Masa Powstańcza 3 - 08.08.09

[trupek_234]

Cześć,
W imieniu organizatorów mam przyjemność zaprosić na tegoroczną Masa
Powstańcza, która odbędzie się 08.08.09.
Jak zawsze przed imprezą będzie działała strona, gdzie będzie można się
zarejestrować.
Wszystkie informacje będą pokazywać się w temacie w miarę dogrywania szczegółów.

Osoby zainteresowane pomocą przy imprezie proszone są o kontakt na
wolontariusze(at)masa.waw.pl.

Pozdrawiam
Trupek

[rano1]

No to...niefajnie :-(
8 sierpnia to już mnie w Wawie nie będzie.
Szkoda, bo myślałem, że MP odbywa się 1 sierpnia.

[trupek_234]

Cześć,
ruszyła już rejestracja na Masę Powstańczą www.1944.pl/masa/ .
Można też zgłaszać się na 2 sierpnia,
forum.gazeta.pl/forum/w,13129,96807854,96807854,Impreza_promujaca_Mase_Powstancza_02_08_09.html

[lightsensitive]

Takie mam zapytanie do organizatorów, a w szczególności autorów trasy; jesteście pewni, że chcecie, aby 2K rowerzystów jechało Tamką w dół?

[roweroraffi]

lightsensitive napisał:

> Takie mam zapytanie do organizatorów, a w szczególności autorów trasy; jesteści
> e pewni, że chcecie, aby 2K rowerzystów jechało Tamką w dół?

Tak. Mało tego - jesteśmy pewni że to bezpieczne jest. Kwestia podyktowania
przez czoło odpowiedniego tempa.

No i jesteśmy też pewni dwóch rzeczy - nie chcemy jeżdżących pod prad i po
chodnikach. Nie tylko na Tamce z resztą ;-)

[lightsensitive]

roweroraffi napisał:

> Tak. Mało tego - jesteśmy pewni że to bezpieczne jest. Kwestia podyktowania
> przez czoło odpowiedniego tempa.

Hm, skoro tak mówisz...

Z resztą - zobaczymy. Prawdę mówiąc chciałbym, żebyś to Ty miał rację.

[d_r_e_x]

Mogę potwierdzić słowa Raffiego. MK jeździła już w w takich miejscach gdzie są długie i wysokie zjazdy i jakoś problemów nie było.

[roweroraffi]

lightsensitive napisał:

> roweroraffi napisał:
>
> > Tak. Mało tego - jesteśmy pewni że to bezpieczne jest. Kwestia podyktowan
> ia
> > przez czoło odpowiedniego tempa.
>
> Hm, skoro tak mówisz...
>
> Z resztą - zobaczymy. Prawdę mówiąc chciałbym, żebyś to Ty miał rację.

Mówię z doświadczenia. Masa Tamką zjeżdżała już nieraz. Podobne zjazdy były też
na Książęcej, czy Belwederskiej. Jak dotąd obyło się bez ofiar ;-)

Dopóki jakiś idiota nie wpadnie na pomysł by jechać pod prąd, albo po chodniku
(co jest na szczęście nieczęste) zjazd taki jest imo w pełni bezpieczny. No ale
za idiotów trudno oczywiście ręczyć, więc zachęcam do uważania - nie tylko na
zjazdach z resztą, bo jak ktoś chce się zabić, to da radę i na płaskim ;-)

[boruta_wwa]

no jestem w szoku, Masa 8 sierpnia?
kpina i bzdura!!!

a ja specjalnie wziąłem tak urlop aby jeszcze 1 VIII być w Warszawie...
ehhh bardzo mi się to nie podoba...
:-(
b.

[d_r_e_x]

Nie wszystkim można dogodzić. Ty chociaż pojedziesz na WMK w piątek. :P A ja od piątku do niedzieli jestem na wyjeździe, więc gdyby była pierwszego to ominęłyby mnie dwie Masy, więc mi bardzo pasuje. ;P

Poza tym gdyby była pierwszego, to trochę za dużo Mas na raz by było- w piątek jedna a w sobotę druga... I w dodatku w niedzielę drugiego sierpnia przejazd grupy rowerzystów przed Tour de Pologne z tego co dobrze pamiętam...

[trawers01]

Mnie też to nie pasuje. Urlopy planuje się wcześniej i sądziłem, że rocznice
obchodzi się wtedy, kiedy przypadają a nie tydzień później. Zawsze można było
wyjątkowo jednorazowo przesunąć masę na sobotę, ale pewnie MPW ma 1.VIII i
tak za dużo imprez. Trudno, wszędzie nie da się być...

[roweroraffi]

trawers01 napisał:

> Zawsze można było
> wyjątkowo jednorazowo przesunąć masę na sobotę

Taka opcja nie wchodzi w grę.

[mowl]

A ja mam pytanie czemu jest limit 2 tys miejsc? Razem ze znajomymi niestety nie
załapaliśmy się na rejestrację, a wiem, że w sobotę o tej 15 będą małe szanse na
rejestrację. Czemu są takie limity? Myślałam, że im więcej ludzi tym lepiej.

[d_r_e_x]

Ilość osób jest nieograniczona. Limit ustalony jest dla tych, którzy dostaną koszulki. Mają 2000 koszulek i dlatego taka ilość do rejestracji. Każdy zarejestrowany dostanie koszulkę przed przejazdem, inni też mogą jechać, ale koszulek pamiątkowych nie będą mieli. ;)

[tomek-fadf]

Dzięki, to właśnie chciałem usłyszeć, ale bałem się zapytać,
żeby w razie negatywnej odpowiedzi nie zniechęcać nikogo kto
chciałby się tak po prostu przyłączyć.

I jeszcze jedno głupie pytanie, czy można będzie sobie trąbić,
gwizdać i robić atmosferę, czy lepiej zachowywać się trochę bardziej
spokojnie ?

[trupek_234]

Proponuje zapoznaj się najpierw ze stroną www.1944.pl/masa/index.html.
Tam jest dosyć jasno powiedziane - W przejeździe rowerowym może wziąć udział
tylko 2 000 osób, dlatego prosimy o jak najszybsze zapisanie się na listę
uczestników (decyduje kolejność zgłoszenia).

[tomek-fadf]

No to ja w imieniu ZDROWEGO ROZSĄDKU zakończę ten wątek, zanim
zacznie się tutaj niezdrowa rozmowa.

Kto się będzie chciał dołączyć lub odłączyć to zrobi to.
Łapanka nie jest jak myślę przewidziana.

Liczy się obecność, a nie koszulka.
Koszulkę, jak ktoś ma za mało to może sobie kupić w sklepie.

POZDRAWIAM

[d_r_e_x]

W ubiegłym roku nikogo z Masy Powstańczej nie wygonili, mimo że nie mieścił się w "limicie". Przynajmniej nie widziałem, żeby ktokolwiek kto chciał pojechać, został wyrzucony z MP. ;)

Limity są tylko na papierze. :P

[tomek-fadf]

Uczestnictwo w legalnej demonstracji nie jest ani przestępstwem, ani
wykroczeniem.
To jest Konstytucyjne prawo każdego obywatela i każdej osoby
przebywającej na terytorium RP.

Zapraszamy wszystkich chętnych, oprócz prawa obowiązuje też zdrowy
rozsądek.

POZRAWIAM
i zapraszam.

[d_r_e_x]

tomek-fadf napisał:

> Zapraszamy wszystkich chętnych, oprócz prawa obowiązuje też zdrowy
> rozsądek.

I o to chodzi. Masa Powstańcza dla wielu osób, jakby nie było, jest formą oddania hołdu Powstańcom i walczącej Warszawie. Tego nie powinno się zabraniać.

[roweroraffi]

d_r_e_x napisał:

> tomek-fadf napisał:
>
> > Zapraszamy wszystkich chętnych, oprócz prawa obowiązuje też zdrowy
> > rozsądek.
>
> I o to chodzi. Masa Powstańcza dla wielu osób, jakby nie było, jest formą oddan
> ia hołdu Powstańcom i walczącej Warszawie. Tego nie powinno się zabraniać.

Nikt nie zabrania przyjechać.

Koszulki to oczywiście jedna sprawa - koszty. To już pisano. Aczkolwiek warto
też rozważyć sprawę z innej strony:

Do tej pory do Oli do pomocy zgłosiło się do pomocy na Masie 25 osób. Z tego
około 20 będzie pewnie zabezpieczać skrzyżowania, bo przecież prócz tego są
jeszcze inne zadania do wykonania w trakcie przejazdu. Tyle i TYLKO tyle osób
będzie zabezpieczać peleton 2000 ludzi, czy ile tam przyjedzie.

2000 rowerzystów to peleton, który na węższych ulicach czasem rozciąga się do
ponad 3km długości. Każde skrzyżowanie na tych 2-3km długości peletonu powinno
się zabezpieczyć, by peleton mógł bezpiecznie jechać. Ile skrzyżowań jest na
długości kilku km? Na pewno co najmniej kilka, bywa, że kilkanaście. Na niektóre
duże potrzeba po 8-10 osób, na mniejsze wystarczy po 1-2. Bywa, że Policja
zabezpieczy niektóre ale Ich też jest mało. Tak czy siak do zabezpieczenia 2000
ludzi potrzeba realnie około kilkudziesięciu osób osób. A jest, przypomnę, około
20, może 30 jeżeli akurat pojawi się silna ekipa Policji do pomocy (co zdarza
się rzadko).

Dodatkowo trzeba dbać też o to by nikt nie jechał pod prąd i chodnikami - to
nierzadko zabiera 4-6 osób z zabezpieczenia. Te osoby już nie mogą zabezpieczać
skrzyżowań, bo zajmują się dbaniem by jakiś kretyn nie wjechał pod autobus, albo
nie potrącił pieszego.

Nie zapominajmy też, że masa jest w ruchu. Po obstawieniu skrzyżowania, osoba z
zabezpieczenia je, musi się przemieścić na czoło peletonu by zabezpieczyć
kolejne, do którego masa właśnie dojeżdża. Gdy idzie to sprawnie, to cały czas
około 5-6 osób jest w ruchu, w danej chwili nie zabezpiecza, bo się
przemieszcza. Gdy brak lewej wolnej to przemieszczanie trwa wieki, bo czasem nie
idzie przejechać wzdłuż peletonu. To potrafi zabrać kolejne 10 osób z
zabezpieczenia. Z około 20-stu osób zostaje czasem realnie 5-10.

Mając tyle osób do obstawy całości nikt z odrobiną rozsądku nie podejmie się
zabezpieczania peletonu >2000 ludzi. Przy 2000 są już widoczne braki, pewne
skrzyżowania (mniejsze lub te gdzie nie ma akurat kolejki aut z wkurzonymi
kierowcami w środku) już trzeba zostawiać puste, by mieć dość ludzi do obstawy
najbardziej newralgicznych miejsc. Ale powiedzmy, że jeszcze idzie jakoś to
zabezpieczyć zwalniając tempo przejazdu i stosując postoje (tak, wiem, ludzie
tego nie lubią).

Im więcej ludzi, im mniej lewej wolnej i im trudniejsza (węższa) trasa - tym
wolniejsze tempo i częstsze postoje, by zabezpieczenie jakoś dawało radę. Ale
zwalnianie też ma granice - w pewnym momencie już się stoi i bardziej zwolnic
się nie da, a ludzi do zabezpieczenia wciąż brakuje. Stąd ograniczenia. W 25
osób nie wszystko da się zrobić.

Powstał pewien samoregulujący się system: Mało zabezpieczenia->Za wolne tempo i
ograniczenia->Narzekania ludzi->Mniej ludzi na Masie->Większe tempo->Więcej
ludzi na masie->Wróć do początku ;-)


Wyrwać się z tego błędnego koła można tylko zgłaszając się samemu do
zabezpieczenia i pomagając. Ktoś podejmie rękawice?

[d_r_e_x]

roweroraffi napisał:

> Wyrwać się z tego błędnego koła można tylko zgłaszając się samemu do
> zabezpieczenia i pomagając. Ktoś podejmie rękawice?


Ze względu na to, że nie jadę sam, tylko muszę zaopiekować się moimi "podopiecznymi", na całej trasie pomagać nie mogę, ale jak będzie potrzeba to będę starał się zabezpieczyć skrzyżowanie czy coś. ;)


Innych, którzy mają na Masie "pełną swobodę" zachęcam do wstąpienia w szeregi zabezpieczenia. :) Pomyślcie sobie, że dzięki ludziom którzy w to wkładają wysiłek, ta impreza może funkcjonować! Możecie być wśród nich!

[agach77]

Witam!
Czy wiadomo ile kilometrów ma Masa Powstańcza??

[bodekbb1]

Chyba kolo 23km. Co do ulicy Tamka to problem co najwyzej mogą miec
niskosiodelkowcy bez hamulcow tacy jak ja ;) Ale poradzimy sobie ;D

[roweroraffi]

bodekbb1 napisał:

> Chyba kolo 23km. Co do ulicy Tamka to problem co najwyzej mogą miec
> niskosiodelkowcy bez hamulcow tacy jak ja ;) Ale poradzimy sobie ;D

Utrzymany ruch z naprzeciwka załatwił problem Tamki ;-)

[theagata]

trzecia edycja MP i dla mnie najlepsza mimo ze bylo slabe (jak zwykle)
naglosnienie ale to szczegol, natomiast rece prawie spadly mi z kierownicy gdy w
poblizu mnie pojawilo sie dwoch osobnikow w pomaranczowych koszulkach na
jednosladzie nie napedzanym zgodnie z mottem masy sila miesni ludzkich a
silnikiem spalinowym, przejedz sie chlopaku rowerem za skuterem, motorynka itp.
a poczujesz o czym mowie

Trasa masy i inne dane

[checkerpig]

www.a-trip.com/tracks/view/29035

Brawo

[tomzoliborz]

Podziękowania dla Organizatorów, było OK !


tom

[roweroraffi]

tomzoliborz napisał:

> Podziękowania dla Organizatorów, było OK !

Brawa to głównie dla nowych osób. Mam nadzieję, ze z nami zostaną na dłużej.
Tylko dzięki nim jakoś to wyszło.

Relacja z masy powstańczej

[stanleyst]

Pozdrawiam serdecznie

www.masa.waw.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=57
Stanley

[pimpf101]

Witam Wszystkich zebranych...

z rzadka tu ostatnio zaglądam a jeszcze rzadziej piszę (teraz następuje skrucha
---> "moja wina, moja wina....) ale temat masy powstańczej zmobilizował mnie do
kliknięcia paru słów.

Po pierwsze PRIMO
nie będę osamotniony w stwierdzeniu że wyszło pierwszorzędnie. Mając w pamięci
zeszły rok, to teraz, to nie skok do przodu... to całe lata świetlne w przód.

Po drugie PRIMO
Jak to kiedyś jeden Muniek mawiał: Szacun. Dla Czajnika, Trupka, Oli, Raffiego,
Dextera i (przepraszam, że nie wymieniam) Wszystkich Innych (nie przypadkiem
wielką literą) za wyciągnięcie wniosków.

Po trzecie PRIMO
to co miało tu być to już raczej indywidualnie ;)

PS. Domyślam się że jakieś possumowania będą na przedmasówce. ja wracam 24
sierpnia więc swoje "3 grosze" wcisnę inną razą.

[juri666]

a ja tak tylko chciałem podziękować za zorganizowanie przejazdu i całej imprezy.

Tylko jedna prośba na przyszły rok - wiadomo było, że ci, którzy się nie
zarejestrowali przez sieć a zależało im na koszulkach zjawią się wcześniej. I tu
właśnie prośba - wystarczyłaby jedna osoba, która na samym początku
pokierowałaby tworzącą się kolejką, a raczej kolejkami.

Uwagi co do przebiegu rejestracji

[gromanik]

juri666 napisał:

> a ja tak tylko chciałem podziękować za zorganizowanie przejazdu i całej imprezy
> .
>
> Tylko jedna prośba na przyszły rok - wiadomo było, że ci, którzy się nie
> zarejestrowali przez sieć a zależało im na koszulkach zjawią się wcześniej. I t
> u
> właśnie prośba - wystarczyłaby jedna osoba, która na samym początku
> pokierowałaby tworzącą się kolejką, a raczej kolejkami.

Ja robiłem to od momentu, gdy tylko byłem wolny po przywiezieniu podestów, na
których były wydawane koszulki aż do ostatniej chwili przed startem. Przy użyciu
drabiny przewiesiliśmy litery nad rejestracją internetową na linki nad
stanowiskami, żeby było je lepiej widać, co chociaż trochę ułatwiło
zorientowanie się co i jak.
Rejestracja wymaga większej ilości poprawek:
- zrobienie skryptu, który będzie samodzielnie robił rejestrację - do tego nie
jest potrzebny pracownik muzeum, a lista ułożona w Excelu wg kolumny nazwisko
pomieszała adresy mailowe i daty urodzenia ;-)
- wygrodzenie barierkami i lub/taśmami dojść do każdego stanowiska rejestracji i
czytelniejsze ich oznakowanie. Przy stanowiskach z końca alfabetu nie było
prawie kolejek, bo nikt nie był się w stanie przepchnąć przez sąsiednie kolejki,
które zaginały się o 180 stopni, lepiej, żeby były proste, lub zakręcały tylko o
90 stopni.
- odsuniecie stanowiska rejestracji na miejscu od elektronicznej, żeby kolejki
się nie mieszały
- wyznaczona osoba z megafonem do ogarnięcia rejestracji od początku, do końca