V brake vs hamulec bebnowy

[vascator]

Witam.Potrzebuje silnych i możliwie tanich w eksploatacji i kupnie hamulców do
częstego,ale nie gwałtownego hamowania.Oczywiście w razie konieczności muszą
mieć na tyle mocy,by zablokować koło.Będą służyły do jazdy po mieście i szutrach.

Do tej pory używam cantilever'ów.Jednak nie grzeszą one siłą,a poza tym
okropnie piszczą.Czy v brake mają dużo większą moc od cantilewerów?Jak V'ki
poradzą sobie w deszczu?

I jeszcze-Czy nie lepiej od v brake będzie zamontować hamulec bębnowy?Tylko
jak wygląda niezawodność tego cuda?A może na dobrych v'kach wyjdę taniej?

Z góry dziękuję za odpowiedż.

[Gość: Jacu]

A do jakiego roweru ty to chcesz zamontować ??

Canti są mocne, zamontuj lepsze klocki.
Vki są mocniejsze, ale musisz wymienić klamki (na tych od canti zęby sobie
wybijesz). W deszczu nie ma żadnej różnicy - zależy jakie masz klocki. Żeby
zamontować Vki musisz mieć w ramie możliwość podłączenia ostatniego odcinka
pancerza do fajki tylnego hamulca (przelotka przy zacisku sztycy będzie problemem).

A czemu nie po prostu tarcze (Shimano 525/535)? Tanie w eksploatacji,
bezobsługowe, długowieczne, kulturalnie dozują siłę hamowania.

PS.
Blokowanie koła bynajmniej nie świadczy o jakości hamulca - ma umożliwiać tak
precyzyjnie dobranie siły by nie blokować koła
(patrz F1 po wyłączeniu kontroli trakcji - ślizgasz się=przegrywasz).

[vascator]

Hmm,czyli z v'kami może nie wypalić.Jeśli ma mi jeszcze dojść koszt klamek.A
jeśli w deszczu nie ma różnicy,to po co przepłacać.

Tarcze?Te z linku stanowią ponad połowę ceny mojego roweru,więc raczej odpadają.

Pozostają bębny,ale tego mało kto używa,i ciężko o opis.

dzięki za odp, spróbuję z klockami.

[Gość: Jacu]

Z klamkami od kanti Vki będą działały w 2 trybach: blokada/jazda (dotyczy obu
kół, pośrednich możliwości nie będzie).

To za ile i jakie bębnowe hamulce ty znalazłeś ??
Dlaczego wydaje ci się że nowe piasty i szprychy będzą tańsze od klamek do Vek?

Kup jakieś firmowe klocki do tego co masz albo Vki + klamki. Może na początek
darmowe odtłuszczenie felg detergentem z proszkiem do szorowania... Klamki i Vki
możesz śmiało brać markowe używane, to się nie zużywa (pomijając klocki oczywiście).

Napisz jaki masz typ roweru...

[Gość: quchnia]

Żona ma w w swoim decathlonie tanie hamulce bębnowe (raczej
paskowe): porażka! Są nieszczelnie i po krótkim czasie pasek ukryty
w bębnie zaczyna się tak ślizgać, że konieczna jest jego (paska)
wymiana. Posłuchaj jaca i zainwestuj w v-break. Na allegro można
kupić dosyć tanio shimanowskie hamulce altus/acera i klamki różnych
firm. Jeszcze taniej można kupić używane, ale nigdy nie będziesz
miał pewności, że są sprawne.

[medrek_forumowy]

> firm. Jeszcze taniej można kupić używane, ale nigdy nie będziesz
> miał pewności, że są sprawne.

otóż to. Konstrukcja v-ek jest tak misterna, ze nigdy nie będziesz miał
pewności, czy z nimi jest coś nie tak. Np. komputer sterujący siłą hamowania
może być spieprzony albo coś...

[Gość: quchnia]

Nie rozumiem, skąd ta ironia? Nie widziałeś nigdy zepsutego hamulca?
A może uważasz, że do oceny stanu v-break'a wystarczy obejrzeć
zdjęcia na allegro?

[Gość: rowerzysta]

W hamulcach bębnowych nie ma żadnego "paska" i nigdy nie było!

pl.wikipedia.org/wiki/Hamulec_b%C4%99bnowy - rowerowe są dokładnie takie
same. Krzywki, sprężyny i szczęki(klocki).

Może chodzi ci o same okładziny cierne? Ale je trudno zajechać.

Obecnie rowerowe hamulce bębnowe są nazywane często "rolkowymi" (roller brakes -
to marketingowa nazwa Shimano). Działają bardzo dobrze. Choć w pewnym momencie
okazało się, że będą działać dużo lepiej jeśli im się zapewni odpowiednie
chłodzenie. Zwłaszcza w górach :-) Stąd współczesne hamulce bębnowe w rowerach
mają ogromne radiatory. Z daleka mogą wręcz przypominać tarcze.

Zaleta: całkowicie nieczułe na śnieg, deszcz, błoto, wodę i uszkodzenia
mechaniczne. Tarcze można uszkodzić dużym kamieniem czy wstawiając rower w
stojak łamikółkę. Z kolei v-brejki nie działają jak rozcentrujesz obręcz i nie
ma hamulca zewnętrznego którego nie da się popsuć nadmiarem śniegu czy tłustego
błota.

Wada: masa. Niestety nieporównywalnie większa niż w przypadku tarcz czy
v-brejków. No i konieczność specjalnych piast.

[Gość: quchnia]

Postaram się znaleźć gdzieś opis tego cuda zamontowanego w rowerze
żony. I ten hamulec nie wymaga żadnej specjalnej piasty. Hamulec na
stronie decathlona opisany jest jako bębnowy, ale możliwe, że to
zupełnie inna konstrukcja, która na pewno nie ma wiele wspólnego z
tymi, które opisujesz.
Na szczęście rama ma haki, na których można zamontować nexusa albo
inną przekładnię planetarną i chyba tak się skończy w tym przypadku.

[Gość: wwwwwwww]

> A czemu nie po prostu tarcze (Shimano 525/535)? Tanie w eksploatacji, bezobsługowe, długowieczne, kulturalnie dozują siłę hamowania.

z tą tanią ekspoloatacją i dlugowiecznościa to bym nie przesadzał. Klocki sa drogie i wcale nie wystarczają na jakoś specjalnie długo. 2 komplety na sezon jakoś mi schodzą - a moze i wiecej. Co daje kwotę ponad 200 zeta.

A co do długowieczności to mi np. po ok 1,5 roku poszły uszczelki w zaciskach. Dodam iż kupic samych uszczelek czy tłoczków sie nie da - do wymiany jest cały zacisk.

Serwisuje sobie sa wiec w zasadzie wymiana zacisku nie była problemem ale rozumiem iż niektórych ta cała hydraulika moze przerażac - a serwis to kolejne koszty - nie takie znowu małe.

Tarcze nie sa wcale tanie w eksploatacji, choć faktycznie sa relatywnie mało problemowe, działają bardzo przyjemnie, ale jesli ktoś sie nasłucha legend o tym iż klocki wymienia sie raz na dwa lata, a z hamulcami nigdy nic sie nie dzieje, moze czuć sie lekko zawiedziony.

p.s. magury mają 5 lat gwarancji ale trzeba je oddawać na przeglądy do serwisu co chyba suma sumarum jakiś extra dealem nie jest :)

[Gość: Jacu]

> 2 komplety na sezon jakoś mi schodzą - a moze i wiecej. Co daje kwotę ponad
200 zeta.

Klocki chodzą po 25pln za komplet - 4 sztuki 100pln.
Co do uszczelek - albo je usmażyłeś albo wlałeś DOT, same z siebie się raczej
nie rozsypały, choć nie ma rzeczy niezniszczalnych.

Do moich kosztują po 55-100pln więc eksploatację 525 wspominam jako tanią
(tańszą od Vek, błotko mi nie straszne). Do tego odpada koszt obręczy i potrzeba
regulacji. Co jaki czas się wymienia zależy kto ile i jak jeździ - nie ma sensu
licytować się kto szybciej/dłużej wykańcza klocki.

[Gość: wwwwwwwwww]

> Klocki chodzą po 25pln za komplet - 4 sztuki 100pln.

M06 do 535 - ponad 5 dych za parę. Tańszych metalików nie ma. Zywiczne sa tansze ale nie kosztują po 25 zeta (chyba coś koło 35-40) sa też mniej trwałe.

> Co do uszczelek - albo je usmażyłeś albo wlałeś DOT, same z siebie się raczej nie rozsypały, choć nie ma rzeczy niezniszczalnych.

Poprostu syf sie jednak w okolice tłoczka i uszczelek dostaje, mróz też na gumę dobrze nie działa i sie posypały.

[Gość: Jacu]

Do 525 chodzą po 25pln:
centrumrowerowe.pl/index.php?s=71201&pid=2419&did=272&l=pl
Jak chcesz klocki XTR to cierp ;) - generalnie XTR to całkiem niezła skarbonka
;) Wydaje mi się że są też tańsze, nienawiercane do 535, to chyba ten sam typ
klocka co moje 975, a jakieś poniżej 30pln podobno pasowały. Są też droższe, z
tytanowa płytką ;)

Może w 535 coś spaprali, moje 525 nie chciały się zepsuć i musiałem wymienić je
na lżejsze bez pretekstu - nie tylko moje były tak trwałe.

[Gość: wwwwwww]

> centrumrowerowe.pl/index.php?s=71201&pid=2419&did=272&l=pl
> Jak chcesz klocki XTR to cierp ;) - generalnie XTR to całkiem niezła skarbonka> ;)

jak na metaliki to chyba i tak tanio. Avidy, hayesy czy magury mają jeszcze droższe klocki. To poprostu do 525 są wyjątkowo tanie - ale czy w ogóle do tego modelu sa dostępne metaliki ?

[Gość: Jacu]

O ile mnie pamiec nie zawodzi to Jagwire produkowal zywiczne i metaliczne, ale
nie pamietam ceny.

[voytexbezportek]

v brake szesc razy bardziej efektywny od cantilever brakes. Wieksza sila
hamowania, lepsza modulacja, mozesz hamowac jednym palcem; cantilevers klamki
musisz wsciekle sciskac cala reka. Cant brakes nadaja sie tylko do rowerow
crossowych bo musza wspolpracowac z klamkami szosowymi, chociaz ostatnio
wymyslono tzw. "travel agent", bardzo pomyslowe urzadzenie pozwalajace uzywac v
braki z klamkami szosowymi. Jedyna zaleta canti jest ze troche lepiej od v
brakow toleruja bloto. Hamulce bebnowe byly swietne ...., dwdziescia lat
temu....., w samochodach.

[vascator]

Czyli lepiej dać sobie spokój z bębnem,ale wobec tego...

Jak kształtują się koszty ekspoatacji v- brake?Co jaki czas muszę wymienić klocki?
Czym różni sie hamulec za 30 zł od takiego za 80?
I przede wszystkim-jak takie coś działa w deszczu?

Dodam tylko,że w życiu nigdy nawet nie hamowałem żadnym v-brake...

A może lepiej szarpnąć się na używane hudrauliczne magury hs xx.Tylko czy będzie
jakaś różnica między nimi a v'kami.I te klocki po 20 zł za sztuke...

[Gość: wwwwwwwwww]

obecne hamulce bebnowe nazywają sie rolkowe ( Roller Brake) - ZTCW to całkiem przywoity produkt. - zreknij na to -
tinyurl.com/3f5ez9

> Jak kształtują się koszty ekspoatacji v- brake?
> Co jaki czas muszę wymienić klocki?

zależy - jak jzdzisz w syfie (błoto) to naprawde czesto. Czesciej niż 1 raz w miesiacu. Jak nie - to niektorzy piszą o przebiegach 10kkm - nie wiem jak to robią.
ale zasadniczo to tak samo jak w canti :)


> Czym różni sie hamulec za 30 zł od takiego za 80?

jesli nie jest to plastikowy badziew a powiedzmy produkt "w standardzie" - to praktycznie niczym poza wagą


> I przede wszystkim-jak takie coś działa w deszczu?

Fałki? średnio - jak wszystkie obręczówki.


> A może lepiej szarpnąć się na używane hudrauliczne magury hs xx.Tylko czy będzie jakaś różnica między nimi a v'kami.

bedzie lepiej - ale IMO to już lepiej tarcze.


> I te klocki po 20 zł za sztuke...

jesli koszta eksploatacji grają role to moze zainteresuj sie jednak rolkowymi.
Postaraj sie znalezc kogoś kto tego używa. jak nie to to na pl.rec.rowery

[vascator]

Wielkie dzięki za odpowiedź www!Właśnie te shimanowskie hamulce miałem na myśli.Gdy ich szukałem,widywałem te bębny w rowerach trekkingowych po 3 tysiące,więc nie powinny być szajsem.

Myślę nad bębnem właśnie przy okazji wymiany piasty z przodu,więc to nie problem.

Tylko ciężko znależć użytkowników takich hamulców.
Może użytkownik znajdzie się tu...

[Gość: bizon_prze]

> Do tej pory używam cantilever'ów.Jednak nie grzeszą one siłą,a poza tym
> okropnie piszczą.Czy v brake mają dużo większą moc od cantilewerów?Jak V'ki
> poradzą sobie w deszczu?

Dobrze (!!) wyregulowane canti w niczym nie ustępują vbrakom. Sztuką jest je tak
dobrze wyregulować ale wielokrotne powtarzanie danej czynności prowadzi do
wirtuazerii.
Piszczą bo są źle ustawione, są równolegle do obręczy, a tymczasem prawidłowo
przód klocka powinien minimalnie pierwszy łapać obręcz. Źle wyregulowane vbraki
(bez równoległego prowadzenia klocków można i vbraki źle ustawić) też będą
piszczeć gdy obręcze i klocki się zmoczą!!!
Tak, w deszczu i jedne i drugie tracą swą moc.
Generalnie nie będę szedł na ostre, że canti w niczym nie ustępują vbrakom ale
nie dam sobie łatwo wmówić, że dobrze wyregulowane canti są gorsze od źle
wyregulowanych vbraków (zakładam jakość klocków już dla uproszczenia sprawy taką
samą).

Jeśli nie chce Ci się własnoręcznie serwisować prostych spraw w rowerze, to
wymień te canti w diabły. Jeśli masz odrobinę cierpliwości, możesz pokazać, że
dla poprawy psychicznego samopoczucia (ah, mam fałbrejki) nie ma sensu wywalać
pieniędzy na nowe hamulce. Zaoszczędzone radzę dać na porządne klocki do canti.

A jeśli już vbraki to powtórzę za przedmówcami - z tych prostych modeli bez
równoległego prowadzenia klocków niczym się od siebie nie różnią. Bierz najtańsze.

[Gość: bizon_prze]

> Bierz najtańsze.

No bez przesady, za grupę od alivio mogę ręczyć ale dużo dużo tańszych bym się
bał, bo chodzi o sprężynę napinającą - w b. tanich modelach jest ona za miękka i
z czasem nie sprężynuje jak powinna i ani regulacja śrubkami ani wkładanie końca
sprężyny w wyższą dziurkę przy piwocie nie pomogą.
Sprężyna to podstawa hamulców i tylko o nią bym się martwił. Znam rower z miękką
sprężyną - makabra. W dodatku to damska rama, linka do tylnego hamulca idzie tak
powyginana, że strach i hamulce praktycznie nie odbijają (rozwierają się) jak
powinne.

[Gość: bizon_prze]

> z czasem nie sprężynuje jak powinna i ani regulacja śrubkami ani wkładanie końc
> a
> sprężyny w wyższą dziurkę przy piwocie nie pomogą.

ani oczywiście odginanie samej sprężyny :)

ps. sorry za flood ale tak mi przychodziło do głowy czytając już napisane :)

[Gość: Jacu]

Nie ma to jak pouczająca dyskusja z samym sobą, ale publiczna w formie pisemnej
to troszkę niepokojące :)

[jano0244]

Popieram bizon_prze. W moim starym Giancie są canti. W dużo
młodszych Krossach żonki i syna są V-ki. Oboje zazdroszczą mi
hamulców: klamki chodzą "na dotyk", skuteczność jest wystarczająca.
Fakt, że co jakiś czas trzeba je podregulować i dla sprawności i dla
likwidacji piszczenia.

[Gość: Franio]

A jeśli chodzi o regulację, to przydać może się np. to:
www.cyfronet.pl/rowery/
(dział "sprzęt" (w kolumnie po lewej stronie), potem REGULACJA HAMULCOW CANTILEVER)

[settembrini]

w jednym z moich rowerow (skradzionym przed rokiem) mialem canti z grupy stx rc,
rownolegle w drugim rowerze mialem (mam) vbrejki deore xt i o ile w warunkach
suchych nie przypominam sobie jakichs zauwazalnych roznic, to jednak w deszczu v
brake byl wyraznie skuteczniejszy. dluzsze ramiona, klamki o zmiennym
"przelozeniu" (w pierwszej fazie zgarniajace duzo linki, w drugiej malo)
skutkujace sila docisku, robia swoje, co jest szczegolnie odczuwalne wlasnie w
deszczu. nie mowiac o prostocie regulacji.

[Gość: bizon_prze]

to jednak w deszczu
> v
> brake byl wyraznie skuteczniejszy. dluzsze ramiona, klamki o zmiennym
> "przelozeniu" (w pierwszej fazie zgarniajace duzo linki, w drugiej malo)
> skutkujace sila docisku, robia swoje, co jest szczegolnie odczuwalne wlasnie w
> deszczu. nie mowiac o prostocie regulacji.

W deszczu wyraźnie skuteczniejszy - to zalezy co poprzez skutecznosc rozumiemy.
Autor pisze ze bedzie jezdzil po miescie i szrutach, a nie w maratonach MTB;
skoro tak, to nalezaloby zaznaczyc wazna sprawe, ktora nie jest z tresci
oczywista, a wrecz mozna odniesc przeciwne wrazenie - hamulce canti nawet (!) w
deszczu hamuja! Tak, zatrzymuja rower - nie jest tak, jak mozna by pomyslec, ze
w deszczu to cisniemy te klamki, cisniemy i zero efektu bo to przeciez canti, to
maja prawo.
Klamki o zmiennym przełożeniu u shimano wchodzą bodajże od grupy deore LX - a
autor chce tu tanie komponenty. Z reszta nie przecenialbym tak tej modulacji
sily hamowania. Pamietajmy ze tu chodzi o jazde rekreacyjno-pragmatyczna a nie
ekstremalna w maratonach.
Prostota regulacji vbrake jakas zbyt mocno opiewana jest. A przeciez i je mozna
ustawic niewlasciwie do obreczy. MOzna jeden klocek pod takim katem, drugi pod
innym. Mozna nie ustawic tych dlugich ramion rownolegle do siebie (i mimo
wyregulowania pozniej srubami napinajacymi sprezyny do idealu bedzie bardzo
daleko, a ile pary pojdzie w gwizdek przy hamowaniu szkoda gadac).
Prostota to wchodzi moze przy rownoleglym prowadzeniu klockow - u shimano zdaje
sie od XT wchodzi, a ta grupa jako tania na pewno nie zostanie przez autora
watku okreslona...
Nie diabolizujmy canti i nie wychwalajmy bezkrytycznie vbrakow..

[dobiasz]

Wczoraj się przyjrzałem rikszom i dość często mają hamulce bębnowe (albo z
przodu tarcza, z tyłu bęben, albo wszystko bębny).