Będąc studentem...

[kornel-1]

Dziś Szczuka stwierdziła, że zdanie: "Będąc studentem zgubił portfel" jest
niepoprawne. W czym rzecz? Powinno być: "Jako student..."?

Czy poniższe zdania zaczerpnięte z sieci też są niepoprawne?
1. Będąc studentem przez te wszystkie lata, miałem okazję poznać [...]
2. Będąc studentem z licencjatem słuchał wykładów [...]
3. Będąc studentem, pełnił jednocześnie obowiązki asystenta [...]
4. Będąc studentem architektury nie mogłem patrzyć obojętnie na domy [...]
5. Będąc studentem zadebiutowałem wierszem w 1968 roku [...]
6. Będąc studentem rozpoczął badania flory [...]
7. Będąc studentem AWF chciałem realizować się [...]

Kornel

[gorzatax]

też mnie to trochę zdziwiło... a może Kazi pomyliło się z tekstem typu "idąc
ulicą czapka wpadła mi do kałuży"?

[kornel-1]

gorzatax napisała:

> też mnie to trochę zdziwiło... a może Kazi pomyliło się z tekstem typu "idąc
> ulicą czapka wpadła mi do kałuży"?

Dokładnie tak pomyślałem.

k.

[ardjuna]

Czyżby Szczuka niebacznie zaplątała się w zdradliwe liany swojej erudycji?

[kornel-1]

ardjuna napisał:

> Czyżby Szczuka niebacznie zaplątała się w zdradliwe liany swojej erudycji?

A tam! Tyle błędów merytorycznych, które wyłapuję z obszaru nauk ścisłych lub
przyrodniczych wystarczyłaby na wiele lat procesów... Ale powiedzmy - to jest
zabawa.
A wracając do studenta? Ja rzoumiem, że "Gdy był studentem..." zabrzmi ładniej,
ale czy użycie imiesłowu jest błędem?

Kornel

[teresa.kruszona]

Takie konstrukcje z imiesłowowym równoważnikiem zdania uznawane są za
niepoprawne (błąd składniowy); poprawnie: Gdy był studentem, zgubił portfel.

[kornel-1]

teresa.kruszona napisała:

> Takie konstrukcje z imiesłowowym równoważnikiem zdania uznawane są za
> niepoprawne (błąd składniowy); poprawnie: Gdy był studentem, zgubił portfel.

Jeśli dobrze rozumiem, zdania "Idąc drogą potknąłem się." oraz "Jedząc obiad
rozmawiałem z synem." zawierają błąd składniowy. Cool.

Kornel

[efedra]

kornel-1 napisał:

> teresa.kruszona napisała:
>
> > Takie konstrukcje z imiesłowowym równoważnikiem zdania uznawane są za
> > niepoprawne (błąd składniowy); poprawnie: Gdy był studentem, zgubił portf
> el.
>
> Jeśli dobrze rozumiem, zdania "Idąc drogą potknąłem się." oraz "Jedząc obiad
> rozmawiałem z synem." zawierają błąd składniowy. Cool.

Mysle sobie (a komu mam myslec?), ze jest duza roznica miedzy powyzszymi
zdaniami a tym pierwszym. W "Idac droga..." i "Jedzac obiad..." widze sensowna
relacje z jakiegos wydarzenia.
Natomiast w zdaniu "Bedac studentem zgubil portfel" nie ma zadnego logicznego
zwiazku miedzy dwoma opisywanymi sytuacjami. One do siebie nie przystaja.
Studentem byl (on) przez kilka lat, portfel zgubil w pewnym momencie i bez
zwiazku z byciem studentem. I w tym wlasnie widze blad, a moze po prostu
zgrzyt. Bo to zdanie zgrzyta. Zgrzyta jego sens.
Pewnie zgromia mnie fachowcy, przyjme gromy z pokora, bom amatorka. Ale
amatorka wyczulona na melodie jezyka.
e

[kuala_lumpur]

Zasadniczo zgadzam się z Efedrą... Ale w takim razie kiedy wolno używać "będąc"?

[autumna]

> Zasadniczo zgadzam się z Efedrą... Ale w takim razie kiedy wolno używać "będąc"

No jak to kiedy? Tylko wtedy, jeśli jesteś młodą lekarką!

[kornel-1]

efedra napisała:
> Mysle sobie (a komu mam myslec?), ze jest duza roznica miedzy powyzszymi
> zdaniami a tym pierwszym. W "Idac droga..." i "Jedzac obiad..." widze
> sensowna relacje z jakiegos wydarzenia.
> Natomiast w zdaniu "Bedac studentem zgubil portfel" nie ma zadnego logicznego
> zwiazku miedzy dwoma opisywanymi sytuacjami. One do siebie nie przystaja.
> Studentem byl (on) przez kilka lat, portfel zgubil w pewnym momencie i bez
> zwiazku z byciem studentem. I w tym wlasnie widze blad, a moze po prostu
> zgrzyt. Bo to zdanie zgrzyta. Zgrzyta jego sens.

Ha! Nie wiem, czy nie popełnię błędu składniowego, ale powiem tak:
Czytając zdanie "Takie konstrukcje z imiesłowowym równoważnikiem zdania
uznawane są za niepoprawne" z(a)dum[i]ałem się.
Przecież zdań z imiesłowami (podobnych do tych o potknięciu się i rozmowie przy
jedzeniu) słyszy się na co dzień mnóstwo; czyżby były nieprawidłowe?

Ty Efedro, w swojej odpowiedzi zwracasz uwagę na dwie rzeczy: 1) relacje
czasowe oraz 2)związek przyczynowo-skutkowy.

Tak więc zdanie:
"3. Będąc studentem, pełnił jednocześnie obowiązki asystenta [...]"
należy uznać za poprawne, gdyż "bycie asystentem" rozciągało się w czasie, nie
było "pojedynczym" momentem w "okresie studenckim". Również związek przyczynowo-
skutkowy jest jasny. Dobrze cię rozumiem?

Natomiast w zdaniu:
"5. Będąc studentem zadebiutowałem wierszem w 1968 roku [...]"
mamy do czynienia z "momentem" debiutu. Związek przyczynowo-skutkowy jest
niejasny. Czy to zdanie zaczyna ci zgrzytać?

W skrajnej sytuacji mamy:
"Będąc studentem zgubił portfel"
gdzie jest i "moment" i brak(?) związku przyczynowo-skutkowego.

I wszystko byłoby cacy gdyby nie to, że zamiana na:
"Gdy był studentem zgubił portfel" tego związku przyczynowego nie generuje.
Szczerze mówiąc, to ostatnie zdanie ma dla mnie tyle samo logiki, co zdanie
z "bedąc".

Ja myślę, że to zgrzytanie imiesłowów zależy stopnia rozwinięcia zdania. Na
przykład drobna zmiana w zdaniu 5:
"Jeszcze będąc studentem zadebiutowałem wierszem w 1968 roku [...]"
powoduje, że mniej zgrzyta.

A co sądzić o tym:
"Całe życie był roztrzepany. W szkole nie pamiętał, co ma zadane do domu. W
liceum zapomniał o studniówce. Nawet bedąc studentem gubił portfele."
Ujdze w tłoku?

Kornel

[efedra]

kornel-1 napisał:

> Tak więc zdanie:
> "3. Będąc studentem, pełnił jednocześnie obowiązki asystenta [...]"
> należy uznać za poprawne, gdyż "bycie asystentem" rozciągało się w czasie,
nie było "pojedynczym" momentem w "okresie studenckim". Również związek
przyczynowo - skutkowy jest jasny. Dobrze cię rozumiem?

Bardzo dobrze.

> Natomiast w zdaniu:
> "5. Będąc studentem zadebiutowałem wierszem w 1968 roku [...]"
> mamy do czynienia z "momentem" debiutu. Związek przyczynowo-skutkowy jest
> niejasny. Czy to zdanie zaczyna ci zgrzytać?

Zaczyna.

> "Gdy był studentem zgubił portfel" tego związku przyczynowego nie generuje.
> Szczerze mówiąc, to ostatnie zdanie ma dla mnie tyle samo logiki, co zdanie
> z "bedąc".

I dla mnie.

> A co sądzić o tym:
> "Całe życie był roztrzepany. W szkole nie pamiętał, co ma zadane do domu. W
> liceum zapomniał o studniówce. Nawet bedąc studentem gubił portfele."
> Ujdze w tłoku?

Nawet solo na scenie.
Kornelu, mamy uszy nastrojone na podobna czestotliwosc.
e.

[jolunia01]

kornel-1 napisał:

>...>
> W skrajnej sytuacji mamy:
> "Będąc studentem zgubił portfel" gdzie jest i "moment" i brak(?) związku
przyczynowo-skutkowego.
>
> I wszystko byłoby cacy gdyby nie to, że zamiana na:
> "Gdy był studentem zgubił portfel" tego związku przyczynowego nie generuje.
> Szczerze mówiąc, to ostatnie zdanie ma dla mnie tyle samo logiki, co zdanie
> z "bedąc".

Moim zdaniem sensu i logiki należałoby raczej dopatrywać się w rozłożeniu
akcentów w tym zdaniu z "gdy". Jeżeli bowiem chodzi o bliższe okreslenie
momentu kiedy zgubił ten nieszczęsny portfel to zdanie okolicznikowe czasu "gdy
był studentem" pomaga umiejscowić w dziejach to ważne wydarzenie. Może później
już nie miał na piwo - i to generuje związek przyczynowo-skutkowy.

[jacklosi]

Pani Teresa pewnie się rumieni, a Szczuki i tak nie lubię.

[ardjuna]

jacklosi napisał:

> [...] a Szczuki i tak nie lubię.

Nie lubisz Szczuki ze względów estetycznych, emocjonalnych, ambicjonalnych,
innych (podać jakich)?
(Pytam, bo prowadzę psycho-socjologiczne badania na temat szczukofobii pośród
populacji męskiej, żeńskiej i nijakiej. Ankieta jest anonimowa).

[kornel-1]

ardjuna napisał:
> (Pytam, bo prowadzę psycho-socjologiczne badania na temat szczukofobii pośród
> populacji męskiej, żeńskiej i nijakiej. Ankieta jest anonimowa).

No... od awersji do fobii droga daleka ;-)

k.

[ardjuna]

Awersja jest tylko zdrobnieniem od fobii, więc mi tu, Kornel, nie podskakujcie :)

[jacklosi]

Nie lubię Szczuki bo sprawia jej wyraźną przyjemność kopanie leżącego.
Wystarczy?

[ardjuna]

Uważam, że inkryminowanie zdanie nie zawiera błędu składniowego - podmioty w obu
jego częściach są tożsame, a czynność druga (zgubienie) zawiera się w ciągu
czynności pierwszej (bycie studentem) - zdanie spełnia więc podstawowe wymogi
składniowe stawiane przed konstrukcjami z imiesłowowym równoważnikiem zdania,
zawierającymi imiesłów współczesny.
Poprawność "techniczna" nie zmienia jednak odczucia - tu ukłon w stronę Efedry -
iż zdanie to zgrzyta merytorycznie. A zgrzyta dlatego, że - tu z kolei ukłon w
stronę Kornela - jest zbyt skąpe informacyjnie. Gdyby je rozbudować: "Będąc
studentem, zgubił portfel i ... [tu konsekwencje tego zdarzenia w nawiązaniu do
faktu bycia studentem]" - przestałoby zgrzytać.
Zdanie jest wyrwane z kontekstu. Być może kolejne zdanie niwelowałoby wspomniany
zgrzyt. Mogłoby ono brzmieć przykładowo: "Po jakimś czasie w akademiku zjawiła
się policja, bo jego dowodem osobistym posłużył się pewien oszust".
Nie można twierdzić, że zdanie "Będąc studentem, zgubił portfel" jest błędne
składniowo. Można jednak zarzucać mu - wyrwanemu z kontekstu - niezręczność
stylistyczną.

[efedra]

ardjuna napisał:

> Zdanie jest wyrwane z kontekstu. Być może kolejne zdanie niwelowałoby
wspomniany zgrzyt. Mogłoby ono brzmieć przykładowo: "Po jakimś czasie w
akademiku zjawiła
> się policja, bo jego dowodem osobistym posłużył się pewien oszust".
> Nie można twierdzić, że zdanie "Będąc studentem, zgubił portfel" jest błędne
> składniowo. Można jednak zarzucać mu - wyrwanemu z kontekstu - niezręczność
> stylistyczną.

Oszolomiles mne, Ardjuno, profesjonalnoscia swego wywodu. Oszolomiles mnie
pozytywnie, gdyz wywod ten zasadniczo wsparl moja amatorska opinie.
A "uklon w strone Efedry" wloze do sztambucha. Albo - jezeli sztambuchow juz
nie ma - powiesze w ramce na scianie :)
e.

[gorzatax]

efedra napisała:

> A "uklon w strone Efedry" wloze do sztambucha. Albo - jezeli sztambuchow juz
> nie ma - powiesze w ramce na scianie :)
> e.
e tam, jakieś staroświeckie ramki, może po prostu wrzuć na tapetę? albo
chociaż sygnaturka?

[randybvain]

Wydaje sie, ze zdanie jest niepoprawne, bo brak w nim okreslanego podmiotu -
"Bedac studentem, Marek zgubil raz portfel" wydaje sie w porzadku.

[kornel-1]

randybvain napisał:

> Wydaje sie, ze zdanie jest niepoprawne, bo brak w nim okreslanego podmiotu -
> "Bedac studentem, Marek zgubil raz portfel" wydaje sie w porzadku.

A ja myślę, że brakuje tu przede wszystkim określonego przedmiotu.

www.safecom.org.au/images/wallet.gif
K.