdzić ZAW – E2 „zgłoszenie osoby upoważnionej”. Ma na to
miesiąc a ponieważ wysłałem to na 2 tygodnie przed końcowym terminem
przekazania PIT 4R więc nie zmieściłem się i musiałem wysłać go
pocztą. Na następny rok będę musiał wydać pieniądze na kolejny
certyfikat przed następnym PIT 4R , może się uda.

Jeżeli nie PIT 4R to może Płatnik. Hura, zadziałał ale... najpierw
odbyłem długie rozmowy z informatykami z firmy Prokom. Kupa zabawy
bo Płatnik sypie ciągle błędami, że nie mam ważnego certyfikatu do
wysyłania dokumentów do ZUS. Tych komunikatów jest kilka i wprawiają
w euforyczną radość z powodu wspaniale działającego softu.
Mimo komunikatów o braku certyfikatu, wysłałem dokumenty do ZUS i
mimo tych komunikatów dokumenty zostały przyjęte. Informatycy z
Prokomu potwierdzili powiedzenie „ten typ tak ma”.
A dlaczego informatycy z PROKOMu? A dla tego, że na ten temat
infolinia ZUS nic nie wie i nie może pomóc. A podobno od pół roku
można już używać e-podpis w Płatniku.

Za tak mało pieniędzy, tak dużo zabawy.

E-podpis: kolejna klapa informatyzacji

[marcinmarcin12]

Dzieki Bogu; jestesmy w Unii, mamy takich samych nieudacznikow jak
Bruksela, ktorej jeszcze nigdy nie udalo sie zaliczyc powaznego
audytu.
A tak przy okazji w jakim unijnym kraju zdolano wdrozyc duzy
projekt informatycny- moze mnie ktos oswieci.
Kochajmy Kaczora Donalda!!!!!!

[Gość: lpt1]

> Kochajmy Kaczora Donalda!!!!!!

Po prostu kochajmy wszystkie kaczki.

[...]

[Gość: Ja]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

E-podpis: kolejna klapa informatyzacji

[Gość: Rzeźnik]

i znów człowiekowi wiatr w oczy...

Mam dobrowolne ubezpieczenie zdrowotne. Umowa jest z NFZ, ale ustawą
jestem zmuszony do użerania się z ZUS-em: muszę co miesiąc wypełniać
cholerną deklarację rozliczeniową DRA i im wysyłać razem z
przelewem, chociaż wysokość średniego wynagrodzenia, od której
liczona jest składka, zmienia się co kwartał. Ale cóż, kazali, to
trzeba słać to samo przez 3 miesiące.

Żeby ułatwić sobie życie, zarejestrowałem się w ZUS-ie jako
użytkownik elektronicznego systemu wysyłania informacji: dostałem
certyfikat elektroniczny (odnawiany co roku) i deklaracje wysyłałem
z Pogromu Płatnika przez Internet. Wszystko działało przez kilka
lat, a tu nagle dowiaduję się, że od lipca będę musiał wrócić do
drukowania świstków papieru i zanoszenia ich do ZUS-u. Nagle
certyfikat stał się mało wiarygodny? Jako osoba fizyczna mam pakować
kilka stów, żeby wysyłać bzdurny papierek? No way, panowie!
Zadławcie się dodatkowymi stosami kartek.

I jeszcze pytanie: 40 zł za wymianę dowodu na nowy bez chipa to
rozbój w biały dzień. Mieliśmy szansę na masowy e-podpis i ją
spartoliliśmy - jak zwykle, zresztą.

[Gość: Zenon]

Dobre pytanie, czemu u licha tzw. podpis elektroniczny tyle
kosztuje? Czy ktoś się z urzędasów zastanowił, dlaczego karta za 10
Euro w detalu plus certyfikat (można sobie za darmo wystawić)
kosztuje 260 PLNów??? I to w zestawie bez czytnika???
Dlaczego zmusza się ludzi do ładowania kapuchy w trzy prywatne
firmy, które jeszcze na dodatek podpisały porozumienie???

ZUS mowi o 140 tysiacach aktywnych epodpisow

[Gość: ant_dod]

Prosze sobie odrobic zadanie domowe przed pisaniem takich artykulow.