I po Masie 28 lipca 2006 roku:)

[kriss67]

Kolejna Warszawska Masa Krytyczna przeszła do masowej historii. 1412 osób
było, co na koniec z dumą i pośród aplauzu ogłosił tow. Skeler.
Poczatek Masy baaaaaardzo wolny, a wręcz wolniuteńki.
Tempo pszenno buraczane 5-9 km/h. Dopiero na Żoliborzu - Marymoncka,
Sokratesa, Wólczyńska, Broniewskiego coś zaczeło sie dziać w peletonie.
Pierwsze kilometry trasy przypominały jako zywo płaskie, senne etapy Tour de
France, gdzie i z kumplem mozna pogadać, i z komórki zadryndać:)
Atmosfera iście wakacyjna.
Na Wólczyńskiej taka oto scenka: paru ogolonych na pałe chłopaków siedziało w
aucie. Jeden stał na czatach i patrzył kiedy kolumna przejedzie. I nagle
rzuca do tych w aucie: "nie chce was pocieszać, ale ich są k...wa miliony
chyba":)
Wózeczki z muzyką jakies cichawe były tym razem, poza tym na przedzie (zdaje
się że Izy pojazd). W środku peletonu tylko gwizdki i trąbki. Sam mało płuc
nie zostawiłem w mojej trabce...
Wielkie podziekowania dla ekipy z Bródna, Targówka i Pragi Północ.
Dla Slogieggo, Krzycha, Karola, Tadzia na swoich piekielnych wrotkach.
Aha, widziałem super tandem, o nazwie (zdaje się Rometowski) Duet, z
domontowanym trzecim siodełkiem. Jechał tata z dwójką maluchów. Chłopiec na
ostatnim siodełku miał z 5-7 lat, i na zakrętach kapitalnie rękę wystawiał to
w prawo to w lewo:)

Pozdro dla masowego dyrektoriatu i wszystkich masowiczów:):)

Krzysztof

[kriss67]

Jeszcze jedno: tym razem nie udał sie nam "zlot gwiaździsty" na Starzyniaku:(
Dojechała Praga Północ pod wodzą Syriusza i grupa bródnowsko-targówczańska.
Jakos minelismy się z Białołęką, a czekalismy od 17,30 do 17.45. Miesiąc temu
idealnie udało nam sie zgrać i było ze 30 luda:)
Za miesiąc sie uda:)
Pozdro
Krzysztof

[rano1]

Ale jedna z najgorętszych. Trasa dobra, bo dużo szerokich dróg. Takie sa
potrzebne, gdy przeliczamy ludzi w tysiąc lub tysiące.
Z tymi zlotami średnio może wychodzi, ale powroty często w chaosie...
Szkoda, że M1 tylko na Pradze Pd.

[kriss67]

Hejka Rafał:)
Fakt, jedna z najgorętszych:), Uff... W lecie zeszłego roku była Masa Podwodna,
teraz była tropikalna.


PS.Szkoda, że sie nie spotkalismy. Chciałem z Tobą o Tour de France pogadać.
Trzeba sie będzie na nastepną Masę jakos umówic.

Pozdrawiam serdecznie:):):)
Krzysztof

[star62]

Za miesiąc trzeba zoorganizować również "rozjazd" gwiaździsty, tak jak uczyniła
to grupa z Bemowa(?). Wracając mijaliśmy/wyprzedzało nas dość dużo osób które
mogły by jechać razem z nami, bo w "kupie" siła:P.
Tak w okolicach Broniewskiego zagadał mnie pewien Pan na starszej szosie,
powiadał że przejeździł całe swoje życie na rowerze i miał już ich 7. Bardzo
przyjemnie mi się z nim rozmawiało, jak odjechałem trochę dalej by dowiedzieć
się ile nas było to już go nie znalazłem. A tak, miałem przekazać pewną myśl do
załogi dowodzącej: "Powinniśmy jeździć bardziej po centrum/śródmieściu bo tu to
nikogo nie ma". Nie dokońca się z tym zgadzam ale prośbę spełniłem. :-)
Mój pierwszy post na forum!:-D

Pozdrower
Karol "Fazer" Waśko
PS. Czemu nie pojechaliśmy kręcić wookoło Syrenki?

[roweroraffi]

star62 napisał:

> Za miesiąc trzeba zoorganizować również "rozjazd" gwiaździsty, tak jak uczyniła
> to grupa z Bemowa(?).

Nie wszyscy KL-e po Masie jadą do domu, czy do swoich dzielnic. Niektórzy np
pomagają mi wniosić 70-ciokilową przyczepkę na 2 piętro do siedziby ZM. Stąd nie
wszyscy mogą robić rozjazdy.

> Tak w okolicach Broniewskiego zagadał mnie pewien Pan na starszej szosie,
> powiadał że przejeździł całe swoje życie na rowerze i miał już ich 7.

Rowerów, czy żyć? ;-)

> "Powinniśmy jeździć bardziej po centrum/śródmieściu bo tu to
> nikogo nie ma". Nie dokońca się z tym zgadzam ale

Ile można po Śrómieściu w kółko jeździć :-P
Polecam Masy jesienno-zimowe... wtedy z racji aury Masy są krótsze i nie
odwiedzają dalekkich dzielnic.

> Mój pierwszy post na forum!:-D

Witamy :-)

> PS. Czemu nie pojechaliśmy kręcić wookoło Syrenki?

Bo w 1400 osób byśmy się nie zmieścili, że nie wspomnę o ofiarach wśród
pieszych, jakie z pewnością by były.

[marian_9]

Byla to moja druga masa i tak jak wczesniej, denerwuja mnie ludzie wpychajacy
sie na chama i powodujacy niejednokrotnie male obtarcia i stluczki z innymi
uczestnikami masy (juz nie mowiac o tepych dzieciakach wyprzedzajacych nasze
guru na pierwszej linii :P).
Tym razem trzymalem sie w czolowce i chyba bylo latwiej jechac niz w srodku
peletonu.

Ps. W okresie jesienno zimowym tez jest tyle debilow ?

Pozdr
Mariusz :D

[gollum02]

Potwierdzam i już odpowiadam na twoje pytanie... Najlepiej jeździć na Masę w
okresie zimowym w temperaturz -20 stopni. Jeszcze pamiętam poprzednią grudniową,
nie było wtedy tak zimno, ale śniegu po pas. I było chyba coś około 200
rowerzystów, więc sam widzisz że i bachorów, i dupków mniej. Latem jest znacznie
gorzej, ale i tak warto aby zobaczyć ile to jest 2000 rowerzystów :P

[kriss67]

Hejka Gollum02. Nie pisz "bachorów"!!!!!! Dzieciaki to integralna część
Warszawskiej Masy Krytycznej. I chwała tym dzieciakom. Może za kilka lat będą
reprezentować Polske na Tour de France, Giro di Italia albo hiszpańskiej
Vuelcie.
I latem "nie jest znacznie gorzej"

Pozdro
Krzysztof

[sloggi]

Było bardzo miło, tylko wybór tak wąskich ulic skutkował żółwim tempem.

[leiorgan]

osoba ktora widziala dosyc powazny w skutkach wypadek na ul. Broniewskiego w
ktorym ucierpial chlopak proszony jest o kontakt, najlepiej z kims z ratownikow
lub pozostawienie namiarow na siebie na tym forum, chcielibysmy wiedziec jak
doszlo do zdarzenia
jakby co to zostawie namiary na siebie, choc pisac mozna do kazdego z
ratownikow - zwlaszcza tych ktorzy byli obecni na masie
[e-mail]
tlen: leiorgan
gg: 1085545

[cosmit]

Kontaktuj się z Goniczką, ona była na miejscu i wzywała pogotowie.

[leiorgan]

miedzy soba to my sie kontaktowalismy, zreszta nie tylko doniczka byla na
miejscu z ratownikow, ale problem w tym ze nie widzielismy przyczyn

[gromanik]

a to sprawca/ofiara nie potrafił/a wyjaśnić tego, co się stało?

no właśnie-co się stało?Jaką sytuację zastaliście na miejscu, skoro nie znacie
jeszcze przyczyn?

[sebeqx]

Witam!

Właśnie o to chodzi, że nie pamięta.

[metron1]

Ponieważ sam jeżdzę na rowerze naprawdę dużo i bardzo lubię ten środek
transportu zawsze darzyłem rowerzystów walczących o swoje prawa w Warszawie
dużym szacunkiem.Darzyłem bo dziśiaj po żenującym widowisku Masa Krytyczna po
prostu was znienawidziłem
Jak można na 20 minut sparaliżować całe centrum Warszawy,zmusić do czekania na
przejsciu dla pieszych całe grupy ludzi.Nie dziwcie się że ludzie przestają
was lubić.Narzucanie swojej woli zawsze odnosi odwrotny skutek a rozjeżdzanie
pieszych na pasach w dodatku na zielonym świetle stawia was w grupie piratów
drogowym i bezmózgich bezdusznych stworzeń .Przekonajcie do swoich racji ludzi
ktorzy na 20 minut zmuszeni byli do czekania w tramwaju aż łaskawie zechcecie
opusćić skrzyżowanie
Wy robicie swoją masę,ekscytujecie się ile osób przejechało,jaka muzyczka
grała.Jakoś nie dociera do was że swoim działaniem utrudniacie życie zwykłym
warszawiakom,a swoim zachowaniem nie zyskujecie ich sympatii
Jak pisałem wcześniej na rowerze jeżdzę dużo,ale nigdy nie przyszłoby mi na myśl
aby swoim zachowaniem utrudniać ludziom życie

[sssoltys]

metron1 napisał:

> Ponieważ sam jeżdzę na rowerze naprawdę dużo i bardzo lubię ten środek
> transportu zawsze darzyłem rowerzystów walczących o swoje prawa w Warszawie
> dużym szacunkiem.Darzyłem bo dziśiaj po żenującym widowisku Masa Krytyczna po
> prostu was znienawidziłem
> Jak można na 20 minut sparaliżować całe centrum Warszawy,zmusić do czekania na
> przejsciu dla pieszych całe grupy ludzi.Nie dziwcie się że ludzie przestają
> was lubić.Narzucanie swojej woli zawsze odnosi odwrotny skutek a rozjeżdzanie
> pieszych na pasach w dodatku na zielonym świetle stawia was w grupie piratów
> drogowym i bezmózgich bezdusznych stworzeń .Przekonajcie do swoich racji ludzi
> ktorzy na 20 minut zmuszeni byli do czekania w tramwaju aż łaskawie zechcecie
> opusćić skrzyżowanie
> Wy robicie swoją masę,ekscytujecie się ile osób przejechało,jaka muzyczka
> grała.Jakoś nie dociera do was że swoim działaniem utrudniacie życie zwykłym
> warszawiakom,a swoim zachowaniem nie zyskujecie ich sympatii
> Jak pisałem wcześniej na rowerze jeżdzę dużo,ale nigdy nie przyszłoby mi na
myś
> l
> aby swoim zachowaniem utrudniać ludziom życie

---------
Równie dobrze te słowa mogłbys skierować do górników lub do pielęgniarek ktorzy
organizują manifestacje i pochody walcząc o swoje prawa (czyt.
podwyżki)!!!!!!!!! I nie powiesz mi ze oni nie paraliżują miasta...
Przemyśl to!!!!!!

P.s.
Apropos masy.... jak dla mnie w tym miesiącu trochę za wolno się jechało. Aż mi
palce u lewej dłoni zdrętwiały i nie chciały odpuścić aż do powrotu do domu :).

P.s. 2
Czy ktos wie co tam z dziewczyną która zemdlała jeszcze na pl. zamkowym? Czy
moja zyciodajna woda pomogla czy niekuniecznie ? :)

SEE YA IN SEPTEMBER!!!

[mackofff]

sssoltys napisał:

> P.s.
> Apropos masy.... jak dla mnie w tym miesiącu trochę za wolno się jechało. Aż mi
>
> palce u lewej dłoni zdrętwiały i nie chciały odpuścić aż do powrotu do domu :).

Następnym razem zapraszam trochę na tylną część peletonu, tam nawet z kredensem
się fajnie szybko jedzie :D

> SEE YA IN SEPTEMBER!!!

A dlaczego dopiero we wrześniu ;->

[sssoltys]

mackofff napisał:

> sssoltys napisał:
>
> > P.s.
> > Apropos masy.... jak dla mnie w tym miesiącu trochę za wolno się jechało.
> Aż mi
> >
> > palce u lewej dłoni zdrętwiały i nie chciały odpuścić aż do powrotu do do
> mu :).
>
> Następnym razem zapraszam trochę na tylną część peletonu, tam nawet z
kredensem
> się fajnie szybko jedzie :D
>
> > SEE YA IN SEPTEMBER!!!
>
> A dlaczego dopiero we wrześniu ;->
> ooooooops.... nie wrzesien mialem na mysli....hihihi i ment august...:)

[metron1]

Przecież napisałem wyraznie że jestem przeciwnikiem wszelkich działań
utrudniających życie zwykłym mieszkańcom,nigdy nie poprę i popieram żadnych
manifestacji górników pielęgniarek bo cierpią na tym najbardziej zwykli mieszkańcy
Odnośnie stania autobusu w korku,to właśnie i tak Warszawa jest już dostatecznie
spraliżowana i mieszkańcy mają już dosyc korków i naprawdę nie ma potrzeby aby
serwować ich jeszcze więcej mieszkańcom,w dodatku korka wywołanego sztucznie
Teraz grupa zorganizowana.Czy dziwicie się przechodniom że próbowali przejsć na
drugą stronę jezdni.Ja się wcale nie dziwię,bo w końcu ile mozna stać i czekac
aż wasza grupa leciwie raczy przejechać.Nie każdy ma czas aby podziwiać waszą
grupę,niektórzy się śpieszą mają swoje sprawy do załatwienia

[roweroraffi]

metron1 napisał:

> Przecież napisałem wyraznie że jestem przeciwnikiem wszelkich działań
> utrudniających życie zwykłym mieszkańcom,nigdy nie poprę i popieram żadnych
> manifestacji górników pielęgniarek bo cierpią na tym najbardziej zwykli mieszka
> ńcy

Gdyby nie takie demnstracje, pisałbyś w podstawówce pochwalne wierszyki o "Ojcu
Stalinie" i tkwił w głębokim socrealiźmie. Ale widzę, że to Ci chyba
odpowiadało, skoro najchętniej zabrałbyś ludziom prawo do demonstracji swoich
poglądów - jedną z podstaw demokracji i wolności słowa.

BTW pielęgniarki, górnicy, czy rowerzyści to też zwykli mieszkańcy.

> Odnośnie stania autobusu w korku,to właśnie i tak Warszawa jest już dostateczni
> e
> spraliżowana i mieszkańcy mają już dosyc korków

Kwestia wyboru środka transportu. Rower w korkach nie stoi i to nie tylko w
ostatni piątek miesiąca. To także dobitnie pokazuje Masa, choć nie jest to cel
tego przejazdu ;-)

> Czy dziwicie się przechodniom że próbowali przejsć na
> drugą stronę jezdni.

Szczerze powiedziawszy tak. Bo skoro tramwaje i autobusy stoją, ruch stoi to
pchanie się pod koła ma średni sens, bo po drugiej stronie i tak ani autobus nie
ucieknie, ani tramwaj ani nic innego.
Na szczęście rowerzyści jadą wolno, starają się nie najechać takiej osoby, co
mimo wszystko wlazła na ulicę i tylko dzięki temu nie dochodzi do tragedii.


> Nie każdy ma czas aby podziwiać waszą
> grupę,niektórzy się śpieszą mają swoje sprawy do załatwienia

Tak, np jadą na spotkanie na 17.30 i przez Masę startującą o 18.15 się
spóźniają. Tak przynajmniej twierdzi inny Pan :-)

[kriss67]

Rafii, bomba:_)

[sssoltys]

metron1 napisał:

> Przecież napisałem wyraznie że jestem przeciwnikiem wszelkich działań
> utrudniających życie zwykłym mieszkańcom,nigdy nie poprę i popieram żadnych
> manifestacji górników pielęgniarek bo cierpią na tym najbardziej zwykli
mieszka
> ńcy
> Odnośnie stania autobusu w korku,to właśnie i tak Warszawa jest już
dostateczni
> e
> spraliżowana i mieszkańcy mają już dosyc korków i naprawdę nie ma potrzeby aby
> serwować ich jeszcze więcej mieszkańcom,w dodatku korka wywołanego sztucznie
> Teraz grupa zorganizowana.Czy dziwicie się przechodniom że próbowali przejsć
na
> drugą stronę jezdni.Ja się wcale nie dziwię,bo w końcu ile mozna stać i czekac
> aż wasza grupa leciwie raczy przejechać.Nie każdy ma czas aby podziwiać waszą
> grupę,niektórzy się śpieszą mają swoje sprawy do załatwienia

w Piątek wieczorem? gdzie oni mogą się spieszyć... chyba jedynia na jakąś
bibę!!! :)))

[piwkosia2002]

>
>
> P.s. 2
> Czy ktos wie co tam z dziewczyną która zemdlała jeszcze na pl. zamkowym? Czy
> moja zyciodajna woda pomogla czy niekuniecznie ? :)
>
> tak, to znaczy została jak pewnie widziałes odprowadzona w chlodne-
klimatyzowane miejsce, polepszylo jej sie, bardzo podziekowała za opieke i
miała zostać, nie jechać.
wygladało na nic powaznego, dzieki za pomoc i za wezwanie RATOWNIIIIIIIIIIKA:d

[theagata]

masa czerwcowa była bardzo mocno wypromowana - do dzisiaj Chomiczuffka jest
oblepiona plakatami w różowe wzorki, nt. lipcowej - zero informacji.
dzisiaj na bazarku przy Conrada słyszałam jak jedna pani drugiej pani
opowiadała że: wczoraj wieczorem to nie wiadomo co się stało ale ruch został
zablokowany i tylko rowerzyści jechali i skąd ich aż tylu się wzięło? potem
ktoś zaczął narzekać jak to musiał czekać i czekać i nie wiadomo o co w tym
wszystkim chodziło ;) opowiedziałam tym c. masom o masie rowerowej i było
tylko: aha?!!!
podczas przejazdu warto by było również poza centrum informować przez megafon
że to jedzie masa i o co w tym wszystkim chodzi żeby do wszystkich osób -
pieszych i kierowców którzy muszą poczekać aż przejedziemy dotarła ta
uświadamiająca informacja wtedy być może życzliwiej będą się odnosić do nas.
zauważyłam że brak informacji wywołuje u niektórych agresję :(

btw. gdy przejeżdżaliśmy przez Chomiczuffkę w repertuarze szafy grającej na
kółkach zabrakło bardzo piosenki Sydneya Polaka "Chomiczówka" ;)

i najważniejsze - było wspaniale! oprócz:
- początkowego ślimaczego tempa które powoduje ból nadgarstków od naciskania na
hamulce i jeszcze można się z kimś zderzyć, później masa nabrała prędkości
rolkarze podczepili się pod rowerzystów i było ok.
- osób jadących na rowerach i palących papierosy - obrzydlistwo, co z tego że
nie zatruwały mnie spaliny samochodowe skoro palacz mi smrodził dopóki nie
zjechałam z linii wytwarzanego przez niego smogu, jestem za wprowadzeniem
całkowitego zakazu palenia wśród uczestników masy bo rower i papierosy nijak
się do siebie nie mają :(

pozytywy:
- pogoda (lubię gdy jest b. ciepło i nie pada)
- nie wiem czy jeszcze to powtórzę żeby trzykrotnie w ciągu jednego dnia
przejechać trasę z Chomiczuffki do centrum i z powrotem :)
- ilość uczestników oscylowała wokół Bitwy pod Grunwaldem ;)
(tysiącczterystadziesięć plus kilka osób)jak na okres wakacyjno-urlopowy wynik
imponujący.

[sssoltys]

piwkosia2002 napisała:

> >
> >
> > P.s. 2
> > Czy ktos wie co tam z dziewczyną która zemdlała jeszcze na pl. zamkowym?
> Czy
> > moja zyciodajna woda pomogla czy niekuniecznie ? :)
> >
> > tak, to znaczy została jak pewnie widziałes odprowadzona w chlodne-
> klimatyzowane miejsce, polepszylo jej sie, bardzo podziekowała za opieke i
> miała zostać, nie jechać.
> wygladało na nic powaznego, dzieki za pomoc i za wezwanie RATOWNIIIIIIIIIIKA:d

KEIN PROBLEM!!!!
:)

[roweroraffi]

metron1 napisał:

> Narzucanie swojej woli zawsze odnosi odwrotny skutek a rozjeżdzanie
> pieszych na pasach w dodatku na zielonym świetle stawia was w grupie piratów
> drogowym i bezmózgich bezdusznych stworzeń.

Masa jest kolumną uprzywilejowaną, eskortowaną przez Policję i jako taka na
światłach nie staje. Ma po prostu wyłączoną ulicę dla siebie na podstawie
zezwolenia na wykorzystanie drogi w sposób szczególny. Tak samo jak np na rajd
samochodowy, wyścig kolarski, pieszy maraton itp

A że Policja, zobowiązana decyzją do zabezpieczenia wyłączonej ulicy i
przejazdu, przejść nie zabezpieczyła dobrze i piesi ładowali się pod koła
ludziom mimo licznych próśb by poczekali...

> Przekonajcie do swoich racji ludzi
> ktorzy na 20 minut zmuszeni byli do czekania w tramwaju aż łaskawie zechcecie
> opusćić skrzyżowanie

Prosto przekonać - 1400 aut zajmowało by skrzyżowanie przez kilka godzin a nie
15 minut. Z resztą jeżeli pamiętasz protest taksówkarzy, to wiesz jak to wygląda.

> Jak pisałem wcześniej na rowerze jeżdzę dużo,ale nigdy nie przyszłoby mi na myś
> l
> aby swoim zachowaniem utrudniać ludziom życie

Skoro jeździsz na rowerze to codziennie utrudniasz życie pieszym na chodniku i
kierowcom na ulicy :-P Chociażby dlatego, że z racji ilości ścieżek pozostaje Ci
jazda jednym albo drugim zależnie od tego na ile przestrzegasz przepisów, a na
ile się boisz.

[rano1]

roweroraffi napisał:

> Masa jest kolumną uprzywilejowaną, eskortowaną przez Policję i jako taka na
> światłach nie staje. Ma po prostu wyłączoną ulicę dla siebie na podstawie
> zezwolenia na wykorzystanie drogi w sposób szczególny. Tak samo jak np na rajd
> samochodowy, wyścig kolarski, pieszy maraton itp
>
> A że Policja, zobowiązana decyzją do zabezpieczenia wyłączonej ulicy i
> przejazdu, przejść nie zabezpieczyła dobrze i piesi ładowali się pod koła
> ludziom mimo licznych próśb by poczekali...

Właśnie czytając ten gorrący jak ostatnia Masa temat właśnie to chciałem
napisać, co powyżej.
Co do pieszych, sam przepuściłem ich kilku na wjeździe z Reymonta w
Broniewskiego, gdyż akurat nasz peleton niec rozczepił się, więc można było
zrobić taką lukę.

[mackofff]

metron1 napisał:

> Jak można na 20 minut sparaliżować całe centrum Warszawy

Centrum jest codziennie sparaliżowane prze korki samochodowe

> Narzucanie swojej woli zawsze odnosi odwrotny skutek a rozjeżdzanie
> pieszych na pasach w dodatku na zielonym świetle stawia was w grupie piratów
> drogowym i bezmózgich bezdusznych stworzeń.

Tu akurat nie masz racji. Kolumna rowerzystów jest uprzywilejowana a ruchem
kieruje policja i do nich trzeba się stosować.
Przekonajcie do swoich racji ludzi

> Jakoś nie dociera do was że swoim działaniem utrudniacie życie zwykłym
> warszawiakom,

Ale jak ludzie klą w autobusach bo stoją w korku samochodowym to jest dobrze
prawda???

> a swoim zachowaniem nie zyskujecie ich sympatii

Mała grupa osób pomagających przy Masie nie jest w stanie zapanować nad
buractwem który był jest i będzie, o tych którzy jeżdżą po chodnikach
trawnikach, pokazują wiadomy palec pieszym i samochodom.

NIE KARMIĆ TROLLA MODE ON ???

[plyn_z_wisla]

TAK - dla Masy Krytycznej poza miastem,
NIE - dla Masy Krytycznej w mieście!

[mackofff]

rozumiem że chodzi Ci o samochodową masę krytyczną które widzimy codziennie ;->

[plyn_z_wisla]

qrde, człowieku, pokaż mi który kierowca wyjeżdża na ulice tylko dla samego demonstrowania czegośtam.
Od czasu strajku taksówkarzy parę lat temu (który nota bene wkurzył Warszawiaków) to jakoś nie kojarzę.

[mackofff]

Kierowca nie musi bo ma gdzie jeździć, rowerzyści muszą bo nie mają gdzie
BEZPIECZNIE jeździć a jeśli już to droga dla rowerów kończy się nagle i byle
gdzie. Gdyby miasto chciało współpracować tak jak w Gdańsku, Masy Krytyczne by
sie nie odbywały, a demonstruje się o ścieżki w mieście a nie poza nim.
--
Maćkofff - .:Mokotowski:Patrol:Rowerowy:.
Puławska róg Dolnej g.17:20 mackofff.za.pl
[e-mail] // gg:4759726 // tlen:maciekbam

[roweroraffi]

plyn_z_wisla napisał:

> qrde, człowieku, pokaż mi który kierowca wyjeżdża na ulice tylko dla samego dem
> onstrowania czegośtam.

Zapraszam co wieczór na Wyścigi na Siekierkowskiej, Modlińskiej i kilku innych
ulicach. Na zloty tuningowe, przejazdy klubu Garbusów, kręcenie bączków na
placach przed marketami i tym podobne imprezy.

Poza tym, nawet gdyby tam wszyscy kierowcy byli tylko z obowiązku, to nie jest
naszą winą, że kierowcy nie czują przyjemności z tego co robią. My w każdym
razie czujemy :-)

> Od czasu strajku taksówkarzy parę lat temu (który nota bene wkurzył Warszawiakó
> w) to jakoś nie kojarzę.

Niewiele kojarzysz jak widać :-) Z przejazdów, które wkurzyły Warszawiaków
możnaby spokojnie wymienić np przejazdy kolumny Papieskiej i związane z tym
wielogodzinne utrudnienia w ruchu. Że o przejazdach polityków nie wspomnę, bo to
mamy na codzień.

[plyn_z_wisla]

ech, twoje tłumaczenia są nieco poniżej poziomu.
z całym szacunkiem dla papieży, ale nie są to przeciętni obywatele, którym imputujesz, że jadą zajmować ulice dla demonstracji.
pokaż mi też zjazd garbusów czy inne parady tego typu w piąkowe popołudnie - qrna, nie mogliście wybrać już gorszego terminu.
Powroty z pracy, wyjazdy itd. Parady garbusów zazwyczaj odbywają się w soboty czy niedziele - nie możecie z nich wziąć przykładu?

[roweroraffi]

plyn_z_wisla napisał:

> ech, twoje tłumaczenia są nieco poniżej poziomu.
> z całym szacunkiem dla papieży, ale nie są to przeciętni obywatele, którym impu
> tujesz, że jadą zajmować ulice dla demonstracji.

Jeżeli to komu wolno utrudniać ludziom życie zależy od tego, czy jest przeciętny
czy nie, to ja też czuję się nieprzeciętny ;-)

> nie mogliście wybrać już gorszego terminu.

Mogliśmy. Np piątek o 16.00, albo poniedziałek o 8.00 :-)

[leiorgan]

> z całym szacunkiem dla papieży, ale nie są to przeciętni obywatele, którym
impu

no coz... to widze ze ktos tu chce zeby byli rowni i rowniejsi... KRLD zaprasza
ludzi o tych pogladach...

ja nie czuje sie gorszym czlowiekiem od papieza... a ze dla niego zamykaja
ulice na 3 godziny przed przejazdem a dla nas tylko na przejazd... hmmmm
Moze trzeba by pisac pisma o zamykanie ulic przed masa na 3 godziny przed... i
zabranianie imprez innego typu oraz wprowadzanie prohibicji na dzien masy? :)

[slavit]

plyn_z_wisla napisał:

> nie mogliście wybrać już gorszego terminu.
> Powroty z pracy, wyjazdy itd. Parady garbusów zazwyczaj odbywają się w soboty
c
> zy niedziele - nie możecie z nich wziąć przykładu?

Racja... Termin jest wyjatkowo niefortunny i nie jest to tylko moje zdanie, ale
wiekszosci osob, ktore zachecalem do udzialu w Masie.... Gdyby tak przesunac
start chociaz na 19:00 albo jeszcze lepiej 20:00 to ruch bylby mniejszy,
unikneli bysmy korkow, odbior spoleczny tej akcji bylby o wiele bardziej
pozytywny i przyszlo by duuuzo wiecej osob... Wiekszosc znajomych, ktorych
namawialem do udzialu w Masie nie przyszla bo nie zdazyli wrocic z pracy....
Czy godzina 18:00 jest ustalona z jakiegos konkretnego powodu, czy tak sie po
prostu ulozylo ? Moze na probe nastepna Mase daloby sie zaczac o pozniejszej
porze ?

Slawek
> www.janarolki.mth.pl <
> www.wrotkarstwo.pl <

[beno1]

slavit napisał:
> Racja... Termin jest wyjatkowo niefortunny i nie jest to tylko moje zdanie,

- startujemy dopiero koło 18.25
- dopiero o 18.40 jesteśmy pod de Palmą, a na Trakcie Królewskim ruch jest
lokalny
- blokujemy głównie miasto, a korki sa na wylotówkach
- koło 20 Warszawa jest już dość pusta, tak więc korki robimy w granicach 19-20
kiedy centrum miasta i tak już szybko pustoszeje
- spóźnialscy (bo byli np. w pracy) mogą dołączyć na trasie
- jak zaczniemy godzinę później, to połowa dzieciaków nie dostanie zgody
rodziców z powodu późnej pory, a i wielu starszych nie ma ochoty wracać późną
nocą do domów po Masie, która kończyłaby się o po 22 czyli dość późno
- skrzyżowania korkujemy na góra 10 minut, aczkolwiek stojącym w korkach wydaje
się to wiecznością, ale wysatczy uczciwie poparzeć na zegarek

Tak więc termin jest optymalny

Beno

[leiorgan]

poza tym jeszcze kilka argumentow za ta godzina:

1) start o 18:20 oznacza ze ludzie konczacy prace o 16-16:30 [wiekszosc]
spokojnie powinna na mase zdarzyc, jesli nie na sam start czola kolumny to na
start konca, ktory rusza circa 10 minut pozniej, a do tego jeszcze na poczatku
niemilosiernie sie wlecze... czyli mozna kolumne bez problemu dogonic
2) w miesiacach letnich faktycznie konczymy o 21 kiedy jest dosc jasno jeszcze
ale wrzesien, pazdziernik - kiedy jeszcze warunki nie sprowadzaja jazdy na
rowerze do przyjemnosci dla zawzietych - to jednak o 21 juz jest dosyc ciemno,
co nie wszystkim rowerzystom odpowiada jako warunki powrotu do domu
3) ciezko organizowac mase na probe o 19, chocby ze wzgledu ze godzina jest
tradycyjna i sporo ludzi przyjezdza nie czytajac informacji kiedy jest
dokladnie masa, jak jest trasa itp itd, a jada jedynie w ostatni piatek
miesiaca pod kolumne:)

[roweromania]

plyn_z_wisla napisał:

> ech, twoje tłumaczenia są nieco poniżej poziomu.
[...]
> Powroty z pracy, wyjazdy itd. Parady garbusów zazwyczaj odbywają się w soboty c
> zy niedziele - nie możecie z nich wziąć przykładu?

Hmmm, ja widzę parady samochodów w każdy dzień powszedni od ok. 7:30 do ok.
18:30 z drobnymi przerwami. Blokują równocześnie całą Warszawę, kilkadziesiąt
równoczesnych parad - jakby się uwzieli.

[rano1]

roweroraffi napisał:

> Niewiele kojarzysz jak widać :-) Z przejazdów, które wkurzyły Warszawiaków
> możnaby spokojnie wymienić np przejazdy kolumny Papieskiej

Z tym to już Raffi przesadziłeś:-)
Po pierwsze - uogólnienie, bo jeśli kogoś wkurzyło to głównie antyklerykałów.
po drugie - wszyscy wcześniej wiedzieli o wizycie papieskiej.
po trzecie - pewnie to ostatnia wizyta Głowy Watykanu w naszym kraju.

[leiorgan]

> Z tym to już Raffi przesadziłeś:-)

no czy ja wiem
> Po pierwsze - uogólnienie, bo jeśli kogoś wkurzyło to głównie antyklerykałów.

prawie sie zgodze... prawie...bo zakniecie wszystkich ulic na 3 godziny przed
przejazdem bylo "drobnym" przegieciem

> po drugie - wszyscy wcześniej wiedzieli o wizycie papieskiej.
o Masie tez:P
> po trzecie - pewnie to ostatnia wizyta Głowy Watykanu w naszym kraju.
to nie ma akurat nic do rzeczy... bo co jak bedzie ostatnia masa to zamkniemy
ulice na 5 godzin przed przejazdem?

[leiorgan]

plyn_z_wisla napisał:

> TAK - dla Masy Krytycznej poza miastem,
> NIE - dla Masy Krytycznej w mieście!

[sssoltys]

leiorgan napisał:

> plyn_z_wisla napisał:
>
> > TAK - dla Masy Krytycznej poza miastem,
> > NIE - dla Masy Krytycznej w mieście!

[leiorgan]

Coz... pozwole sobie zacytowac:
> was lubić.Narzucanie swojej woli zawsze odnosi odwrotny skutek a rozjeżdzanie
> pieszych na pasach w dodatku na zielonym świetle stawia was w grupie piratów
> drogowym i bezmózgich bezdusznych stworzeń .Przekonajcie do swoich racji ludzi

proponuje zapoznac sie z ustawa Prawo o Ruchu Drogowym, oraz rozporzadzeniom
ministra spraw wewnetrznych i administracji dotyczacych przejazdow kolumn
uprzywilejowanych;)

1) Masa jest pilotowana i zamykana przez radiowoz policji wysylajacy czerwone i
niebieskie sygnaly swietlne, co sugeruje przejazd kolumny nie zatrzymujacej sie
na swiatlach, skrzyzowaniach itp.
2) W kolumne nie mozna wchodzic, przerywac jej, wjezdzac ani stosowac innych
praktyk majacych na celu jej rozerwanie lub poruszanie sie w jej "wnetrzu"
3) Na wiekszosci skrzyzowan w tym na wszystkich wiekszych ruchem kieruje
umundurowany policjant do polecen ktorego stosowac musza sie tak piesi jak i
kierowcy i motorniczowie...

Wiec jesli ci sie to nie podoba to moja rada: start w wyborach parlamentarnych -
najlepiej w partii ktora ma szanse rzadzic, zebranie 230 chetnych do poparcia
twoich postulatow... i zmieniaj prawo...

[metron1]

Czy nie miałem racji pisząc że rowerzysci w Masie to zadufane w sobie bezmózgie
nieczułe istoty dla których liczy sie tylko "ja"
Nieważne że zablokują miasto utrudnią życie innym Najważniejsze dla nich jest
przejechanie w uprzywilejowanej kolumnie
Boże jakie to małostkowe

[leiorgan]

osobiscie czesto jezdze tez w nieuprzywilejowanej...:) ale jesli przeszkadza ci
impreza ktora jest powtarzana cyklicznie co miesiac, oglaszana, a przebieg jej
trasy reklamowany a nie skrywany... to bardzo mi przykro proponuje przeprowadzke

Bezmózgie ja

[rkcb]

Moje bezmózgie ja rowerzysty domaga się:
1. Budowy w mieście sensownych dróg dla rowerów łączących poszczególne dzielnice.
2. Zorganizowania ruchu tak by jazda rowerem nie była sportem ekstremalnym w
każdej chwili zagrażającemu mojemu życiu i zdrowiu.
3. Przestrzegania przez kierowców przepisów PRoD , a przedewszystkim Art24 ust2
mówiącego o zachowaniu odległości 1m od mijanego pojazdu jednośladowego i
ograniczenia prędkości na terenie zabudowanym.
4. Nie parkowania na drogach dla rowerów i bezwzględnego usuwania pojazdów,
które to robią.
5. Przestrzegania przez pieszych PRoD i nie łażenia po drogach dla rowerów.
Jak te postulaty zostaną spełnione to przestane jeżdzić w masach krytycznych.
A ty, jak nie podoba ci sie masa, to znajdź sobie takiego radnego lub komitet
wyborczy lub sam zostań radnym by spełnić te postulaty.
Masa MA PRZESZKADZAĆ - właśnie po to żeby WSZYSCY zrozumieli, że bardziej opłaca
się zbudować drogi dla rowrów niż nas znosić.
I ciesz się, że nie jeżdzimy co tydzień

[sebeqx]

Witam!

rkcb napisał:
> I ciesz się, że nie jeżdzimy co tydzień

Tylko codziennie :P

[beno1]

rkcb napisał:
> Moje bezmózgie ja rowerzysty domaga się:
> 1. Budowy w mieście sensownych dróg dla rowerów łączących poszczególne
dzielnic

A moje bezmózgie ja protestuje przeciwko budowaniu jakichkolwiek nowych
ścieżek, dopóki istniejące nie zostaną doprowadzone do stanu takiego, żeby
można je wreszcie nazywać normalnymi ścieżkami. ;-)))

Beno

MOJE BEZMÓGIE JA DOMAGA SIĘ:

[czerwony89]

Natomiast moje bezmózgie JA domaga się domaga się oprócz postulatów powyżej
projektowania nowych ścieżek z użyciem cyrkla przy robieniu zakrętów a nie
ekierki, moje JA również domaga się budowania zjazdów ze ścieżek z progiem nie
większym jak 1 cm a zalecam 0,5 cm. Zgodnie z przepisami moje JA domaga się
równego traktowania rowerzystów i samochodów, jeżeli dla samochodów jest asfalt
to i dla nas, jeżeli samochody mają gładziutką powierzchnię to i my albo taki
wariant że jeżeli my mamy ścieżki z kostki bauma to i samochody mają takie
jezdnie, jeżeli my mamy progi po 11 cm to i samochody przy skrzyżowaniach tak
powinny mieć (nieprawdaż że było by wtedy extra =D)

Moje JA domaga się również projektowania ścieżek bez schodów, znaków tuż przy
krawędzi ścieżki, sadzenia drzewek i krzewów albo stawiania kiosków i sklepików
tuż przy krawędzi ścieżki tak że kupujący stoi na ścieżce. Dlaczego na jezdni
nie stawia się znaków w krawężnikach, sklepy nie stoją na równi z krawężnikiem
tak że kupujący stałby na jezdni, dlaczego na jezdni nigdy nie spotkałem
schodów (a na ścieżce tak).

Przecież przesisy mówią jednoznacznie że każdy uczestnik ruchu jest równy,
czyli rower ma takie same prawa jak samochód, czyli warunki do jazdy w myśl
prawa też powinny być takie same.

Przecież jeżeli takie same warunki miały by samochody do jazdy to połowa
kierowców by prawie codziennie protestowała i robiła masy samochodowe czy inne
takie specificzne imprezy.

Jak ktoś dalej uważa że masa jest zbędna to niech wsiada na rower i przez
conajmniej tydzień jeździ i załatwia wszystkie sprawy na rowerze. Mała uwaga od
ratownika - zabierz ze sobą apteczkę, a osoby nie wprawione w jeździe rowerem
po Warszawie niech też wezmą coś na uspokojenie np nerwosol i tak na wszelki
wypadek niech spiszą testament a już napewno niech sobie wykupią porządne
ubezpieczenie NNW które lada moment wykorzystają

I na koniec powiem tak samo, dopóki nie będzie warunków do jazdy rowerem jak w
państwach europejskich dotąd będe jeździć na masy. A jak ktoś założy bractwo
przeciwko masie (lol-sam nie wierze że powtórzylem taka glupote...) to nawet
jak masa nie dostanie zgody na przejazd masa się odbędzie i tez bede brac
udzial w nielegalnej masie. Jak wszedzie bede mogl dojechac rowerem po
asfaltowej sciezce to przestane pojawiac sie na masach, to moge wam obiecac.

Pozdrawiam
Czerwony

[metron1]

A teraz rozumiem.Wreszcie to do mnie dotarło.Głównymi winnymi zaistniałej
sytuacji braku poszanowania rowerzystów w Warszawie,braku długofalowej polityki
budowy scieżek rowerowych w Warszawie są zwykli mieszkańcy Ponizszy cytat z
innej twojej wypowiedzi świadczy o tym dobitnie "Po drugie - Masa ma
przeszkadzać, paraliżować miasto i być niedogodna! Dlatego,
> żeby wszyscy mieszkańcy zrozumieli potrzebę budowy dróg rowerowych spełniającyc
> h
> cywilizowane standarty, któru pozwolą na bezpieczne poruszanie się rowerem po
> mieście"
Przecież to mieszkańcy Warszawy nie chcą scieżek rtowerowych w swoim miescie i
dlatego protesty paraliże miasta mają uderzać głównie w nich
Dlaczego nie zorganizujecie swoich protestów, w ten sposób aby uderzyć w
instytucje odpowiedzialne za rozwój komunikacji w Warszawie.Gdy protesty dotyczą
jedynie zwykłych ludzi,żaden z urzędasów nie kiwnie nawet palcem aby coś zmienić
,jemu jest wygodnie i koniec.Swoimi protestami wywołujecie jedynie niechęć do
rowerzystów
Jeszcze w innych wypowiedziach przewija się wątek mówiący o tym jacy to
jestescie wyrozumiali organizując swoje protesty jedynie raz w
miesiącu.Podejrzewam że nie jestescie naiwni i doskonale zdajecie sobie sprawę z
tego że eskalacja protestu spowoduje jedynie to że zdesperowani mieszkańcy
zaczną was z tych rowerów sciągąć.Prosze więc nie piszcie więcej podobnych bredni

[mackofff]

Zaczynasz się już powtarzać.
__
WŁĄCZAMY TRYB NIE KARMIĆ TROLLA !!!
___

[leiorgan]

no nie wiem moim celem nie jest utrudnianie zycia innym, ba nawet pytalem paru
osob czy by nie przepuscic tramwajow na skrzyzowaniu marszalkowska/krolewska
ale akurat samochody moga sobie postac jako niepozadane w centrum, centrum dla
komunikacji zbiorowej i rowerow, a samochody poza centrum:)
poza tym jak widzisz sporo osob mowi ze bedzie jezdzic dopoki nie bedzie
sensownych rozwiazan w infrastrukturze rowerowej, czyli rowniez w interesie
pieszych i kierowcow sa takie rozwiazania, wtedy masa umrze smiercia naturalna;)

[lipto_on]

leiorgan napisał:

> ba nawet pytalem paru
> osob czy by nie przepuscic tramwajow na skrzyzowaniu marszalkowska/krolewska

No i panu w mercedesie (chyba) pozwolilismy wyjechać spod Zygmunta jak juz Masa
wróciła na miejsce startu ;-)

[leiorgan]

a to akurat dlatego ze wyjatkowo ruch nie byl skierowany na senatorska, tylko
wlasnie tamtedy i miedzy innymi policja prosila o to zeby zjechac z ulicy i
pozwolic na normalny ruch

[metron1]

Ale niestety utrudniłeś życie.Przez niemal 20 minut czekałem uziemiony w
stojącym na skrzyżowaniu tramwaju.
Jestem zwolennikiem ograniczania ruchu samochodowego w centrum,oraz tego że
priorytetem w miescie powinna być komunikacja miejska
Niestety wasze metody działania powodują to że dajecie blachosmrodziarzom
koronny argument to jest,że wolą tkwić w korku w luksusowym własnym samochodzie
niż nabitym autobusie miejskim
Skoro kierowcy samochodów nie widzą różnicy stoją w tych samych korkach to
zawsze wybiorą swoje auto.Czy komunikacja miejska jest dla was też "bee" że
trzeba ją blokować???
Niestety widzicie problem jedynie ze swojej perspektywy,nie licząc się z
pieszymi,ludźmi jadącymi w tramwaju.

(nie)zrozumienie demokracji

[rkcb]

Mieszkańcy miasta nie są bezwolną masą zależną od urzędniczych decyzji! To oni,
jako wyborcy, decydują kto i jak bedzie rzadził ich miastem. I WŁAŚNIE DLATEGO
to im należy utrudniać życie! Żeby zastanowili się przed najbliszymi wyborami
jaki wpływ będzie miał oddanny (lub nie) przez nich głos. A urzednicy
odpowiedzialni za infrastrukture to tylko pracownicy, jak każe się im
projektować drogi dla rowerów i będzie wymagało i pilnowało, żeby robili to
dobrze to zaprojektują, a jak nie potrafią to znajdzie się innych.
Protesty przeciwko urzednikom były dobre w PRL i jak widać nie oderwałeś się
mentalnie od tamtej rzeczywistości - czas się obudzić i nie zaśmiecać forum
posttotalitarnym bełkotem

[metron1]

Idąc tym tropem myślenia to cała Polska powinna być spraliżowana codziennymi
protestami różnych zawiedzionych grup zawodowych ktorym przed wyborami
zaserwowaną doskonałą "kiełbasę wyborczą".Rzeczywistośc okazuje się zupełnie inna.
Podobno odpowiedzialnosć zbiorowa jest niedopuszczalna w całym cywilizowanym
świecie,ale jak widać nie dotyczy to Polski.To nie ma nic wspólnego z
demokracją.Karanie bo tak to odbieram ludzi za wybór jakiego dokonali nie ma nic
wspólnego z demokracją
Ja będe upierał się przy tym że to urzędnicy którzy często obiecywali wam budowę
scieżek rowerowych,rozwój komunikacji miejskiej są za to jedynie
odpowiedzialni.I to im nalezy przypominac o obietnicach jakie składali i potem
ich rozliczać

[theagata]

metron1 napisał:

> Ja będe upierał się przy tym że to urzędnicy którzy często obiecywali wam
budowę
> scieżek rowerowych,rozwój komunikacji miejskiej są za to jedynie
> odpowiedzialni.I to im nalezy przypominac o obietnicach jakie składali i potem
> ich rozliczać

i właśnie comiesięczna masa jest jedną z form przypominania, najlepiej widoczną
nie da się jej zamknąć w szufladzie biurka jak papier.

[plyn_z_wisla]

Ale to wasze przypominanie nie trzyma się kupy.
Nie jeździcie pod odpowiednie urzędy w godzinach roboczych tylko po całym
mieście w porze powrotów i wyjazdów piątkowych.

[leiorgan]

urzednicy tez wracaja do domow, jezdza na zakupy itp itd.
A jesli myslisz ze oni nie stoja... to kwietniowa masa na pare minut
przyblokowala wyjazd Kaczynskiego z palacu prezydenckiego

[dorsai68]

A to prezydent RP wybuduje drog rowerowe? Nie... to ratusz, a ratusz... pracuje
do 16.00 maksymalnie 17.00. Decydenci i odpowiedzialni urzędnicy, gdy rusza
masa, od dawna "kwitną" w korkach na wylotówkach.

[leiorgan]

w poniedzialki do 18;) a do tego w ratuszu jest fajna ochrona ktora twierdzi ze
z rowerami nie mamy prawa tam wchodzic... [jakby nieistotne jest dla nich to ze
na terenie za plotkiem sa stojaki rowerowe]

[dorsai68]

To są akurat służby wojewody, co w sumie nieistotone, ale warto wiedzieć. ;-)

Oni "toto" nazywają parking urzędowy, nieprzeznaczony dla petentów... :D
Te wyrwikółki to chyba jeszcze Piskorski ustawił, wtedy w WFOŚ który miał tam
przez krótki czas swoją siedzibę i u wojewody w WOŚ pracowało przynajmniej
kilku rowerzystów.

[leiorgan]

> A to prezydent RP wybuduje drog rowerowe?
1) prezydent RP wczesniej byl prezydentem m.st. ale to mniej istotne
2) to pokazuje ze decydenci panstwowi tak samo czasem stoja jak i zwykli
obywatele z powodu masy, wiec tym bardziej stoja tez i decydenci miastowi ;)

[rkcb]

Od rozliczania urzędników są wybrani przedstawiciele, to oni obiecywali i to oni
zostaną rozliczeni w wyborach. Twój upór, że to urzędnicy są odpowiedzialni, a
nie nadzorujący ich politycy są odpowiedzialni, dowodzi tylko, że nie masz
pojecia o czym piszesz.
I nie jest to zbiorowa odpowiedzialność, tylko zwracanie uwagi (czasem
dolegliwe) głównym decydentom - wyborcom - na konsekwencje ich decyzji. Jak ktoś
wybiera sobie takich przedstawicieli to potem cierpi. Jak mu się nie podoba to
ma okazję jesienią pomyśleć nad tym kto ma go reprezentować w następnej kadencji.
I jeszcze jedno - demonstrcje uliczne są nierozłączną cechą ustrojów
demokratycznych, a jak się komuś to nie podoba to zapraszam na Kubę, do Korei
pólnocnej lub na Białoruś - tam znajdzie dla siebie odpowiednią atmosferę.

[leiorgan]

no coz... dlatego wlasnie ludzie sla do urzedow pisma, na ktore dostaja
belktotliwe odpowiedzi w zwiazku z czym pokazuja sie tez urzednikom ze strony
praktycznej, jadac co miesiac w zwartej grupie.

Wiesz jak przyjechal cesarz Japonii do Warszawy, to Trakt Krolewski byl
wylaczony z ruchu od 10 do 15 bodajze... nie widze powodow dla ktorych raz w
miesiacu nie mialby byc wylaczony od 18:20 do 18:30 a potem od 20:50 do 21.
Podobnie sie sprawa ma z innymi ulicami. Jakos jak protestuja gornicy, hutnicy,
stoczniowcy, lekarze czy pielegniarki to wszyscy milczaco znosza sprawe, a jak
jada rowerzysci to nagle jest wielkie halo bo w korku sie stoi 15 minut...

Ja rozumiem zebysmy jeszcze jakas dewastacje na ulicach robili ale tak nie
jest... w zwiazku z czym ta wlasnie sympatyczna grupa, starajaca sie normalnym
urzedniczym trybem o zgode na przejazd oraz stosowne zabezpieczenie go, bedzie
jezdzic dopoki nie beda powstawac sciezki rowerowe z prawedziwego zdarzenia.

Jesli ktos mi mowi ze Warszawa to nie Amsterdam i tak nie bedzie... to ja
odpowiadam Warszawa to nie Amsterdam i dopoki tak nie bedzie bedzie masa:)

[gollum02]

Ciekawe jaka część miasta będzie przyblokowana jak się zacznie remont
Krakowskiego Przedmieścia... Z drugiej strony będziemy musieli zmienić trasę
wylotową Masy.

[roweroraffi]

metron1 napisał:

> Ja będe upierał się przy tym że to urzędnicy którzy często obiecywali wam budow
> ę
> scieżek rowerowych,rozwój komunikacji miejskiej są za to jedynie
> odpowiedzialni.I to im nalezy przypominac o obietnicach jakie składali i potem
> ich rozliczać

Piękne slogany. A próbowałeś to kiedyś wykonać w praktycze? ;-)

[dorsai68]

rkcb napisał:

> Mieszkańcy miasta nie są bezwolną masą zależną od urzędniczych decyzji! To
oni,
> jako wyborcy, decydują kto i jak bedzie rzadził ich miastem. I WŁAŚNIE DLATEGO
> to im należy utrudniać życie! Żeby zastanowili się przed najbliszymi wyborami
> jaki wpływ będzie miał oddanny (lub nie) przez nich głos. A urzednicy
> odpowiedzialni za infrastrukture to tylko pracownicy, jak każe się im
> projektować drogi dla rowerów i będzie wymagało i pilnowało, żeby robili to
> dobrze to zaprojektują, a jak nie potrafią to znajdzie się innych.
> Protesty przeciwko urzednikom były dobre w PRL i jak widać nie oderwałeś się
> mentalnie od tamtej rzeczywistości - czas się obudzić i nie zaśmiecać forum
> posttotalitarnym bełkotem

Kolega widzę nie do końca pojmuje psychlogię tłumu. Tłumowi nie przeszkadza
brak dróg rowerowych, bo z nich nie korzysta. Tłumowi przeszkadza ten kto
bezpośrednio odpowiada za niewygodę, czyli masa krytyczna "blokująca miasto".
Po protestach górników nie podniosła się w Warszawie wrzawa "dajcie im te
pieniądze, bo my mamy dość ich protestów", a wręcz odwrotnie "lejcie bydlaków
bo przeszkadzają nam żyć".

[leiorgan]

tylko ze masa w przeciwienstwie do gornikow nie niszczyla miasta i nie rzucala
w policje brukiem, wprost przeciwnie aktywnie z policja wspolpracuje przy
organizacji przejazdow... [a juz zupelnie inna sprawa jest to ze po takich
protestach gornicy pieniadze dostali;P]

[dorsai68]

Ja to wiem i rozumiem, niemniej tłum reaguje zgodnie z zasadami fizyki, nie
logiki, a zasady fizyki mówią "jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie", nie? ;)

Reakcje tłumu

[rkcb]

Ja rozumiem, że tłum tak reaguje - widać to było po tym co pisał metron1, ale to
nie powód, żeby takim reakcjom ulegać i nie próbować tłumaczyć jak jest
naprawdę. A po za tym pismo mówi: "Rękę karaj, nie ślepy miecz"

[roweroraffi]

dorsai68 napisał:

> a zasady fizyki mówią "jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie", nie? ;)

To chyba jakaś alternatywna fizyka, bo w moich książkach do fizyki takich zdań
nie było ;-)

[dorsai68]

roweroraffi napisał:

> dorsai68 napisał:
>
> > a zasady fizyki mówią "jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie", nie? ;)
>
> To chyba jakaś alternatywna fizyka, bo w moich książkach do fizyki takich zdań
> nie było ;-)
>
No pewnie, że nie było. Bo to wariacja na temat III zasady dynamiki Newtona*
jest. ;-)


==========================
*) przypis dla mł. szkolnej, oryginał brzmi:
Każdej akcji towarzyszy reakcja równa co do wartości i przeciwnie skierowana.

;-)

[tommy.mokotow]

Hehehe. Ktoś tu nie rozumie nie tylko zasad demokracji, ale i zasad, idei Warszawskiej Masy Krytycznej. Może się mylę, ale wydaje mi się, że jeździmy co miesiąc, żeby pokazać również właśnie urzędnikom odpowiedzialnym w Ratuszu za komunikację rowerową, że jesteśmy, jest nas tak dużo, że jesteśmy w stanie umówić się w zależności od miesiąca w 100 - 2300 osób w jednym terminie i miejscu i zablokować NA MAKSIMUM 15 MINUT przejazd w Centrum miasta.

I Ty, Metron1, piszesz, że to y jesteśmy zapatrzeni w czubek własnego nosa? UPS przepraszam, mieliśmy już nie karmić TROLLa.

[metron1]

A ktoś tu pisał o demokracji.Bardzo demokratyczne jest to że jak tylko ktos
wyrazi swoją opinię nie pasującą użytkownikom tego forum to zaraz jest wyzywany
od troli
To bardzo demokratyczne Baaardzooooo
Gdybym pisał jaka to masa jest wspoaniała to byłoby OK i nikt trolem by mnie
nie nazwał.
I wy piszecie o demokracji????

[roweroraffi]

metron1 napisał:

> A ktoś tu pisał o demokracji.Bardzo demokratyczne jest to że jak tylko ktos
> wyrazi swoją opinię nie pasującą użytkownikom tego forum to zaraz jest wyzywan
> y
> od troli

To z tym trollem to też czyjaś opinia. Z resztą w tym wątku chyba nie pierwsza
;-) Zaś brak demokracji byłby wtedy, gdybym jako moderator zaczął tu cenzurę
wprowadzać ]:->

[lipto_on]

W przypadku for dyktatura czasem sprawdza się lepiej niz demokracja ;-) Za to w
przypadku masy nie byłoby juz tak wesoło ;-) A trollerstwo to cecha charakteru a
nie wyzwisko ;p

[roweromania]

metron1 napisał:

> Czy nie miałem racji pisząc że rowerzysci w Masie to zadufane w sobie bezmózgi
> e
> nieczułe istoty dla których liczy sie tylko "ja"
> Nieważne że zablokują miasto utrudnią życie innym Najważniejsze dla nich jest
> przejechanie w uprzywilejowanej kolumnie
> Boże jakie to małostkowe

Czy nie miałem racji pisząc, że samochdziarze w korku to zadufane w sobie
bezmózgi, nieczułe istoty, dla których liczy się tylko "ja".
Nieważne, że zablokują miasto, utrudnią życie innym. Najważniejsze dla nich jest
przejechanie w samochodowym korku.
Boże, jakie to małostkowe.

[roweroraffi]

roweromania napisała:

> metron1 napisał:
>
> > Czy nie miałem racji pisząc że rowerzysci w Masie to zadufane w sobie bez
> mózgi
> > e
> > nieczułe istoty dla których liczy sie tylko "ja"
> > Nieważne że zablokują miasto utrudnią życie innym Najważniejsze dla nich
> jest
> > przejechanie w uprzywilejowanej kolumnie
> > Boże jakie to małostkowe
>
> Czy nie miałem racji pisząc, że samochdziarze w korku to zadufane w sobie
> bezmózgi, nieczułe istoty, dla których liczy się tylko "ja".
> Nieważne, że zablokują miasto, utrudnią życie innym. Najważniejsze dla nich jes
> t
> przejechanie w samochodowym korku.
> Boże, jakie to małostkowe.

Jak widać punkt widzenia zależy od długości sztycy podsiodłowej (czyli od punktu
siedzenia) ;-)
Dlatego ja chcąc być blisko Matki Ziemii zbudowałem poziomkę zamiast skakać po
hopkach i łamać obojczyki. Tu mam blisko do ziemii i nawet w razie gleby nic
sobie nie łamię (poza ramą ;-).