Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[Gość: lol]

hmm no tak, zrodlo: gemius.pl.. dajcie sobie spokoj z nimi.. wiekszosc ludzi ktorzy pracuja na linuxie ma domyslnie zablokowana cala domene gemius.pl ... :]

Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[Gość: koporompoko]

"nie ma żadnej racji bytu". jak nie? kto tak stwierdził?
od dawna jestem zdania, że linuksy się nie wybiją, póki nie zostana na nie
stworzone profesjonalne programy dla firm, dopóki gry nie zaczną powstawać w
linuksowych wersjach. bo to jest podstawą windowsów.
dzięki temu, że wypromowano ten system wsród firm zmuszono tym samym wielu
ludzi do uzywania windowsów. przeciez nie odpalisz np 3ds maxa na macu, nie
uruchomisz najnowszych wersji na linuksie (tylko te starawe, przez Wine). a
ludzie przyzwyczajeni też instalują windowsy w domu, inni widzą u nich w domu
wiec sami instalują także. i tak się kolo zamyka. tak jak owi ludzie na
nowości. większość dizała wg zasady "ma działać". nie działa - zepsute. i
nawet porad nie szuka, tylko trolluje. wielu się zniecheca do linuksa, ale
gdyby na początku ruszyli ten system a nie xpeka to mieliby spore klopoty z
rozgarnięciem tego bałaganu jaki tam panuje. szczególnie po wielu miesiacach
uzytkowania.
podsumowując: póki nie znajdzie się odważny i nie zainwestuje w oprogramowanie
dla linuksa nikt nie ruszy tego tematu. powód? kasa. i przyzwyczajenie. a to
drugą naturą czlowieka.

ale nie piszcie, wy gazetowe dziennikarzyny, ze nie ma racji bytu, do jasnej
anieli! to jakbyscie napisali, ze Leopard albo inny Noble nie miało racji bytu
tylko dlatego, że jest już ferrari i lamborghini. kretyńskie stwiedzenie!
ignorujecie tym samym fakt wpływu środowiska uniksowego na windowsowy. a
wlasciwie politykę działania. nie dostrzegacie, ze microsoft 'stara' sie
polepszyc efektywnosc i efektownosc swoich produktow wiedzac, ze coraz
glosniej o konkurencji. gdyby nie ona, wciaz siedzielibysmy przy XP, jesli nie
przy kolejnych serwis packach do windowsa 95.

[Gość: A]

Strach i niewiedza także odgrywają tu dużą rolę. Ludzie po prostu BOJĄ SIĘ tego,
czego nie znają. Czasami słyszę pytania od znajomych: "dlaczego używasz linuksa?
Przecież na tym czymś nie da się nic zrobić?".
A zresztą - przyzwyczajeń innych nie zmienisz. Dostają windę, to z niej
korzystają...

[Gość: koporompoko]

jak coponiektórym mówię o systemach jakie mam na dyskach to im się oczy
otwierają na średnicę talerzy obiadowych, a gdy próbują wymówić "Linux Ubuntu
Jaunty Jackalope" to brzmią jak Niemcy próbujący wymówić "w szczebrzeszynie
chrząszcz brzmi w trzcinie"

[kell99]

Gość portalu: A napisał(a):

> A zresztą - przyzwyczajeń innych nie zmienisz. Dostają windę, to z
niej
> korzystają...

A nie tak dawno zdecydowana wiekszosc osob udowadniala, ze np
mozilla/firefoks jest do niczego bo i tak kazdy korzysta z msie.

[Gość: A]

Nie zapominajmy, że zainstalowanie przeglądarki jest mimo wszystko trochę
łatwiejsze niż instalacja systemu... Przynajmniej dla niektórych.

[kell99]

Jest cala grupa osob dla ktorej uzywanie komputera ogranicza sie do
wlaczenia przeglaradki i 3-4 programow. Takie osoby powinny juz dawno
zrezygnorac z systemu ktory wymaga ciaglej opieki, instalacji
uaktualnien, ciaglym pogorszeniu wydajnosci przy normalnym uzywaniu,
ciaglej obawie przed wirusami itd. Nie rozumiem po co meczyc sie z
windows. Sadze, ze to sie zmieni, bo windows wcale nie staje sie ani
latwiejsze w uzyciu, bezpieczniejsze czy wydajniejsze. Czym wiecej
programow zyje w 'sieci' tym mniej osob jest uzaleznionych od
windows. Google chyba zrozumialo to jako pierwsza duza firma.

[von.g]

Dokladnie. Google robi to o czym myslalo wiele osob. W niedloogiej przyszlosci
przegladarka w praktyce wystarczy 90% uzytkownikow domowych.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Problem cały czas jest ten sam, linux, nie nadaje się na desktop dla szarego
użyszkodnika:
forum.gazeta.pl/forum/w,48,97821643,97821643,Linux_proba_uzywania_dlugie.html

[Gość: M.]

Nawet nie planuję tego czytać, bo wiem z praktyki, że się nadaje. Owszem, jego wadą jest sporo niedoróbek, ale nadaje się.

[furry]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> Problem cały czas jest ten sam, linux, nie nadaje się na desktop dla szarego
> użyszkodnika:
> forum.gazeta.pl/forum/w,48,97821643,97821643,Linux_proba_uzywania_dlugie.html

tl;dr

[Gość: hahaha]

Problem w tym, że to Windows kompletenie nie nadaje się dla szarego użytkownika:
Tekst
linka

[Gość: hahaha]

Sory, jeszcze raz ten link:
https://forum.gazeta.pl/forum/w,48,97474867,97509204,Re_Najlepsze_antywirusy_to_fedora_ubuntu.html

[Gość: karol]

Pewnie, ze sie nadaje. Ja uzywam, moja narzeczona, moi rodzice uzywaja itd. itd.
Chodzi glownie o bariere psychiczna, bo ze mnostwo sprzetu jest obslugiwane OOB
to dla mnie fakt. Ot, kilka dni temu kupilem sobie nowy gadzet: Asrock ION 330,
do tego jakas karta Wifi Pentagram, kamerka wideo noname (pelna inwigilacja,
wszak, ION zzera 38W wiec moze dzialac non-stop). Podlaczylem, wlozylem pltyke z
Ubuntu i po 30 minutach mialem smigajacy XBMC na ekranie, ktory daje sobie rade
z odtwrzaniem H264 1080p przy 10% zuzyciu procesora (co zabawne, widac 4 CPU = 2
core * 2 hyperthreading)

Czasami sie zdarzy, ze cos do konca nie chce dzialac (np. w moim laptopie Acer
6935G nie dziala mi subwoofer bez urchomienia jednego programu), ale ogolnie tam
gdzie instalowalem Ubuntu mi wszystko dzialalo sprawnie (a instalowalem tego sporo).

PS. miales cos wspolnego z blabla?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Chodzi przede wszystkim o bzdurne utrudnienia, których, ze względu na (jak to
twierdzą) "funkcje serwerowe" twórcy dystrybucji nie chcą zmienić. Nie pisałem,
że nie nadaje się do używania, jako desktop, a do instalowania, przez szarego
kowalskiego. Znam kilka osób, które postanowiły zmienić windowsa na linuksa,
używają go, ale szybko zainstalowały z powrotem windowsa na tych komputerach, bo
o ile sama instalacja obecnie to pikuś, to np nie wiadomo czemu, nie działający
dźwięk na niektórych kontach, był dla nich zagadką. Tu jest problem. Drugi to
problem sterowników, ale on będzie tak długo, jak długo nie będzie api dla
sterowników binarnych.

> PS. miales cos wspolnego z blabla?

Coś wspólnego miałem.

[viscon]

linux nie nadaje się dla szarego użytkownika?
nie zgodziłbym się -
linux nie nadaje się dla profesjonalnego użytkownika, który pracuje
choćby na polu grafiki komputerowej, projektowania stron www,
obróbki foto i video, animacji czy 3D.
żadnej z takich profesjonalnych aplikacji nie obsługuje linux.
tylko mi nie mówcie o jakimś Gimpie, bo od photoshopa dzielą go lata
świetlne.
nie wspominajcie o wine, bo profesjonalne oprogramowanie pod nim nie
ruszy - chyba że jakieś archaiczne wersje.

natomiast szary użytkownik, któremu wystarcza korzystanie z
przeglądarki i open office'a - owszem, jemu linux może odpowiadać.

[abccbaabccba]

Jeżeli za profesjonalnego użytkownika weźmiesz kogoś, kto obsługuje
profesjonalne (czyli po prostu drogie) programy - to masz rację. Taki
"profesjonalista" tym będzie się różnił od zwykłego użytkownika - że
zwykły użytkownik przegląda fotki z wakacji, a "profesjonalista"
przegląda i retuszuje fotki do druku w jakiejś gazecie/czasopiśmie.

Jeżeli jednak za profesjonalnego użytkownika będziemy rozumieć kogoś,
kto sam tworzy software - to nie masz racji.

[Gość: adi]

nie nadaje się?

A co powiesz np. na to: www.bigbuckbunny.org czy na to
orange.blender.org ?

[Gość: ait1]

Jesli z grona profesjonalistow wylaczyc wiekszosc hollywodzkich studiow (Disney,
DreamWorks, ILM, Pixar, Sony i td.) oraz za nieprofesjonalne uznac niemal
wszystkie filmy wydane w tym wieku to masz absolutna racje jesli chodzi o foto,
video, animacje i 3D.

www.linuxmovies.org/

[Gość: enneoda]

Przeczytaj sobie : pl.wikipedia.org/wiki/Superkomputer i powiedz mi czy
nie jest to najwyższej klasy profesjonalizam.Zastanawiam się czy rzeczywiście
znasz tego Photoshopa i go uzywasz profesjonalnie?Takich klakierów jest
sporo.Ciekawe czy stać Cię na wydatek rzędu 5000 z,a jak tak to gratuluję.U mnie
Ubuntu ubrany na maxa,mogę robic dosłownie wszystko zajmuje 4,3G.U mojej zony na
laptopie Vista zajmuje 22 G i nie ma ona praktycznie nic.Ja uzywam w 99 %
procentach Linuksa i jak czasem przełacze się na Windows 7 to mam takie wrażenie
jakbym z Ferrari przesiadł sie do Poloneza.

[Gość: ??]

?? jakie wszystko?? chyba na windzie...

a uruchomisz Inventora albo UGS/Catie na Linuxie czy Macu??

[ffamousffatman]

Problem cały czas jest ten sam, większość szarych użyszkodników nie nadaje się
na swój komp, się nie zmieniło od moich czasów, nie nauczono ich obsługi tego w
szkole.

Minie uczono obsługi zegarka, jak działają okulary, przepisów drogowych, jak
reanimować, jak usztywnić nogę. Usiłowano u mnie wytępić znajomość obsługi
kalkulatora - i tak polskiej szkole zostało ino kalkulator został się kompem.

[Gość: htr]

wg mnie windows staje się łatwiejszy w użyciu, a wiem co mówię, bo pierwsza
wersja, z której korzystałem to 3.11 ;]
Z innymi systemami również miałem kontakt, żeby nie było.

[lucar]

kell99 napisał:

> Takie osoby powinny juz dawno zrezygnorac z systemu ktory wymaga
> ciaglej opieki, instalacji uaktualnien, ciaglym pogorszeniu
> wydajnosci przy normalnym uzywaniu, ciaglej obawie przed wirusami
> itd. Nie rozumiem po co meczyc sie z windows. Sadze, ze to sie
> zmieni, bo windows wcale nie staje sie ani latwiejsze w uzyciu,
> bezpieczniejsze czy wydajniejsze.

Idę o zakład, że przeciętny użytkownik o wiele bardziej namęczy się z innymi
systemami niż z Windows. Trudno mi też wyobrazić sobie kogoś w miarę obytego z
komputerami, dla którego Windows byłoby trudne.

[Gość: Gość]

> Idę o zakład, że przeciętny użytkownik o wiele bardziej namęczy się z
innymi
> systemami niż z Windows. Trudno mi też wyobrazić sobie kogoś w miarę
obytego z
> komputerami, dla którego Windows byłoby trudne.

Przegrasz zakład w chwili gdy MS Windows się wyłoży i przestanie
startować - naprawianie popsutych MS Windows to sztuka tajemna.

[lucar]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> Przegrasz zakład w chwili gdy MS Windows się wyłoży i przestanie
> startować - naprawianie popsutych MS Windows to sztuka tajemna.

Możliwe, ale jak często to ma miejsce? W moim przypadku - nigdy, a korzystam z
różnych wersji Windowsa już od z górą 10 lat.

[Gość: ja]

Zanim windows sie wylozy to uzytkownik tyle razy sie zniecheci do linuxa ze
bedzie blagal zeby mu xp zainstalowac.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Problem raczej ze sterownikami, przy których często trzeba się nakombinować, a
wszystko przez to, że linux do tej pory nie dorobił się api dla binarnych
sterowników...

[Gość: gość]

Rozumiem, ze dorobił się API to sterownikow tekstowych? Wolę już speców od
promocji microsoftu niż speców inżynierów od Linuksa. Przynajmniej wiedzą o czym
mówią a nawet jak mowią co wiedzą to i tak jest lepiej.

[Gość: karol]

"sterowniki tekstowe", ojej, ty to na pewno nie wiesz o czym piszesz :)

pozdrawiam z Linuksa (tak, mam gemius.pl zablokowane, to jedno z wiekszych
badziewi w internecie, ktore spowalnia ladowanie sie stron www).

[Gość: K]

Jak mają się badania Gemiusa do wyników na portalu? Czyli ludzie dla żartów klikają Linux.
Praktycznie każdy świadomy użytkownik ma zablokowanych kilka adresów, serwisów, a jednym z nich właśnie jest Gemius.
Właściciele wszelakich portali raczej nie są ochoczymi zwolennikami zaawansowanych użytkowników, ba woleliby aby każdy używał Internet Explorera z prostego powodu, którym są (pieniądze) reklamy i powiązany z tym Gemius.
Używam od wielu lat Linuksa i nie narzekam na brak sterowników i oprogramowania...
Prędzej zrezygnuję z czytania portalu Gazeta (jakoś, błędy, brak rzetelności z portalu, który mógł być dla ludzi dobrze wykształconych zrobił się jeden wielki śmietnik) niż ze swojego systemu.

...i to jest jeden z powodów niepowodzenia Linuksa

[tk_s]

Ci co go mają, blokują Gemiusa, co przekłada się na
małą "widzialność" dla reklamodawców, co z kolei przekłada się na
małę zainteresowanie producentów softu, co przekłada się na mniej
programów na Linuxa, co przekłada się na mniej użytkowników Linuxa
itp.
A tak na serio to uważam,że rozproszenie świata Linuxa jest jego
wielką siłą, ale i słabością. Brak dobrego marketingu, jakichkolwiek
korzyści dla firm tworzących soft (marże!!) i dotarcia do
konsumentów (OS to też TOWAR!) sprawiają, że udział Linuxa nie
rośnie.
--------------------------------------------------------
Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych normalnych...
(Jack Carter)
--------------------------------------------------------

[Gość: Nicos]

Wg bardziej obiektywnych źródeł udział linuxa rośnie. Obecnie jest to 4.3%.
www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

[Gość: wuj]

a teraz powiedz mi kto odwiedza wc3? mysle ze kowalska sprawdzajaca foty
znajomych na naszej klasie tam nie zaglada, a robia to raczej ludzie zajmujacy
sie 'softem' wiec taka statystyka nie reprezentuje calkowicie przypadkowego
uzytkownika, ale i tak pokazuje ze linux jest bardzo w tyle.

[Gość: cin]

Zastanawiające te statystyki. Wg Gemius 0,44%, według sondy gazeta.pl 33%. Żyjemy w innym matrixie?

Sa sobie odpowiedzialeś.

[ws21]

Z jednej strony open surce. Z drugiej uważasz że ktoś ma w
ten "busines" zainwestować. Mnie, staremu ekonomiście w głowie to
się nie mieści. I wyraźnie wielu mi podobnym. Chyba że to "open" to
zgrabne oszustwo cwaniaków żerujących na naiwnych użytkownikach
bezpłatnego oprogramownaia, które w praktyce okazuje się
wielokrotnie droższe od tego złego, komercyjnego. Mnie nie
interesuje co Kowalski ma zainstalowane na swoim komputerze. Ja
instaluję to co mi jest potrzebne i wygodnie. Jestem deweloperem i
nigdy nie napiszę programu specjalnie dedykowaniego na Linuksa.
Natomiast jesli da się ten program odpalić na tym systemie będzie mi
miło.

[Gość: karol]

Slaby z ciebie ekonomista (widac taki ekonomista jak deweloper albo na odwrot ;)
skoro nie wiesz na jakim modelu biznesowym ludzie buduja firmy
korzystajace/tworzace soft Open Source.

Ja na codzien korzystam z Alfresco, JBoss'a, Ubuntu, Javy itd. i wiem, ze mozna
z tego zyc. Takie Alfresco za support zada 15k euro rocznie, ale mozna soft
sciagnac za darmo i uzywac na "wlasne ryzyko" (takie samo jak przy uzywaniu
Windows, patrz jego EULA). Wiele firm placi te 15k bo to swietny produkt, a inne
rozwiazania komercyjne sa drozsze, a support miec musza. I jakos ich stac na
rozwoj oprogramowania, na zatrudnienie ludzi, biura itd.

Podobnie jest z Liferay, iText, Jasper Reports, mySQL itd.

Misiu, ale wiesz w czym problem?

[kretynofil]

> Ja na codzien korzystam z Alfresco, JBoss'a, Ubuntu, Javy itd.

Problem w tym, ze to wszystko chodzi bez problemu pod Windows.

Ja na studiach uzywalem linuksa sporo w domu ze wzgledu na dostepnosc kompilatorow zgodnych ze standardami (w odroznieniu od VC++ 6.0, ktory oparty byl na przestarzalym standardzie), dostepnosc narzedzi deweloperskich, ktore pod windows nie dzialaly lub wymagaly jakiejs chorej gimnastyki (jak np. CVS pod CygWinem).

Dzisiaj nie ma tego problemu - cokolwiek chcesz, pojdzie Ci pod Windows. I dlatego nie widze "wartosci dodanej" z korzystania z linuksa - bo bajki o "wirusach" i "zagrozeniach" moga byc chwytliwe co najwyzej dla dzieci neostrady, ktore te "wirusy" i "zagrozenia" same sciagaja z torrentow...

[Gość: chłop]

Pewnie, że ubuntu możesz odpalić pod windows, ale zapewniam Cię, że bez windowsa
będzie chodził dużo szybciej.

Szybciej - moze...

[kretynofil]

...ale stabilniej na pewno nie. Miedzy innymi dlatego, ze kiedy odpalam go pod VMWare to pracuje na emulowanej karcie graficznej, sieciowej - i to jest emulacja starego, dobrze znanego sprzetu.

Natywnie na moim sprzecie wylazila "dojrzalosc" dostarczonych w srubuntu sterownikow.

Wiec tak, moze bede mogl sobie wlaczyc "desktop effects", ale jednak wole zeby mi sie to nie wywalalo, stad ubuntu - tylko pod VMWare :)

[Gość: chłop]

Z grafiką może i masz rację. Linuksowe stery pozostawiają dużo do życzenia, choć
ciężko też uwierzyć, że grafika jest wydajniejsza w VM no ale to nie ja siedzę w
grafice.
Z sieciową akurat mam odwrotnie. Mój XP natywnie mniej stabilnie obsługuje
sieciówkę, niż XP na VBoksie pod ubuntu, prawdopodobnie z tej samej przyczyny, z
której u Ciebie jest odwrotnie :D

[ffamousffatman]

@kretynofil:

"Dzisiaj nie ma tego problemu - cokolwiek chcesz, pojdzie Ci pod Windows. I
dlatego nie widze "wartosci dodanej" z korzystania z linuksa"

Wartością dodaną jest niedokupywanie uruchamiarki do open softu w porcie
linuksowym, jest zbytecznym wydatkiem.

Dzieci neostrady zagrożenia sciagaja z torrentow a winadmini confickery z USB.

[abccbaabccba]

Mylisz Open Source z Free Software. Program może być Open Source a jednocześnie może być na płatnej licencji. Open Source to tylko udostępnienie źródeł do wglądu. Nic więcej. Linux kojarzony jest z licencją GNU, a to jest jeszcze trochę coś innego.

Linux to nikomu nie potrzebne badziewie

[Gość: Mario]

Linux nigdy się nie wybije, bo nikt nie napisze poważnych aplikacji
na system dla garstki fascynatów. Poza tym Microsoft ściśle
współpracuje z wielkimi firmami takimi jak Adobe, Autodesk, Corel,
SAP, CISCO i wieloma innymi, by zapewnić zgodność platformy
systemowej. W Linuxie, gdzie odpowiedzialność jest rozproszona, nie
ma z kim rozmawiać. Skończcie wreszcie tą swoją linuxowa bajkę.
Statystyki mówią same za siebie.

Akurat SAP chodzi na Linuksie...

[tk_s]

Podejrzewam, że w żelastwie Cisco też troche Linuxa się znajdzie. Co
do grafiki wszelakiej maści to zgoda.
--------------------------------------------------------
Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych normalnych...
(Jack Carter)
--------------------------------------------------------

[Gość: hahaha]

Nie wygłupiaj się. Całkiem sporo animacji komputerowych robionych jest właśnie
na farmach renderujących pod Linuksem. A niekiedy całe filmy (Toy Story).

Oto wlasnie przyklad...

[kretynofil]

...kompetencji zwolennikow linuksa. Rece opadaja...

Co innego projektowanie (na systemie desktopowym) a co innego rendering (na serwerze, w trybie wsadowym). On pisal o aplikacjach do grafiki - Ty o aplikacjach do obliczen (uzytych do renderingu)...

Tak, u Was pod linuksem wszystko jest - wywalajacy sie inkscape, blender, ktory ladnie liczy, ale interfejs ma do bani (ergo, projektowac trzeba i tak gdzie indziej -> pod windows) i tak dalej.

Pamietam jak bardzo dawno temu jakis sweterek zachecal mnie do POV-Ray'a: bo to takie fajne, scene przygotowujesz w notatniku i potem sie liczy!

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Tak, u Was pod linuksem wszystko jest - wywalajacy sie inkscape, blender, ktory
> ladnie liczy, ale interfejs ma do bani (ergo, projektowac trzeba i tak gdzie i
> ndziej -> pod windows) i tak dalej.

O ile z większością wypowiedzi się zgadzam, to po doświadczeniach na innych
systemach, dla mnie niewygodnym np jest interface programów wordopodobnych
(jeśli muszę napisać jakis dokument i mam wybór, zrobię to sobie w PageStreamie,
przynajmniej panuje nad tym co robię), tak samo moge sobie wyobrazić, co więcej
znam takich, którzy używają blendera, czy gimpa, a siadając pod jakimś innymi
programami się gubią.... Interface - to zawsze kwestia dyskusyjna. Po prostu nie
każdy program ma interface przeznaczony dla każdego.

Poczekaj, nie "skacz konkluzji" :)

[kretynofil]

> dla mnie niewygodnym np jest interface programów wordopodobnych

I tu sie zgadzam - word to jakies informatyczne dziwadlo. Taka dziwna maszyna do pisania - ale w korpo trzeba sie z tym obwachac.

Inna rzecz, ze tak jak mozesz skopac dokument nawet w TeX'u, tak wiekszosc uzytkownikow Worda i jego pokretnej filozofii nie rozumie. Na niekorzysc tego programu jest to, ze to w pewnym sensie konsekwencja tego "zwalniania z myslenia", ktora jest tak tu krytykowana, troche nieslusznie.

> znam takich, którzy używają blendera, czy gimpa

Na GIMP'a nie dam zlego slowa powiedziec, bo to dobry program.

A co do blendera, to problemem jest proces modelowania, ktory po prostu jest marny. Oczywiscie, do zabawy wydaje sie fajny, ale tylko dla kogos, kto nie uzywal innych narzedzi.

Jakbym mial cos dzisiaj robic w blenderze to wolalbym modelowac nawet w Google Sketch-up, ktory jest dla mnie wzorem jesli chodzi o dobrze przemyslany interfejs.

A z Inkscape to przegapiles moja dyskusje z von.g - tam akurat interfejs jest wierna kopia Corela (chociaz jest sporo ladniejszy, to trzeba mu oddac), a problemem jest raczej stabilnosc. Moja przygoda z Inkscape zakonczyla sie po dwoch dniach... zakupem Corel Draw :)

[Gość: hahaha]

Najpierw przeczytaj ze zrozumieniem mózgu:

> "Co do grafiki wszelakiej maści

Pogrubienie moje, aby łatwiej Ci było zajarzyć, że renderowanie scen to jak
najbardziej grafika wszelkiej maści.

Tak to jest jak się chce za wszelką cenę przywalić linuksiarzowi - mogłeś
przynajmniej przywalić celnie, bo jest w co walić.

Grafika to projektowanie, praca do ktorej potrzeba

[kretynofil]

...specjalisty od skladu/projektowania.

A obliczenia to obliczenia. Mozesz liczyc sobie rendering albo prognoze pogody - to nie ma znaczenia...

Dlaczego to takie wazne? Bo wiekszosc oprogramowania linuksowego do grafiki opiera sie na wydajnym silniku do renderingu (ktory, tak na marginesie, przecietny student informatyki jest w stanie napisac w ciagu pol roku, sprawdzone eksperymentalnie) a interfejs jest taki sobie (bo to to tak naprawde kosztuje w komercyjnych programach - i tego banda odpadow spolecznych w tureckich sweterkach nie napisze w trzy miesiace).

Dlatego protestuje przeciwko temu zeby nazywac rendering czyms co ma zwiazek z grafika - bo tak samo mozna uznac ze operator krzesla elektrycznego jest dekoratorem wnetrz, bo przeciez pracuje z meblami...

Dzięki za miłościwe wstawiennictwo ;)

[tk_s]

Oczywiście chodziło mi o programy graficzne takie jak Corel, Adobe,
Autodesk etc.
Co do renderingu, obliczeń, animacji itp. to się nie wypowiadam, bo
się nie znam. Nawet nie wiem na jakim systemie chodzą stacje
graficzne Silicon Graphics :)
--------------------------------------------------------
Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych normalnych...
(Jack Carter)
--------------------------------------------------------

[Gość: hahaha]

> a interfejs jest taki sobie (bo to to tak naprawde kosztuje w
> komercyjnych programach - i tego banda odpadow spolecznych w
> tureckich sweterkach nie napisze w trzy miesiace).

Kiedy ostatnio kontaktowałeś się z rzeczywistością? Na prawdę uważasz, że
interfejs AutoCADa jest intuicyjny a Firefoksa nie? Inna sprawa czy interfejs
AutoCADa powinien być intuicyjny, ale to nie ja wysuwam tutaj kategoryczne
stwierdzenia.

[abccbaabccba]

Niewiele wiesz o poważnych aplikacjach.

Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[Gość: AA]

Przeczytałem artykuł, wynika z niego, że użytkowników Linuxa jest mniej niż
1/200. Ciekawe, że 4 poprzednie opinie zamieszczone pod artykułem, jak łatwo
zauważyć zostały napisane przez użytkowników Linuxa. Doliczając mój głos
statystycznie powinno przypadać na nas około 1 000 użytkowników (opinii) tych
"innych" sytemów operacyjnych.
Pracuję w instytutcji (300osób), w której 40% wszytkich komputerów pracuje pod
Linuxem, sam w swoim zespole nie zatrudniam osób, które nie znają Linuxa. Od
lat nie używam w/w "innych" systemów.

Panowie dziennikarze Gazety Wyborczej, czy Wy sami wierzycie w wyniki takich
"badań"? Porównajcie sobie te rewelacyjne wyniki z wynikami analogicznych
badań za granicą.

[von.g]

to chyba wynika raczej ze zrodla : gemius.pl , ktore mam wrazenie , lapie
glownie uzytkownikow IE :)

Jedyna stronka w kraju ktora ma obiektywne wyniki na ten temat jest google.pl
ewentualnie nasza-zenada.pl ale oni takich danych nie publikuja...

[furry]

von.g napisał:

> Jedyna stronka w kraju ktora ma obiektywne wyniki na ten temat jest google.pl

Czyli nie zablokowałeś noscriptem google-analytics?

[Gość: :-:]

> Czyli nie zablokowałeś noscriptem google-analytics?

Nawet po zablokowaniu tego Google może robić wiarygodne statystyki.

A z gemiusem, to oczywiście prawda. Każdy, kto w miarę świadomie używa Linuksa
(a w przypadku tego systemu, zdecydowana większość robi to świadomie), potrafi
sobie zablokować całą domenę gemius.pl. Choćby po to, by strony szybciej się
ładowały.

[von.g]

Chodzilo mi o stronke a nie o firme jako taka. Poprostu stonki typu google.pl
albo nasa-zenada.pl maja w logach najlepszy przekroj polskiego internetu ...

[Gość: iceT]

Ja pracuje w instytycji gdzie 99,5% systemów na biurkach to windows (XP + IE6 -
taki standard). Z kolei 95% serwerów to linux i solaris. Z danych z logów
portala internetowego (12 mln hitów dziennie) wynika że linux ma właśnie ok.
0.4% ruchu. Taka smutna prawda. Sam używam głównie Maca, ale jestem oczywiście
za linuksem - ale nie na biurko, jeszcze nie i chyba długo nie - przynajmniej
masowo.

a co - wlasnie - z mac?

[arturpio]

"Sam używam głównie Maca".

Ja tez.

I nas W OGOLE w tym wykazie nie ma.

Ciekawe, nie?

[Gość: kaczoland atakuje]

Komputery firmy "Apple" sa w Polsce relatywnie drogie... i to chyba jest
podstawowa przyczyna!

[lucar]

Gość portalu: kaczoland atakuje napisał(a):

> Komputery firmy "Apple" sa w Polsce relatywnie drogie... i to chyba > jest
podstawowa przyczyna!

Nie tylko w PL, ale gdzie indziej większy procent społeczeństwa na nie stać.
Zresztą dla przeciętnego domowego użytkownika (nie lansera) nie dają one żadnych
dodatkowych korzyści, więc po co przepłacać? Udział w rynku na poziomie
archaicznego Windows 98 mówi sam za siebie.

[tymon99]

jasne.. żadnych korzyści, absolutnie. po co przepłacać za jaguara, jeśli octavia
jest równie dobra, a nawet lepsza, bo tańsza?
:F

[lucar]

Bawią mnie prezentowane przez wyznawców Apple porównania z samochodami...
czyżbyś sugerował, że Jaguar i Octavia są składane z tych samych podzespołów w
tych samych fabrykach gdzieś w Chinach?

[unhappy]

lucar napisał:

> Bawią mnie prezentowane przez wyznawców Apple porównania z samochodami...

Niepotrzebnie. Owe porównania mają ogromną wartość psychologiczną :D

[tymon99]

mogę dostarczyć ci jeszcze wielu porównań dla uciechy, wyznawco polo cockty i
wyrobów czekoladopodobnych..

Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[Gość: Poznaniak]

Linuks nie ma racji bytu. Panowie Windows Vista ma taki udział ponieważ
jest wszędzie (zwłaszcza do laptopów pchana na siłę!!). Praktycznie przy
zakupie lapka nie ma wyboru, przejrzyjcie sobie oferty sklepów. Komputer x
zainstalowany system operacyjny Windows Vista, komputer y z
zainstalowanym systemem Windows Vista...
Kiedyś można było przynajmniej kupić kompa bez żadnego systemu operacyjnego. A
teraz... wszędzie (zwłaszcza do laptopów jest pchana Vista!) Producenci,
sprzedawcy powinni za brak możliwości wyboru kompa np. z systemem czy bez
płacić surowe kary. Jestem kupującym konsumentem i chcę mieć możliwość wyboru!!!

[von.g]

To chyba wynika tez z niewiedzy sprzedawcow. Kiedys jak szukalem lapka z Linuxem
badz bez systemu to w komputroniku dowiedzialem sie ,ze takich sié nie produkuje
:) W innym sklepie na pytanie czy maja lapki z linuxem koles odpowiedzial "ze
bez systemu nie sprzedaja" :)

windows zwalnia z myslenia :)

[maruda.r]

von.g napisał:

> To chyba wynika tez z niewiedzy sprzedawcow. Kiedys jak szukalem lapka z Linuxe
> m
> badz bez systemu to w komputroniku dowiedzialem sie ,ze takich sié nie produkuj
> e
> :) W innym sklepie na pytanie czy maja lapki z linuxem koles odpowiedzial "ze
> bez systemu nie sprzedaja" :)
>
> windows zwalnia z myslenia :)

*********************************

Windows nie ma tu nic do rzeczy. Po prostu za dużo wymagasz od osób, które
miesiąc wcześniej układały towary w Tesco, a za miesiąc będą sprzedawać np. w
sklepie rybnym.

[furry]

To raczej kwestia umów Microsoftu z producentami laptopów. To jest sprawa dla
Komisji Europejskiej, a nie Internet Explorer czy inne farfocle.

Goście na giełdzie pod GUSem też nie są w stanie zaofiarować dowolnego laptopa
bez systemu operacyjnego, jeśli już to najtańsze acery za 1500zł. Poza tym każdy
nowy laptop ma preinstalowany Windows Vista i już.

Co lepsze, jest on na ukrytej partycji na dysku i można sobie zrobić tylko
płytki do odzyskania systemu. Nie można z taką płytką zainstalować Visty na
dowolnej partycji, tylko wszystko odbywa się automatycznie, łącznie z formatem
całego dysku twardego i wymazaniem innych partycji.

Efekt jest taki, że od roku nie używam Visty, za którą zapłaciłem i nawet bym
sobie przeinstalował, ale musiałbym też przeinstalować linuksa. A na to nie mam
ani czasu, ani chęci.

Może ktoś wie, gdzie można zgłosić problem do Komisji Europejskiej? Mogliby się
temu przyjrzeć, bo jak dla mnie jest to zmuszanie klienta do kupowania dodatkowo
czegoś co nie jest mu niezbędne.

[Gość: :-:]

Ja zainstalowałem Windows XP na stworzonej do tego partycji z pożyczonej płyty
OEM i zarejestrowałem z numerem z naklejki ze spodu obudowy laptopa. Po
ściągnięciu z Sieci sterowników, działa tak samo jak ten instalowany z partycji.
A może nawet lepiej, bo żadnych spowolniaczy nie instalowałem. Co z tego, jak i
tak nie używam.

[go_bsh]

widocznie nie wiesz jak się "przeklikać" przez "wizard" albo nie
poszukałeś dokumentacji jak uruchomić z wiersza poleceń. To nie jest
wada systemu, to brak wiedzy użytkownika ;)

Mi reinstalacja Visty nie ruszyła ani partycji ani Linuxa ;)

[Gość: cin]

komisja już się przyjrzała i wydała opinię że każdy komputer sprzedawany w UE ma być dostępny na życzenie klienta bez jakiegokolwiek OS. Ale jak to w mumii ewropejskiej opinia swoją drogą a praktyka swoją, zanim biurokracja wyda przepisy wykonawcze to na kompach będzie instalowany już pewnie windows 12

[Gość: Gość]

Zwalnia z myślenia jak coś zrobić i dlatego można myśleć co zrobić. Nie wiem po
co mi wiedzieć jak zbudowane jest sprzęgło, zeby dojechać do pracy.

Niestety każda szczytna idea jak ruch open source prędzej czy później zostaje
opanowany przez fanatyków z klapkami na oczach. Przestałem używać linuksa jak
się zaczeli pojawiać tacy użytkownicy. Wiedza mała jadu dużo. Wyniki dla fanów i
fanatyków OS, niestety optymizmem nie napawają ale winni jak zawsze są gdzie
indziej.

Preinstalowane linuksy można kupić już od bardzo dawna - popyt tak mały, ze
kupującym nie opłaca się czekać a sprzedającym trzymać w magazynach.

[furry]

Gość portalu: Gość napisał(a):
> Preinstalowane linuksy można kupić już od bardzo dawna - popyt tak mały, ze
> kupującym nie opłaca się czekać a sprzedającym trzymać w magazynach.

Gdzie można kupić laptopa z linuksem? Nie piszę o jakimś jednym modelu z 30
oferowanych, ale o dowolnym modelu z oferty danej firmy, ale bez Ms Vista.

Proszę o link.

[Gość: gość]

Jak się zajmowałem zakupami sprzętu to były ale na pewno nie wszystkie modele,
np. www.hp.com poprzez konfigurator.
Być może powinieneś także zmienić podejście bo ile możesz kupić laptopów z
preinstalownym beos'em albo solarisem. Gdy system jest popularny na poziomie
błedu statystycznego to żaden normalny producent - znaczy taki który widzi
różnicę pomiędzy kosztami a przychodami - nie będzie utrzymywał armii inżynierów
którzy będą przygotowywać instalacje na wszystkie możliwe modele z których
sprzeda się - niech nawet 5%. Jak chcesz używać niszy to musisz być gotowy, ze
będziesz miał do wyboru jeden albo dwa produkty a nie całą grupę. I tak jest
znacznie lepiej niż 10 lat temu, chodź gdyby patrzeć tylko na statystki raczej
lepiej już nie będzie.

[Gość: guru]

Gość portalu: Gość napisał(a):
>...
>Przestałem używać linuksa jak
> się zaczeli pojawiać tacy użytkownicy. Wiedza mała jadu dużo.
>...

i kto tu jest fanatykiem?:) Linux to system operacyjny! nie dlatego się go
używa, że jest "słuszny" ale dlatego, że jest bezpieczny, niezawodny i użyteczny.

[abccbaabccba]

Linuksa używa się także dlatego, że potrafi obsługiwać systemy z dużą
ilością procesorów (w tym superkomputery), że jest tani, że wraz z
Linuksem dostaje się wszystkie potrzebne narzędzia - za które w MS
Windows trzeba zapłacić często więcej niż sam komputer kosztuje.

[go_bsh]

Obecnie Windows obsługuje do 256 jednostek obliczeniowych i do 2TiB
RAMu. Pytanie ile masz w domu, że jest to dla Ciebie aż taki ważny
argument?

[Gość: Gość]

2048

To ze linuks jest bezpieczny to mit...

[kretynofil]

To ze jest niezawodny - kolejny mit. A z ta uzytecznoscia to mozna dyskutowac, bo kazdy rozumie ja inaczej...

Mozesz mi podac jeden argument dlaczego uwazasz ze gdyby linuks mial wiecej niz 1% rynku, to nie pojawilyby sie na niego wirusy?

[Gość: zorro]

kretynofil napisał:
> Mozesz mi podac jeden argument dlaczego uwazasz ze gdyby linuks mial
> wiecej niz 1% rynku, to nie pojawilyby sie na niego wirusy?

Dlatego, że w Linuksie użytkownik standardowo i domyślnie pracuje na koncie z
ograniczonymi uprawnieniami co bardzo utrudnia życie wirusom...
Ogólnie gdyby ilość wirusów zależała od popularności systemu, to zakładając, że
Linux jest ~200 razy mniej popularny od Windows byłoby na niego co najmniej
kilka tysięcy wirusów, a jest z 10 i to takich "akademickich" żyjących w ściśle
określonym środowisku.

Wlasnie tego sie spodziewalem :)

[kretynofil]

Ignorancja, synu, ignorancja...

Nie wiem jakiej wersji linuksa uzywasz, ale z duzym prawdopodobienstwem moge przypuscic ze jest to Srubuntu.

To teraz prosze, otworz konsole z konta uzytkownika i wpisz te dwie komendy:

sudo ls
[podaj haslo]

sudo echo "Kretynofil just hacked your system :)" > /boot/hacked.txt

I to co Cie zaskoczy, to brak pytania o haslo przy drugim sudo. Jesli nie rozumiesz jak moze to wykorzystac zlosliwe oprogramowanie, to sobie dalej tlumacz ze Twoj system jest bezpieczny :))))))

[von.g]

to co Cie zaskoczy to ze na moim srubuntu mam zlimitowane sudo do jednego
polecenia. Kazdorazowe uzycie sudo wymaga hasla ...

Domyslnie masz tak ustawione?

[kretynofil]

Czy moze musiales doczytac i zmienic cos w konfiguracji?

Pytanie bylo retoryczne.

[von.g]

Nie , domyslnie jest 15 minut , ale jaka to roznica? Ubuntu ma stronke
ubuntubrainsorm na ktorej spolecznosc moze wplywac na takie rzeczy.
Jesli ktos uzna ze to faktycznie jest problem a spolecznosc sie z tym zgodzi to
domyslna konfiguracja zostanie zmieniona.

[Gość: admin]

kretynofil napisał:
> To teraz prosze, otworz konsole z konta uzytkownika i wpisz te dwie komendy:
>
> sudo ls
> [podaj haslo]

hm, moim userom sudo nie działa... :)

[kim-lan-san]

O czymś takim jak downgrade Visty do XP to chyba nikt nie słyszał. Takie mam
wrażenie.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie każdą Vistę można downgradować, tylko kilka z licencji, a dodatkowo nie do
każdego sprzętu są sterowniki do XP.

[lucar]

Jak wchodziły netbooki w UK, wiele z nich było z Linuxem i niektórzy twierdzili,
że to będzie właśnie odskocznia dla tego OS-a. Dziś, mimo dużego sukcesu tej
platformy sprzętowej, już trudno znaleźć na nich Linuxa. Powód: znikomy popyt, a
spory procent z tych, co kupili, po jakimś czasie zwracali bądź żądali wymiany
na Windows!

[Gość: Marek]

Co więcej nawet do laptopów >3GB RAMu pchana jest 32 bitowa Vista. Na co to
klinetowi jak nie będzie w stanie wykorzystać sprzętu?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Dokładnie, pracujący na linuksie i na innych, nie wymienionych tu systemach (no
w sumie rozsądnie, bo to promil, ale zawsze) mają to wszystko zazwyczaj
poblokowane....

Poblokowane

[Gość: Sky]

i tak, pewnie, linuksiarze zawsze znajdą jakieś bzdurne
usprawiedliwienie dla pokazania swojej wyższości... siur...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tia - akurat linuksa używam najmniej, jednak wiem na czym polega używanie blokad
i wiem, kto i jakie stosuje....

mógłbyś wyjąsnić o co chodzi z tym blokowaniem

[Gość: ehm ehm ebłebłe]

gemiusa? bo nie rozumiem? jak to się robi w linuxie i w jakim celu?
ja zablokowałem ich w noscripcie w przeglądarce bo sobie nie życzę wykonywania
ich skryptów ale zdaje się, że nie chodzi o to, prawda?

Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[dj_pajak]

z powyższego podsumowania można wyciągnąć kilka ciekawych wniosków...
Ciekawym argumentem za tym, żeby wspierać IE6 jest to, że w firmach nadal jest Win 2000 a tam nie da się zainstalować IE7 i IE8...
Porównajcie sobie ilość komputerów z Win 2000 oraz ilość zainstalowanych IE6... Wynika z tego, że udział IE 6 jest taki tuzy przez nieświadomych użyszkodników, a nie firmy... Dlatego trzeba im to uświadomić, nie wspierając po prostu tej przeglądarki... Jak macie zainstalowane win 2000 to są inne przeglądarki (Opera, Firefox, Chrome, Safari)... I nie mówcie, że coś tam nie działa strona firmy... jak nie potraficie zrobić pożądanj strony, to żadni z was administratorzy...

[Gość: a taki sobie ;)]

> Dlatego trzeba im to uświadomić, nie wspierając po prostu tej
> przeglądarki... Jak macie zainstalowane win 2000 to są inne przeglądarki (Opera
> , Firefox, Chrome, Safari)... I nie mówcie, że coś tam nie działa strona firmy.
> .. jak nie potraficie zrobić pożądanj strony, to żadni z was administratorzy...

Spróbuj odpalić to na innej przeglądarce niż ie https://h10078.www1.hp.com/cda/hpms/display/main/hpms_content.jsp?zn=bto&cp=1-11-127-24^1131_4000_100__. A aplikacja działa w całej firmie

[Gość: arnie]

> Spróbuj odpalić to na innej przeglądarce niż ie
> https://h10078.www1.hp.com/cda/hpms/display/main/hpms_content.jsp?zn=bto&cp=1-11-127-24^1131_4000_100__.
> A aplikacja działa w całej firmie

Właśnie odpaliłem w Operze, wygląda tak samo jak w IE

[Gość: plusik]

Opera 10 beta 3 strona działa bez problemu. Więc gdzie masz haczyk? IE preferowany jest przez komunikator SYMANTECA do wsparcia Nortona on line.

[Gość: m]

Odpalilem pod Safari:)))(i macosx) Bez problemu, poza pytaniem o
certyfikat bezpieczenstwa:)

[Gość: K]

Opera, Linux

Działa, czy masz jakieś problemy?

> Spróbuj odpalić to na innej przeglądarce niż ie h
> ttps://h10078.www1.hp.com/cda/hpms/display/main/hpms_content.jsp?zn=bto&cp=1-11
> -127-24^1131_4000_100__. A aplikacja działa w całej firmie

[tymon99]

firefox/mac os x: pyta o certyfikat, ale po dodaniu wyjątku się otwiera...

Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[Gość: jonatan]

jakoś nie mam poczucia "żenującej klęski" będąc szczęśliwym użytkownikiem linuksa :)

Jak "siódemka" będzie

[papa_s]

wtopą marketingową to najprawdopodobniej będzie oznaczało rozstanie się Microsofta z budowaniem systemów operacyjnych (przynajmniej na jakiś czas). Otwarte oprogramowanie, choćby pokroju QNX jeżeli chodzi o jakość, nie wygra z wrzeszczącą na około kampanią marketingową dużej firmy. Komunizm i socjalizm w różnych wariantach się nie sprawdził, mamy i będziemy kapitalizm:(

[Gość: Kaczus (Tomek)]

QNX nie jest otwartym oprogramowaniem, a licencje na coś więcej niż odpalarke są
duuużo droższe niż windows...

[papa_s]

zrozumieniem.
Nie napisałem, że QNX to otwarty soft. Wiem ile to cudeńko kosztuje. Ale opłaca się nieraz zainwestować.
Napisałem, że nawet jak by ktoś wybudował takie otwarte cudo (dajmy na to o nazwie ONX) o porównywalnej jakości do QNX to i tak będzie zagryzione przez marketingowy jazgot. Wcisną ci, że Xenixowy klamot jest najlepszy na świecie bo ma nalepkę z uśmiechniętą gębą Billa;)

Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[Gość: pazdzioch]

po prostu linuch to niestety badziewie, a Linus T. dalej twierdzi, ze debuggery sa dla lamuchow i poprawiac kod nalezy po jego uwaznym przeczytaniu oraz doglebnym zrozumieniu :-D dlatego ten system bedzie zawsze 100 lat za murzynami

efekt jest taki, ze nikt nie pisze driverow na linucha, bo po kiego grzyba sie meczyc? z powodu jakichs debilnych przekonan tworcy?

inny problem to brak zamordyzmu - wlasnie TAK! Filozofia "kazdy niech se sam dopasuje system do swoich potrzeb" sprawdza sie, ale nie na tak niskim poziomie jak w linuxie. W rezultacie mamy tysiace roznych dystrybucji i kazda zgodna tylko sama ze soba. Jakas grupka fanatykow stwierdza, ze ichnia filozofia jest lepsza, bo jest ichsza, a skoro jest ichsza to jest najichsza! I odlaczaja sie i zaczynaja pisac swoja wersje. I tak w kolko - kazdy chce stworzyc najlepszy system, bo "jest moj, wiec jest najmojszy!"

Sprobujcie jakis soft zrobic na linucha - trzeba sprawdzac pozniej na 1001 dystrybucjach czy faktycznie ruszy, czy jakis glibc czy inne cudo bedzie mialo taka a taka funkcje. Czy nie wyje_bali tego z kernela, czy nie doszly jakeis nowe parametry, czy funkcja nie zmienila sie iles razy w ciagu paru lat itd.

A tymczasem na windzie jest konkretne API, trzymane za morde - sterowane z gory. Nie jest super, ale jest ustalone i dziala. Piszesz soft na windzie to problemy z kompatybilnoscia na kompach majacych winde sa naprawde nikle w porownaniu do tego co sie wyprawia na linuchach.

Google powinien zrobic to samo co Mac z FreeBSD - wziac zrodla linucha, trzymac za morde, ustalic API i isc wlasna droga. Jak system bedzie mial konkretne nie zmieniajace sie (z powodu dobrych/zlych humorow jakichs nadetych fanatykow) API to ludzie beda pisac na to soft! I niech system bedzie mial debugger kernela bez zadnych kombinacji czy prowizorek z boku, bo teraz wszystkie debuggery kernela do Linuxa dzialaja na bazie jakichs sztuczek i hakow!

[Gość: gość]

Nie odbierając Ci racji, trzeba pamiętać że jak się Torvalds tym zajmował to
nazywało sie "just for fun". Za murzynami był od samego początku choć 2-jka z
95-tką albo nawet z NT-kiem mógła spokojnie konkurować.

Jak będziesz miał 6 różne systemów zamiast 20 dystrybucji to dopiero się zacznie
szopka. Pełen standard powstanie jak będzie totalny monopol. Rynek czyli ludzie
przyjmują rozwiązania: które znają i które sa najprostsze do realizacji ich
celów. Można wszędzie dojechać samodzielnie montowanym rowerem ale łatwiej a
przede wszystkim szybciej będzie samolotem. Są ci którzy chcą się męczyć ale są
ci którzy nie chcą. Szkoda, że głównie ci pierwsi nie chcą zrozumieć tych
drugich, na szczęście jest tych tylko 0,14%.

[Gość: k]

Gość portalu: gość napisał(a):

Jakby tak było nie zaleciał byś tym samolotem bez silnika i kadłuba.
Nie zapominaj, że system operacyjny nie jest budowany przez jednostki, a całe rzesze różnej maści informatyków.
Na budowę Linuksa składają się różne firmy od malutkich do ogromnych jak IBM, Google, Intel, samozwańczych informatyków, oraz całe masy testerów.
W twoim analogicznym myśleniu wyszło na odwrót, ale to też nie jest prawdą, bo MS bez wsparcia wszelakich firm też, by nic nie zbudował.

[von.g]

Szkoda ,ze nie zroumiales argumentacji Torvaldsa i stresciles ja w stwierdzeniu
"debuggery sa dla lamuchow". Poglad Torvaldsa opiera sie na zalozeniu , ze skoro
potrzebujesz debuggera do wlasnego kodu to znaczy ze go nie rozumiesz. A skoro
nie rozumiesz kodu ktory sam napisales to znaczy ze jest zbyt skomplikowany
czyli zly.

>>> Sprobujcie jakis soft zrobic na linucha - trzeba sprawdzac pozniej na 1001
dystrybucjach czy faktycznie ruszy ...

Zalezy w czym pisany. Jesli wybiore np pythona albo jave to nie widze zadnego
problemu ...

I tu sie zgadzam z Torvaldsem :)

[kretynofil]

> potrzebujesz debuggera do wlasnego kodu to znaczy ze go nie rozumiesz.

Ku*wa, co ja bym dal, zeby to zrozumialo chociaz piec procent programistow :)

> Zalezy w czym pisany. Jesli wybiore np pythona albo jave to nie widze zadnego problemu ...

Tak i nie. Widzisz, von.g, sprawa jest prosta - zeby linuks sie przebil do szerszej publicznosci, musialyby istniec programy dzialajace TYLKO pod nim, ktore bylyby naprawde swietne.

Jesli cos napiszesz w Pythonie lub Javie, to pojdzie to bez problemu pod Windows - w ten sposob nie sklonisz nikogo do przejscia na linuksa.

Jak juz napisalem w tym watku - ja korzystalem z linuksa, kiedy potrzebne mi narzedzia nie dzialaly lub dzialaly marnie pod windows, ale to juz historia. Dzisiaj jestem w stanie zrobic wszystko pod windows i tylko niektore rzeczy pod linuksem (patrz ostatnia dyskusja o Inkscape / Corel Draw)...

I wlasnie dlatego uwazam ze linux sobie po cichu zdechnie - albo zostanie w niszy obok takich rzeczy jak Amiga...

I jeszcze jedno: jak piszesz ze Java jest przenosna to tez sie mylisz. Ok, wszystko dziala pod windows/mac/linux/solaris - ale z wlasnych doswiadczen wiem, ze pod takim OpenVMS nie wszystko dziala poprawnie - chociazby ze wzgledu na istnienie w systemie bytow, ktore nikomu od Javy sie nie snily...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> > potrzebujesz debuggera do wlasnego kodu to znaczy ze go nie rozumiesz.
>
> Ku*wa, co ja bym dal, zeby to zrozumialo chociaz piec procent programistow :)
>

Programiści to rozumieją, jest jeden problem (to co powtarzał jeden ze starszych
kolegów w jednej z poprzednich miejsc pracy) - programista powinien dziennie
pisać maksymalnie 7 linii kodu, bo tyle jest w stanie napisać z sensem, no
niestety terminy gonią i tak się nie da, trzeba używać różnych generatorów
itp... O obcych bibliotekach nie wspomnę :)

Chyba kpisz :)

[kretynofil]

> Programiści to rozumieją

Guzik prawda.

> niestety terminy gonią i tak się nie da

I wlasnie to jest najwieksze klamstwo. Terminy gonia, bo trzeba poprawiac stare bledy. Manager marudzi, bo deweloper jest malo asertywny. Deweloper jest malo asertywny bo nie rozumie systemu nad ktorym pracuje, jest aspoleczny i chce zeby go biznes lubil, albo jest malo kompetentny i chce to ukryc pod krawatem.

A prawda jest taka, i sam to sprawdzilem na sobie, ze jak chcesz pisac dobry kod to spokojnie sie da, tylko trzeba:
- byc asertywnym (kiedys zgodzilem sie na projekt bez szans powodzenia i przepadlem),
- byc wymagajacym w stosunku do siebie,
- rozumiec dokladnie to co robisz.

To wszystko wymaga pracy nad soba, ale daje bardzo dobre rezultaty :) Nawet biznes mnie lubi, bo czesto im mowie "nie", ale jak powiem "tak", to zeby sie skaly zesraly, soft bedzie i bedzie dzialal jak zloto.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A ty nie rozumiesz rynku.... Niestety jest taki, że wielu klientów, chce mieć
produkt działający jak najszybciej, mimo, że źle, a później do niego poprawki.
Tak nie jest zawsze, ale bardzo często. Asertywność tu nie ma nic do rzeczy - za
taki produkt płaci z pełną świadomością. Nie mówię tu o rynku popularnym, bo
prawdę mówiąc, tego nie znam, natomiast znam rynek specjalistyczny i wiem, że
czasami takie właśnie są wymagania. Bo narzędzie potrzebne jest na wczoraj, to
ze będzie ułomnie działać, nie szkodzi, bo to ma być okres przejściowy, ale ma
to dla nich te zalety, że mogą poużywać i zdefiniować dodatkowe wymagania co do
narzędzia. Dla programisty - zaleta taka, że uczy pisać się program tak, by
łatwo było zmienić jego działanie. Niestety przy częstych zmianach czasem
punktowo traci się trochę na czytelności kodu. Są narzędzia, które później
pomagają posprzątać kod, ale to już robi się później...

No dobra, podnosze rekawice :)

[kretynofil]

> A ty nie rozumiesz rynku....

Doprawdy?

> Niestety jest taki, że wielu klientów, chce mieć produkt działający jak najszybciej, mimo, że źle, a później do niego poprawki.

Ale to niech sobie chca, prosze bardzo. Ja tego nie zrobie :)

> Nie mówię tu o rynku popularnym

Mam wrazenie ze o nim wlasnie mowisz - w sensie projektow < 500MD, bo w takich jeszcze przechodza rzeczy jak "moze nie bedzie dzialalo do konca"...

Zreszta ja sie bede upieral: nawet jesli masz na napisanie czegos 20MD, to mozesz to zrobic dobrze albo zle - ja po prostu jeszcze nie zauwazylem zeby czasu przybywalo od pisania zlego kodu...

To jest taki popularny wykret developerow: pisze marnie bo mnie cisna. To bzdura. Albo da sie cos zrobic w terminie - i wtedy jest dosc czasu zeby zrobic to dobrze, albo tego nie da sie zrobic w terminie i odwalanie roboty byle jak tego nie zmieni...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A ja piszę za co mi płacą... Chcą w ten sposób, w ten sposób piszę... Nie jest
to rynek popularny, bo wyrób trafia jedynie bezpośrednio do użytku klienta,
który zamawia. Zamawia dla siebie i tylko dla siebie. Ma takie podejscie, ze
chce dzialajacy fragment, by dało się wykonywać pewne prace za pomocą tego
narzędzia, nawet za cenę tego, że kod trzeba będzie prawie w całości za jakiś
czas przepisać. W trakcie decyduje co i jak dodać, co jest niepotrzebne. Płaci
za to, to czemu tak mu nie napisac...

Czemu mu tego nie pisac?

[kretynofil]

Z prostego powodu - oni bardzo rzadko wiedza czego chca. Nigdy nie wiedza czego potrzebuja. Przenigdy nie potrafia opisac problemu, ktory chca rozwiazac.

Dlatego: jesli do mnie przychodzi biznes i pyta ile bedzie kosztowala taka a taka zmiana to najpierw pytam po co im to potrzebne - i dzieki temu bardzo rzadko musze pisac cokolwiek dwa razy, bo z reguly sie okazuje ze problem, ktory ich gryzie jest zupelnie, zupelnie gdzie indziej... Z reguly tez problem ktory chca rozwiazac nowym softem nie ma z tym softem nic wspolnego :)

Jeden wykladowca mi opowiadal na studiach jak pisal jakis program dla uczelni - jakies proste wyliczenia. Wszystko bylo prawie gotowe (tak mu sie wydawalo), ale klient zazyczyl sobie jeszcze jedna zmiane: przestawienie kolumn w raporcie.

Oczywiscie, mogl to zrobic bez pytania - ale zapytal. A odpowiedz byla rozluzniajaca: bo jak bede mial te dwie wielkosci w kolumnach obok siebie, to bedzie mi latwiej potem szukac w tablicach logarytmicznych...

Piszac to, o co klient poprosil, nigdy nie rozwiazesz jego problemu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jeżeli piszesz dla biznesmena, to tak, ja ostatnio piszę dla elektroników, oni
wiedzą co chcą, a to, czego nie są pewni, mówią od razu, wiadomo wtedy, że to
będzie jeszcze zmieniane. Klient zadowolony, ja z wypłaty również, więc o co chodzi?

Ale zawsze soft jest dla biznesu :)

[kretynofil]

Tylko trzeba ich biznes zrozumiec.

O co chodzi? O koszty chodzi.

Przypomniala mi sie taka historia ze szkolenia z zakresu "consulting skills":

Facet, ktory byl trenerem, zostal kiedys poproszony przez duza ksiegarnie internetowa o ocene projektu, ktory miala wdrazac jedna z duzych firm konsultingowych. Chodzilo o to, ze ksiegarnia miala kupe roboty z obsluga zwrotow - i byla to robota kosztowna, manualna.

Ich doradcy zaproponowali ogromny projekt za pierdyliony dularow: ewidencja przesylek, zmiana opakowan, automatyczne ustalanie co wrocilo, business intelligence do analizy tego itd. Mozesz sobie wyobrazic.

Facet mial ocenic czy projekt zostal dobrze oszacowany. Teoretycznie mogl spedzic trzy miesiace liczac czy poprawnie przygotowano szacowania, czy nie zapomniano o jakichs istotnich komponentach.

Skonczyl po dwoch tygodniach, a jego konkluzja byla prosta: system nie jest potrzebny, projekt to pomylka - a jedyne co trzeba zrobic, to zmienic formularze zamowien, ktorych uzywaja ludzie w magazynie do pakowania i nadawania przesylek.

Koszt projektu: dola konsultanta (kilkanascie tysiecy) i godzina pracy grafika, zeby zmienic formularz. Wdrozenie: trzy dni. Poprawa (jesli chodzi o ilosc zwrotow) - ogromna. Rezultat: ksiegarnia oszczedzila miliony osiagajac cel (zmniejszenie zatrudnienia w dziale zwrotow), doradca ma nowego, lojalnego klienta, firma doradcza wlasnie stracila kure znoszaca zlote jaja.

Tak to dziala: nigdy nie mozesz zakladac, ze klient zna swoj biznes az tak dobrze, zeby widziec jak go poprawic. Nawet jak piszesz dla elektronikow :)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tu się rozchodzi o różnego rodzaju narzędzia, do pracy. To co chce, mowi, ja
mowie, jak ja to widze i mamy zarys calosci. Dalej jest problem taki, że część
całości potrzebna jest szybko, nawet ułomnie działająca, z czasem dopisuje się
resztę, ale z pewnych rzeczy można korzystać, to że później będzie wygodniej, to
tylko plus. A następnie powstają kolejne moduły, oderwane od siebie, dopiero na
koniec łączy sie je wspólnym interfacem... Tu biznesem jest czas, ponieważ,
dzięki temu, że coś działa wcześniej, pozwala na wykonanie czegoś wcześniej niż
zrobi to konkurencje. Rynek niszowy, ale konkurencja jest. Następny projekt mogą
wykonać jeszcze szybciej, a całość po prostu wcześniej zaczyna na siebie zarabiać.

[von.g]

> Ku*wa, co ja bym dal, zeby to zrozumialo chociaz piec procent programistow :)

A ile ja bym dal zeby chociaz 1% hindusow to zrozumial :) Ostatnio mi jeden
tlumaczyl czemu duze klasy na 1000 lini kodu sa oki :)

>> Jesli cos napiszesz w Pythonie lub Javie, to pojdzie to bez problemu pod
Windows - w ten sposob nie sklonisz nikogo do przejscia na linuksa.

Z moich obserwacji wynika raczej , ze wbrew temu co tutaj ciagle twierdzisz ,
malo tworcow programow Linuxowych pisze programy po to by szerzyc Linuxa i
walczyc z poganstwem. Idea wolnego oprogramowania polega na tym ,ze kazdy z tego
moze czerpac i korzystac.

A jesli chcesz koniecznie zrobic killer app tylko na Linuxa w pythonie czy jave
to przeciez da sie sprawdzic na jakims systemie chodzisz i brutalnie odpalic exit()

choc sensu w tym nie widze ...

>>Dzisiaj jestem w stanie zrobic wszystko pod windows i tylko niektore rzeczy
pod linuksem (patrz ostatnia dyskusja o Inkscape / Corel Draw)...

Ale po co mam placic za system skoro mam darmowy ktory lepiej odpowiada moim
potrzebom? Tylko dlatego ze moje programy dzialaja pod windowsem mam kupowac
system ktory uwazam za gorszy?

>>> I wlasnie dlatego uwazam ze linux sobie po cichu zdechnie - albo zostanie w
niszy obok takich rzeczy jak Amiga...
zobaczymy za pare/parenascie lat kto zdechnie. Jak narazie widze odwrotna
tendencje. Windows kompletnie nie sprawdza sie na malych urzadzeniach i
egzotycznych kombinacjach. Coraz wiecej otacza nas malych "inteligentnych"
maszynek na ktorych windows nie potrafi dzialac. A jesli do tego dojdzie rozwoj
technologi przegladarek i internetu to juz wogle nikt nie bedzie potrzebowal
windowsa bo wystarczy sama przegladarka. A nikt nie bedzie placil 100-200 dolcow
za program do odpalania darmowej przegladarki ...

> I jeszcze jedno: jak piszesz ze Java jest przenosna to tez sie mylisz. Ok,
wszystko dziala pod windows/mac/linux/solaris

Technologie wybiera sie w zaleznosci od grupy docelowej. Jesli producent
wybierze sobie jako takowa linux/solaris/mac/windows to na taka pisze jak
wybierze sobie taka na ktorej java nie dziala to wybierze inny jezyk ...

A nie sa?

[kretynofil]

> Ostatnio mi jeden tlumaczyl czemu duze klasy na 1000 lini kodu sa oki :)

Prosze Cie, nie wspominaj przy mnie o hindusach, bo mi konto zablokuja jak napisze co o nich mysle ;)

> malo tworcow programow Linuxowych pisze programy po to by szerzyc Linuxa

Nie chodzi o szerzenie linuksa. Chodzi o wykorzystanie jego przewagi - bo na wielu polach ja ma.

> choc sensu w tym nie widze ...

Tez nie, ale pomysl zabawny :)

> Ale po co mam placic za system skoro mam darmowy ktory lepiej odpowiada moim potrzebom?

Zdefiniuj "lepiej". Jesli chodzi o Inkscape/CD to wybor jest prosty, bo CD do zastosowan domowych to 320 PLN. Grosze.

Jesli chodzi o Windows to tez kosztuje orzeszki. Nie mowiac o darmowym Windows 7.

A definicji tej "lepszosci" linuksa caly czas od Ciebie nie dostalem :)

> Windows kompletnie nie sprawdza sie na malych urzadzeniach i egzotycznych kombinacjach.

Znowu nie rozumiesz :)

Jesli za parenascie lat znikna desktopy a ich miejsce zajma male i egzotyczne urzadzenia - zgadzam sie z Toba.

No, ale chyba sam widzisz jaka to piramidalna bzdura ;)

> Coraz wiecej otacza nas malych "inteligentnych" maszynek na ktorych windows nie potrafi dzialac.

Jasne. Tylko ze te wszystkie "inteligentne" zabawki leza wokol mnie (w zasiegu kilku krokow: trzy smartfony, psp, router, tuner telewizji cyfrowej, ps2, ps3, palmtop, tv) - a ja siedze przy desktopie i pisze wlasnie na nim. I spozniam sie juz godzine do pracy, wiec koncze i ide :)

[von.g]

>>Zdefiniuj "lepiej". Jesli chodzi o Inkscape/CD to wybor jest prosty, bo CD do
zastosowan domowych to 320 PLN. Grosze.

Pytasz o lepiej a sam uzywasz tego w domysle do dokonania wyboru miedzy
Inkscape/CD. Wolisz CD+Win to znaczy ze dla Ciebie z jakiegos powodu jest lepszy
i tego uzywasz.

> Jesli chodzi o Windows to tez kosztuje orzeszki. Nie mowiac o darmowym Windows 7.

Darmowe jest demko na rok. Potem juz nie jest darmowy. A co do ceny orzeszkow.
Hmm dla mnie sama koncepcja placenia za OS jest slaba. HP pare lat temu mial
taka koncepcje (do ktorej pomalu ludzie pomalu wracaja w jej roznych mutacjach)
,ze komputery beda za free a ludzie beda placic tylko za uslugi. Z OSem jest
podobnie . Z puntku widzenia funkcjonalnosci on jest urzytkownikowi zupelnie nie
potrzebny. OS sluzy do odpalania jego programow. Wiec placenie 100$ zeby moc
potem wydac 300$ na program ktory naprawde potrzebuje , jest dla mnie dziwne.



> A definicji tej "lepszosci" linuksa caly czas od Ciebie nie dostalem :)

Bo to sa subiektywne odczucia. Dla mnie jest lepszy bo robi to co potrzbuje.
Windows jest absolutnie nieintuicyjny dla mnie. Ma kilka strasznie irytujacych
zachowan. Do tego nie mam zaufania do firmy M$. Uwazam ze jako system do
developmentu Linux bije na glowe windows. A ze jestem developerem to bardzo to
doceniam.

Sa jeszcze kwestie bezpieczenstwa i stabilnosci. Nie chce mi sie wdawac w
niekonczaca sie dyskusje czy Linux jest bezpieczny bo jest malo popularny. Nawet
jesli to prawda to i tak jest to zaleta. Jesli okazalo by sie (choc w to nie
wierze) , ze za kilka lat z powodu popularnosci Linuxa poziom jego
bezpieczenstawa drastycznie spadl to przesiade sie na inny niszowy system. Do
tego czasu przez kilka lat mam wieksze bezpieczenstwo ...

>>> Jasne. Tylko ze te wszystkie "inteligentne" zabawki leza wokol mnie (w
zasiegukilku krokow: trzy smartfony, psp, router, tuner telewizji cyfrowej, ps2,
ps3, palmtop, tv) - a ja siedze przy desktopie.

A po co Ci desktop do pisania na wyborczej? Ja juz czasami robie to z G1.

No to kolejna bezsensowna dyskusja...

[kretynofil]

> Pytasz o lepiej a sam uzywasz tego w domysle do dokonania wyboru miedzy Inkscape/CD. Wolisz CD+Win to znaczy ze dla Ciebie z jakiegos powodu jest lepszy i tego uzywasz.

Tak. A moja definicja "lepszy" oznacza: nie wypieprza sie bez powodu jak Inkscape.

> Darmowe jest demko na rok. Potem juz nie jest darmowy.

Oczywiscie. Potem jest tani.

> Z puntku widzenia funkcjonalnosci on jest urzytkownikowi zupelnie nie potrzebny.

Tak jak uzytkownikowi samochodu nie sa potrzebne kola w tym samochodzie, bo przeciez korzysta tylko z kierownicy i pedalow.

Boze swiety...

Jesli tego nie rozumiesz to ja naprawde odpadam. OS jest potrzebny uzytkownikowi do tego, zeby umozliwic uruchomienie na jego sprzecie (ktory jest tani tylko dlatego ze istnieja takie OSy jak MS Windows, w przeciwnym razie bys placil jak za Apple) oprogramowania ktorego zamierza uzyc - i ktore dzieki OS-owi jest tanie, bo producent oprogramowania nie musi pisac obslugi konkretnego sprzetu.

Jesli pamietasz MS-DOS i pierwsze gry na akceleratory (sprzed ery Voodoo), to bylo tak, ze konkretna gra chodzila tylko na konkretnej karcie. Z dzwiekiem bylo tak samo. Gdyby gra miala chodzic na wszystkim - bylaby dwa razy drozsza.

I dlatego ja nie mam nic przeciwko temu zeby kupic system operacyjny, ktory daje mi mozliwosc uzywania oprogramowania o nizszym TCO (bo albo program jest tanszy, albo jego "obsluga" zajmuje mniej czasu).

Naprawde, dziwie sie ze takie banalne rzeczy trzeba Ci tlumaczyc ;)

> Bo to sa subiektywne odczucia.

Ale mozesz je nazwac. Chetnie bym przeczytal, naprawde. Moze nawet bym ich nie wysmial :)

> Windows jest absolutnie nieintuicyjny dla mnie.

A moze po prostu za malo czasu poswieciles na jego poznanie?

Nie irytuj sie - to podstawowy argument sweterkow - ze ludzie nie uzywaja linuksa bo go nie znaja. Ja tez ciagle to czytam na forum :)

> Do tego nie mam zaufania do firmy M$

To znaczy co? Czarna Wolga?

> Uwazam ze jako system do developmentu Linux bije na glowe windows.

Bo? Wlasnie o takie rzeczy pytam. Czemu tak uwazasz?

> Nawet jesli to prawda to i tak jest to zaleta.

Wybacz, ale mnie uczyli na zajeciach o bezpieczenstwie w IT ze bezpiecznie to sie mozesz czuc wylacznie wtedy, kiedy wiesz o zagrozeniach a nie wtedy, kiedy wydaje Ci sie ze ich nie ma...

No, ale ja wariat jestem :)

> A po co Ci desktop do pisania na wyborczej?

Bo duzy ekran, bo wygodna klawiatura, bo zakladki w przegladarce (szybki dostep do wiki, chociazby), bo mozliwosc odpalenia VMWare i sprawdzenia "od reki" czegos w linuksie ;)

[ffamousffatman]

@kretynofil: Ergo, biorąc uruchamiarkę za darmochę nasz jeszcze niższe TCO. Q.e.d.

[von.g]

> Tak jak uzytkownikowi samochodu nie sa potrzebne kola w tym samochodzie, bo
przeciez korzysta tylko z kierownicy i pedalow.
>
> Boze swiety...

Naprawde za raczke trzeba caly czas ...

A czy aby miec konto w banku musze miec bank? Zeby poleciec samolotem potrzebuje
wlasny samolot? Czy zeby podlaczyc komputer do pradu musze miec wlasny agregat
albo linie wysokiego napiecia? Zeby dzwonic z telefonu komorkowego potrzebuje
wlasnego BTSa? Mnie interesuje usluga finalna i za nia jestem wstanie zaplacic.

Na tym polega Twoja "otwartosc" umyslu. Ze nie potrafisz zrozumiec koncepcji
innych niz Twoje.

>>> Jesli tego nie rozumiesz to ja naprawde odpadam. OS jest potrzebny
uzytkownikow i do tego, zeby umozliwic uruchomienie na jego sprzecie ....

Naprawde nie mozesz sie powstrzymac ,zeby nie patrzec caly czas na wszystkich z
gory i nie madrowac sie przez chwile ...

Wiem do czego sluzy system operacyjny . Ja mowie o jego funkcjonalnosci dla
uzytkownika. On odpala na nim tylko program. Wiec skoro zaplacil za program to
nie musi kupowac systemu , bo to jest w interesie dostawcy programu zebym mogl
ten program odpalic.

>>> A moze po prostu za malo czasu poswieciles na jego poznanie?
>
> Nie irytuj sie - to podstawowy argument sweterkow - ze ludzie nie uzywaja
linuk sa bo go nie znaja. Ja tez ciagle to czytam na forum :)

Masz racje zaledwie 10 lat tego uzywalem. Problem w tym ze jak uzywalem tylko
windowsa to myslalem ze inaczej sie nie da. Dopiero jak zaczolem uzywac innego
systemu to zrozumialem jak ulomny jest windows...

> To znaczy co? Czarna Wolga?
Teorie spiskowe sa smiesznie ... dopóki nie okaza sie prawdziwe. Ja nie twierdze
czy one sa prawdziwe czy nie . Ja tylko twierdze ze ta firma nie jest godna
mojego zaufania (zreszta nie tylko ona) i tyle.

> Wybacz, ale mnie uczyli na zajeciach o bezpieczenstwie w IT ze bezpiecznie to
sie mozesz czuc wylacznie wtedy, kiedy wiesz o zagrozeniach a nie wtedy, kiedy
wydaje Ci sie ze ich nie ma...

Ale ja wiem ze ich nie ma . To Ty uparcie twierdzisz ze one sie napewno pojawia
(znow sfera domyslu , jednym slowem wydaje Ci sie) i system przestanie byc
bezpieczny.

Wiec jesli mam do wyboru system na ktorego jest x tys wirusow , trojanow itd a z
drugiej strony mam system na ktorego nie ma tych wirusow ale moga byc w
przyszlosci (moze tak a moze nie) to ten drugi dalej jest bezpieczniejszy ...

>>> Bo duzy ekran, bo wygodna klawiatura, bo zakladki w przegladarce (szybki
dostep do wiki, chociazby) faktycznie do tego potrzebny jest desktop za x tys
zlotych. Zeby miec duzy ekran i klawiature i zakladki w przegladarce. Jednym
slowem 2 rdzenie 4gb ramu itd ... caly czas o tym mowie ... do tego wystarczy
slaby sprzet i lekki system ...

>>bo mozliwosc odpalenia VMWare i sprawdzenia "od reki" czegos w linuksie ;)

To juz jest inna funkcjonalnosc . Ja nie twierdze ze to jest rozwiazanie dla
kazdego. Mi do programowania tez przegladarka nie starczy. Sa rozne scenariusze
i rozne potrzeby . To M$ wierzy ze windows jest dla wszystkich ...

[Gość: Gość]

> Zdefiniuj "lepiej". Jesli chodzi o Inkscape/CD to wybor jest prosty,
bo CD do z
> astosowan domowych to 320 PLN. Grosze.

Pięknie, tyle że Corel X3 nie obsługuje poprawnie tabletów - wiesza się
na dzień dobry - a Gimp bezproblemowo działa i się nie zawiesza. Do
tego w wersji Home nie możesz pisać skryptów - też ciekawe.

Ja mowie o X4.

[kretynofil]

I tyle.

[ffamousffatman]

"Jesli za parenascie lat znikna desktopy a ich miejsce zajma male i egzotyczne
urzadzenia - zgadzam sie z Toba.
No, ale chyba sam widzisz jaka to piramidalna bzdura"

Pewnie, że piramidalna bzdura, desktopy będą istniały wieczność. Wieczność w
internecie to lat 2-3 do 5ciu.

[Gość: Gość]

> po prostu linuch to niestety badziewie, a Linus T. dalej twierdzi, ze debuggery
> sa dla lamuchow i poprawiac kod nalezy po jego uwaznym przeczytaniu oraz dogle
> bnym zrozumieniu :-D dlatego ten system bedzie zawsze 100 lat za murzynami

Widzisz mały, ja używałem różnych rzeczy i im jestem starszy, tym bardziej zgadzam się z poglądem że właśnie dogłębne zrozumienie kodu źródłowego pozwala znaleźć najgroźniejsze błędy. W zasadzie debugger nie jest mi do niczego potrzebny, jeżeli mogę np. wstawić printf lub podobną instrukcję w kod źródłowy. Co takiego, mały, może zrobić debuger - czego nie dałoby się zawrzeć wprost w programie?

> efekt jest taki, ze nikt nie pisze driverow na linucha, bo po kiego grzyba sie
> meczyc? z powodu jakichs debilnych przekonan tworcy?

Ciekawe rzeczy piszesz. Linuks obsługuje mnóstwo urządzeń. Jakim cudem - skoro nikt nie napisał do nich sterowników? Co ciekawe - napisanie sterownika urządzenia jest względnie proste - skoro robią to "pryszczersi".

> Sprobujcie jakis soft zrobic na linucha - trzeba sprawdzac pozniej na 1001 dyst

Nic nie trzeba sprawdzać. Z tego co piszesz wynika jednoznacznie, że nigdy nie pisałeś niczego co miało pracować w Linuksie. Oczywiście są rzeczy trudne. Ale pisanie typowej "aplikacji" jest tak łatwe, że aż można się zdziwić, jak to możliwe.

> A tymczasem na windzie jest konkretne API, trzymane za morde - sterowane z gory

Owszem. I z centrali mogą je w każdej chwili uznać za obsolete i dlatego wprowadzić nowe (GDI/GDI+, kolejne wersje DX i nie tylko).

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> W zasadzie debugger nie jest mi do niczego potrzebny, jeżeli mogę np.
> wstawić printf lub podobną instrukcję w kod źródłowy.

Pewnie, że można, jest to jednak kwestia czasu, który musisz poświęcić, na
namierzenie, czy to Twój błąd, czy np błąd systemu... W debugerze zatrzymujesz i
możesz sprawdzić pewne wartości, możej je wypisac printfem, ale - wypisywanie
zawsze wszystkiego przysłoni Ci wszystko - nadmiar danych też niekoniecznie
dobrą rzeczą, a jeśli będziesz wpadał kolejno na to co sprawdzić, będziesz
przekompilowywał program wiele razy. A problemy bywają różne - np w dawnych
czasach przypadkiem namierzyliśmy z kolegami błąd w dosboxie windowsowym, fakt
rzadko się objawiał, bo tylko, gdy program działął w trybie chronionym,
allokując również pamięć w trybie rzeczywistym i upierdliwy problem był jedynie
przy odpalaniu dużych programów, ale był - pierwsza allokacja - niezależnie od
podanego rozmiaru zawsze była taka sama, zwalniano natomiast tyle pamięci, ile
podane było w argumencie... i robiły się dziury....

[Gość: Gość]

> Pewnie, że można, jest to jednak kwestia czasu, który musisz
poświęcić, na
> namierzenie, czy to Twój błąd, czy np błąd systemu... W debugerze
zatrzymujesz

W dobrym systemie operacyjnym nie ma czegoś takiego jak "błąd
systemu".

> możesz sprawdzić pewne wartości, możej je wypisac printfem, ale -
wypisywanie
> zawsze wszystkiego przysłoni Ci wszystko - nadmiar danych też
niekoniecznie

A dlaczego mam wypisywać wszystko? To nie istniej już if...then ?

Nota bene, debugger mało ci się przyda gdy piszesz program działający
w real time, na wiele procesorów.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> W dobrym systemie operacyjnym nie ma czegoś takiego jak "błąd
> systemu".

Nie znam nawet jednego takiego systemu, gdzie byłoby to niemożliwe (spowodowane
może być błędnie działającym sprzętem na przykład, albo brakiem pamięci, choć
wcześniej - przy allokacji system błędu nie zgłasza)

> A dlaczego mam wypisywać wszystko? To nie istniej już if...then ?

A dlatego, że pisząc printf - jeszcze nie wiesz, jakie dane będą Ci potrzebne...

> Nota bene, debugger mało ci się przyda gdy piszesz program działający
> w real time, na wiele procesorów.

Tu też Cię zdziwię, tu też się przydaje, wszystko zależy od tego jakiego typu
błąd śledzisz...

Acha, żeby nie było - nikt nie mówi,że róznego rodzaju printfy nie są przydatne
- bo są, jest jednak problem, że do różnych problemów, lepiej jest używać
właściwych narzędzi... Standardowymi kombinerkami możesz nawet gwoździa wbić,
jeśli nie masz młotka pod ręką, ale jeśli masz, to lepiej go użyć, tracisz mniej
czasu i zrobisz to lepiej...

Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[Gość: YaTZa]

kto ten sondarz robił i gdzie? właśnie oddałemgłos i wyświetliła
się sonda, która pokazuje przewagę LINUX'A ??

Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[Gość: gree]

uzywam xp i jestem zadowolony

Artykuł bez sensu...

[Gość: Chiron]

Artykuł jak wiele innych w sezonie ogórkowym
na gazeta.pl. Wyniki gemius.pl nie podają
niepewności pomiaru a ta, jak wiadomo, jest
największa dla najniższych wyników. Najlepsze
jednak są wnioski, które próbują wyrokować
przyszłość systemów operacyjnych w oparciu o
wyniki w Polsce. Jakby polski rynek decydował
o kierunkach rozwoju IT. Żenada.

Prawdopodobnie cel był jeden: zwiększyć
klikalność artykułu, a ta rośnie dla tekstów
kontrowersyjnych lub... głupich, które prowokują
komentarze.

[arturpio]

dodaje ze w tabeli brakuje OS X... znaczy to ze W OGOLE NIKT nie uzywa ZADNEGO
Mac'a w Polsce? zero? 000?

czy moze cos w tym "pomiarze" gemius'a nie dziala.. ?!

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Brakuje też wielu innych niszowych systemów, więc nie ma co płakać nad makiem,
ogólnie badanie gemiusa nic nie mówi...

[Gość: nie krolik]

ja mam winde ale gemiusa tez zywo nienawidze. za to ich upierdliwe
okienko ! poza tym co to ja krolik jestem jakis zeby sobie na mnie
badania robili a potem kase dostawali ? ;-D

Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[Gość: Axeriusz]

Może już ktoś wcześniej pytał, ale gdzie jest MAc OSX ? Ja na przykład używam
dwóch, do różnych zastosowań...

Pan Koryszewski i jego komentarze

[Gość: spokospoko]

Doprawdy, niezwykle głęboki komentarz Pana Koryszewskiego rozłożył mnie na
łopatki. Teksty o "żenującej" pozycji Linuxa, o tym że ten system "marzy" czy
błyskotliwa konstatacja o powodach rosnącej popularności Visty to doprawdy
majstersztyk indolencji i słabego warsztatu. Rozumiem, że pan dziennikarz liznął
odrobinę IT pracując jako sprzedawca i marketer w sklepie internetowym, jednak
warsztatu (cóż, ukończył tylko kulturoznawstwo) nie ma za grosz.

Panie Koryszewski, proponowałbym aby emocjonalne pierdy przelewał Pan na
jakiegoś podłego bloga swojego autorstwa, a nam oszczędził czasu na czytanie
tych głupot. Polecam Pańskim przełożonym, by uważniej wybierała ludzi
zapychających dziury w kolumnach.

dobrze to ująłeś

[ciekawski.kotek]

Gość portalu: spokospoko napisał(a):

> Doprawdy, niezwykle głęboki komentarz Pana Koryszewskiego rozłożył mnie na
> łopatki. Teksty o "żenującej" pozycji Linuxa, o tym że ten system "marzy" czy
> błyskotliwa konstatacja o powodach rosnącej popularności Visty to doprawdy
> majstersztyk indolencji i słabego warsztatu. Rozumiem, że pan dziennikarz lizną
> ł
> odrobinę IT pracując jako sprzedawca i marketer w sklepie internetowym, jednak
> warsztatu (cóż, ukończył tylko kulturoznawstwo) nie ma za grosz.
>
> Panie Koryszewski, proponowałbym aby emocjonalne pierdy przelewał Pan na
> jakiegoś podłego bloga swojego autorstwa, a nam oszczędził czasu na czytanie
> tych głupot. Polecam Pańskim przełożonym, by uważniej wybierała ludzi
> zapychających dziury w kolumnach.

Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[Gość: melkor]

Używam systemu GNU Linuks. Nie widzę problemu związanego z faktem iż używa go
tak niewielki procent ankietowanych. Aby mógł stać się masowy musiałby stracić
wiele ze swoich zalet, które docenić może jedynie wąska grupa użytkowników.

[Gość: karol]

Racja, mniej lamerstwa, mniej wirusow (bo na to scierwo nie ma mocnych). A ja i
tak sie dziwie, dlaczego rozsadni ludzie uzywaja Windows i sobie zycie
utrudniaja. To nie jest tak, ze ja Windows nie uzywam, a jakze, uzywam, zeby
pograc w Company of Heroes, ale powazna praca to tylko pod Linuksem :)

[Gość: Melkor]

I wszystko w temacie.

Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[Gość: Romano74]

Dlaczego ktoś kto nie ma pojęcia o systemach się o nich wypowiada? Pytam, bo zwykły user przyzwyczajony do XP jest podkręcany różnymi newsami o słabości VISTY i dlatego jej nie instaluje. Jak dla mnie VISTA jest wielokrotnie lepszym i stabilniejszym systemem od XP. Dowód? Wszelkie testy. Ale warunek: trzeba mieć dobry sprzęt i trochę umiejętności.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Wiesz dobry sprzęt można mieć, tylko, że na tym sprzęcie XP działa dużo lepiej
(jeżeli działa - kupowałem specjalnie pod możliwość downgradu, wcześniej
męczyłem się półtorej roku z Vistą, też na dobrej klasy sprzęcie). Różnica jeśli
chodzi o szybkość działania, jest na plus dla XP, a viosta w zasadzie nic mi nie
daje, czego bym potrzebował, więc po co dusić sprzęt, ja nadwyżkę mocy zużyje na
działanie programów.

[Gość: Gość]

Potwierdzam. MS Windows Vista to tak samo dobry system jak MS Windows
XP. Przy tym ładniejszy interfejs, parę bajerów więcej, lepiej
dostosowany do współczesnego hardware. Wymaga nieco więcej RAM...
przy obecnych cenach/technologii to naprawdę bez znaczenia.

Vista jest nie lubiana przez "składaczy PC-tów", bo - w odróżnieniu
od XP - nie zadowoli się sprzętem marnej jakości (ściślej - wiele
sterowników sprzętu tanich firm trzecich jest źle napisanych). Nie
mogą więc wciskać tandety.

[ffamousffatman]

To są te same sterowniki i ten sam sprzęt.

[tymon99]

podobnie jak używający mac os..

gdyby nie to,że lubię czasem zagrać np w Fifę...:)

[Gość: poziom]

no sorry

Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[Gość: RaHo]

Ciekawy ranking. To że XP jest pierwszy chyba nikogo nie dziwi. Ale wydaje mi się że już niedługo siódemka poleci ostro w góre. Używam wersji RC i (nie sądziłem że to kiedykolwiek powiem:) według mnie to najbardziej udany system na jakim pracowałem.
Microsoft chyba w tym przypadku naprawde wziął sie do roboty.
Co do Visty to bez komentarza.

[Gość: wsysto]

Mam zainstalowane dwa systemy xp i debiana. Używam ich w zależności od humoru.
Debian jest bardziej stabilny nie wiesza się wytrzyma praktycznie dowolny czas
bez resetu(no chyba że robi sie aktualizajce). Windows to raczej do gierek
itp.Na moim komputerze próbowalem zainstalwać 7 jednak kompletny brak
sterowników skreśla ją z systemów które mogę zainstalować choc komputer by bez
problemu podołał. Pewnie znajdzie się grono osob które mają komputery podobne do
mojego u których bedzie brak sterowników. Mój komp to athlon XP 3100+ płyta EPOX
8rda3i(nie ma sterów a płyta ma zintegrowany dzwiek i sieć),2 GB ramu radeon HD3850

ten artykuł to wstyd dla Gazety

[rabbinhood]

bo nie wie o czym pisze, otóż "Badanie gemiusTraffic wykorzystuje technologię
cookies, pozwalającą na identyfikowanie użytkowników monitorowanych stron bez
naruszania ich prywatności. Dane uzyskiwane są dzięki skryptom zliczającym,
umieszczonym w kodzie stron podłączonych do badania. Informacje o dokonywanych
odsłonach, stanowiących podstawę definiowania liczby i długości wizyt,
przesyłane są automatycznie do centrum obliczeniowego Gemius, gdzie następuje
bieżąca aktualizacja wyników."
Wszyscy użytkownicy Linuksa mają właczoną blokadę plików cookies, większość
JavaScript i do tego korzysta z darmowego Firewall'a dlatego metoda zliczania
udziału w rynku jest niewiarygodna, szkoda że Gazeta nie skonsultowała się z
fachowcami i wypisuje takie bzdury, no cóż nie każdy ...............;-)

[unhappy]

rabbinhood napisał:

Wszyscy użytkownicy Linuksa mają właczoną blokadę plików cookies, większość
JavaScript i do tego korzysta z darmowego Firewall'a dlatego metoda zliczania
udziału w rynku jest niewiarygodna, szkoda że Gazeta nie skonsultowała się z
fachowcami i wypisuje takie bzdury, no cóż nie każdy ...............;-)

Ten fragment przed wysłaniem też mógłbyś dać do przeczytania jakiemuś fachowcowi
bo bzdur nasiałeś :D

chętnie się dowiem jakich bzdur

[Gość: rabbinhood]

drogi fachowcu. Fakt że mnie trochę poniosło, ale wynika to być może z
zakłamania niektórych osób które udają doradców podając nieprawdziwe dane, lub
przemilczają istotne informacje, albo też naświetlają je w nieobiektywny
sposób.Wystarczy zamieścić przypisek "artykuł sponsorowany" i bym się nie czepiał.

[unhappy]

Gość portalu: rabbinhood napisał(a):

> drogi fachowcu.

Ach... to jak mam być twoim fachowcem? Ok :D

O co ci chodziło z tym: "Wszyscy użytkownicy Linuksa mają właczoną blokadę
plików cookies, większość JavaScript i do tego korzysta z darmowego Firewall'a"

Nie używam Linuxa na desktopie (nie lubię i nie podobają mi się "iksy" a
zwłaszcza ich sposób reakcji na ruchy myszą) już sto razy bardziej wolałbym coś
na kształt fotona z QNX ale co ma Linux do plików cookie?

musiałbym zaakceptować pliki cookie

[Gość: rabbinhood]

w przeciwnym razie są zablokowane, a skoro są zablokowane, to nie zostanę
policzony jako użytkownik Linuksa. Co do rozszerzenia NoScript które blokuje
JavęScript to jest to dodatkowa zapora przeciwdziałająca śledzeniu użytkownika,
zawsze mi się wyświetla że gemius jest zablokowany, i nie próbuję tego
zmieniać.Firewall- ja korzystam z Firestartera- dodatkowo pomaga zwalczyć inne
sposoby penetrowania użytkownika.

Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[Gość: XXL]

Linuks jest jak komunizm. Trzeba w nim rozwiązywać problemy, nieznane w innych
systemach :)

[ffamousffatman]

Windows jest jak komunizm. Trzeba w nim rozwiązywać problemy, nieznane w innych
systemach.

A GDZIE MAX OS X?

[Gość: ehehehehe]

A gdzie w sondzie MAC OS X? Oddam głos na vistę bo jest najbliższa mojemu
systemowi choć mu i tak nie dorównuje. Leopard górą! a linux ssie pałę

A co to MAX OS X?

[unhappy]

Gość portalu: ehehehehe napisał(a):

> A gdzie w sondzie MAC OS X? Oddam głos na vistę bo jest najbliższa mojemu
> systemowi choć mu i tak nie dorównuje. Leopard górą! a linux ssie pałę

Nie możesz, no po prostu nie możesz być użytkownikiem OS X. Chyba, że maka
dostałeś w prezencie :D

Najpopularniejsze systemy operacyjne w Polsce -...

[Gość: jadowity]

A tak w ogóle, to co to jest Gemius? Ja na xp z safari, nie wiem co to
takiego. I cieszę się. Linux, dobrze mi służy, ale w formie
niezainsatlowanej, na nośniku który pięknie sprawia że doniczka mi się
chyboczę, do tego tylko ten syf się nadaję

[Gość: JS]

U mnie na portalu fajka.org wygląda to tak:

Windows 26660 81.6 %
Macintosh 3924 12 %
Linux 1172 3.5 %
Nieznane 867 2.6 %
Sony PlayStation Portable 32 0 %
Symbian OS 6 0 %
Sun Solaris 2 0 %

statystyka za 13 dni.

Tylko Linux Fedora!

[syndyk.iv.rp]

Pracuje i na stacjonarnym, i na laptopie. Polecam.

trochę zaśmiecony. ale każdy ma swoje zalety

[Gość: ciekawski.kotek]

i wady. byle się do tych drugich za szybko nie zrazić. co w przypadku linuxa nie
jest trudne.