problem z 'Państwem'

[ochra]

'Możecie Państwo zrobić to i to...' czy 'Mogą Państwo zrobić to i to..'
czy obydwie formy są poprawne w języku pisanym, a jeśli tak to czy
analogicznie można napisać: 'Macie Państwo wybór ...' i czy można tych form
używac zamiennie w jednym tekśćie czy raczej należy się trzymać jednej z nich.

[ardjuna]

ochra napisała:

> 'Możecie Państwo zrobić to i to...' czy 'Mogą Państwo zrobić to i to..'
> czy obydwie formy są poprawne w języku pisanym

"Nowy słownik poprawnej polszczyzny PWN" i jego redaktor naukowy prof. A.
Markowski formę drugoosowową "Pozwolicie państwo, że im przedstawię swojego
bratanka" opatrują kwalifikatorem 'mniej uprzejmie', preferując tym samym formę
trzecioosobową 'Pozwolą państwo'. W języku pisanym oczywiście 'państwo' ze
względów uprzejmościowych należy zwersalikować, czyli napisać wielką literą :)

[teresa.kruszona]

Tak, też uważam, że formy "pozwolą Państwo", "mają Państwo" itp. są bardziej
eleganckie. I zachęcałabym do używania takich form tak w odmianie polszczyzny
pisanej, jak i mówionej.

[pyckal]

teresa.kruszona napisała:
> Tak, też uważam, że formy "pozwolą Państwo", "mają Państwo" itp. są bardziej
> eleganckie. I zachęcałabym do używania takich form tak w odmianie polszczyzny
> pisanej, jak i mówionej.

A co to, do słowników już się nie zagląda?
Te mówią, że poprawna jest tylko forma "mogą Państwo".
Forma "możecie Państwo", choćby i który słownik ją dopuszczał, jest pleonazmem;
skoro "możecie", to po co jeszcze "Państwo"?; i tak wiadomo, że chodzi o liczbę
mnogą.

[jacklosi]

Grzeczność, Panie Baronie, czasem pleonazmów wręcz wymaga.

Czy Pan to wezmie?

[randybvain]

Probowalem to przetlumaczyc (i wytlumaczyc) na angielski i nie dalo sie.
Patrzyli na mnie jak na przyglupa. Jak mozna zwracac sie do kogos per "Will Sir
take it?"

[tingel-tangel]

Ale już w niemieckim jest grzecznościowa forma "Sie" (czyli jak gdyby "Wy").

[ardjuna]

tingel-tangel napisał:

> Ale już w niemieckim jest grzecznościowa forma "Sie" (czyli jak gdyby "Wy").

Jakie tam "Wy"! Raczej "Oni". Czyli tak, jak się u nas niegdyś do parobstwa
zwracało (z najdalszym z możliwych dystansów) - Niech no Maciej tu przyjdą i
zdejmą mi te cholewy! :))

[jacklosi]

Że wkleję przydługi cytat:

PANNA MŁODA
Od tańcenia takem osłabła...
Śniło mi się, że siadam do karety,
a oczy mi sie kleją - o rety. -
Śniło mi się, że siedze w karecie
i pytam sie, bo mnie wiezą przez lasy,
przez jakiesi murowane miasta - -
"a gdziez mnie, biesy, wieziecie?"
a oni mówią: "do Polski" -
A kaz tyz ta Polska, a kaz ta"
Pon wiedzą"
POETA
Po całym świecie
możesz szukać Polski, panno młoda,
i nigdzie jej nie najdziecie.
PANNA MŁODA
To może i szukać szkoda.
POETA
A jest jedna mała klatka -
o, niech tak Jagusia przymknie
rękę pod pierś.
PANNA MŁODA
To zakładka
gorseta, zeszyta troche przyciaśnie.
POETA
- - - A tam puka?
PANNA MŁODA
I cóz za tako nauka?
Serce - ! - ?
POETA
A to Polska właśnie.

Otóż to prosta wieśniaczka zwraca się do inteligenta per Oni, a nie odwrotnie.
A poza tym ten cham poeta niemal jednym tchem zwraca się do panny młodej raz
per ty, zaraz potem per wy, a w końcu dopiero kulturalnie, w trzeciej osobie
l.poj. Czyżby powoli nabierał szacunku? Czy może trzeźwieje?

[ardjuna]

jacklosi napisał:

> Otóż to prosta wieśniaczka zwraca się do inteligenta per Oni, a nie odwrotnie.
> A poza tym ten cham poeta niemal jednym tchem zwraca się do panny młodej raz
> per ty, zaraz potem per wy, a w końcu dopiero kulturalnie, w trzeciej osobie
> l.poj. Czyżby powoli nabierał szacunku? Czy może trzeźwieje?

Ona się zwraca per Oni, bo ma do Pona Poety dystans przeogromny, wynikający ze
skomplikowanych stosunków społecznych i innych owej ciemnej doby. U niego
natomiast dystans rośnie w miarę trzeźwienia (co innego zaś maleje zapewne),
albowiem wiadomo, że w miarę tegoż trzeźwienia takoż i wzrok się poprawia, wobec
czego też mija człowiekowi niejednokrotnie ochota na zmniejszanie dystansu :)

[majenkir]

A moze: "can you take it, Sir?"

[randybvain]

Chodzilo o doslowne tlumaczenie

[vatseq]

Spróbujmy zmienić liczbę z mnogiej na pojedynczą: każdy powie bez zastanowienia
"Może Pan/Pani zrobić to i to", a nikomu do głowy nie przyjdzie "Możesz Pan/Pani
zrobić to i to", bo byłoby to czystym chamstwem, już nie niegrzecznością.

vatseq

[efedra]

vatseq napisał:

> nikomu do głowy nie przyjdzie "Możesz Pan/Pani zrobić to i to", bo byłoby to
czystym chamstwem, już nie niegrzecznością.

Oj, Vatsequ, Vatsequ, chyba pod kloszem zyc Ci przyszlo. Nie dowiedziales sie
jeszcze, jak wyglada czyste chamstwo. Pozazdroscic.
e.

[vatseq]

Różne przejawy chamstwa widziałem i słyszałem (wystarczy trochę pojeździć po
Polsce samochodem ;-) ), ale jeśli ktoś się zwraca do innych per "Państwo", to
trochę inna sytuacja niż budka z piwem - nie można od razu zakładać najniższego
poziomu! Forma "pan/pani/państwo + druga osoba" jest chamstwem według norm,
które mi wpojono.

vatseq

[jacklosi]

Weź Pan jednakowoż pod uwagę, że jeszcze nie tak dawno (przynajmniej w
powieściach i filmach z międzywojnia) forma "zrobisz Pan jak uważasz" była
conajmniej równoprawna i niekoniecznie świadczyła o poufałości nawet.

[vatseq]

jacklosi napisał:

> Weź Pan jednakowoż pod uwagę, że jeszcze nie tak dawno (przynajmniej w
> powieściach i filmach z międzywojnia) forma "zrobisz Pan jak uważasz" była
> conajmniej równoprawna i niekoniecznie świadczyła o poufałości nawet.

Forma ta jednakowoż stosawana była często ze zwrotem wyrażającym szacunek do
interlokutora, np.: "Zrobisz Waszmość Pan, jak uważasz.."

vatseq

[jacklosi]

W międzywojniu o waszmościów było już trudno. Wyginęli w XIX wieku.

[vatseq]

Jam jeden (w dziedzinie językowej jedynie) pozostał :-) Czasem używam tej formy.

vatseq