Steinbach

[dama-kanaliowa]

Jakie jest Wasze widzenie tych spraw - tutaj przede wszystkim zwracam sie do
osob z niemieckim paszportem, ktorzy wyrosli i wydorosleli w Polsce a potem
znalezli lepszy dom w Niemczech chetnych dorzucic swoje doswiadczenia i
opinie. Znam kilka osob prywatnie, ktore korzystajac ze statusu wypedzonego
lub przesiedlenca otrzymywaly roznego rodzaju rekompensaty po przybyciu do
Niemiec a np do dzis w Polsce zachowaly ziemie, mieszkanie, krotko mowiac,
niby te utracone nieruchomosci, ktore sami uzytkuja albo wynajmuja. Niektorzy
pobieraja polska rente, bo z jakichs powodow niemieckiej nie maja a moze
pobieraja podwojnie? Nie wiem - nikt dokladnie nie powie. Wsrod Niemcow
powiada sie, ze zgloszane przez wypedzonych dobra ziemskie, za ktore natabene
dostawali odszkodowanie byly tak wielkie, ze przekraczaly wielokrotnie laczne
terytorium bylych Prus i Slaska.

[ewa553]

na wszystkie pytania nie moge odpowiedziec, ale na kilka.
Odszkodowanie za ziemie czy dobra pozostawiane w Polsce, dostawaly osoby duzo,
duzo starsze ode mnie, a ja juz mam 62 lata! Bo to osoby, ktore przed wojna cos
nabyly, a potem panstwo im to zabralo. Bo przeciez wszystko bylo upanstwawiane.
Mam kuzyna, ktorego ojcu zabrano cegielnie, a odszkodowanie dostal w ostatnich
latach, co uczynilo go czlowiekiem naprawde bogatym. Ale on nie byl w
Niemczech, byl zawsze w Polsce i w Polsce to odszkodowanie dostal.
Drugi znany mi wypadek, to matka mojego znajomego, ktory ma teraz 85 lat, wiec
mozesz sobie policzyc.... Jego matka wyjechala oficjalnie do Niemiec (byli to
Niemcy ze Slaska) na poczatku lat 70-tych. Mieli kamienice na Slasku. Ona
musiala przywiezc do Niemiec wszystkie dokumenty swiadczace o tym, ze kamienica
byla do konca wojny jej i ze po wojnie odebrano jej ten dom. I dostala
odszkodowanie. Ale rownoczesnie teraz jej spadkobiercy w Polsce zadnego
odszkodowania nie dostali, tzn. ze te rzeczy sa dobrze udokumentowane i niczego
podwojnie nie da sie skasowac. Wiecej na temat odszkodowan nie wiem, bo niczego
na wlasnosc w Polsce nie mialam, niczego tu nie dostalam. Nie moge sobie jednak
wyobrazic, aby ktos dostal tu odszkodowanie, rownoczesnie zatrzymujac sobie
cokolwiek w Polsce. To jakis oszukujacy margines, a nie regula.

Emerytury: Juz majac 40 lat wystapilam do niemieckiego "ZUS-u" o wyjasnienie
praw emerytalnych. Musialam podac dokladnie gdzie i kiedy w Polsce pracowalam.
Bylo tego niewiele, bo wyjechalam majac 30 lat. Nasz ZUS skontaktowal sie z
polskim, wszystko zostalo udokumentowane i w momencie gdy wystapilam tu o
emeryture, dostalam tylko jedna, niemiecka, przy czym lata pracy w Polsce
zostaly uwzglednione. Wplynely na dlugosc lat pracy, ale nie wplynely w znaczny
sposob na wysokosc renty.
Bo liczy sie to, ILE sie wplacilo na konto emerytalne. A zwazywszy to, ze
wartosc zlotowki w latach gdy w Polsce pracowalam miala sie nijak do Euro, no
to wiadomo. Nie wyobrazam sobie, aby ktos zyjac tutaj pobieral polska
emeryture, bo marnie by mu sie tutaj zylo. Natomiast moge sobie wyobrazic, ze
ktos kto bardzo duzo w Polsce zarabial i to dosc dlugo, moze brac w Polsce
emeryture za lata przepracowane w Polsce, a tu za niemieckie. Ale z drugiej
strony: aby tu dostac emeryture, musisz sie wykazac 40-toma latami
przepracowanymi. To policz sobie: emeryture dostaje sie tu normalnie majac 65
lat. Czyli dla kogos, kto przepracowal od 25 roku zycia. Gdzie jest wiec
miejsce na zrobienie emerytury w Polsce. Do tego dotyczy to wylacznie osob z
podwojnym obywatelstwem, a takich nie jest zbyt wiele, bo przepisy tego
zabraniaja. Jest wiec tylko oszukujacy margines.
To co Niemcy mowia o ogromnych dobrach ziemskich itd., to czysta niechec do
przesiedlencow. Trzeba wiedziec, ze w latach powojennych kiedy i niemieckie
kasy byly puste, trzeba bylo tym wszystkim ktorzy chcieli lub musieli opuscic
prusy wschodnie, pomorze, slask itd., dac jakies odszkodowanie. Skad wziasc
pieniadze? Otoz mieszkancy Niemiec musieli placic podatek, z ktorego te
odszkodowania placono. Rozumiesz, ludzie ktorzy sami mieli malo, musieli
jeszcze na innycvh placic. Tak zrodzila sie niechec do tych przesiedlencow czy
wygnanych. Nota bene niektore rodziny sobie radzily: jesli sie do rodziny
wzenil ktos z przesiedlencow, to sie bylo zwolnionym od podatku....

[pia.ed]

Przesiedlencem nie mozna nazwac tego, ktory dobrowolnie wyjechal
do Niemiec na swoje "pochodzenie".
Ci ludzie przed otrzymaniem paszportu na wyjazd musieli wypelnic dluga liste
i uzyskac stempelki, ze nie maja nic niezalatwionego w Polsce.
Zdac oczywiscie mieszkanie, a nawet miec stempelek,
ze oddali ksiazki do biblioteki!

To ostatnie brzmi jak zart, ale zartem nie jest.

[ewa553]

Mylisz Pia dwa pojecia:
Vertriebener = wypedzony (czyli przymusowo)
Aussiedler = przesiedlony (dobrowolnie)

;asz racje, Ewa ...

[pia.ed]

To o czym pisalam, to trzecia kategoria, emigranci z powodu niemieckiego
pochodzenia.
Ci raczej lekko nie mieli, znalam takiego jednego w Hannowerze, czesto zalowal
swojej decyzji ...



"Znam kilka osob prywatnie, ktore korzystajac ze statusu wypedzonego
lub przesiedlenca otrzymywaly roznego rodzaju rekompensaty po przybyciu do
Niemiec".

[dama-kanaliowa]

Z obowiazkiem czterdziestoletniego stazu zawodowego sie nie spotkalam. Taki
staz to juz wyjatkowe przywileje z tego tytulu. Wiem, bo tlumaczylam dokumenty
emerytalne. W latach osiemdziesiatych wyjezdzalo duzo osob i jezeli ktos
wyjezdzal majac np 40 lat, to wiadomo, ze duzo zycia pracowal wlasnie w Polsce -
nie wyjezdzali wylacznie magistrowie i doktorzy. W Niemczech jesli podjal prace
a nie pieniadze z socjalnego zasilku, to albo wypracowal malo albo bardzo malo.
Zaliczanie lat tez odbywalo sie i odbywa roznie w Niemczech, ale to temat
rzeka. Wczesniejsze wyjazdy przeliczano bardzo korzystnie obecnie coraz
realniej, czyli coraz biedniej. W Niemczech punkt przejscia na emeryture jest
pozniejszy niz w Polsce, dlatego niektore osoby wystepuja w Polsce o
przyslugujaca emeryture i dostaja najczesciej, wplaty przychodza albo na
zalozone konto, albo na adres kogos zaprzyjaznionego. Masz racje, malo jest
tych pieniedzy, z tego co wiem srednio 200-250 euro, ale jesli o tym nikt nie
wie, jesli to dodatek do czegos?
A oprocz tego zycze Steinbach wszystkiego, co najgorsze - mam swoje powody.

[ewa553]

Chcialabym miec 200 Euro dodatkowo))) A gdybym miala podwojne obywatelstwo,
to nie byloby to taka utopia: pracowalam 10 lat w gornictwie i bylam placona z
karty gornika. Tu tego nie uznano, tzn. karty gornika((
Wlasnie slyszalam w raduio, ze Steinbach tak samo jak Merkel powiedziala, ze
absolutnie odrzuca rzadania odszkodowan z Polski.

[ira.mak]

Z tego co wiem dużo osób wyjechało " na [pochodzenie"-zrzekajac się lub państwo
przejmowało ich dobra a w sądach pozostały księgi wieczyste któtych nikt nie
skorygował.Taki totalny bałaganik.A ja do tej pory nie otrzymalam ani grosika z
tytułu"mienia zabużańskiego" i chyba już nie otrzymam.Rodzice zaniedbali a my
mamy figę z makiem choć prawa do spadku mamy stwierdzone sądownie

[stary91]

Pieniadze otrzymywali w Republice Federalnej wszyscy poszkodowani Niemcy, w
tym niemieccy wysiedlency z terenow przyznanych Polsce, z tytulu "ustawy o
wyrownaniu ciezarow" utraconego w wyniku wojny majatku (Lastenausgleichgesetz -
LAG) Kwoty w niewielu procentach wyrownywaly poniesione straty majatkowe - i
NIE znosily prawa do indywidualnej wlasnosci utraconego majatku.
I o to teraz w Strasburgu chodzi.

[dama-kanaliowa]

"Pieniadze otrzymywali w Republice Federalnej wszyscy poszkodowani Niemcy..."

Poszkodowani Niemcy? Gdzie, jak, przez kogo, kiedy, dlaczego itd? Jestem ciut
powojenna, ale to szokujace odkrycie dla mnie, widocznie z innych podrecznikow
uczylam sie historii.

[stary91]

dama-kanaliowa napisała:

>
> "Pieniadze otrzymywali w Republice Federalnej wszyscy poszkodowani Niemcy..."
>
> Poszkodowani Niemcy? Gdzie, jak, przez kogo, kiedy, dlaczego itd? Jestem ciut
> powojenna, ale to szokujace odkrycie dla mnie, widocznie z innych
podrecznikow
> uczylam sie historii.
------------------------------------------------------------------------------
Racje ma Pani. Zdanie powinno brzmiec: "Pieniadze otrzymywali wszyscy w wyniku
wojny na swoim majatku poszkodowani Niemcy..."

[dama-kanaliowa]

Podziwiam precyzje tego sformulowania o interpretacji nie wspomne. No coz,
mylic sie jest ludzka rzecza.

[stary91]

dama-kanaliowa napisała:

>
> Podziwiam precyzje tego sformulowania o interpretacji nie wspomne. No coz,
> mylic sie jest ludzka rzecza.
----------------------------------------------------------------------------
W moim sformulowaniu jest li tylko stwierdzenie faktu. Interpretacji tam nie ma.
Ale szanownej Pani interpretacja jest jej dobrym prawem

[dama-kanaliowa]

<Kwoty w niewielu procentach wyrownywaly poniesione straty majatkowe>

Nie moge dopatrzyc sie faktow.
Dla jednych malo, dla innych duzo. Nienasycenie czesto jest, bylo i bedzie
ludzka slaboscia i przyczyna wielkiego zla.

[ewa553]

Damo, tak trudno jest Ci dopuscic mysl o tym, ze rowniez niektorzy Niemcy
zostali przez wojne poszkodowani?