na dworze

[kate-gun]

No wlasnie - mowi sie, ze ktos/cos jest NA DWORZE [w znaczeniu na zewnatrz
budynku]. Jak poprawnie dokonczylibyscie wyrazenie "zimne powietrze
dochodzace z...."?
Zglupialam.

[efedra]

kate-gun napisała:

> No wlasnie - mowi sie, ze ktos/cos jest NA DWORZE [w znaczeniu na zewnatrz
> budynku]. Jak poprawnie dokonczylibyscie wyrazenie "zimne powietrze
> dochodzace z...."?
> Zglupialam.

Z dworu.

[ardjuna]

Zimne powietrze z dworu, a smakowite zapachy ze dwora?

[efedra]

ardjuna napisał:

> Zimne powietrze z dworu, a smakowite zapachy ze dwora?

Ze dwora to fora.

[ardjuna]

efedra napisała:

> Ze dwora to fora.

Fora ze dwora na dwór???
Co za język, co za kraj!

[vatseq]

Może: 'fora ze Dwora na dwór' i zrobi się jaśniej ;-)

vatseq

Czy

[ardjuna]

para wyrażeń:

idę NA dwór : idę na DWÓR

jest jedynym przykładem wpływu akcentu na znaczenie słów w języku polskim?

Jeszcze

[arana]

mUzyka - muzYka (kocia)

Racja

[ardjuna]

Nikt raczej nie powie: "Co to za kocia mUzyka, do cholery?". (Choć często mówią:
"Słuchałem muzYki Mozarta" - ale nie każdy musi ją poważać).
Czyżby więc akcent na przedostatnią oznaczał gorszy rodzaj, pauperyzację słowa?
PolItyka - piękna teoria, politYka - codzienna praktYka?
MatemAtyka - królowa nauk; matematYka - ot, takie sobie policzywanie okazjonalne?
(Stefan mnie zabije).
I tak dalej?

[arana]

ardjuna napisał:

> Nikt raczej nie powie: "Co to za kocia mUzyka, do cholery?". (Choć często
mówią : "Słuchałem muzYki Mozarta" - ale nie każdy musi ją poważać).

To już z innego powodu, akcent na trzeciej ginie i już!


> Czyżby więc akcent na przedostatnią oznaczał gorszy rodzaj, pauperyzację
słowa?
> PolItyka - piękna teoria, politYka - codzienna praktYka?

Jeszcze podejrzane praktYki


> MatemAtyka - królowa nauk; matematYka - ot, takie sobie policzywanie
okazjonalne?
> (Stefan mnie zabije).

No, kiedyś urągał, że snobizm, ale z czasem złagodniał.

> I tak dalej?

AprOpo w odróżnieniu od a propOs ma dla mnie odcień żartobliwy, choć nie
zmienia znaczenia, ale stylistykę bardzo.

A propos apropo

[ardjuna]

Do tej familii można też chyba zaliczyć parę: akurAt - akUrat. Tyle że tu
właśnie akcent ma ogromny wpływ na znaczenie. No i mało kto (z młodych) wie, co
to znaczy(ło) akurAt...

Do licha!

[arana]

takie demaskujące to akurAt! To na co należy przejść?

Jeszcze Opera i opEra(przeglądarka internetowa)

Jeszcze jeden

[arana]

b-mOll i bEmol

Skoro

[ardjuna]

o mUzyce, to jeszcze a-mOll (tonacja bardzo miła) i Amol (specyfik taki, dobry
ponoć na wszystko).
Ale my tu przytaczamy przykłady słów nabytych drogą pożyczki lub kradzieży, a
chodzi o rodzime. Czyżby poza nAdworem i nadwOrem nie byłoby ich więcej?

To może

[arana]

na pal i napal, my jemy i myjemy...
Ale faktycznie, wyszukuje się z trudem.

[gorzatax]

Ala i a la

Ze dwora to fora,

[arana]

a czasem forumy.

[pawro2001]

Zimne powiertrze dochodzące z pola!

[efedra]

pawro2001 napisał:

> Zimne powiertrze dochodzące z pola!

Z pola to tylko na wsi albo w Krakowie.
W innych miastach nie ma pol.
e.

[ardjuna]

efedra napisała:

> Z pola to tylko na wsi albo w Krakowie.
> W innych miastach nie ma pol.

O przepraszam. W Warszawie jest Pole Mokotowskie.

[efedra]

ardjuna napisał:

> efedra napisała:
>
> > Z pola to tylko na wsi albo w Krakowie.
> > W innych miastach nie ma pol.
>
> O przepraszam. W Warszawie jest Pole Mokotowskie.

Mialam na mysli pola, a nie Pola. Bo Pol znalazloby sie wiecej.

[arana]

Efedra:
Bo Pol znalazloby sie wiecej.

Znalazłby...Pol Pot.

[meninas]

w warszawie to nie jest Pole Mokotowskie tylko Pola Mokotowskie. ludzie, blagam.

balaganie wysluchane

[efedra]

meninas napisała:

> w warszawie to nie jest Pole Mokotowskie tylko Pola Mokotowskie. ludzie, blagam

W Warszawie (nie warszawie) sa Pola Mokotowskie.

[jacklosi]

Może i masz rację, ale Warszawa pisze się dużą (wielką, z wielkiej -
niepotrzebne skreślić) literą. Błagam.

[neacail]

W Warszawie jest właśnie Pole Mokotowskie, przynajmniej na mapie, w nazwie
stacji metra itp. Pola to są na Ukrainie, dzikie :)

[jagodamela]

a ja mam pytanie:jak określić że jesteśmy gdzieś na zewnątrz, idę na dwór-
najpopularniejsze,ciepło na dworze, czy na polu, czy na zewnątrz,czy na
podwórku, nie ma określenia ogólnego bo dwór to przecież DWÓR książęcy np, pole
to uprawne lub ugór,podwórko tylko przy domu,a samo zewnątrz to bez sensu...
czy ktoś ma jakieś propozycje? pozdrawiam.....:)

[efedra]

jagodamela napisała:

> a ja mam pytanie:jak określić że jesteśmy gdzieś na zewnątrz, idę na dwór-
> najpopularniejsze,ciepło na dworze, czy na polu, czy na zewnątrz,czy na
> podwórku, nie ma określenia ogólnego bo dwór to przecież DWÓR książęcy np, pole
>
> to uprawne lub ugór,podwórko tylko przy domu,a samo zewnątrz to bez sensu...
> czy ktoś ma jakieś propozycje? pozdrawiam.....:)

Propozycje sa zupelnie niepotrzebne, bo jest ogolnie znane i przyjete (zobacz w slownikach jezyka
polskiego) wyrazenie "na dworze" - ide na dwor, jestesmy na dworze, wracamy z dworu. W tym
znaczeniu 'dwor' okresla wlasnie przestrzen pod golym niebem.
'Pole' ('wyjsc na pole', np. w srodku miasta) jest regionalizmem. Krakowiacy sie pewnie oburza, ale to
prawda.

z za okna / z za drzwi

[szkola.be]

> ...... Jak poprawnie dokonczylibyscie wyrazenie
> "zimne powietrze dochodzace z...."?

z za okna / z za drzwi

[efedra]

szkola.be napisał:

> > ...... Jak poprawnie dokonczylibyscie wyrazenie
> > "zimne powietrze dochodzace z...."?
>
> z za okna / z za drzwi

Czy "z za" to tez wedlug "nowej" ortografii?

[ardjuna]

efedra napisała:

> Czy "z za" to tez wedlug "nowej" ortografii?

Ja tam nie wiem, ale pomysł jest interesujący i zapładniający. Proponuję
rozdzielić przyimki złożone, a ich końcowe części przyczepić do rzeczowników. I
tak np. mielibyśmy: drzwi - zadrzwi, przeddrzwi, naddrzwi, poddrzwi, a nawet
pomiędzydrzwi i pozadrzwi (z zadrzwi, z przeddrzwi, z naddrzwi, z poddrzwi, z
pomiędzydrzwi, z pozadrzwi). O ileż prościej dla dziatwy szkolnej. Nie musiałaby
się głowić, czemu, do licha, każą jej pisać 'zza', ale 'spoza', 'znad', ale 'spod'.
Szkoło.be, zechciej mój pomysł wziąć pod rozwagę, gdy będziesz już ogniem i
mieczem wprowadzać swą reformę.

I wtedy

[arana]

mamy: za drzwi! i zadrzwi...upragninego zróżnicowania do upojenia!

No,

[ardjuna]

musiałem coś zrobić, żeby udowodnić moją teorię o znaczeniowej wadze akcentu w
języku polskim.

W tym

[arana]

masz we mnie sprzymierzeńca, bo chciałabym, aby akcent nabrał wagi i upięknił
język.

Sprzymierzeńczynio droga,

[ardjuna]

wszak to nie problem stworzyć nowy model akcentuacyjny języka polskiego.
Wprowadzimy go w życie przy okazji rewolucji ortograficznej Szkoly.be,
specjalnym ukazem.

Ukazem?!

[arana]

Ja chcę, żeby to było piękne. Powstało w ten sposób kiedykolwiek coś pięknego?

W takim razie

[ardjuna]

nie ma innego wyjścia, jak samemu świecić przykładem. Jednakowoż świecenie pod
korcem, czyli w czterech ścianach, daje słabe rezultaty. Trzeba wyjść na forum,
i to nie internetowe, bo chodzi wszak o dźwięk!
Może jakaś Fundacja na rzecz Odnowy Naszej Akcentuacji - w skrócie FONA?

Świecę,

[arana]

jak mogę, ale do działań grupowych nie nadaję się - chadzam własnymi drogami.

Fundację zatem

[ardjuna]

diabli wzięli, bo ja też raczej kota mam w herbie niż termita. Róbmy więc swoje
i liczmy na to, że blask przykładów naszych sponte sua z podkorca wylizie. Amen.

[jolunia01]

ardjuna napisał:

> Fundację zatem diabli wzięli, bo ja też raczej kota mam w herbie niż termita.
Róbmy więc swoje i liczmy na to, że blask przykładów naszych sponte sua z
podkorca wylizie. Amen.

Rzeczony podkorzec powalił mnie "na ziem". Leżę i świecę oczami, żeby zacząć
misję oświecania przynajmniej niektórych "używaczy" naszego języka ojczystego.

[jolunia01]

arana napisała:

> masz we mnie sprzymierzeńca, bo chciałabym, aby akcent nabrał wagi i upięknił
> język.

I we mnie też. Słuchać czasem nie mogę, bo sens mi umyka, kiedy tak się skupiam
na formie.

[szkola.be]

> Proponuję
> rozdzielić przyimki złożone, a ich końcowe części przyczepić do rzeczowników.
> I tak np. mielibyśmy: drzwi - zadrzwi, przeddrzwi, naddrzwi, poddrzwi,...
> O ileż prościej dla dziatwy szkolnej.
Jestem całkowićie przeciw.
- Po pierwsze: jest to trudniejsze do czytania, gdyż powstają dłuższe słowa, a
słowa dłuższe są trudniejsze do przeczytania przez dziecko.
- Po drugie: powstają wątpliwości: pisać razem , czy osobno.
Ja proponuję: zawsze osobno, bo wtedy łatwiej jest czytać i pisać.

> Szkoło.be, zechciej mój pomysł wziąć pod rozwagę, gdy będziesz już ogniem i
> mieczem wprowadzać swą reformę.
Więłam pod rozwagę, rozważyłam.
Odpowiedź jw.
Ogniem i mieczem wprowadzać reformy ortografii nie będę.
Tymi właśnie metodami działają wpółcześni jezykoznawcy, poloniści, belfrzy.

No ale

[ardjuna]

pisanie wszystkiego osobno zajmie dziecku więcej czasu (oderwanie pisadła od
papieru dla postawienia spacji też wymaga chwili!), który mogłoby zużyć na
czynności znacznie bardziej rozwijające jego młodą psyche, takie jak czatowanie,
plucie na klatce schodowej albo zakładanie belfrom kosza na głowę!
Jednakże Twój drugi argument mnie przekonuje. Fakt - wszelkie wątpliwości są dla
młodych umysłów niewskazane, albowiem mogłyby jeszcze - Boże uchowaj! - zmusić
je do myślenia.

[szkola.be]

(w nowej ortografii: ó->u , ch->h ,rz->sz lub ż)
> pisanie wszystkiego osobno zajmie dziecku więcej czasu (oderwanie pisadła od
> papieru dla postawienia spacji też wymaga chwili!)...
Zastanawianie się czy coś pisać razem czy osobno na pewno zajmie dużo więcej
czasu niż oderwanie pisaka od kartki.
To zastanawianie się to czas całkiem zmarnowany,
gdyż człowiek zastanawia się nad czymś całkiem nieistotnym.

Zaś dalszy tekst dowodzi twojej złośliwości i braku hierarhi wartości:
> ... wszelkie wątpliwości są dla młodych umysłów niewskazane, albowiem mogłyby
> jeszcze ... zmusić je do myślenia.
Myśleniem nazywasz bowiem czynność czysto tehniczną: sprawdzenie pisowni w
słowniku lub komputerem.
Ja nie uważam tego za myślenie, tobie takie "myślenie" do szczęścia wystarcza,
ale nie wszystkim.

[ardjuna]

Gdzie się podział Twój uśmiech, Szkoło.be? Tak Ci z nim było do twarzy...

[teresa.kruszona]

Dwór w znaczeniu przestrzeń otaczająca dom używane jest tylko z przyimkami -
(wyjść) na dwór, (być) na dworze, (dochodzić) z dworu, np. zimne powietrze
dochodzące z dworu...

[kate-gun]

dziekuje wszystkim bardzo :)

co do pomyslu z przyimkami - juz widze miny cudzoziemcow na widok tworow takich
jak "naddrzwi", "poddrzwi"

[ardjuna]

kate-gun napisała:

> co do pomyslu z przyimkami - juz widze miny cudzoziemcow na widok tworow takich
> jak "naddrzwi", "poddrzwi"

Spoko, Niemcy by się ucieszyli...

[ms_robinson]

JEżeli używasz tzw. mowy warszawskiej, która jest chrakterystyczna dla Polski
północnej, wtedy odpowiedzią na twoje pytanie jest "...z dworu". Jeżeli
natomiast mieszkasz na południu Polski, to możesz powiedzieć: "z pola". Obie
wersje sa poprawne, mimo że są obiektem ciągłych dyskusji i dowcipów.
Najbezpieczniej więc napisać: z zewnątrz :)