Języki obce w liceach

[joa66]

Mam kilka pytań dotyczących nauki języków obcych w liceach:

1) czy podstawa programowa to 3 godziny pierwszego języka
(kontynuacja) plus 2 godziny drugiego języka?

2) Jaki jest poziom matury rozszerzonej z języka obcego (C1, C2,
B1 )?

3) czy nauka w klasach z rozszerzonym programem języka obcego (3-
letni program liceum) gwarantuje osiągnięcie znajomości języtka
obcego na poziomie np. C2

Chciałabym dodać, że zdaję sobie sprawę, że nauka języka obcego to
nie tylko lekcje w szkole, ale i czytanie (słuchanie, oglądanie)w
danym języku, kontakt z żywym językiem. Ale z tego co słyszę to
większość młodych ludzi na dodatkowych prywatnych lekcjach powtarza
materiał szkolny.

[ally]

poziomu C2 nie prezentują tak naprawdę nawet absolwenci klas dwujęzycznych, choć
często tak im się wydaje ;-)

[claratrueba]

Z nauka języków w szkołach jest b. źle. Piszę to jako osoba ucząca języka
prywatnie od 24 lat. Powody proste i prozaiczne, najlepsza szkoła ich nie
rozwiąże (no może najlepsza z najlepszych tak). 1. bardzo zróżnicowany poziom
wyjściowy uczniów- wcześniejsza nauka, kontakt pozaszkolny z językiem (gry
komputerowe, podróże, filmy), 2. zdolności językowe, 3. możliwa lub nie pomoc
rodziców. 4. liczebność grup- rzadko poniżej 10 osób. Uczyłam takie grupy, nie
byłam zadowolona z wyników. Zawsze ktoś odstawał, zawsze ktoś się nudził bo
pojął od razu, a tu tłumaczenie reszcie. Przy 5 osobach da się "jakoś", ale
tylko indywidualnie da się naprawdę dobrze- co wchodzi danej osobie łatwo zrobi
sie w tempie pociągu Pendolino, co trudno- wałkować do skutku. Grupa szkolna czy
kursowa sprawdzi się tylko w przypadku ucznia b. pracowitego i dość zdolnego. W
przypadku bardzo zdolnego- nie. Matura rozszerzona, dwujęzyczna wymaga bardzo
dobrej znajomości języka literackiego, nie potocznego. Konstrukcje gramatyczne,
zasób abstrakcyjnego słownictwa są czasami z kategorii "cudeńka"- nawet w
beletrystyce anglojęzycznej trudno je znaleźć. Trudno, czy wręcz niemożliwe
znaleźć spełniający oczekiwania podręcznik. Ja używam ok.20+ gazety+ własna
twórczość+testy z sieci+literatura piękna. Żeby mówić swobodnie trzeba mówić
dużo. Jak to zrobić w grupie 10 osób? Dać każdemu 5 min tylko- lekcji nie
wystarczy. Rozmawiać z 2-3 osobami reszta niech słucha? Nieskuteczne dla "tej
reszty". W efekcie zniechęca się uczeń, zniechęca się też nauczyciel. Moja rada-
nie licz na szkołę. Przyzwoity stosunkowo poziom języka będzie pomocny, ale
prawdziwą jego znajomość dadzą pozaszkolne lekcje. Indywidualne to najszybsza,
najskuteczniejsza droga. Ale droga droga. Kursy, szkoły językowe bywają naprawdę
przyzwoite. Może uda Ci się znaleźć taka, w której nie ma zajęć 45 min. a 90
min. Tylko taki czas (pomijając małe dzieci) daje możliwość "wgryzienia się" w
język, 45 min to tylko rozgrzewka.

[joa66]

Też kiedyś uczyłam angielskiego w Lingwiście i znam problem. Wiem,
że w szkole to jest prawie niemożliwe, żeby nauczyć młodzież dobrze
mówić w obcym języku. Ale interesuje mnie kwestia gramatyki i
słownictwa.

Ja mam możliwości zapewnienia synowi wyjazdów, kontaktu z żywym
językiem (nie tylko w sklepach), książek, prasy, itd. Chciałabym
jednak , żeby szkoła faktycznie uczyła bardzo dobrze tego czego
nauczyć może - gramatyka (nawet ta zaawansowana), słownictwo, itd

[agatka_s]

Mój syn, przy mojej pewnej pomocy i sporej pracowitości i własnej
determinacji nauczył się gramatyki angielskiej w pół roku.

Zdawał egzamin wstępny do gimnazjum na Nowowiejską a tam był test,
między innymi z gramatyki i to moim zdaniem całkiem trudny. Ja
siadłam z nim-wydrukowaliśmy z internetu każde zgadnienie
gramatyczne i przerobiliśmy tę gramatykę (tzn on czytał, a jak
czegoś nie kapował albo miał wątpliwości to się konsultował), a
potem on codziennie robił po 10-15 testów z gramatyki w internecie
(każdy test na coś, oraz czasem takie ogólne), fakt że robił to
systematycznie i absolutnie codziennie-te testy są fantastyczne bo
od razu wyskakuje rezultat, i oczywiście widać co się zrobiło źle,
to trochę tak jak przygotowywanie ściąg, chcac nie chcac człowiek
się uczy. Mojemu synowi to się bardzo podobało, bo on się lubi
sprawdzać, więc trochę te testy traktował jak gry komputerowe ;-)

Muszę powiedzieć że z marnej znajomości gramatyki doszedł do bardzo
przyzwoitego poziomu w te kilka miesięcy.

[claratrueba]

Gramatyka to małe miki, o ile nauczyciel potrafi ja wyłożyć prosto i
przejrzyście.Różnie bywa. bardzo często jak czytam w zeszytach moich uczniów
podyktowane przez nauczyciela wyjaśnienia dot. użycia czasów, okresów
warunkowych to nic z tego nie rozumiem. Ale są i tacy, którym to wychodzi.
Angielski nie łacina- gramatyki mało i prosta. Kup dzieciakowi "Gramatyka
angielska w ćwiczeniach" Prejbisz, Jasińska, Kryński z PWN (raczej antykwariat i
allegro- dawno nie wznawiane) prostszych wytłumaczeń nie ma- aczkolwiek dla paru
osób z innego forum były bardzo skomplikowane, no cóż- bywa. B. dobre sa tez
ćwiczenia tam zawarte. Co do słownictwa- może byc gorzej. Jeśli nauczyciel
posługuje sie 1-2 podręcznikami, jego słownictwo zanika. Przykład- najlepsza z
moich uczennic, absolwentka filologii po ok.12 latach pracy w szkole, nie była w
stanie przetłumaczyć tekstu, który dośc łatwo przetłumaczyłaby przed maturą.
Powód prosty- ona zna na pamięć Snapshota, Click on, Enerprise'a ale ogólna
znajomośc języka to dużo więcej. Książek w oryginale nie czyta, prasy tez nie.
To norma. Ponadto, by mieć bogate słownictwo trzeba pisać wypracowania, na
konkretne tematy- tu uczen musi miec wiedzę, nie zawsze tak jest. Musi tłumaczyc
zdania. Nauczyciel musi je sprawdzić, problemem jest ilość. Mając rocznie
kilkunastu uczniów, sprawdzam tony papieru. Ile musiałby sprawdzić nauczyciel
uczący setkę? Jesli jeszcze chcialby pogłębiac własna znajomośc języka?

[joa66]

Ja to wszystko wiem (a i Prejbisza pamiętam i chyba nawet gdzieś
mam :D )Mnie interesuje rola szkoły w tym wszystkim i czy klasy z
rozszerzonym programem języka obcego faktycznie czegoś wymagają na
wyższym poziomie (z rzeczy, których mogą wymagać).

No i pytanie czy da się zdefiniować poziom matury rozszerzonej (C2,
C1, B1??)

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Ja to wszystko wiem (a i Prejbisza pamiętam i chyba nawet gdzieś
> mam :D )Mnie interesuje rola szkoły w tym wszystkim i czy klasy z
> rozszerzonym programem języka obcego faktycznie czegoś wymagają na
> wyższym poziomie (z rzeczy, których mogą wymagać).
>
> No i pytanie czy da się zdefiniować poziom matury rozszerzonej
(C2,
> C1, B1??)



Liceum nie wiem.

Moje dziecko chodzi do klasy dwujęzycznej w gimnazjum, i po pierwsze
angielskiego ma 6 godzin, co samo przez się oznacza sporo nauki, a
po drugie uważam, że ten angielski jest uczony na bardzo dobrym
poziomie. W tej chwili w klasie pierwszej kończą podręcznik, który
obowiązuje do matury (Going for Gold). Oprócz tego oczywiście
pracują na innych rzeczach-syn ma jakieś sterty artykułów, kserówek,
czytają fragmenty ksiązek byli w teatrze po angielsku. No i
oczywiście 3 przedmioty które częściowo są po angielsku-biologia,
chemia i geografia. Mają np prace klasowe z biologii po angielsku,
albo z chemii. Ja jestem zachwycona.

Gramatyki jest mało, tzn ona jest ale tak raczej przemycana, a nie
tak łopatologicznie (tak zresztą było i wcześniej stąd aby zdać
egzamin czysto gramatyczny syn musiał tej gramatyki się nauczyć).


Zobacz sobie na stronie Batorego, czy Nowaka Jeziorańskiego tam są
testy który kiedyś kwalifikowały do tych szkół z angielskiego, to
będziesz miała obraz z czym dzieci zaczynają w tych szkołach, z czym
wychodzą ? Większość z napewno dobrą znajomością angielskiego,
jeśli tylko chcą się uczyć.

[joa66]

Byłam na strnie Jeziorańskiego i kwestia nagielskiego bardzo mi się
tam podoba. Jasno powiedziane jakie wymaganie na wstępie i jasno
powiedziane jaki jest rezultat na koniec. Ale ta szkoła i tak odpada
z innych względów (wg mnie, nie syna, syn chyba nie wie o jej
istnieniu?)

Na stronach innych liceów informacje są bardzo ogólne (ewentualnie
stare testy pokazujące co trzeba umieć PRZED rozpoczęciem nauki w
liceum). Informacja o tym jak w danej szkole zdano maturę na
poziomie rozszerzonym nic mi nie mówi, bo nie mam pojęcia jak ona
wygląda.

[joa66]

Angielski nie jest dla mnie problemem, bo jest w stanie sama tego
dopilnować. Bardziej się zastanawiam nad drugim językiem, o którym
mogę nie mieć żadnego pojęcia (nie mam na myśli bezpośredniej
pomocy, ale ogólne pojęcie na jakim poziomie jest nauka)

Czy , z tego co wiecie, uczniowie klas z rozszerzonym programem
języka obcego często mają prywatne lekcje, bo nie są zadowoleni ze
szkoły? (nie mówię tu o konwersacjach itp)

[agatka_s]

Drugi język to już kompletna ruletka, bo o ile w przypadku
pierwszego języka jest logistycznie możliwe dostosowanie poziomu
nawet dla kogoś już sporo zaawansowanego, to w przypadku drugiego
języka jeśli np szkoła ma ich kilka to poprostu szansa że zbierze
się grupa na wysokim poziomie tego drugiego języka jest naprawde
mała.

Stąd my rozważamy liceum dwujęzyczne ale tym razem z niemieckim
(który dziś jest językiem nr 2 mojego syna)-bo wtedy po liceum syn
wyszedłby z 2 językami na bardzo dobrym poziomie. Akurat
Modrzewski, mówi bardzo dokładnie na jakim poziomie niemieckiego
absolwentów wypuszcza-zobacz na ich stronę (określa też wymogi na
egzamin wstępny). O ile pamiętam też i inne szkoły np Liceum na
Nowowiejskiej, czy właśnie Batory mówią jakiego rodzaju egzaminy
podejmują ich absolwenci, napewno Advanced po Nowaku i po
Nowowiejskiej. Oczywiscie nie wszyscy, ale Ci którzy chcą.


W innych szkołach gdzie nie ma nacisku na języki raczej się o tym
nie mówi, bo to nie jest dla szkoły istotne, to jest istotne tylko
dla tych jakoś nastawionych na języki i te się chwalą.

[joa66]

Niestety nie ma klas dwujęzycznych z hiszpańskim poza klasami "0", a
mój syn tylko skrzywił się kiedy usłyszał, że można się uczyć w
liceum 4 lata zamiast 3.

ale w sumie jest jeszcze sporo czasu ....

[claratrueba]

Informacja o tym jak w danej szkole zdano maturę na
> poziomie rozszerzonym nic mi nie mówi, bo nie mam pojęcia jak ona
> wygląda.
Wpisz w googla matura angielski pisemny rozszerzona- bedą arkusze z ubiegłych lat.
Poziom w szkołach różni się bardzo. Mam uczniów w tzw. klasach językowych- o
Boże zmiłuj się w jednej, całkiem dobrze w innej. Inny nauczyciel. Ta sama
szkoła. Rosyjska ruletka. Szukaj informacji przez np. matura rozszerzona forum-
wypowiedzi uczniów wiele mówią o poziomie. Ta sama matura dla jednych jest
"spoko, luzik" dla innych "rzeźnia' - to może mowic o szkole, choć w liceach w
moim mieście 100% prawie uczy się prywatnie, wiec niekoniecznie.

[agatka_s]

Gazeta W, co jakiś czas drukuje matury, w tym i z języka
angielskiego, popatrz i zobacz jaki to poziom. Nie sądze aby nawet
poziom rozszerzony oficjalnej matury był jakiś powalający. Ja nie
jestem specjalistą, ale o ile pamiętam to nie zrobiło to na mnie
jakiegoś piorunującego wrażenia.

Moje dziecko kiedy jeszcze był w 6 klasie podstawówki zrobił egzamin
gimnazjalny z angielskiego i niemieckiego (ten po 3 klasie), z
angielskiego miał 100% z niemieckiego chyba 90%. Pisze to nie aby
się chwalić tylko aby pokazać że ten poziom języków wymagany na
oficjalnych egzaminach jest bardzo marny i jednak dziecko uczące się
ponad typowe wymagania szkolne osiąga ten poziom dużo szybciej. Tak
napewno i jest z maturą-nawet poziom rozszerzony musi być
dostosowany do przeciętnych możliwości polskiej szkoły, nie każde
dziecko uczy się już angielskiego w przedszkolu czy podstawówce, i
nie każde uczy się poza szkołą-to muszą brać pod uwagę wymagania
egzaminacyjne- muszą obejmować tylko to co uczeń miał szansę nauczyć
się w "normalnej" szkole.

[menodo]

Matura rozszerzona z angielskiego to oficjalnie poziom B2. Znam osoby, ktore
zdaly ja na poziomie 90 proc. i z marszu przystapily do CAE z bdb efektem.
Zreszta moj syn uczac sie do matury rozszerzonej przerabial testy do CAE.
Ale znam tez osoby, np. po Jezioranskim, ktore w 3 klasie zdaly CPE a to juz
jest chyba poziom C2 z tym, ze tam juz na starcie dziecko powinno byc dosc
zaawansowane (w okolicach FCE).Podobnie w Koperniku.

Natomiast nie wiem do jakiego poziomu doprowadzaja uczniow dwujezyczne klasy z
jezykami uczonymi od podstaw w 4 -letnim cyklu nauczania jak w Zmichowskiej,
Modrzewskim czy Cervantesie. I tez mnie to ciekawi, bo moje dziecko "obstawia"
m.in. zerowke z hiszpanskim.

[agatka_s]

Co do klas rozpoczynanych "zerówką", to przynajmniej tak jak
zrozumiałam to w czasie spotkania, ta zerówka jest właśnie po to aby
na końcu poziom się wyrównał z tym z klasy dwujęzyczne bez zerówki.
Tak przynajmniej wygląda to z niemieckim w Modrzewskim. Poziom z
jakim wychodzą wszyscy absolwenci został określony jako: Deutsches
Sprachdiplom C1.

Poziom od którego można aspirować (czyli zdać egzamin na conajmniej
65%) do klasy dwujęzycznej lub klasy przygotowywującej do matury
międzynarodowej IB (j angielski), został określony w liceum Batorego
jako "bardzo mocny First". Z jakim wychodzą absolwenci nie mówiono,
ale myślę że po IB to napewno C1, a po klasie dwujęzycznej pewnie
też, albo blisko.

[joa66]

Niestety, licea z hiszpańskim nie podają takiej informacji. Ale
skoro matura rozszerzona jest na poziomie B2 to rozmumiem, że
absolwent, który zda ją bardzo dobrze, opanował ten język na tym
właśnie poziomie, ergo wyniki matur z języka obcego pokazują mniej
więcej efekt finalny.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Niestety, licea z hiszpańskim nie podają takiej informacji. Ale
> skoro matura rozszerzona jest na poziomie B2 to rozmumiem, że
> absolwent, który zda ją bardzo dobrze, opanował ten język na tym
> właśnie poziomie, ergo wyniki matur z języka obcego pokazują mniej
> więcej efekt finalny.



Nie, absolwenci klas dwujęzycznych w liceach są dużo bardziej
zaawansowani niż matura na poziomie rozszerzonym. Tak jak Ci
pisałam mój syn w 1 klasie dwujęzycznej w gimnazjum uczy się z
podręcznika jaki jest używany w klasie maturalnej-konkretnie tego

ksiegarnia.b-52.com.pl/tytul01545-going-for-gold-pre-intermediate-plus-podrecznik.html


Do klasy pierwszej licealnej dwujęzycznej jest wymagany
poziom "mocny First" czyli to już jest chyba mocny B2, prawda ?
Czyli po 3 latach od B2 to musi być sporo więcej niż B2.



Myślę że wszystkie języki są uczone na tych samych poziomach. Stąd
są egzaminy, aby przyjmować tylko odpowiednio zaawansowanych. Klasy
zerowe są po to aby to ewentualne zaawansowanie nadrobić. No i
oczywiście jeden warunek-zawsze aby dostać się do klasy dwujęzycznej
(w LO lub gim) trzeba zaliczyć test predyspozycji językowych. Na
szczęście raz !!!!

[joa66]

Ale z hiszpańskim wygląda to inaczej. Nie ma liceów (w Warszawie) z
kontynuacją hiszpańskiego - w zerówkach jest od podstaw, w klasach z
rozszerzonym programem (5h / tydzień) też głównie od podstaw (do tej
pory)

A informacja, że matura rozszerzona jest na poziomie B2 była podana
na tym wątku, już nie pamiętam, kto to napisał.

[agatka_s]

Ale ja mówie o klasach dwujęzycznych. Nie o takich z rozszerzonym
programem (jest np zdaje sie np taka klasa w Dąbrowskim klasa z
rozszerzonym włoskim), to jest co innego. Ja mówie o klasach
dwujęzycznych, czyli takich w których część przedmiotów jest
nauczana w języku obcym+ samego języka jest 6 h na tydzień.

Zerówka np w Modrzewskim, polega na tym że w ciągu roku dzieci uczą
się prawie tylko niemieckiego (18 h na tydzień !!!!!) i tak
nadrabiają że są w stanie zdać ten egzamin i dalej już robią
normalny program klasy dwujęzycznej. Jak przez rok masz 18 h języka
na tydzień, to naprawde można nieźle nadrobić !!! 10 (no 9 bo minus
ferie itp) miesięcy * 4 tygodnie po 18 h, robi tych godzin naprawde
sporo

Zerówek takich z angielskiego nie ma (bo zakłada się tylko
kontynuację). Ale wiem że są z francuskiego, nie wiem o hiszpańskim
bo się nie interesowałam. Ja myślę że rok po 18 h, a potem 3 lata
po 6 h tygodniowo, to jest bardzo porządna nauka, napewno wychodzi
się na bardzo przyzwoitym poziomie.

[joa66]

Wiem.

Nie wiem czy mojego syna będzie interesować klasa dwujęzyczna (4
lata), interesowałam się klasami z rozszerzonym programem języka
obcego. Sytuacja wygląda inaczej dla każdego języka.

Ale założyłam , że matura rozszerzona z angielskiego jest równa
poziomem rozszerzonej maturze z innych języków obcych.

Błędnie?

Jeżeli jest to, jak ktoś napisał, poziom B2, jak to możliwe, że do
takiej matury podchodzą uczniowie, którzy naukę w liceum zaczynali
od B2 a potem się intensywnie uczą języka i uczniowie, którzy
rozpoczeli naukę od zera?

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Wiem.
>
> Nie wiem czy mojego syna będzie interesować klasa dwujęzyczna (4
> lata), interesowałam się klasami z rozszerzonym programem języka
> obcego. Sytuacja wygląda inaczej dla każdego języka.
>
> Ale założyłam , że matura rozszerzona z angielskiego jest równa
> poziomem rozszerzonej maturze z innych języków obcych.
>
> Błędnie?
>
> Jeżeli jest to, jak ktoś napisał, poziom B2, jak to możliwe, że do
> takiej matury podchodzą uczniowie, którzy naukę w liceum zaczynali
> od B2 a potem się intensywnie uczą języka i uczniowie, którzy
> rozpoczeli naukę od zera?


No bo to jest specyfika klas dwujęzycznych. Nie ma osobnej matury
dla tego promilu klas (no bo w skali kraju tych szkół z takimi
klasami chyba nawet nie ma 100), choć chyba można zdawać mature
dwujęzycznie jeśli ktoś chce (czyli nie z jezyką tylko w danym
języku)-była tu o tym też dyskusja.

Podobny problem (rozziewu między przeciętnymi szkołami, a szkołami
realizującymi jakiś ponad przeciętny program) jest też i z
większością egzaminów. Np sprawdzian szóstoklasisty który zdawał
mój syn to tak na moje oko był poziom jego szkoły gdzieś w 4 klasie
(stąd zawsze średnia wyników ich szkoły jest zdecydowanie wyższa niż
średnia w Warszawie czy Polsce, no bo poprostu nie ma siły
inaczej). Te egzaminy są dostosowane do "typowej szkoły", tak samo
jak matura z angielskiego do typowej nauki angielskiego (takich
wyjatków jak klasy dwujęzyczne nie obejmuje).

A czy hiszpańskiego nie da się uczyć poza szkołą ? Czy koniecznie
tak nastawiając się na hiszpański nie zawężasz wyboru ?

[joa66]

To nie JA zawężam wybór, tylko syn:) Kiedyś powiedział, że nie chce
zaczynać nauki 3 języka, "bo nie będzie 3 srok za ogon łapać".
Oczywiście uświadomiłam go, że będzie miał ograniczony wybór, sama
się interesuję też klasami z innymi językami, ale będzie to jego
decyzja. I jeśli jej nie zmieni, to na pewno ją uszanuję.

Czy dobrze zrozumiałam, że matura z języka obcego na poziomie
rozszerzonym jest za łatwa dla klas dwujęzycznych?

[agatka_s]

ale klas gdzie język hiszpański jest drugim językiem na równi z
angielskim jest troche (tzn to są szkoły gdzie języki są uczone w
grupach międzyklasowych-bo wtedy daje się zrobić kilka języków), i
to takich z kontynuacją, sama odwiedzilam kilka liceów warszawskich
i tak mi się zdaje. Standard to 3 h pierwszy język i 3 h drugi
język i matura jest dostosowana do tego standardu. Tylko ja tam
raczej cudów bym się po tych 3 godzinach nie spodziewała (aczkolwiek
jak dobry nauczyciel, to kto wie...)

Jeśli ktoś ma 2 razy tyle języka przez całe liceum, a zdaje tę samą
maturę to statystycznie można założyć że jest 2 razy "lepszy"
(uprzywilejowany ?), no to chyba jasne że ta matura musi być "za
łatwa". To samo jest z egzaminem gimnazjalnym z języka-dla mojego
syna ten egzamin (z 3 kl gimn) już w 6 kl podstawówki był za łatwy
(ja naprawde się nie chwale, raczej poprostu pokazuje jak olbrzymie
różnice są między tymi oficjalnymi poziomami nauki języków a między
tymi które uczniowie uczący się ponadprzeciętnie osiągają).

[joa66]

w klasach z rozszerzonym hiszpańskim jest 5 (pięć)godz.
hiszpańskiego + 3 angielskiego. Możliwość kontynuacji (zamiast
zaczynania od zera) jest tylko wtedy kiedy jest wystarczająco dużo
chętnych na kontynuację. Do tej pory nie było, nawet w Cervantesie.

Ale wracam do matury - rozumiem, że taki sam poziom matury jest dla
wszytskich języków i czy jest to poziom B2?

[joa66]

Oto co znalazłam:

"Arkusze z hiszpańskiego, jak większość przediotów, mamy w wersji
podstatowej i rozszerzonej. Istnieje także osobna wersja dla klas
dwujęzycznych - ta wersja matury zwykle jest lepiej traktowana od
tradycujnej przez uczelnie, dla których wynik z języka hiszpańskiego
jest ważny." ( www.maturalne.net/arkusze-maturalne/jezyk-
hiszpanski/)

Osobna wersja dla klas dwujęzycznych?

Czyli jest jakiś 3 poziom matury z języka obcego?

[Gość: ally]

jest osobna wersja dla klas dwujęzycznych, zwykle premiowana podczas rekrutacji
na uczelnie.

[joa66]

Czyli jest matura:

-podstawowa - poziom ???
-rozszerzona - poziom B2
-dla klas dwujęzycznych - poziom C1/C2

?

[agatka_s]

no widzisz jak to można się czegoś nauczyć na forum !!!!, nie miałam
pojęcia że język zdaje się inny w klasie dwujęzycznej, wiedziałam ze
można zdawać w jakimś języku wybrane przedmioty (można ale nie ma
obowiązku).

To jest sprawiedliwe.

tak apropos to byłam w 2 liceach z klasami 2jez i nikt nawet się o
tym nie zająknął...

[joa66]

To ma sens, ale chciałabym, żeby ktoś to jeszcze potwierdził.
Bo dzisiaj też pierwszy raz o tym przeczytałam.

[Gość: ally]

link pierwszy z brzegu:
www.cke.edu.pl/index.php?option=content&task=view&id=116

[joa66]

Dzięki, dzięki:)

[joa66]

Po dzisiejszych rozmowach z dwojgiem absolwentów warszawskich
liceów, dochodze do wniosku, że cała nauka języków w liceach jest
bez sensu, ponieważ mozliwośc wyboru poziomu jest BARDZO
ograniczona. Wiadomo, że języka człowiek nie nauczy sie tylko w
szkole, ale uważam, że dodatkowa nauka powinna rozszerzac wiedzę,
którą uczen otrzymuje na lekacjach, a nie ją zastępować.


Zdaję sobie sprawę, że to organizacyjnie bardzo trudne, ale uważam,
że system powinien dawać możliwości indywidualnej nauki języków (na
koszt zainteresowanego) i zwolnic z konieczności powtarzania w
nieksonczonośc " my name is John" 5 godzin w tygodniu (3+2)

W przypadku języków obcych, w przeciwieństwie do innych przedmiotów,
powinno byc to stosunkowo łatwe (unijna skala oceniania poziomu
znajomości języka w zalezności od zdanego egzaminu)

[menodo]

> Zdaję sobie sprawę, że to organizacyjnie bardzo trudne, ale uważam,
> że system powinien dawać możliwości indywidualnej nauki języków (na
> koszt zainteresowanego) i zwolnic z konieczności powtarzania w
> nieksonczonośc " my name is John" 5 godzin w tygodniu (3+2)

Nie, to jest niemozliwe bo jak ci panstwo cos daje to Twoim obowiazkiem jest to
wziac. A poza tym innym dzieciom byloby przykro, ze Twoje ma lepiej:)

A serio - to ja tez takie rozne opinie slyszalam i to o bardzo dobrych szkolach.

[joa66]

Nie wierzę w teorię "będzie przykro";) Wiele (większość?) dzieci na
poziomie liceum i tak dokształaca się poza szkołą. A ci, którzy
zrezygnowaliby z nauki w szkole , sprawiliby, że grupy językowe
byłyby mniej liczne.

Moim zdaniem to jest raczej "nie, bo nie". Państwo odhaczyło sobie
rubrykę "uczymy języków" i nie bierze pod uwagę, że niektórzy chca
się NAUCZYĆ a nie tylko uczyć.

[menodo]

Mysle, ze gdyby sie uprzec -daloby sie to zalatwic. Np.w klasie mojej corki (6
godz. ang. tygodniowo ) doszla dziewczynka, dla ktorej to byl za niski poziom,
bo ona ze Stanow itd. I mama zalatwila jej indywidualny tok nauki z dyrekcja. Ma
zdawac egzamin klasyfikacyjny.
Ale to jeszcze problem organizacyjny - jesli te lekcje sa w srodku planu to
dzieciak i tak musi odsiedziec swoje w szkole.

[Gość: agatka_s]

No dobrze, ale jak ktoś jest rzeczywiście taki wybitny z języka to
ma możliwość pójść albo do liceum z klasami dwujęzycznymi, albo
jeśli oprócz tego jest dzieckiem zdolnym i zdeterminowanym i planuje
studia zagraniczne może skorzystać z opcji IB.

Myślę że "Twoim" problemem jest oryginalność (wręcz niszowość)
języka hiszpańskiego, rzeczywiście pewnie oferta w tym języku jest
uboższa, ale dla najbardziej masowej kombinacji angielski/niemiecki
znalezienie odpowiedniej (tzn dostosowanej do aktualnego poziomu
języków dziecka) oferty nie stanowi problemu.

Moje dziecko póki co uczy się obu języków (w sensie konkretnej
nauki) tylko w szkołach i póki co jestem bardzo zadowolona z
postępów i dostosowania poziomu do jego umiejętności.

[joa66]

Ja nie mówię o wybitnych jednostkach i talentach językowych, tylko
o zwykłej kontynuacji nauki języka obcego. I tak naprawdę sprawa nie
dotyczy tylko hiszpańskiego - np. niewiele liceów gwarantuje naukę
angielskiego na poziomie powyżej FC od pierwszej klasy.

Mój syn nie jest pasjonatem języków obcych, i chociaż jest ogólnie
bardzo zdolny i inteligentny nie wykazuje jakiegoś wybitnego talentu
do języków obcych. On po prostu chce się nauczyć dobrze 2 języków
obcych. I takich dzieci jest więcej.

A wybór jest taki, że albo klasy dwujęzyczne (często 4 letnie) albo
klasy IB albo odfajkowywanie przymusowych godzin.

[agatka_s]

No chyba jednak to tak nie jest.

Dzieci które już w 1 klasie liceum reprezentują poziom powyżej FC,
nie ma wiele, bardzo renomowane gimnazjum Dwójka na Nowowiejskiej
chwali się tym że absolwenci ich gimnazjum mogą jako nieliczni
przystąpić do FC-i to jest jako absolutnie wyjątkowa zaleta tej
szkoły. Zobacz jaki jest poziom egzaminu gimnazjalnego z
angielskiego. To jest właśnie dominujacy poziom z jakim
gimnazjaliści kończą szkołę-i dla takich dzieci jest podstwowa
oferta nauki języka. Wszystko co jest ponad jest już jakąś niszą, i
dla kogoś tak niszowego trzeba poszukiwać oferty specjalnej-nie
można oczekiwać że każda szkoła takiemu nieprzeciętnie znającemu
angielski uczniopwi stworzy warunki do kontynuowania nauki na swoim
poziomie.

Co do dwujęzyczności, to nie jest oferta dla wybitnych tylko. Moje
dziecko prawdopodobnie nie będzie takiego poziomu (wyżej niż FC)
prezentować po gimnazjum dwujęzycznym. dwujęzyczność klasy jest dla
dzieci które właśnie już dosyć wysoki poziom reprezentują (wiadomo
że jakieś zdolności mieć trzeba, bo trzeba zdać test predyspozycji
językowych, ale powiem szczrze że dla w miarę zdolnego, ogólnie
dziecka ten test nie jest jakimś problemem, ja bym go bardziej
nazwała testem na inteligencję), i są gotowe używać języka w
praktyce-ale to nie ma nic wspólnego z koncentrowaniem się na
językach-ABSOLUTNIE !!!!.

Myślę że oferta szkół wynika z dostosowania nauczania do poziomu
uczniów-nauczycielowi jest przecież wszystko jedno czy uczy grupę na
takim poziomie, czy na innym (chyba nawet wola na wyższym).
Niestety poziom znajomości języków, ogólnie nie jest wysoki, stąd
rzeczywiście ktoś kto zna język ponad przeciętnie może mieć problemy-
chyba że ma szczęście i uda się mu trafić do akurat bardzo mocnej
grupy (ale to jest jakoś tam kwestia szczęścia, bo jaki mamy wpływ
czy do szkoły X pójdą dzieci reprezentujące poziom powyżej FC ?).

[agatka_s]

A tu moja wypowiedź sprzed kilku dni:

"Poziom od którego można aspirować (czyli zdać egzamin na conajmniej
65%) do klasy dwujęzycznej lub klasy przygotowywującej do matury
międzynarodowej IB (j angielski), został określony w liceum Batorego
jako "bardzo mocny First". Z jakim wychodzą absolwenci nie mówiono,
ale myślę że po IB to napewno C1, a po klasie dwujęzycznej pewnie
też, albo blisko. "


Widzisz, bardzo mocny first, jest uważany za coś absolutnie
wyjątkowego-jest to poziom najlepszy jaki chyba w ogóle w polskich
szkołach publicznych można spotkać-nie jest to oczywista
oczywistość że dziecko taki poziom w "zwykłej" szkole znajdzie.

[Gość: Kanak]

Z tymi poziomami i ocenami z języków obcych jest bardzo różnie.
Moje dziecko w połowie klasy 3 gimnazjum [dwujęzycznej] zdało
dobrze FCE [jak większość przystepujących z nim uczniów tego
gimnazjum] i chodziło na kurs przygotowawczy do CAE [tak go
zakwalifikowali po teście w British Council]. Myślę, że pod koniec
klasy drugiej w liceum [jest teraz w pierwszej] powinno zaliczyć
ten poziom. Natomiast w szkole [dobre liceum warszawskie plasujące
się mniej więcej w połowie pierwszej pięćdzeisiątki] będzie miało z
angielskiego niezbyt mocną czwórkę, choć przerabiają podręcznik z
poziomu intermediate. Teoretycznie w gimnazjum skończyli nawet
upper-inttermediate. Siłą mojego dziecka jest speaking i lsitening
[co widać było na wynikach FCE z poszczególnych umiejętności],
natomiast pięta achillesową gramatyka [no bo trzeba się wykuć na
pamięć] i writing. Wydaje mi się, że nacisk na mówienie i
rozumienie ze słuchu jest bardzo słaby w polskich szkołach [wynik
matury ustnej z języka obcego w ogóle nie jest brany pod uwagę przy
rektutacji np. na SGH - dlaczego ?] i stąd potem ten strach przed
mówieniem większości absolwentów.

[kmir]

> [wynik matury ustnej z języka obcego w ogóle nie jest brany pod
uwagę przy rektutacji np. na SGH - dlaczego ?]

Bo matura ustna jest wewnętrzna i jej wynik nie jest porównywalny. W
każdej szkole komisja ocenia według swojego "wyczucia", chociaż
kryteria są formalnie identyczne.

[joa66]

Ja zdaję sobie sprawę z tego, że szkole jest trudno zapewnić naukę
dowolnego języka obcego na wybranym poziomie. I nie jest to niczyja
wina.

Ale myślę, że nikomu nie stałaby się krzywda, gdyby był bardziej
elastyczny i dostępny program indywidualnej nauki języków dla
chętnych (podkreślam - na ich koszt, więc obciążenie dla państwa
zerowe)

To takie luźne dywagacje, bo wiem, że to my musimy się dostosować do
systemu.

[joa66]

1. w wielu klasach IB poziom wymagany to MINIMUM FC, nir wiem czy to
oznacza, że to rzadkość.

2. Piszę ogólnie - ta sytuacja wpływa też na osoby, które chciałyby
w liceum uczyć się angielskiego od podstaw..mają duży wybór?

[agatka_s]

oznacza , że to rzadkość bo klas IB jest w naszym kraju chyba nawet
nie jakaś setna promila.....

[joa66]

Tylko nie każdy kto ma FC ma ochotę na klasy IB.....więc te klasy
nie mogą być wyznacznikiem

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Tylko nie każdy kto ma FC ma ochotę na klasy IB.....więc te klasy
> nie mogą być wyznacznikiem

Mam wrażenie że gadamy jak gęś z prosięciem.

Klasy dwujęzyczne, Matura IB-jest to najwyższy poziom nauczania
języka możliwy w polskim szkolnictwie publicznym, nie ma publicznych
klas które uczą więcej, wyżej. I ten poziom jest marginesem, i jest
to tzw "cream of the cream". Aby móc z tej bardzo wąskiej oferty
skorzystać należy przentować poziom "mocny first". Stąd oczekiwanie
że normą będzie oferta w każdej szkole na poziomie "powyżej First"
jest poprostu utopią. To tak jakby oczekiwać że dziecko które już
dziś rewprezentuje sobą poziom politechniki w dziedzinie matematyki,
mogło dla siebie znaleźć ofertę w każdej szkole. Takie dziecko
znajdzie dla siebie ofertę ale w kilku szkołach w kraju np w
warszawskim Staszicu. Utopią jest wymagać aby każde liceum
prowadziło talkie klasy "matex" jak Staszic. (choć nie każdy geniusz
matematyczny musi do Staszica pojść, prawda ?).

[joa66]

Powtórzę więc - ja nie oczekuję takiej oferty od szkół (przeczytaj
uważnie moje posty). Ja oczekiwałabym (ale nie oczekuję bo nie mam
złudzeń) możliwości nauki języków obcych w formie ITN na koszt
zainteresowanego.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Powtórzę więc - ja nie oczekuję takiej oferty od szkół (przeczytaj
> uważnie moje posty). Ja oczekiwałabym (ale nie oczekuję bo nie mam
> złudzeń) możliwości nauki języków obcych w formie ITN na koszt
> zainteresowanego.

Myślę że to jest do załatwienia, pewnia nawet nie na koszt. ITN jest
stosowany. Właśnie kolega syna dostał propozycję ITN, albo na
wszystko (ma szansę na skończenie szkoły rok wcześniej), albo tylko
na jeden przedmiot z którego jest wybitny. Zaproponowała mu to sama
szkoła. Myślę że można z taką prośbą wystąpić, skoro sama szkoła to
promuje, to chyba jest to rzecz pożądana umożliwiać ITN uczniom
ponad przeciętnym w czymś.


A tak z innej beczki. Na początku 1 klasy gim u syna, powstał taki
bunt zbiorowy rodziców(o to właśnie taki przykład takich zbiorowych
inicjatyw), że dzieci mają zaczynać niemiecki od zera. Pani Dyrektor
nie zgodziła się, powiedziała że jeśli rzeczywiście poziom
niektórych dzieci będzie wyższy to wtedy się zastanowi. Ja akurat
byłam przeciw, bo wcale nie uważałam aby moje dziecko reprezentowało
jakiś rzeczywiście poziom tego niemieckiego, nawet po 3 latach
nauki. No i co się okazało. Że wcale z tym niemieckim nie jest
trak różowo...Niby tak wszyscy mieli być zaawansawani, a średnia
ocena na półrocze z niemieckiego oscylowała wokół 3,5, już teraz
nikt nie wspomina o klasie zaawansowanej....

Czasem poprostu nie jest żle podejść jednak do znajomości języka
realniej i ostrożniej.

[joa66]

Dlatego nie mówiłam o subiektywnej ocenie rodzica, tylko o uzanych
na świecie egzaminach:)

[menodo]

Moze to przypadkowy efekt, ale wlasciwie wszystkie znane mi dzieci (nie tylko z
klasy corki) z tym angielskim sa na poziomie FCE albo wyzej, niektore w czerwcu
nawet do tego certyfikatu przystepuja, innym sie nie chcialo, jeszcze inne juz
zrobily na A. W klasie mojej corki naprawde nie jest to jakies wielkie halo a
zwykle klasowki sa trudniejsze niz testy do Kopernika. To nie jest poziom
matematyki z mateksu w Staszicu - przynajmniej w ocenie nauczycielki - szostek w
klasie jest niewiele, mimo awantur rodzicow, ze w zwyklych klasach ich dzieci by
mialy siodemki.
Nie mowie juz o takich co dziecinstwo w stanach spedzily itd. I nie wszystkie
ida IB ani nawet do innej dwujezycznej. A co z tymi ktore do Kopernika albo
Batorego czy Zeromskiego sie nie dostana, bo maja "tylko" same czworki i piatki
a z testu nie beda mialy 100 proc.?
Wiec to JEST problem. Ze tak malo liceow uczy jezykow w grupach miedzyklasowych
- z podzialem na poziomy zaawansowania. I to nie jest pomysl z kosmosu, zeby
dzieci z dobrym certyfikatem jezykowym mogly byc zwolnione z powtarzania my name
is John 3 razy w tygodniu.

[agatka_s]

menodo napisała:

> Moze to przypadkowy efekt, ale wlasciwie wszystkie znane mi dzieci
(nie tylko z
> klasy corki) z tym angielskim sa na poziomie FCE albo wyzej,
niektore w czerwc
> u
> nawet do tego certyfikatu przystepuja, innym sie nie chcialo,
jeszcze inne juz
> zrobily na A. W klasie mojej corki naprawde nie jest to jakies
wielkie halo a
> zwykle klasowki sa trudniejsze niz testy do Kopernika. To nie jest
poziom
> matematyki z mateksu w Staszicu - przynajmniej w ocenie
nauczycielki - szostek
> w
> klasie jest niewiele, mimo awantur rodzicow, ze w zwyklych klasach
ich dzieci b
> y
> mialy siodemki.
> Nie mowie juz o takich co dziecinstwo w stanach spedzily itd. I
nie wszystkie
> ida IB ani nawet do innej dwujezycznej. A co z tymi ktore do
Kopernika albo
> Batorego czy Zeromskiego sie nie dostana, bo maja "tylko" same
czworki i piatki
> a z testu nie beda mialy 100 proc.?
> Wiec to JEST problem. Ze tak malo liceow uczy jezykow w grupach
miedzyklasowych
> - z podzialem na poziomy zaawansowania. I to nie jest pomysl z
kosmosu, zeby
> dzieci z dobrym certyfikatem jezykowym mogly byc zwolnione z
powtarzania my nam
> e
> is John 3 razy w tygodniu.
>
>
>
>


Ale ten poziom FC jest uczony w szkole ? Czy te dzieci osiągnęły
poziom FC bo uczą się poza szkołą ?

Moje dziecko np jest niezłe, ale on zaczął się uczyć już jak miał 4
lata, i potem intensywnie bo w szkole społecznej, a teraz też bo ma
nawet 10 h (razem z lekcjami z innych przedmiortów po ang)
angielskiego na tydzień. Ale nie każde dziecko ma takie możliwości.


Bo to jest całe clue. Szkoła musi być dostosowana do tych którzy
nie mają możliwości uczenia się poza szkołą i realizują normalną
podstwę programową polskiej szkoły publicznej (gdzie angielski (albo
inny język) zaczyna się w 4 klasie jako obowiązkowy, nie
wcześniej). Liceum to teoretycznie 7 rok nauki i to niezbyt
intensywnej (kiedy dla niektórych jak np moje dziecko już 13-ty i to
bardzo intensywnie). No ale teoretycznie i moje dziecko i dziecko
słabiej znające język, mają prawo uczyć się w tej samej szkole,
klasie. To do kogo ma być dostosowany poziom ? do mojego dziecka ?

Jest wiele szkół (w każdym razie większość tych w których ja byłam)
która oferuje grupy międzyklasowe, i pewnie jak napisałam jak się
uda zebrać grupę na tym poziomie FC-to nauczyciel dostosuje poziom.
Ale nie można oczekiwać że tak będzie na 100% i to w każdej szkole.

[menodo]

Nie wiem, czy i gdzie ucza sie inne dzieci poza szkola.
Do tej klasy byl egzamin z ang. z zamiarem prowadzenia klasy dwujezycznej,ale
nie wyszlo. Nie pamietam z jakiego poziomu startowali, ale teraz to jest
podrecznik z ktorego syn uczyl sie do matury rozszerzonej. Jest 6 godzin
tygodniowo, juz nie pamietam ktora z kolei nauczycielka, ale kazda z nich cos
wniosla i Ok, zwlaszcza ze dzieci naprawde lubia ten angielski jako jezyk.
Czasem jak sie paniom zachce to z innych przedmiotow pozwalaja dzieciom cos po
angielsku robic...
Moja corka chodzila na prywatne lekcje chyba od 2 klasy podstawowki do tej samej
nauczycielki, ktora niestety wyjechala z Polski niedawno. Troche zrobily
wyjazdy, ale tam nie trzeba uzywac czasow zaprzeszlych w trybie przypuszczajaco
niedokonanym:) Uwazam, ze ten jej angielski jest naprawde bardzo dobry, czyta
ksiazki, oglada filmy czy telewizje bez problemu; ladnie mowi. Ale jakos nigdy
nie myslalam, ze to cos nadzwyczajnego; nawet nie wiem, czy zda do tego
kopernika, bo znam dzieci, ktore ten angielski maja z dwujezycznych rodzin itd.
albo wszystkie wakacje u cioci w Londynie, albo kursy w Bostonie, i tez sie tam
wybieraja. Wiec troche tych dzieciakow jest.

[agatka_s]

Cały czas śmiem twierdzić że jest to margines (przy czym tu akurat w
bardzo pozytywnym kontekście).

Zobaczymy jakie będą wyniki egzaminu gimnazjalnego z angielskiego, i
jak rozłożą się one (tzn jaki % dzieci będzie mieć 50 pkt).

Wczoraj podano wyniki sprawdzianu 6-klasistów. Sredni wynik to....
22,6 na 40 możliwych. Zgrozą wieje z tych wyników. Gdzie my tu mamy
FCE ? gdzie maturę IB? gdzie indywidualny tok nauczania. Dzieci po
podstawówce osiągają średni wynik zbliżony do 50%. To jest prawda o
poziomie edukacji.

Teraz w sumie nie dziwie się że chcą te dane ukrywać....

do menodo

[agatka_s]

a tak apropos masz testy do Kopernika ? można je gdzieś zobaczyć ?

[joa66]

czy wiecie czy regulamin ITN to sprawa indywidualna każdej szkoły,
czy określona przez kuratorium/ministerstwo?

[menodo]

joa66 napisała:
czy wiecie czy regulamin ITN to sprawa indywidualna każdej szkoły,
czy określona przez kuratorium/ministerstwo?"

W szkole mojej corki jest to w statucie i ITN lezy w lasce dyrektora. Widzialam
tez np. w Witkacym - i znam 2 dzieci ktore tam ITN maja za konkursy etc.
Ja bym sie bala - ale to juz moje traumy - tak przyjsc i powiedziec slyszalam ze
ten angielski u was to niski poziom to moze zwolnijcie moje dziecko z tych
waszych obciachowych lekcji a ja sobie kupie lepsze na miescie....Balabym sie,
ze nawet jesli tak tego nie powiem to tak to zostanie odebrane, bo polscy
nauczyciele sa bardzo wrazliwi:)))

[Gość: agatka_s]

scholaris.pl/cms/index.php/news/show_art?id=DQ4I82P3G343QC5RQEJ1RPJ2&cat_id=254

[joa66]

Dziękuję.

Na 99,9% nie będziemy o to prosić, przede wszystkim dlatego, że nie
sądzę, żeby mój syn tego chciał. Ale wiedzę o możliwościach
chciałabym mieć mimo wszystko.

[Gość: Kanak]

Wprawdzie pytanie nie do mnie, ale testy z jęz. angielskiego do
Kopernika z lat wcześniejszych były SPRZEDAWANE w tej szkole
podczas spotkań informacyjnych dla kandydatów. Być może można je
też nabyć w sekretariacie szkoły ?

[menodo]

Mozna je bylo kupic na dniu otwartym za 15 zl. Ale ich poziom techniczny jest
taki, ze jak probowalismy skserowac dla kolezanki to prawie nic nie
widac:)Podobno mozna kupic w sekretariacie.

One nie sa trudne, ale jak mowi moja corka upierdliwe. Duzo subtelnosci i moim
zdaniem - jak to w jezyku - niejednoznacznosci. Dlatego namawiam ja zeby
cwiczyla, bo jak znam zycie skonczy sie na lamencie ze to bylo latwe ale sie
zagapilam albo zabraklo czasu...
W szkole podobno robia trudniejsze testy.

[kmir]

> Wiec to JEST problem. Ze tak malo liceow uczy jezykow w grupach
miedzyklasowych - z podzialem na poziomy zaawansowania.

W LXVII LO oba języki obce (angielski i niemiecki)
są "rozpoziomowywane" niezależnie. Dzięki temu w grupach językowych
z angielskiego i niemieckiego poziom jest dośc wyrównany.
W przypadku języka angielskiego wszystkie grupy już w klasie I są
zaawansowane i maja po 6 godzin tygodniowo. Najlepsi w okolicach
matury zdają CPE.
Z języka niemieckiego są grupy kontynuujace naukę oraz grupa
rozpoczynająca naukę (dla tych co sęe jeszcze tego języka nie
uczyli).
W przypadku każdej grupy (zarówno z angielskiego jak i niemieckiego)
wyjściowy poziom nauczania (na początku klasy I) jest ustalany po
określeniu poziomu grupy. W kolejnych latach ten poziom jest raz
nieco wyższy, a raz niższy.

[joa66]

Mam do Pana pytanie - gdyby trafił się Panu uczeń, który miałby
zdany egzamin CPE lub jego odpowiednik z języka niemieckiego, czy
zwolniłby go Pan z obowiązku chodzenia na te zajęcia? Czy miałby Pan
taką wolę i "narzędzia" prawne? Dziękuję.

[kmir]

> gdyby trafił się Panu uczeń, który miałby
> zdany egzamin CPE lub jego odpowiednik z języka niemieckiego, czy
> zwolniłby go Pan z obowiązku chodzenia na te zajęcia?
> Czy miałby Pan taką wolę i "narzędzia" prawne?

Nie ma podstaw prawnych do zaliczenia języka obcego na podstawie
certyfikatów. Nie ma równiez podstaw prawnych do zwalniania z zajęć
(szczególnie, że przeważnie wypadają one w środku dnia - skrajne
lekcje są tylko dwie, a środkowych 6).
Natomiast możliwe jest ustanowienie indywidualnego toku nauki.
Rozwiązanie to wymaga jednak od ucznia dużej pracy indywidualnej i
zdawania egzaminów klasyfikacyjnych.

Kilka lat temu mieliśmy w szkole uczennicę ze zdanym CPE (przed
rozpoczęciem nauki w liceum). Co jakiś czas trafiają się uczniowie
po wieloletnim pobycia za granicą z bardzo dobra znajomościa języka.
W takich przypadkach nie da się zorganizować całej grupy na takim
poziomie, ale możliwe jest "wykorzystanie" takiego ucznia przez
zaangażowanie go w zajęcia we współpracy z nauczycielem. Tego typu
sytuacja ma tę zaletę, że uczeń ma cały czas kontakt z językiem
obcym i go nie zapomina. Możliwe jest także indywidualizowanie
wymagań (lektury w orginale do czytania, poważne referasty/eseje itp
do przygotowania/wygłoszenia, przygotowanie do Olimpiady)).
Natomiast zasadniczym problemem w przypadku uczniów ze zdanym CPE
jest, czy nie wykorzystać okazji do uczenia się kolejnego języka
obcego (wtedy już w innej szkole) - daje to szanse opanowania
większej liczby języków obcych.

[joa66]

"Nie ma podstaw prawnych do zaliczenia języka obcego na podstawie
certyfikatów. Nie ma równiez podstaw prawnych do zwalniania z zajęć
"

Dziękuję za konkretną odpwowiedź.

[menodo]

Ok, wierze, ze angielski na Mokototowskiej jest na the best poziomie.Ale
niemiecki jako drugi jezyk dla wielu dzieci jest nie do zaakceptowania.Nic na to
nie poradze, probowalam, ale sie nie udalo:((

[lal_quila]

Czasami zdarzają się szkoły z bardzo dobrym poziomem języka, ale to już zależy
raczej od konkretnego nauczyciela niż od szkoły. Ja miałam fenomenalną
nauczycielkę, kończyłam klasę ogólna z rozszerzonym j. ang. w wymiarze: I
klasa-3h, II klasa-4h, III klasa-5h, IV klasa-6h (stary system) zajęcia były w
grupach po pól klasy czyli ok 16 osób. zaczęliśmy od upper intermediate, potem
był podręcznik do FCE i od połowy III klasy do CAE. poziom był tak dobry, że
zrezygnowałam z dodatkowych zajęć i to właśnie w liceum nauczyłam się mówić po
angielsku: mieliśmy mnóstwo dyskusji, które najpierw były prowadzone przez
nauczycielkę, a potem przez nas, każdy wybierał temat, przygotowywał handouty i
prowadził dyskusję przez 45 m.in, zadawał pytania itd., ponadto odpowiedz ustna
polegała na dyskusji z nauczycielem na jeden z wcześniej omawianych tematów, coś
w rodzaju speecha z dodatkowymi pytaniami . efekt był taki, że połowa osób w
mojej klasie przed maturą zdała FCE, kilka osób CAE i kilka CPE. wiedza nabyta w
liceum była dla mnie bazą przez cały okres studiów na anglistyce.
ale to jest jeden przypadek takiej fenomenalnej nauczycielki, o innych nie
słyszałam, dodam, że chodzi o liceum nie w Warszawie.