do Swietłyj

[stefan4]

We Fromborku na jednej budce blisko przystani figuruje napis ,,BEZ WIZ DO
SWIETŁYJ''. Swietłyj to taka niewielka osada na rosyjskim przedłużeniu
Mierzei Wiślanej.

Otóż nieodmienność tej nazwy gniecie mnie jak gwóźdź w bucie, ale jeszcze
bardziej mnie drażni, że nie potrafię zaproponować sensownej zmiany.
Rozpatrzyłem następujące możliwości i żadna mi się nie spodobała:

(1) ,,BEZ WIZ DO SWIETŁYJA''

[arana]

Chyba nie ma wyjścia: "Bez wiz do osady Świetłyj"

Arana

[ala100]

stefan4 napisał:

> (1) ,,BEZ WIZ DO SWIETŁYJA''

[zbigniew_]

Niestety, do Swietłyja.
Podobnie mowimy np., że Karpow wygrał z Korcznojem, a nie Korcznym (Korcznom),
jak brzmiałaby odmiana przymiotnikowa.

[ja22ek]

Zaczęło się chyba od Tołstoja (zamiast Tołstego). A z okresu, kiedy rosyjski
był najsłuszniejszym językiem, pamiętam boje polskich sprawozdawców sportowych
z torem kolarskim na Kryłatskim (wg ww. 'na Kryłatskoje').

To, że obce słowa przystosowuje się do własnych gramatyk i głośni, to wiadomo.
Choćby te Helsinki. Z zakresu stosunków polsko-rosyjskim warto porównać
przymiotnikowego Aleksego z rzeczownikowym Aleksejem. Jasne, że nad wykręcaniem
bratnich słowiańskich wyrazów bardziej bolejemy, ale tylko ci chyba, którzy
dany bratni język znamy.

Pozdrowienia dla mieszkańców Swietłego Swietłyja.
Jazzek

[ala100]

Było kiedyś miasto, co się nazywało Gorkij. W tym przypadku bardziej mi jednak
pasuje " do Gorkiego" niż "do Gorkija".

Problem się częściowo rozwiązał, bo zdaje się nazywa się teraz Niżnyj Nowgorod.
Ale tylko częściowo, bo czy "do Niżnyj Nowgorodu", czy "do Niżnego Nowgorodu"?

Pozdrawiam. Ala

[stefan4]

ala100:
> czy "do Niżnyj Nowgorodu", czy "do Niżnego Nowgorodu"?

Albo ,,do Niżnyja Nowgoroda''

[ala100]

stefan4 napisał:


> To może jednak ten szyld
> jest w porządku, że ,,do Swietłyj''?
>

Nie, bo miejscowość musiałaby sie nazywać Swietłyje.

Pozdrawiam. Ala

[jacklosi]

ala100 napisała:

> stefan4 napisał:
>
>
> > To może jednak ten szyld
> > jest w porządku, że ,,do Swietłyj''?
> >
>
> Nie, bo miejscowość musiałaby sie nazywać Swietłyje.
>
> Pozdrawiam. Ala
Byłoby do Swietłych
JK

[ala100]

jacklosi napisał:

> > Nie, bo miejscowość musiałaby sie nazywać Swietłyje.
> >
> Byłoby do Swietłych
> JK

To by było z rosyjska. Jest cała gromada miejscowości, w skład nazwy których
wchodzi "Niemyje" (Niemyje Ząbki, Nowe Niemyje, Stare Niemyje, Niemyje Siudy).

Założę się, że jeżdzi się do Niemyj (Starych, Nowych). Z Ząbkami mam problem,
bo do "Niemyj Ząbków" brzmi bardzo niehigienicznie.

Pozdrawiam. Ala

[jacklosi]

Zrozumiałem. Swietłyje jak Pomyje albo Szyje. Ryzykowne.
JK

[teresa.kruszona]

W tej sprawie poprosiłam o opinię korespondenta „Gazety” w Rosji Marcina
Wojciechowskiego. Jego zdaniem powinniśmy odmieniać Swietłyj jak przymiotnik,
czyli do Swietłego.
Słownik ortograficzny podaje, że w praktyce wydawniczej stosuje się nazwy
spolszczone w postaci tradycyjnej, np. Niżny Nowogród.

[stefan4]

teresa.kruszona:
> W tej sprawie poprosiłam o opinię korespondenta „Gazety” w Rosji

W sprawie poprawności napisu w języku polskim na polskim szyldzie w polskim mieście?

- Stefan

[ala100]

stefan4 napisał:

> teresa.kruszona:
> > W tej sprawie poprosiłam o opinię korespondenta „Gazety” w Ros
> ji
>
> W sprawie poprawności napisu w języku polskim na polskim szyldzie w polskim
mie
> ście?
>

A co w tym dziwnego? Swietłyj, to chyba rosyjska nazwa? Ala

[stefan4]

ala100:
> A co w tym dziwnego? Swietłyj, to chyba rosyjska nazwa?

Ale przecież my nie dyskutujemy o rosyjskiej postaci ani o rosyjskiej odmianie
tej nazwy, bo w tej sprawie wszystko jest jasne, tylko o sposobie jej
funkcjonowania wewnątrz POLSKIEGO zdania. Od dziennikarza w Rosji mozemy sie
najwyzej dowiedziec, jak on zwykl spolszczac ad hoc nazwy rosyjskie na użytek
swojej gazety. Zresztą jego propozycja ma wady, w poście zaczynającym wątek
napisałem jakie.

Czym dłużej myślę, tym bardziej nie widzę sensownej alternatywy do propozycji
Arany: ,,do osady Swietłyj''. Ale podejrzewam, że z tym rozwiązaniem mogą być
trudności polityczne. Międzynarodowa wyprawa kończąca się w osadzie, to brzmi
niepoważnie. Ale nazwać jej miastem nie można, bo to zdecydowanie nie jest
miasto, tam nic nie ma, nawet nie jest jasne, czy zasługuje na tytuł
,,miejscowość''. Z jednej strony to ma brzmieć poważnie; z drugiej strony nie
chcemy skłamać na szyldzie zbyt grubo; z trzeciej strony na pytanie, po cholerę
ktoś miałby tam jechać, nie da się odpowiedzieć bez intensywnego mrugania.

Czy język polski potrafi wypełnić te wszystkie sprzeczne wymagania?

- Stefan

[arana]

stefan4 napisał:

>> Czym dłużej myślę, tym bardziej nie widzę sensownej alternatywy do propozycji
> Arany: ,,do osady Swietłyj''.


Dziękuję, Stefanie, jeden medal dostałam dziś od Ali...




Ale podejrzewam, że z tym rozwiązaniem mogą być
> trudności polityczne. Międzynarodowa wyprawa kończąca się w osadzie, to brzmi
> niepoważnie. Ale nazwać jej miastem nie można, bo to zdecydowanie nie jest
> miasto, tam nic nie ma, nawet nie jest jasne, czy zasługuje na tytuł
> ,,miejscowość''. Z jednej strony to ma brzmieć poważnie; z drugiej strony nie
> chcemy skłamać na szyldzie zbyt grubo; z trzeciej strony na pytanie, po
cholerę
> ktoś miałby tam jechać, nie da się odpowiedzieć bez intensywnego mrugania.
>
> Czy język polski potrafi wypełnić te wszystkie sprzeczne wymagania?
>
> - Stefan


Potrafi: "Do miejscowości 'Świetłyj'.

Arana

[arana]

stefan4 napisał:
>
>[...] nawet nie jest jasne, czy zasługuje na tytuł
> > ,,miejscowość''. [...]


Dlaczego ma nie zasługiwać na nazwę miejscowości? Przecież to dosyć ogólnikowe
określenie.

Arana

[arana]

A właściwie co tam się znajduje?

Arana

[stefan4]

arana:
> A właściwie co tam się znajduje?

Jakiś drugorzędny warsztat na potrzeby pobliskiego portu w Bałtijsku i może
jeszcze chatka rybacka lub dwie. Nieważne, co tam się znajduje, bo pasażerowie
z Polski i tak nie mają prawa tam zejść na ląd. Przecież chodzi o wyjazd BEZ
WIZY, a od października już trzeba mieć wizę na Rosję.

- Stefan

[arana]

:

> arana:
> > A właściwie co tam się znajduje?

> stefan4 napisał
> Jakiś drugorzędny warsztat na potrzeby pobliskiego portu w Bałtijsku i może
> jeszcze chatka rybacka lub dwie. [...]


No to mamy osadę, ale dla mnie miejscowość brzmi dosyć ogólnikowo. Taka też
chyba jest tendencja w polszczyźnie; dziś każdą wioskę nazywa się
miejscowością: "Mieszkam w niewielkiej miejscowości" to często spotykane zdanie.

Dobranoc

Arana

[ala100]

stefan4 napisał:

> ala100:
> > A co w tym dziwnego? Swietłyj, to chyba rosyjska nazwa?
>
> Ale przecież my nie dyskutujemy o rosyjskiej postaci ani o rosyjskiej odmianie
> tej nazwy, bo w tej sprawie wszystko jest jasne, tylko o sposobie jej
> funkcjonowania wewnątrz POLSKIEGO zdania.

Jeśli tak, to dlaczego nie chcesz zaakceptować Swietłyja? To przecież
najbardziej oczywista odmiana polska.

> Od dziennikarza w Rosji mozemy sie
> najwyzej dowiedziec, jak on zwykl spolszczac ad hoc nazwy rosyjskie na użytek
> swojej gazety.

Dziennikarz w Rosji ma te problemy już przerobione, bo ma je na codzień.

>Zresztą jego propozycja ma wady, w poście zaczynającym wątek
> napisałem jakie.
>
> Czym dłużej myślę, tym bardziej nie widzę sensownej alternatywy do propozycji
> Arany: ,,do osady Swietłyj''.

Moje osobiste typy, to "do Swietłego", jak "do Gorkiego", albo w
ostateczności "do miejscowości Swietłyj" (ale to bardzo asekurancka wersja).

Pozdrawiam. Ala

[stefan4]

ala100:
> Jeśli tak, to dlaczego nie chcesz zaakceptować Swietłyja? To przecież
> najbardziej oczywista odmiana polska.

Bo liczyłem na jakiś kompromis polsko-rosyjski...

ala100:
> Dziennikarz w Rosji ma te problemy już przerobione, bo ma je na codzień.

,,Cziełnoki'', czyli ludzie zajmujący się wożeniem towarów w te i nazad przez
granicę mają to przerobione jeszcze dokładniej, ale chyba nie chcesz przyjąć ich
za źródło wiedzy językoznawczej. Oczywiście należy wziąć pod uwagę żargon
zawodowy dziennikarzy, przemytników, może nawet polityków (czy nie posuwam się
zbyt daleko?) ale tylko jako obiekt badań.

ala100:
> Moje osobiste typy, to "do Swietłego", jak "do Gorkiego", albo w
> ostateczności "do miejscowości Swietłyj" (ale to bardzo asekurancka wersja).

Faktycznie, asekurancka.

- Stefan

P.S. Ponawiam pytanie: dlaczego nie ,,do Ułanu-Batora''? Ta nazwa geograficzna
brzmi przecież jak porządny polski rzeczownik i nie sprawia trudności z odmianą.
Więc dlaczego nie odmieniamy?

[ja22ek]

A w ogóle ten punkt na mapie ma na pewno starą prapolska nazwę z okresu
pruskoksiążęcego. I jako patryjoci powinniśmy się nią posługiwać, a nie jakimiś
bałtyjskami, bagrationowskami i innymi żelezondorożnyjami. O!

Ja was pazdrawlaju
Jazzek

[stefan4]

ja22ek:
> A w ogóle ten punkt na mapie ma na pewno starą prapolska nazwę z okresu
> pruskoksiążęcego. I jako patryjoci powinniśmy się nią posługiwać, a nie
> jakimiś bałtyjskami, bagrationowskami i innymi żelezondorożnyjami. O!

Bałtijsk nazywa się po prapolsku ,,Pilau''. Nawet w niektórych zabytkowych
miejscach można znaleźć tą nazwę napisaną cyrylicą: ,,Пилау'', bo Rosjanie nie
próbują zatrzeć śladów pruskiej przeszłości.

Nie mam pojęcia jak po prapolsku nazywa się Swietłyj. Jak napotkam na mojej
drodze życiowej jakąś patryjotę, to ją się zapytam.

- Stefan

[arana]

stefan4 napisał:

>>
> Bałtijsk nazywa się po prapolsku ,,Pilau''. Nawet w niektórych zabytkowych
> miejscach można znaleźć tą nazwę napisaną cyrylicą: ,,Пил 72;у'', bo Rosjanie
nie próbują zatrzeć śladów pruskiej przeszłości.


To chyba Pilawa.

Arana

[arana]

Pamiętam taką nazwę z Trylogii (choc nie wiem czy o tę Pilawę chodziło), ale
znalazłam też:

kresowe.zamki.pl/o.php/pilawa
Arana

[arana]

Przepraszam za te dwa ostatnie bezsensowne posty.

Arana

[stefan4]

arana:
> Przepraszam za te dwa ostatnie bezsensowne posty.

A co było w nich bezsensownego? Tylko po prawdzie to nie udało mi się
skorzystać z podanej przez Ciebie linki kresowe.zamki.pl/o.php/pilawa .
Jak za nią pociągnąłem, to ukazała się witryna zatytułowana ,,Kresowe zamki
Rzeczpospolitej'', na której już nic nie było klikliwe.

- Stefan

[arana]

stefan4 napisał:

> A co było w nich bezsensownego?

Wszystko! Bądź wspaniałomyślny i po prostu przyjmij przeprosiny.

Arana

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

a jest jakaś dalsza osada na Mierzei ( naszej ) niz Piaski - dawniej:Stara
Karczma ??

[stefan4]

p.a.d.a.l.c.o.w.a:
> a jest jakaś dalsza osada na Mierzei ( naszej ) niz Piaski - dawniej:Stara
> Karczma ??

Najpierw są jakieś laski,
potem miejscowość Piaski,
dalej ruska granica
a dalej szmat Bógwica
(od Bóg-wi-co). Dokładniej: o ile wiem nie ma przejścia granicznego, a w locji
jest napisane, że nie wolno dobijać; w zasadzie od polskiej granicy prawie do
cieśniny Pilawskiej. W locji jest to trochę precyzyjniej określone, ale nie
pamiętam szczegółów a nie mam w domu materiałów.

- Stefan

W Jasność! :)

[arana]

stefan4 napisał:

> Najpierw są jakieś laski,
> potem miejscowość Piaski,
> dalej ruska granica
> a dalej szmat Bógwica.

Widzę, że ciągle jesteś w szmpańskim nastroju!
Tak trzymać! :)

Pozdrawiam noworocznie

Arana

Pytanie nie na temat

[ala100]

Czy jak p.a.d.a.l.c.o.w.a siebie odmienia, to p.a.d.a.l.c.o.wej (w.e.j)
przybywa kropeczek, czy nie? Ala

[ja22ek]

Zastanowiłem się nieco, i doszedłem do wniosku, że można by jeszcze potraktować
Swietłyja jako przymiotnik w wersji skróconej. I odmieniać po prasłowiańsku:
Swietłyj, Swietłyjego, Swietłyim, a ponadto: Kuznieckaja, Kuznieckajej,
Kuznieckają; Kryłatskoje, Kryłatskojego, Kryłatskoim.

Z nowym godem!
Jazzek

PS. Do ułana Batora, jak najbardziej.

[zbigniew_]

A ja chce do Ulan-Batoru

[ala100]

zbigniew_ napisał:

> A ja chce do Ulan-Batoru

Ulan, ale nie Rozlan.

ja22ek napisał:

> Zastanowiłem się nieco, i doszedłem do wniosku, że można by jeszcze
potraktować
>
> Swietłyja jako przymiotnik w wersji skróconej. I odmieniać po prasłowiańsku:
> Swietłyj, Swietłyjego, Swietłyim,

A dlaczego nie do Swietłyjewa?

Moim skromnym zdaniem ta miejscowość ma po polsku na imię Swietły (nie
Swietłyj), więc do Swietłego (albo do Swieteł, jeśli to liczba mnoga).

Pozdrawiam. Ala

[ja22ek]

> Ulan, ale nie Rozlan.

Ulan-Majorat, jedna z moich ulubionych nazw miejscowych.

> A dlaczego nie do Swietłyjewa?

A bo to nie Swietłyjew. Czy może myślisz o wymowie końcowki -jego po rossyjsku?

> Moim skromnym zdaniem ta miejscowość ma po polsku na imię Swietły (nie
> Swietłyj)

Czy swoje stanowisko uzgodniłaś z Główną Komisją Ustalania Nazw Miejscowych i
Zamiejscowych ze Szczególnym Uwzględnieniem Zagranicznych?

Pozdrawiam
Jazzek

PS. Swietłyj to nie prosta, tylko złożona starosłowiańsko forma przymiotnika.
Za wprowadzanie w błąd przepraszam.

[chwilowo]

Jak rozumiem, owa tabliczka "do Swietłyj" znajduje się w okolicy, w której
mieszka/przebywa_często Stefan?
Jeśli tak, to mam pytanie (najprostsze z możliwych, ale chyba nikt go jeszcze
nie zadał - aż dziwne): Jak mówią tambylcy?
Wydaje mi się, że to jest najważniejsze, nieprawdaż? Może nie trzeba się wysilać
intelektualnie, bo rozwiązanie od dawna istnieje i jest powszechnie używane?:-)

[stefan4]

chwilowo:
> Jak rozumiem, owa tabliczka "do Swietłyj" znajduje się w okolicy, w której
> mieszka/przebywa_często Stefan?

No, o tyle o ile. Bywam we Fromborku ze dwa razy do roku. A ten napis jest
nowy, bo wizy do Rosji wprowadzono dopiero w X 2003. Wcześniej nie miałby
sensu.

chwilowo:
> Jeśli tak, to mam pytanie (najprostsze z możliwych, ale chyba nikt go jeszcze
> nie zadał - aż dziwne): Jak mówią tambylcy?

Fromborczanie nie mają właściwie powodu mówić o Swietłym. Tam nic nie ma; w
szczególności nic ciekawego. Natomiast same rejsy potrzebne są tym, których
interesuje alkohol bez akcyzy. Domyślam się, że oni, jak to biznesmeni,
niechętnie mówią o kierunkach swoich podróży służbowych.

chwilowo:
> Może nie trzeba się wysilać intelektualnie

Pewnie, że nie trzeba. Tylko że tu nie chodzi o trzebanie, my tak tylko, dla
przyjemności.

- Stefan

[arana]

@