Folium salviae

09.04.04, 11:44
Leży właśnie przede mną pudełeczko z napisem "Liść szałwii".
I takie refleksje mię nachodzą. Z jednej strony szałwia to wyraz swojski, bo
to i 'sz' ma, i 'ł'. Więc piszemy 'szałwi'. Z drugiej strony, wyraz to
niewątpliwie obcy, bo z łacińskiego 'salvia' zapożyczony. Więc
piszemy 'szałwii'. Miałem jeszcze jakąś trzecią stronę, ale przepomniałem.

Kto za 'ii', kto za 'i'? Wynik sondażu wg CBOSOBOPPBS-u zostanie opublikowany
w stosownym czasie.

Pozdrawiam
Jazzek

PS. Czy po 'z jednej strony' stawiamy przecinek? A po 'z drugiej strony'?
    • ardjuna Re: Folium salviae 09.04.04, 12:55
      Badając, wzorem Pani Ali, frkwencję obu wariantów w Internecie, zauważamy,
      iż 'szałwi' występuje na ok. 1530 stronach, 'szałwii' zaś - na ok. 868.
      Jednakowoż, wiedząc doskonale, że ogólna zgoda niekoniecznie jest kryterium
      prawdy :) podchodzimy do wyniku naszej kwerendy z należynym dystansem.
      Przemądre (przemądrzałe??) słowniki zalecają wszak jednoznacznie
      używanie 'szałwii' (dobra na odkażanie).
      Osobiście jestem za większością internetową, zawodowo zaś trzymać się muszę
      słowników. Ot i dylemat.
      :)
      Z drugiej strony - myślinik jest znakiem bardzo przydatnym, acz nie
      docenianym :)
    • stefan4 Re: Folium salviae 09.04.04, 16:25
      ja22ek:
      > Z jednej strony szałwia to wyraz swojski, bo to i 'sz' ma, i 'ł'. Więc piszemy
      > 'szałwi'. Z drugiej strony, wyraz to niewątpliwie obcy, bo z łacińskiego
      > 'salvia' zapożyczony. Więc piszemy 'szałwii'.

      Jedyna rada, to uczyć się rzeczowników damskich od razu razem z dopełniaczem.
      Tak jak w łacinie: z samego brzmienia mianownika nie da się wyczaić
      dopełniacza. Na przykład dlaczego od ,,pontus'' brzmi ,,ponti'', od ,,tellus''
      brzmi ,,telluris'' a od ,,casus'' brzmi ,,casus''? Trzeba się uczyć od razu z
      dopełniaczem, reszta deklinacji już jakoś poleci.

      Po polsku też zastanawianie się nad obcoswojskością jeśli nie zna się
      dopełniacza jest całkiem bezpłodne. Ja myślę, że zachodzi wynikanie w drugą
      stronę: rzeczownik damski kończący się w mianowniku na ,,-ia'' nazwiemy (z
      definicji) ,,obcym'' wtedy i tylko wtedy gdy w dopełniaczu kończy się na
      ,,-ii''; w przeciwnym wypadku nazwiemy go (też z definicji) ,,swojskim''.

      ja22ek:
      > Czy po 'z jednej strony' stawiamy przecinek? A po 'z drugiej strony'?

      Przecinki w takich miejscach to chyba anglicyzm. W takim razie się przyjmą.

      - Stefan
    • teresa.kruszona Re: Folium salviae 09.04.04, 23:11
      Rzeczowniki rodzaju żeńskiego obcego pochodzenia zakończone na -ia w
      dopełniaczu, celowniku i miejscowniku przybierają końcówkę -ii, np. szałwia -
      szałwii.
      Po wyrażeniu „z jednej strony..., z drugiej strony...,” używanym w celu
      przeciwstawienia lub wyliczenia dwóch aspektów jakiegoś zagadnienia radziłabym
      jednak postawić przecinek.
      • ja22ek Re: Folium salviae 27.04.04, 12:01
        teresa.kruszona napisała:

        > Rzeczowniki rodzaju żeńskiego obcego pochodzenia zakończone na -ia w
        > dopełniaczu, celowniku i miejscowniku przybierają końcówkę -ii, np. szałwia -
        > szałwii.

        Stwierdzenie, że 'szałwia' jest rzeczownikiem obcego pochodzenia, wymaga sporej
        wiedzy językowej, więc reguła przez Panią cytowana nie jest praktyczna.
        Przypomnę tu też obcą - bardziej obco brzmiącą od szałwi - gubernię, która
        pisze się z jednym 'i'. Rację ma niestety Stefan, mówiąc, że trzeba się uczyć
        odmiany każdego rzeczownika z osobna.

        Pozdrawiam
        Jazzek
    • ala100 Re: Folium salviae 10.04.04, 09:17
      ja22ek napisał:

      > Leży właśnie przede mną pudełeczko z napisem "Liść szałwii".
      > I takie refleksje mię nachodzą. Z jednej strony szałwia to wyraz swojski, bo
      > to i 'sz' ma, i 'ł'. Więc piszemy 'szałwi'. Z drugiej strony, wyraz to
      > niewątpliwie obcy, bo z łacińskiego 'salvia' zapożyczony. Więc
      > piszemy 'szałwii'. Miałem jeszcze jakąś trzecią stronę, ale przepomniałem.
      >
      > Kto za 'ii', kto za 'i'? Wynik sondażu wg CBOSOBOPPBS-u zostanie opublikowany
      > w stosownym czasie.
      >
      > Pozdrawiam
      > Jazzek
      >
      > PS. Czy po 'z jednej strony' stawiamy przecinek? A po 'z drugiej strony'?

      Szałwii - oczywiście; szałwi nie potrafię wymówić.

      Czy stawianie przecinków - to nauka czy sztuka? Ja bym sie skłaniała ku sztuce,
      bo podstaw naukowych nie jestem w stanie opanować. Ala
    • jacklosi Re: Folium salviae 28.04.04, 11:40
      Ad 1: jestem niezgodnie ze słownikiem za szałwi, bo jej łacińskość odległa jest
      bardzo.
      Ad 2: bez przecinka, ale jeżeli po z drugiej strony nie ma orzeczenia, bo się
      powtarza to samo co z pierwszej strony, to wstawiłbym myślnik (chociaż często
      nadużywany).
      Z jednej strony widać przód, a z drugiej - tył.
      JK
Inne wątki na temat:
Pełna wersja