Szkola panstwowa czy prywatna?

[liley11]

Zastanawiam sie. Nadchodzi czas wyboru szkol. Juz za rok o tej porze
bede skladac papiery. Zaslyszalam opinie, ze
najkorzystniej "finansowo" jest poslac do dobrej panstwowej primary
(infant+junior) a pozniej juz do secondary prywatnej.
Planuje skladac papiery do katolickiej - ktora slynie z tego, ze
jest dobra. Ofstead report ma "good". A moze jednak od razu do
prywatnej?
Jakie macie doswiadczenia?

[derka1]

Jesli masz dobre panstwowe szkoly (primary i secondary) pod "reka"
to po co pakowac sie do prywatnych, ktore wcale lepsze byc nie
musza. Wtedy zamiast wydawac - oszczedzaj, dziecina nie bedzie miala
dlugow jak juz bedzie na studiach :-)

[izabelski]

zadajesz bardzo trudne pytanie
bylo sporo dyskusji na ten temat
jak cos znajde to zalinkuje

a szkola szkole nie rowna...

[izabelski]

forum.gazeta.pl/forum/w,720,88571088,88628340,Re_prywatne_primary_school_prosze_o_opinie.html

to byla ciekawa dyskusja...

[aniaheasley]

W wielkim skrocie, bo jak Izabelski napisala, temat rzeka. Ja
wlasnie tak zrobilam, poslalam do szkoly panstwowej katolickiej,
zupelnie przecietnej, a potem do sredniej prywatnej. Ale zeby ten
plan sie powiodl trzeba miec naprawde zdolne dzieci :-)
Bo jezeli dziecko jest takim sredniakiem nie bardzo lubiacym sie
uczyc to szkola podstawowa prywatna moze je podciagnac do gory, a w
szkole panstwowej takie dziecko zginie w tlumie i mozna
je 'zmarnowac'. Potem moze sie okazac ze nie ma szans zdania
egzaminu wstepnego do szkoly prywatnej w 6-tej klasie. No chyba ze
ma bardzo super rodzicow calkowicie poswieconych sprawie jego
(dziecka) edukacji i dysponujacych czasem (!), energia, wiedza i
umiejetnosciami, zeby samodzielnie w domu to dziecko systematycznie
przez 6 lat szkoly podstawowej doszkalac.

Ze swojego doswiadczenia dodam, ze jestem bardzo zadowolona. Na
poziomie szkoly sredniej roznica miedzy szkola prywatna a panstwowa
(sa wyjatki ale bardzo ich malo) jest tak ogromna, ze sa to naprawde
dwie galaktyki oddalone od siebie o lata swietlne. Dzieli je
wszystko- poziom wyksztalcenia i wiedzy nauczycieli, zaplecze
materialowe, wycieczki doksztalcajace, poziom i pochodzenie
(niestety ...) kolegow, ambicje rodzicow, tradycje szacunku
wyksztalcenia w rodzinie, zajecia pozalekcyjne i sposob i jakosc ich
prowadzenia, itp, itd.

[dorcian]

Z tym ostatnim - co do roznicy poziomu dzieci i rodzicow w szkolach
prywatnych czesciowo sie zgadzam, aczkolwiek nie zawsze pelny
portfel idzie w parze z pelna glowa.
Przewaga prwatnej nad panstwowa jest przede wszystkim taka, ze masz
wybor bo mozesz wybrac ktora chcesz. W przypadku panstwowej masz
tzw "catchment area" czyli zalezy jak blisko danej szkoly mieszkasz -
im blizej tym wieksze szanse dostania miejsca w wybranej szkole.
Jezeli mieszkasz w dobrej dzielnicy gdzie nie ma burd i bijatyk a
okolica jest spokojna takie tez beda dzieci w tej szkole
(przynajmniej wiekszosc) a poziom szkoly to przede wszystkim dzieci
i bagaz rodzinnych doswiadczen jakie ze soba do szkoly przynosza. W
duzej mierze poziom szkoly zalezy od poziomu rodzin. Smutne ale
prawdziwe. Nawet najlepiej wyksztalcony nauczyciel z talentem
pedagogicznym Marii Montessori i sercem Matki Teresy cudow nie
uczyni jezeli wieksza czesc jego klasy to uczniowie z problemami w
zachowaniu a rodzice edukacje swoich dzieci maja w nosie i uwazaja
ze to szkola jest za nia odpowiedzialna. Prawda bowiem jest taka, ze
do sukcesu edukacyjnego twojego dziecka ty jako rodzic musisz sie w
duzej czesci dolozyc i nie ma to znaczenia czy dziecko jest super
zdolne czy przecietne (90% populacji to przecietni - krzywa Gaussa).
A o super zdolnych kazda szkola dba, bo zalezy jej na wynikach, nie
ma znaczenia czy jest ona prywatna czy panstwowa. Poziom edukacji w
obydwu rodzajach sprawdzany jest przez OFSTED. Zapewniam cie, ze
szkoly w gorszych dzielnicach znacznie czesciej
dostaja "satisfactory" albo popadaja pod "special measures" niz te z
dobrych. Nic na to nie poradzimy taka rzeczywistosc.
Co do szans zdania egzaminow przez "sredniaka" do szkoly sredniej -
mam wielu znajomych ktorych dzeci (rozny stopien zdolnosci) na
przestrzeni ostatnich lat przechodzily do szkoly sredniej (chyba
czas pomyslec o starosci;))i wszyscy kiedy dzieci byly jeszcze w
klasie 5tej zatrudniali nauczycieli aby przygotowac dzieci do tych
egzaminow. Wiekszosc sie dostala.

[derka1]

Nie do konca sie z ania zgadzam. Jak ktos wspomnial wczesniej -
szkola szkole nierowna. Ja 9 lat uczylam w panstwowej i nieskromnie
powiem, ze nie mam sobie - jako nauczyciel - nic do zarzucenia.
Ostatni rok szkola zakonczyla wynikiem 91,3% A*-C z ponad 40% A*-A.
Zakres wycieczek zagranicznych (o krajowych nawet nie wspominam)
siegal od Borneo do USA, przez Rosje, Hiszpanie (lub Francje) i
Islandie. O takich laboratoriach do science jak w powyzszej szkole
marzylaby niejedna prywatna. A jak raz przyszedl na praktyki
(potrzebny mu byl swistek, ze ma doswiadczenie w panstwowej)
nauczyciel z prywatnej szkoly - to mu szybko podziekowano bo byl tak
beznadziejny, ze bardzo poziom zanizal.

Nie przecze, ze sa bardzo dobre prywatne szkoly ale jest rowniez
naprawde wiele swietnych panstwowych. Dlatego w pierwszym poscie
zasugerowalam, ze jesli masz do takich dostep - to z nich skorzystaj.

[izabelski]

zgadzam sie z derka
wczoraj dodatkowo rozmawialam z siostrzencami, ktorzy mi opowiadal
jak wygladaly ich lekcje w jednej z lepszych prywatnych srednich
szkol w Londynie
i to wszystko rozbijalo sie o nauczycieli
czy byli konsekwentni i wykonywali swoja prace tak jak powinni
a wlasciwie - od dyrektora i etosu ktory on wprowadza w swojej szkole
a etos przesledzic mozna obserwujac np. zachowanie dzieci
wychodzacych ze szkoly...

[szczur.w.sosie]

Ja do prywatnej nie poślę już choćby dlatego, że w najbliższej okolicy nie ma
(nie wspominając kwestii finansowej). No, chyba że boarding school:), ale ten
pomysł uważam za nietrafiony. Myślę, że są szkoły dobre i złe i tu raczej
przebiega granica niż między prywatną a państwową. Popatrzyłam na strony www
okolicznych szkół prywatnych i choćby fakt 20 uczniów w szkole mnie zaskoczył.
To 18-20 mają klasy w szkole mojego dziecka. I to nie może być przekroczone, tak
przynajmniej założono.Do tego klasy są mieszane: 1/2, 2/3, 4/5, 5/6, 6/7. Czyli
np P2 jest podzielone i część ma z P1 zajęcia a część z P3 jak mój syn.
Chodziło o to, by uniknąć przeładowania klas grupując dzieci wg rocznika, tak to
się przynajmniej rozeszło równomiernie.

[yoskaiga]

szczur.w.sosie napisała:

> Myślę, że są szkoły dobre i złe i tu raczej
> przebiega granica niż między prywatną a państwową.
Absolutnie się zgadzam. Dokładnie tak samo jest w Polsce.

[izabelski]

mysle, ze jesli ktos jak ja poslal dzieci do podstawowej prywatnej
szkoly, to wie co w ten sposob zyskal
bo ja po prostu porownuje z innymi dziecmi w oklicy i wsrod znajomych
co zreszta opisalam w cytowanym wyzej watku

[yoskaiga]

izabelski napisała:

> mysle, ze jesli ktos jak ja poslal dzieci do podstawowej prywatnej
> szkoly, to wie co w ten sposob zyskal
> bo ja po prostu porownuje z innymi dziecmi w oklicy i wsrod znajomych
> co zreszta opisalam w cytowanym wyzej watku

Ze szkołą podstawową nie mam porównania być może prywatna podstawowa jest jakaś
wyjątkowa, nie wiem nie mam doswiadczenia ale już ze średnią i owszem , bo jedno
moje dziecko ma za sobą prywatną bardzo dobrą szkołę, a drugie chodzi do
"zwykłej" katolickiej. Wszędzie wypadkową osiągnięć jest : praca nauczyciela,
zdolności, możliwości i pilność ucznia:)

[anajane]

A jak sprawdzic czy szkola jest dobra?Ja mieszkam w malym miasteczku
i sa u nas tylko 2 primary.Moze warto poslac dziecko do wiekszego
miasta?

[dorcian]

Zrob wywiad srodowiskowy - posluchaj, co mowia rodzice. Jezeli
chcesz sprawdzic oficjalna ocene szkoly wygoogluj OFSTED i sprawdz
na ich stronie. Szkola moze byc:
Outstanding - swietna
Good - dobra
Satisfactory - przecietna
Under special measures - trzymaj sie z daleka:)
Te oceny sa przyznawane w paru kategoriach oraz jest ocena ogolna.
Nie wiem czy w twojej miejscowosci obowiazuje "catchment area"
(bliskosc szkoly od domu), mozesz sprobowac popytac o te szkoly w
wiekszym miescie, ale na ogol te dobre maja wiecej kandydatow niz
miejsc i wtedy pierwszenstwo maja dzieci mieszkajace najblizej
szkoly.

[basiak36]

My poslemy dzieci do prywatnej sredniej jesli sie okaze ze ta w okolicy jest
niezbyt dobra. Jestem zdania ze po to place podatki zeby nie musiec doplacac az
tyle do edukacji. Ale doplace jesli bedzie taka potrzeba. Bo samo czesne to nie
wszystko, jest jeszcze mnostwo dodatkow.
Musze byc przekonana ze taka szkola da dziecku cos co naprawde jest mu niezbedne
i nie ma szans zeby panstwowa mu to dala. Jak na razie nie widze zeby tak bylo:)
W koncu zeby podreperowac wyniki dziecka w szkole zawsze mozna zatrudnic
korepetytora, a kase zaoszczedzona na prywatnej szkole wydac na wycieczke do Chin:)

[aniaheasley]

>Musze byc przekonana ze taka szkola da dziecku cos co naprawde jest
>mu niezbedne
>i nie ma szans zeby panstwowa mu to dala

Hmmm, trudno sie o tym przekonac bez poslania dziecka do takiej
wlasnie szkoly prywatnej. Ja tez bylam na nie poczatkowo i uwazalam,
ze panstwo powinno zapewnic porzadny poziom edukacji. No ale
niestety, w wiekszosc przypadkow nie zapewnia.
Wiedzialam, ze znajda sie tutaj gorace obronczynie szkol
panstwowych, w sumie to zdrowy objaw, ale niestety tez troche
pobozne zyczenia.
Po 3 latach przypatrywania sie szkole mojego syna i WIELU szkolom
panstwowym, do ktorych poszli ich koledzy z podstawowki, oraz
szkolom panstwowym, w ktorych ucza moi znajomi moge z cala pewnoscia
stwierdzic, ze niestety, ale szkoly prywatne jeszcze dlugo beda
kwitly, i beda produkowac elity, grupy uprzywilejowane, ktore beda
zapelniac wiekszosc miejsc na najlepszych uniwersytetach. Pisze
niestety, bo uwazam, ze tak byc nie powinno. Nie powinno byc tak, ze
pieniadze rodzicow zapewniaja dziecku ustawienie na cale zycie, bo w
przypadku dobrych szkol prywatnych nazwa tej szkoly otwiera
wszystkie drzwi, old boys network trzyma sie dobrze, taka troche pol-
masonska mafia powstaje :-)

[izabelski]

Aniu - dodajmy do tego jeszcze Grammar Schools
bo to ta sama filozofia
i wielu rodzicow, ktorzy posylaja dzieci do obu typow to poswaidcza

jakoz i mlodzi ludzi ktorzy dyskutuja te tematy miedzy soba

[aniaheasley]

Tak, zgadza sie, Grammar tez budza szacunek tych obrzydliwych
zarozumialych mlodych ludzi, do ktorych moj syn sie zalicza :-)

[liley11]

Dziekuje za rady,

co do jednej mam uwagi: a mianowicie: wywiad wsrod rodzicow - owszem
robie n atemat okolicznych szkol. I zaden rodzic nie narzekal na
szkole swojego dziecka. wg nich szkoly do ktorych chodza ich dzieci
sa wspaniale. A ja mam inne zdanie (niestety), patrzac na dzieci,
rodzicow (nie wszystkich oczywiscie) i na OFSTEAD reports...ktore
sa "satisfactory". Chyba najrzetelniejsza opinie o szkole otrzyma
sie od rodzica, ktorego dziecko nie chodzi do niej.


Nie bardzo rozumiem, co to jest grammary school - ale zaraz poszukam
w kopalni wiedzy

Zakladam, ze jezeli moja cora nie dostanie sie do dobrej szkoly
podstawowej i pozostanie jej "udzial" w najblizszych "satisfactory"
szkolach, to wtedy prywatna szkola pozostanie jako wyjscie awaryjne.

Nasza rodzina (moja i meza) jest z tymi wyksztalceniowymi tradycjami
i nie chce "zmarnowac" corci zycia ograniczajac jej mozliwosci na
samym starcie. Pieniadze w takim przypadku nie sa wytyczna.

[liley11]

Zakladam, ze corcia moja jest zdolna i ze dostanie sie do "good"
szkoly katolickiej. Czy moze wtedy obrac opcje - korepetycje przed
egzaminami do szkoly sredniej?
Czy orientujecie sie, ile placi sie za takie przygotowujace
korepetycje? Czy na pewno wyjdzie to taniej, niz poslanie od razu do
dobrej szkoly prywatnej?
W mojej okolicy sa dobre "outstanding" szkoly prywatne.

[izabelski]

jaka jest pierwsza czesc twpjego kodu pocztowego?

11+ tutors to chyba £30/60 min

[liley11]

gu12 - pod tym kodem nie znajdziesz dobrych szkol, ale juz pod gu9
i owszem - tylko to inne county

izabelski napisała:

> jaka jest pierwsza czesc twpjego kodu pocztowego?
>
> 11+ tutors to chyba £30/60 min

[basiak36]

> Wiedzialam, ze znajda sie tutaj gorace obronczynie szkol
> panstwowych, w sumie to zdrowy objaw, ale niestety tez troche
> pobozne zyczenia.

Nie wiem czy na tym polega proba analizowania wszystkich za i przeciw..

> Hmmm, trudno sie o tym przekonac bez poslania dziecka do takiej
> wlasnie szkoly prywatnej.

Dlaczego trudno? Mozna mniej wiecej miec pojecie o programie nauczania, o
postepach dziecka, itp.
Ja osobiscie nie jestem na nie, jestem na etapie rozwazan. Zwlaszcza ze mam
kilkoro znajomych ktorych spokojnie stac na najlepsze prywatne, sami chodzili, a
swoich dzieci poslac nie chca.

[yoskaiga]

Nie raz tutaj byłam zakrzykiwana jak odważyłam się powiedzieć ,że szkoły państwowe w UK pozostawiają wiele do życzenia. Kto śledzi wątki edukacyjne ten wie, że mówię prawdę.
Trudno mi jednak nie zgodzić się z Anią we fragmencie:

<<Na poziomie szkoly sredniej roznica miedzy szkola prywatna a panstwowa
(sa wyjatki ale bardzo ich malo) jest tak ogromna, ze sa to naprawde
dwie galaktyki oddalone od siebie o lata swietlne. Dzieli je
wszystko- poziom wyksztalcenia i wiedzy nauczycieli, zaplecze
materialowe, wycieczki doksztalcajace, poziom i pochodzenie
(niestety ...) kolegow, ambicje rodzicow, tradycje szacunku
wyksztalcenia w rodzinie, zajecia pozalekcyjne i sposob i jakosc ich
prowadzenia, itp, itd. >>

Nie oznacza to jednak ,że nie można dobrej szkoły państwowej znaleźć. Sama taką znalazłam i walczyłam o przyjęcie tam dziecka przez rok z okładem. Pisząc kolejne i kolejne odwołania, aż do skutku.
Przez to co piszę chce jedyne powiedzieć ,że nie należny składać broni tylko walczyć o dobrą edukacje własnego dziecka, bowiem nie wszystkich stać na szkołę prywatną.
Osobiście, gdybym mogła posłałabym Młodego do tej szkoły do której chodził Starszy, niestety podstawowy koszt 21tyś funtów rocznie przekracza moje możliwości ,a jest to dopiero wierzchołek góry lodowej bowiem wszystkie dodatkowe rzeczy ,a jest ich bez liku, są ekstra płatne. Sam mundurek kosztuje 600 funtów! Wymagany jest również specjalny ekwipunek do internatu czy chociażby strój do jazdy konnej , polo , rugby, tenisa etc, etc.

Zgadzam się również z tym fragmentem , który napisała Ania:

<<moge z cala pewnoscia stwierdzic, ze niestety, ale szkoly prywatne jeszcze dlugo beda
kwitly, i beda produkowac elity, grupy uprzywilejowane, ktore beda
zapelniac wiekszosc miejsc na najlepszych uniwersytetach. Pisze
niestety, bo uwazam, ze tak byc nie powinno. Nie powinno byc tak, ze
pieniadze rodzicow zapewniaja dziecku ustawienie na cale zycie, bo w
przypadku dobrych szkol prywatnych nazwa tej szkoly otwiera
wszystkie drzwi, old boys network trzyma sie dobrze, taka troche pol-
masonska mafia powstaje :-)

Tak rzeczywiście jest. Szkoły państwowe mają na celu w większości wykształcić robotnika. Z małymi wyjątkami , które się z tego kanonu wyłamią. Elity nie są dla mas. I tego jestem pewna w 100%.

Jednak często szkoły prywatne borykają się z podstawowy problemem, przynajmniej u mojego dziecka tak było, a mianowicie te dzieci lordów, sirów, i arystokracji ( polskiej również ) nie chcą się uczyć. Tak najnormalniej w świecie nie chcą. Wolą od nauki wszystkie zajęcia dodatkowe - polo w RPA, krykiet w Nowej Zelandii, rugby w Australii, muzykowanie z orkiestra filharmoników berlińskich itd, itd, itd.
Z tego to właśnie powodu szkoły te z całego świata ściągają najzdolniejszą młodzież, oferując im bezzwrotne stypendia. Między innymi właśnie młodzieży z Polski ( vide nasi stypendyści ), Czech, Brazylii, Meksyku, Chin , Kanady, Singapuru itd. itd.

Reasumując - Ania , która jak domyślam się z różnych wpisów i firmy , którą prowadzi, ma ogląd szkół angielskich od lat, ja od od lat niespełna trzech, mimo to od razu zorientowałam się ,że ze szkołami jest tutaj nie "teges". Dlatego od początku pisania na forum namawiam - Szukajcie Dobrej Szkoły Dla Waszych Dzieci, a takie tutaj też są i nie zawsze są one prywatne :). Sama taką znalazłam i mimo, iż Młody dojeżdża codziennie 40 minut autobusem , nie żałuję. Efekty widać jak na dłoni chociażby w postaci egzaminu z j. polskiego , który zdał najwyższą notę przed czasem, czyli o dwa lata wcześniej niż tego wymaga GCSE.

[lucasa]

yoskaiga napisała:

> Nie oznacza to jednak ,że nie można dobrej szkoły państwowej
znaleźć. Sama taką
> znalazłam i walczyłam o przyjęcie tam dziecka przez rok z okładem.
Pisząc kole
> jne i kolejne odwołania, aż do skutku

Yoskaiga, a mozesz powiedziec jak sie pisze takie odwolania po kilka
razy? bo w sumie jak szkola jest oblegana a nie jestes w rejonie, to
jakie mozesz miec argumenty aby dziecko bylo przyjete?

nas "problem" (chcialabym miec taki problem i zastanawiac sie czy
poslac dziecko do prywatnej czy nie) nie dotyczy, ale jakbym miala
pieniadze i bez wieszego zaciskania pasa (aby rodzina potem nie
biedowala) to bym poslala dziecko. mniejsze klasy i mozliwosc zajec
dodatkowych to dla mnie niepowazalny plus. a sa tez inne. (pewnie to
nie we wszystkich szkolach, ale np. nasi znajomi bardzo duzo placa
za szkole - a wszystkie zajecia pozalekcyjne sa bez dodatkowych
oplat. a zajec - az do zawrotu glowy i prowadzonych na wysokim
poziomie)

rozmawialam ostatnio ze znajomymi (mamy znajomych nauczycieli w
panstwowych szkolach i jednego w prywatnych) i kilka osob sami
konczylo prywatne szkoly. i w sumie co oni mowia, a w czym widze
sens - ze jezeli dziecko jest bardzo dobre to sobie poradzi i tu i
tu i sie wybije. natomiast szkola prywatna daje nieporownywalne
wieksze mozliwosc dziecku przecietnemu aby sie rozwinelo.
A

[yoskaiga]

lucasa,
dopiero teraz zobaczyła Twój wpis. Napisałam Ci maila na gazetowego :)

[derka1]

aniaheasley napisała:

> Wiedzialam, ze znajda sie tutaj gorace obronczynie szkol
> panstwowych, w sumie to zdrowy objaw, ale niestety tez troche
> pobozne zyczenia.
> Po 3 latach przypatrywania sie szkole mojego syna i WIELU szkolom
> panstwowym, do ktorych poszli ich koledzy z podstawowki, oraz
> szkolom panstwowym, w ktorych ucza moi znajomi moge z cala
pewnoscia
> stwierdzic, ze niestety, ale szkoly prywatne jeszcze dlugo beda
> kwitly, i beda produkowac elity, grupy uprzywilejowane, ktore beda
> zapelniac wiekszosc miejsc na najlepszych uniwersytetach.


Moze ja przewrazliwiona jestem ale odnosze wrazenie (przepraszam
jesli niesluszne), ze masz dosyc ironiczny stosunek nie tylko do
panstwowego systemu szkolnego ale rowniez do tych "goracych
obronczyn szkol panstwowych", do ktorych i ja sie zaliczam.

Nie chce mi sie juz 3 raz powtarzac, ze po obu stronach sa szkoly i
dobre i zle ale sugerowanie, ze tylko prywatne sa w stanie "wydac na
swiat" elity wydaje mi sie nieco na wyrost. Do mojej panstwowej
szkoly kilka razy w roku trafialy dzieci z tych rzekomo elitarnych
placowek, przenoszone przez rodzicow glownie z powodu slabego
poziomu nauczania, rzadziej z naglego braku funduszy - przepraszam
ale slowo elita byloby ostatnim jakiego w stosunku do nich
kiedykolwiek bym uzyla.

[basiak36]

> Nie chce mi sie juz 3 raz powtarzac, ze po obu stronach sa szkoly i
> dobre i zle ale sugerowanie, ze tylko prywatne sa w stanie "wydac na
> swiat" elity wydaje mi sie nieco na wyrost.

Zgadzam sie. Poza tym o czym my mowimy - koncowym efektem ma byc dziecko ktore
robi w zyciu to w czym jest dobre i to co lubi. I tutaj nie jest powiedziane czy
prywatna szkola nastawiona na super wyniki jest nalepsza. Ja chce taka ktora
jest nastawiona na to zeby dziecko sie rozwijalo w swoim tempie i przede
wszystkim lubilo sie uczyc. Byc moze sie okaze ze moje dziecko tak jak ja bedzie
lubilo jezyki obce i tak jak moi rodzice kiedys, ja wydam kase dla syna na rozne
ciekawe szkoly jezykowe na swiecie:)
Koniec koncow ja skonczylam raczej srednie poziomem uczelnie w UK, a w pracy na
tym samym poziomie zawodowym mam ludzi ktorzy sa po super prywatnych szkolach
jak i po zwyklych. I sukcesy zawodowe naprawde wychodza dosc roznie. Elity
przestaja miec az takie znaczenie. Akcenty sie mieszaja:)
Bo co w koncowym efekcie chcemy osiagnac?

[yoskaiga]

<<Bo co w koncowym efekcie chcemy osiagnac?>>
to jest najbardziej w tym momencie sensowne pytanie.
Zawsze powtarzam z całym szacunkiem , bez cienia ironii ,ze można być fryzjerka,
kosmetyczką, sprzątaczką - najszczęśliwszą na świecie, tyko trzeba tez mieć
świadomość ,że to jest mój własny wybór i żadna droga nie jest przed mną
zamknięta z racji nieostatecznego wykształcenie.

[steph13]

Z reguly powiedzialabym, jesli stac was na to - go private. Tylko
nie w slepo, bo istnieja rowniez szkoly prywatne o nedznym poziomie
akademickim i placenie za nie nie ma zadnego sensu.
Dla mnie, miedzy innymi, istotne bylo sprawdzic, do jakich szkol
srednich dostaje sie wiekszosc uczniow danej podstawowki i na jakich
uczelniach laduja absolwenci szkoly sredniej, ktora interesowala
mnie dla moich dzieci. W naszym wypadku ta metoda wyboru sprawdzila
sie wysmienicie. Solidna primary prowadzi z reguly do powaznej
secondary i do uczelni, ktorych absolwenci sa poszukiwani na rynku
pracy.
Polecam wiec zajrzec na website szkoly i sprawdzic Leavers'
Destination.

[aniaheasley]

Nie ironiczny ale niestety realistyczny. Pisze zawsze, ze sa
wyjatki. Wyjatki maja to do siebie, ze sa nieliczne. Nie wiem o
jakich/jakiej szkole prywatnej piszesz, ktora byla taka
beznadziejna, jezeli jest taka rzeczywiscie, to chyba tez wyjatek, w
druga strone.

A propos nauczycieli w szkolach prywatnych i panstwowych. Otoz
rozmawialam z moimi znajomymi nauczycielami, i tak: wszyscy, bez
wyjatku wszyscy zazdroszcza atmosfery skupienia na nauce, poziomu
prac jakie uczniowie maja zadawane i jakie produkuja, czy to w
ramach prac domowych czy course work. Jedni z nich chcieliby bardzo
pracowac w szkolach prywatnych bo to dalo by im szanse wykrzesania
diamentow z podatnego materialu surowego. Inni otwarcie mowia, ze
nie chcieliby pracowac w prywatnych, bo lubia wyzwania, i tylko
szkola panstwowa daje takie szanse. Tylko ze te ich wyzwania sa
czesto natury zdecydowanie nie-naukowej, oscyluja czesto na
pograniczu wyzwan dla pracownikow social services, dotycza
dyscypliny, zachowania uczniow i kompletnego braku zainteresowania
postepami dzieci ze strony rodzicow.

A, i jeszcze jedno, w szkolach prywatnych ktore znam naprawde
dobrze, jedna jako rodzic i druga jako bliska kolezanka nauczyciela
w tej szkole, no wiec w obu tych szkolach nie do pomyslenia byloby
zeby przyjeli nauczyciela obcokrajowca, dla ktorego jezyk angielski
nie jest jezykiem ojczystym, ktory w dodatku jest w tym kraju
zaledwie kilka lat. Po prostu rodzice i dyrekcja szkoly by do tego
nie dopuscili. Pisze to na podstawie doswiadczen znajomych,
widzialam - bardzo dyplomatycznie - listy odrzucajace ich podania o
prace.
Derka, moze nie uwierzysz mi, ale naprawde rozumiem Twoj punkt
widzenia, kiedys tez myslalam podobnie, ale niestety, 4 lata temu
moze dalabym sie przekonac chociaz w czesci, teraz juz wiem swoje,
za duzo sie napatrzylam, nasluchalam, zeby nie miec zadnych
watpliwosci.

[basiak36]

nie do pomyslenia byloby
> zeby przyjeli nauczyciela obcokrajowca, dla ktorego jezyk angielski
> nie jest jezykiem ojczystym, ktory w dodatku jest w tym kraju
> zaledwie kilka lat. Po prostu rodzice i dyrekcja szkoly by do tego
> nie dopuscili.

A czemu? Nie uwazaja ze mogliby sie czegos od takiego kogos nauczyc? Ja na
studiach tutaj mialam super profesora od ekonomii, z Afryki, mowil po angielsku
ok, ale czasem lepiej lub gorzej, natomiast ekonomista byl slawy swiatowej.
Jak dla mnie to niestety argument przeciw. Z gory odrzucanie potencjalnego super
materialu na nauczyciela przez to ze moze sie wyrazic z bledem?

scyluja czesto na
> pograniczu wyzwan dla pracownikow social services, dotycza
> dyscypliny, zachowania uczniow i kompletnego braku zainteresowania
> postepami dzieci ze strony rodzicow.

Zdziwilabys sie jakie problemy z dyscyplina miewaja prywatne szkoly. Tyle ze
jesli narkotyki sa wmieszane, to po prostu sa drozsze.

Znam dzieci chodzace do szkol prywatnych, mam znajomych nauczycieli itp. Ale w
pracy na co dzien widze koncowy efekt roznych stylow edukacji :))))


------------------------------------------
"Adults always have their way, and children always get the
blame" C.Gonzales

[derka1]

basiak36 napisała:

> nie do pomyslenia byloby
> > zeby przyjeli nauczyciela obcokrajowca, dla ktorego jezyk
angielski
> > nie jest jezykiem ojczystym, ktory w dodatku jest w tym kraju
> > zaledwie kilka lat. Po prostu rodzice i dyrekcja szkoly by do
tego
> > nie dopuscili.
>
> A czemu? Nie uwazaja ze mogliby sie czegos od takiego kogos
nauczyc?


No wlasnie. Zastanawiam sie rowniez czy i jak taki snobistyczny
stosunek dyrekcji i rodzicow do innych ("gorszych"?) nie wplywa
pozniej na uczniow i ich widzenie swiata.

[aniaheasley]

Nie ma sensu ta dyskusja, wiedzialam, ze tak sie to moze potoczyc,
powinnam ugryzc sie w jezyk (czyt. wyrwac pare klawiszy z
klawiatury) zanim w ogole zabralam tu glos.
Klopoty z dyscyplina mowisz? Owszem, sa, przez 3 dni, gora tydzien z
pojedynczymi jednostkami. I albo rodzice sa poproszeni o zabranie
dziecka ze szkoly albo klopoty znikaja. Uwielbiam te historie o
narkotykach w szkolach prywatnych, to po prostu mity, legendy, ktos
doda dwa plus dwa (kupa kasy+zmanierowana zepsuta do szpiku
mlodziez) i wyjdzie mu piec i pol.
Z tymi nauczycielami obcokrajowcami, to nie mowimy o slawach
swiatowych, tylko o osobach z Polski wyraznie kaleczacych wymowe,
gramatyke, i dysponujacych pewnym okreslonym potencjalem jezykowym,
ktory niestety moze dzieciom bardzo zaszkodzic, a jezeli nie
zaszkodzic doslownie, to po prostu ograniczyc ich lekkosc i gietkosc
jezykowa w danej dziedzinie.
Ok, koncze, postaram sie juz tutaj nie pisac, po prostu widze, ze
nie bylo fair zabieranie tutaj glosu.

[basiak36]

aniaheasley napisała:

> Nie ma sensu ta dyskusja, wiedzialam, ze tak sie to moze potoczyc,
> powinnam ugryzc sie w jezyk (czyt. wyrwac pare klawiszy z
> klawiatury) zanim w ogole zabralam tu glos.

Dlaczego? Dlatego ze niektore z nas maja inne zdanie?
Mniej wyidealizowane w temacie szkol prywatnych? Mialam podobne kiedys zdanie do
Twojego, ale czas i poznawanie ludzi robi swoje.
Nie wiem w jakim srodowisku pracujesz, ale w moim jak na dloni widac rezultaty:)
I przestalam juz dawno miec zludzenia.

> Klopoty z dyscyplina mowisz? Owszem, sa, przez 3 dni, gora tydzien z
> pojedynczymi jednostkami. I albo rodzice sa poproszeni o zabranie
> dziecka ze szkoly albo klopoty znikaja.
Tak od razu? Szczegolnie teraz kiedy mamy recesje, tak latwo rezygnuja z uczniow?
W panstwowych szkolach ktore znam tez sobie swietnie z tym problemem radza.

> Z tymi nauczycielami obcokrajowcami, to nie mowimy o slawach
> swiatowych, tylko o osobach z Polski wyraznie kaleczacych wymowe,
> gramatyke, i dysponujacych pewnym okreslonym potencjalem jezykowym,
> ktory niestety moze dzieciom bardzo zaszkodzic,

W jaki sposob taki nauczyciel, ktory ma np niesamowita wiedze z jakiegos
przedmiotu, do tego porafi zainspirowac dzieci i przekazac ja - zaszkodzi
dzieciom tym ze mu sie troche gramatyka podwinie?

> Ok, koncze, postaram sie juz tutaj nie pisac, po prostu widze, ze
> nie bylo fair zabieranie tutaj glosu.

Nie fair byloby uwazanie ze wszyscy musimy sie zgadzac:)

[yoskaiga]

Aniu, obrażanie się nie ma najmniejszego sensu , bo jest to bardzo dobra
dyskusja pokazująca rożne aspekty i możliwości nauczania w UK. Bardzo pomocna
rodzicom , którzy tak jak uczniowie o których tutaj mówimy, pochodź z rożnych
środowisk , co nie oznacza ,ze dla swojego dziecka nie chcą wybrać jak
najlepszej edukacji.
Jeśli chodzi o dyscyplinę to podam dwa przykłady z własnego oczywiście podwórka:
- w szkole prywatnej chłopak złapany na paleniu papierosa, nie żadnej trawki,
został wyrzucony ze szkoły natychmiast.
- pijani uczniowie przyłapani na nocnej eskapadzie dostali nagany i zakaz
opuszczania internatu na jakiś czas.
- w szkole państwowej ( tej gorszej zanim przeniosłam Młodego ) doszło do
ekscesu na tle rasowym z udziałem Polaka i Brytyjczyka. Prowodyrem był
Brytyjczyk - został usunięty ze szkoły.
Pijani uczniowie, po balu na zakończenie swojej secondary zostali z nazwiska
wymienieni w mojej lokalnej prasie.
To nie sprawa szkół tylko właściwych pedagogicznie postaw.

[aniaheasley]

Ja sie nie obrazam, nie to mialam na mysli, mniejsza z tym. Po
prostu chodzilo mi o to ze szkoly prywatne -JAKO REGULA - sa
naprawde o niebo lepsze i to one maja najlepsze wyniki, produkuja
najlepszych pozniej studentow, lekarzy, prawnikow, itp, itd. A
jezeli komus akademicka kariera nie po drodze, to rowniez szkoly
prywatne wydaja rugbistow, krykiecistow do druzyn narodowych. Ta
dyskusja nie ma sensu o tyle, ze juz dawno wszyscy sie na ten temat
zgodzili w GB, wszedzie poza Matkami Polkami.

Takich przykladow kazda z nas zwiazana w jakis sposob ze szkolami
zna mnostwo. W szkole panstwowej gzie pracuje moja kolezanka jako
nauczycielka, dwoch uroczych nastolatkow powiedzialo jej ze zloscia
na przerwie, cos w stylu go back to Poland we don't need you here. I
co? I zadnych konsekwencji.

[basiak36]

aniaheasley napisała:

> Ja sie nie obrazam, nie to mialam na mysli, mniejsza z tym. Po
> prostu chodzilo mi o to ze szkoly prywatne -JAKO REGULA - sa
> naprawde o niebo lepsze i to one maja najlepsze wyniki, produkuja
> najlepszych pozniej studentow, lekarzy, prawnikow, itp, itd.

Niezupelnie o to chodzi:) Po prostu do prywatnych szkol zwykle ida dzieci
rodzicow ktorzy dobrze zarabiaja, i radza sobie dobrze w zyciu. Dzieci maja
odpowiednie wsparcie. I dlatego dzieci podobnych rodzicow w szkolach panstwowych
radza sobie rowniez swietnie. Z tym ze panstwowe maja oprocz tego cala ogromna
grupe dzieci rodzicow ktorzy ambicji nie maja zadnych i szkole maja w nosie. I z
tymi jest problem.

Niedawno czytalam o ciekawych badaniach, zrobionych w LOndynie, na przestrzeni
ilus lat, gdzie rodzice klasy sredniej i wyzej,posylali swoje dzieci do lokalnej
szkoly, bez wzgledu na jej poziom. I te dzieci radzily sobie super, konczyly ze
swietnymi wynikami i poszly na najlepsze uczelnie. Bo te panstwowe szkoly
widzialy w tych dzieciach potencjal na rozwoj, na poprawe wynikow szkoly itp.

Ja tez kiedys bylam zdania ze jak szkola prywatna to musi byc lepsza.I okazuje
sie ze tak nie jest. Widzialam jak wyglada kilka przecietnych. I dlatego mimo ze
rozwazam prywatna szkole jako szkole srednia, musze sie nad tym bardzo dobrze
zastanowic.

[szczur.w.sosie]

Znałam Polaka ze średnim angielskim (takim jaki reprezentuje przeciętny Polak na
Wyspach, oczywiście mówiący po angielsku), który znalazł pracę w szkole
prywatnej. Chwalił sobie, że dużo ta szkoła zatrudnia obcokrajowców co zarazem
oddaje pochodzenie uczniów. No, akurat angielskiego nie uczył, w ogóle nauka
raczej mało na mówieniu polegała, więc i ten angielski to nie taki problem.
A tak w ogóle, to pomijając czy prywatna czy państwowa, bo dla wielu
(większości) to jest oczywiste: państwowa, bo owe 20tys to roczny dochód na
rodzinę, a jak ma się kilkoro dzieci... Nawet przy dochodzie 50tys i dwójce
dzieci to da się odczuć. Więc ci mogą pomarzyć o prywatnej.
Ale ja straciłam zaufanie do szkoły jako instytucji. I też myślałam o uczeniu w
domu. Mieszkając w Pl zapiałam syna (jak miał kilka miesięcy) do szkoły, która
przyjmuje zapisy na 6 lat na przód, bo potem to za późno. Nie wiem jak by to
było, bo zaraz potem wyjechaliśmy i pomysł zarzuciliśmy. Ale była wciąż idea
kształcenia w domu. Koniec końców dziecko wylądowało w zwykłej szkole na rok,
potem się przeprowadziliśmy do rejonu, który uchodzi za b. dobry pod względem
szkół. I tego nie wiedziałam, bo jechałam tam z bardziej prozaicznej przyczyny
niż poszukiwanie idealnej szkoły dla dziecka. I wiele osób mi mówiło: O, tam to
są dobre szkoły... I nie ma tu nie tylko prywatnych ale nawet katolickiej.
Wyłącznie prowadzone przez local authority. I chodzą tu dzieci tych
"beneficiarzy" (to nie moje określenie) i tych, którym życie się ułożyło lepiej,
przynajmniej pod względem finansowym.
Mój syn jest dopiero w P2, więc za wcześnie by planować mu karierę. Ale czy
jeśli zechce zostać lekarzem czy adwokatem, to chodząc do szkoły państwowej, nie
zostanie? Jeśli do tego będzie pracował nad tym i miał odrobinę talentu?
Nie wyobrażam sobie obciążać się finansowo by zapewnić dziecku prywatną szkołę.
Wolę ten czas i pieniądze poświęcić na spędzenie czasu z dzieckiem. I teraz jak
jest mały, i później. Wolę by mnie widział z książką niż liczącą pieniądze i
planującą budżet. Może to prędzej zmotywuje do nauki?
Ktoś powie, nie posyłasz bo cię nie stać. No, na dzień dzisiejszy mnie nie stać.
A nawet jak by było stać, to bym miała wątpliwości, czy kształcić dziecko wśród
tzw. "elit". Bo ja mam wątpliwości do jakości tego kształcenia. OK, niech
przygotuje na Oxford, ale czy tym samym jest to dobrej jakości kształcenie? A
może tu chodzi raczej o wykształcenie człowieka do robienia dobrej kasy? Jeśli
tak, to wybaczcie, ale mówmy tak od razu.

[liley11]

Alez ja chce aby moja cora wyksztalcila sie na tyle, aby "robila
dobra kase" dla siebie oczywiscie. Ksztalcenie dla idei w naszym
materialnym swiecie dobre moze byc jedynie dla dzieci milionerow,
ktorych nawet wnuki nie musza martwic sie o egzystencje. My
milionerami nie jestesmy. Chce, aby robila to co lubi i dobrze to
robila, a nie to co musi, aby wyzywic rodzine.

Zostaje jeszcze kwestia zachowania, kultury, motywacji, celow
kolegow ze szkoly - a wydaje mi sie, ze w lepszych szkolach, do
ktorych chodzi wiekszosc dzieci rodzicow, ktorym "zalezy" jest
wieksza kultura i lepsze podejscie do zycia, dzieci maja lepsze
wzorce i motywacje.

Dzis porozmawialam z moimi angielskimi kolezankami na temat szkol i
optymistyczne jest to, ze szkoly panstwowe rowniez zaopatruja Oxford
i Cambridge w studentow, nie tylko prywatne. Oczywiscie sa to good
albo outstanding szkoly publiczne.

[szczur.w.sosie]

oj, to ja już wolę trzymać się z dala od tych 'dobrych szkół'...
jakie wzorce może mieć młodzież jak kształci się, żeby zarobić...

[aniaheasley]

Za najwyzszej klasy wyksztalcenie chyba powinno sie dostawac
odpowiednio wysokie wynagrodzenie i to chyba zaden wstyd tego
oczekiwac??? Czegos chyba znowu nie rozumiem.

[justyna_w24]

aniaheasley napisała:

> Za najwyzszej klasy wyksztalcenie chyba powinno sie dostawac
> odpowiednio wysokie wynagrodzenie i to chyba zaden wstyd tego
> oczekiwac??? Czegos chyba znowu nie rozumiem.


jesli juz to nie za wyksztalcenie a za wiedze - bo to nie zawsze
idzie w parze

[aniaheasley]

Ale sie zaczynacie slowek czepiac :-) Za wiedze. Ktora wedlug mnie
dobre solidne wyksztalcenie gwarantuje.

[liley11]

Szczurku - to nie chcialbys robic to co lubisz najbardziej a nie to
co musisz i nie martwic sie o "chleb powszedni"?

[bibba]

a ja dlugo i powaznie rozwazalam edukowanie w domu, by nie posylac
dziecka do szkoly panstwowej (ani zadnej, snob jestem, i moje dzieci
sa do kazdej szkoly za dobre ;))

ale zlozylo sie tak, ze trafil do pastwowej szkoly pod nosem.
w ciagu pierwszego roku (nursery) zadziwila mnie jakosc prac jakie
przynosil ze szkoly najstarszy syn - wowczas czterolatek. jego zapal
do nauki, swietny kontakt rodzicow z nauczycielami, zaangazowanie
dyrektorki, ktora codziennie rano tubalnym glosem witala dzieci i
nas przed szkola - slonce, deszcz czy wichura.

w nastepnym roku nauki (reception) ofsted zrobil inspekcje - szkola
dostala ocene outstanding, w kazdej ocenianej sferze. moj syn smigal
do szkoly na skrzydlach entuzjazmu.

w nastepnej klasie (year one) moj syn zaczal dostawac prace domowe.
przypadkowo, rozmawiajac z innymi mamami odkrylam, ze dzieci dostaja
inne prace domowe - dostosowane do ich umiejetnosci, jak wyjasnila
nam nauczycielka. moj starszak ma teraz 6 i pol roku i wieczorami
czyta mlodszemu rodzenstwu ksiazki na dobranoc, potrafi juz mnozyc i
nadal jest pelen zapalu do nauki i do uczenia sie, poznawania. jest
nienasycony.

sa wiec naprawde swietne szkoly panstwowe, ale byc moze 'ze swieczka
ich szukac'.
powodzenia!

[derka1]

bibba napisała:

>> sa wiec naprawde swietne szkoly panstwowe, ale byc moze 'ze
swieczka
> ich szukac'.
>


E, to juz mamy przynajmniej trzy dobre panstwowe szkoly. Ty znasz
jedna, yoska druga a ja trzecia :-)

[yoskaiga]

Do tego u mnie ( czyli u mojego dziecka ) francuskiego uczy rodowita Francuska
-trzy lata na Wyspie. Kaleczy angielski jak diabli, niczym nie przykładając ja
:)))) ale za to jak dobrze uczy francuskiego! Rodzice w liczbie siła! absolutnie
zadowoleni :)))

[aniaheasley]

No przepraszam, nauczycieli JEZYKOW OBCYCH nie dotyczyl moj wpis. Co
chyba powinno byc oczywiste :-)

[derka1]

aniaheasley napisała:

> No przepraszam, nauczycieli JEZYKOW OBCYCH nie dotyczyl moj wpis.
Co
> chyba powinno byc oczywiste :-)


O przepraszam. ja akurat nie uczylam jezykow obcych tylko historii
przez 9 lat. Moje klasy nigdy nie zeszly ponizej 90% A*-C jesli
chodzi o wyniki egzaminow GCSE, kilka razy bylo 100%, (A level klas
niestety szkola nie prowadzila) a mialam same "mixed" ability, po co
najmniej 30 osob w klasie. Mam cytowac pochwalne listy, ktore
dostawalam od rodzicow? Z wilka radoscia tylko troche miejsca i
czasu mi to zajmie :-). W tym samym czasie moi ANGILELSCY z dziada
pradziada koledzy osiagali znacznie gorsze wyniki.

Nie lubie sie chwalic, NAPRAWDE, ale przykro mi sie zrobilo czytajac
to co ania napisala.

To, ze ktos mowi z akcentem nie oznacza, ze jest ostatnia za
przeproszeniem pierdola. W sumie rozumiem, gdyby to dotyczylo
nauczania jezyka angielskiego - wtedy native speaker wydawalby sie
niewatpliwie najlepszym wyborem, ale w przypadku innych przedmiotow
nie zawsze ma to tak wielkie znaczenie.

[izabelski]

no i ja bede wg tego scenariusza na czarnej liscie :-)

zobaczymy w praniu jak to wszystko sie ulozy

[yoskaiga]

aniaheasley napisała:

> No przepraszam, nauczycieli JEZYKOW OBCYCH nie dotyczyl moj wpis. Co
> chyba powinno byc oczywiste :-)

To zmienia postać rzeczy :) A tak poważnie to ja nie mam nic przeciwko temu aby
obcokrajowiec uczył moje dzieci. Czy tutaj, czy w Polsce. Ma być dobrym
nauczycielem, to jest kryterium! Jeśli przy okazji nie wie jak prawidłowo np. w
języku polskim odmieniać muzeum, gimnazjum, impresario itd ,a ma pasję i potrafi
zrazić ucznia teorią kwantową, umie jasno i logicznie ją objaśnić, zainteresować
młodego człowiek, to ja mu daję błogosławieństwo :)

[aniaheasley]

Czy naprawde zupelni nie mialabys nic przeciwko temu, i nie
zareagowalabys negatywnie gdyby w Polsce, w polskiej dobrej szkole,
za ktora placilabys co roku 3/4 swojej pensji kosztem roznych
wyrzeczen, uczyl Twoje dzieci fizyki czy geografii ktos z Bialorusi
lub z Armenii, zamiast absolwenta Jagiellonki? Sytuacja calkowicie
teoretyczna, nie wiem czy sa w ogole takie szkoly w Polsce, i
wielokulturowosci tez brak, ale chodzi o sama zasade.

[yoskaiga]

aniaheasley napisała:

> Czy naprawde zupelni nie mialabys nic przeciwko temu, i nie
> zareagowalabys negatywnie gdyby w Polsce, w polskiej dobrej szkole,
> za ktora placilabys co roku 3/4 swojej pensji kosztem roznych
> wyrzeczen, uczyl Twoje dzieci fizyki czy geografii ktos z Bialorusi
> lub z Armenii, zamiast absolwenta Jagiellonki? Sytuacja calkowicie
> teoretyczna, nie wiem czy sa w ogole takie szkoly w Polsce, i
> wielokulturowosci tez brak, ale chodzi o sama zasade.

Uczciwie odpowiadam - absolutnie NIE. Co więcej nie jestem gołosłowna. Moje
dziecię chodziło w Polsce do szkoły z obcym językiem wykładowym ( nie wszystkie
przedmioty ale fizyka , matematyka, chemia, geografia, historia Polski były w
tym języku obcym, plus 8 godzin samego języka ) Jak się domyślasz bardzo trudno
w Polsce ciągle jeszcze znaleźć nauczyciela , który urodziłby się w naszej
ojczyźnie , biegle władał jakimś innym językiem niż rodzimy, miał do tego
przygotowanie pedagogiczne i jeszcze chciał za marne pieniądze uczyć w szkole
państwowej , bo taka to była. Tym sposobem ściągnięto dwóch nauczycieli z
zagranicy , którzy zgodzili się chyba dla frajdy, bo nie dla pieniędzy uczyć
matematyki i fizyki. Polskim porozumiewali się z początku - w ogóle, a później
na zasadzie - Kali kochać Kali mówić czym przez cały czas trwania nauki (
gimnazjum i liceum ) wzbudzali wśród uczniów ogromna wesołość. A ich potyczki
językowe do dzisiaj funkcjonują w naszej rodzinie. Reszty przedmiotów uczyli
Polacy w języku obcym.
Sprowadzenie obcokrajowców również nie wszystkim rodzicom się podobało, żeby nie
było.
Mojemu dziecku to nie tylko nie zaszkodziło, a wręcz pomogło, bo po pierwsze:
Starszy jest olimpijczykiem- laureatem z 3 przedmiotów ścisłych ,a po drugie bez
problemu zdał tutaj maturę z tego języka obcego na A. Co więcej, w tej tutejszej
prywatnej, dobrej, drogiej szkole został zwolniony z nauczania się tego właśnie
języka, bo poziom jaki mieli uczniowie wołał o pomstę do nieba, co według mnie
stanowi regułę w Anglii jeśli chodzi o nauczanie innych języków.

[7oz]

aniaheasley napisała:

> Czy naprawde zupelni nie mialabys nic przeciwko temu, i nie
> zareagowalabys negatywnie gdyby w Polsce, w polskiej dobrej szkole,
> za ktora placilabys co roku 3/4 swojej pensji kosztem roznych
> wyrzeczen, uczyl Twoje dzieci fizyki czy geografii ktos z Bialorusi
> lub z Armenii, zamiast absolwenta Jagiellonki? Sytuacja calkowicie
> teoretyczna, nie wiem czy sa w ogole takie szkoly w Polsce, i
> wielokulturowosci tez brak, ale chodzi o sama zasade.
>

Może cie zdziwie ale ja naprawdę nie mam nic przeciwko obcokrajowcom
uczącym w szkołach pod warunkiem, że są dobrzy. Mnie w liceum uczył
nauczyciel z Jordanii wykształcony w Moskwie (ten uniwersytet na
niektórych kierunkach spokojnie bije Jagielonkę) a na uniwersytecie
Bułgar, przekochany człowiek i świetny specjalista w swojej
dziedzinie. Nie mam nic przeciwko nim ani temu, żeby jakiś
obcokrajowiec uczył moje dziecko w szkole. Jedyne wymaganie mam do
nauczyciela angielskiego, żeby był to jednak Brytyjczyk. Brytyjczyk i
niekoniecznie Angliik bo mi akcent nie przeszkadza, chodzi tyko o
bogactwo słownictwa i poprawność gramatyczną jak to będzie Szkot,
którego akcent jest prawie tak samo mocny jak obcokrajowców to mi to
też będzie ok.
I płatną, polską szkołę w której uczą obcokrajowcy też znam więc
takie szkoły istnieją i dodam, że pochodzę z miasta, które nie
znajduje się w dziesiątce największych aglomeracji Polski więc nie
wydaje mi się, żę to takie wyjątkowe.

[basiak36]

Jedyne wymaganie mam do
> nauczyciela angielskiego, żeby był to jednak Brytyjczyk. Brytyjczyk i
> niekoniecznie Angliik bo mi akcent nie przeszkadza, chodzi tyko o
> bogactwo słownictwa i poprawność gramatyczną jak to będzie Szkot,
> którego akcent jest prawie tak samo mocny jak obcokrajowców to mi to
> też będzie ok.

Zgadzam sie w 100%.

[basiak36]

aniaheasley napisała:

> Czy naprawde zupelni nie mialabys nic przeciwko temu, i nie
> zareagowalabys negatywnie gdyby w Polsce, w polskiej dobrej szkole,
> za ktora placilabys co roku 3/4 swojej pensji kosztem roznych
> wyrzeczen, uczyl Twoje dzieci fizyki czy geografii ktos z Bialorusi
> lub z Armenii, zamiast absolwenta Jagiellonki?

A czemu mialby byc gorszy od tego absolwenta Jagiellonki? Bo z Bialorusi?
Jak dla mnie, gdyby szkoly prywatne w ten sposob segregowaly nabor nauczycieli
to dla mnie bylby duzy argument PRZECIW tym szkolom. Dzieci o wiele za duzo by
tracily na tym.

Off topic

[golfstrom]

To co prawda niewiele wnosi do dyskusji, mam jednak taka mala uwage co do
Jagiellonki.
UJ to UJ, Jagiellonka to Biblioteka Jagiellonska.

[7oz]

W takim razie to ja już zdecydowanie wolę nauczycieli po zagranicznych
uczelniach niż absolwentów biblioteki ;)

[basiak36]

7oz napisała:

> W takim razie to ja już zdecydowanie wolę nauczycieli po zagranicznych
> uczelniach niż absolwentów biblioteki ;)

Dobre:)))
--

[yoskaiga]

znaczy się ja z tych bibliotekarek?

krotkie pytania

[karolina_zet]

podepne sie pod ten watek:
1. czy i ew gdzie sa publikowane wyniki egzaminow GCSE i A levels
dla szkol w takiej formie aby mozna bylo porowanc okoliczne szkoly?
2. czy Grade 1 na raportach Ofsted przkladaja sie na bardzo dobre
wyniki/ perspektywy uczniow, czy niekoniecznie?
3. na jakiej podstawie szkoly podstawowe oceniaja czterolatkow
przyjmowanych do szkoly? Jak "lepsza" szkola wybiera sobie "lepsze"
dzieci?
dziekuje

[karolkowa1]

karolina_zet napisała:

> podepne sie pod ten watek:
> 1. czy i ew gdzie sa publikowane wyniki egzaminow GCSE i A levels
> dla szkol w takiej formie aby mozna bylo porowanc okoliczne szkoly?
> 2. czy Grade 1 na raportach Ofsted przkladaja sie na bardzo dobre
> wyniki/ perspektywy uczniow, czy niekoniecznie?
> 3. na jakiej podstawie szkoly podstawowe oceniaja czterolatkow
> przyjmowanych do szkoly? Jak "lepsza" szkola wybiera
sobie "lepsze"
> dzieci?
> dziekuje

odp.1. tinyurl.com/9lzw6

odp.2.W raportach Ofsted masz wyjasnione za co szkola dostala
Grade 1 Outstanding
Grade 2 Good
Grade 3 Satisfactory
Grade 4 Inadequate

odp.3 nie wiem

ocena ofsted

[mamumilu]

Czytam sobie z zainteresowaniem tą dyskusje i z ciekawości spojrzałam na raport
szkół z naszego miasta. Okazuje się, że są tylko 4 szkoły z oceną 1, całe
mnóstwo 2, więc chyba nie jest tak źle.
Zastanowiło mnie jednak w jaki sposób szkoły są oceniane - jedna z tych
najlepszych szkół znajduje się w takiej okolicy, że jak nie muszę, to wolę w
tamtą stronę nie chodzić - obskurne bloki, syf dookoła i ta szkoła. Jakim
sposobem ma taką ocenę, jeśli chodzą tam dzieci z zagrożonych, biednych rodzin
jak to określono, dzieci azylantów, ponad połowa to dzieci dla których angielski
jest drugim językiem itp. W opisie jest podane, że dzieci zaczynaja naukę z
zerową wiedzą a później nadrabiają. Rodzice twierdzą, że dzieci nie chca
przebywać w domu tylko w szkole - to akurat mnie w ogóle nie dziwi patrząc na te
bloki i ich otoczenie. Spojrzałam na tabelkę z wynikami egzaminów i juz tak
pięknie nie wygląda. Czy w takim razie w ocenie pod uwagę brany jest postęp
uczniów a nie ich poziom, atmosfera szkoły itd. - w ocenie poziomu uzyskiwanego
przez uczniów jest 2 zamiast 1. Może w takim przypadku lepiej przyglądać się
dobrym szkołom? - ja sobie tylko teoretyzuję, bo mnie akurat temat nie dotyczy,
ale na pewno czyta go sporo matek, które myśla o wyborze szkoły.

[jaleo]

mamumilu napisała:

> Spojrzałam na tabelkę z wynikami egzaminów i juz tak
> pięknie nie wygląda. Czy w takim razie w ocenie pod uwagę brany
jest postęp
> uczniów a nie ich poziom, atmosfera szkoły itd. - w ocenie poziomu
uzyskiwanego
> przez uczniów jest 2 zamiast 1. Może w takim przypadku lepiej
przyglądać się
> dobrym szkołom? - ja sobie tylko teoretyzuję, bo mnie akurat temat
nie dotyczy,
> ale na pewno czyta go sporo matek, które myśla o wyborze szkoły.

Z tego co sie orientuje, to pare lat temu zmieniono sposob oceniania
szkol, zeby "dac szanse" wlasnie szkolom w kiepskich dzielnicach.
Bo przedtem, to nawet na raporty Ofsted nie trzeba bylo patrzec, bo
ranking szkol pokrywal sie niemalze bez odchylen z rankingiem
dzielnic :-) Dla szkol Primary wprowadzono ranking postepu dzieci na
KS1, KS2.

Generalnie, to samym Ofstedem nie mozna sie sugerowac - po pierwsze,
te oceny nie sa przydzielane tak zupelnie bezstronnie - jak znacie
jakis nauczycieli, to pogadajcie z nimi na ten temat, sa
roznie "niepisane zasady" na jakich sie ocenia szkoly, np. nie
mozna byc "outstanding" iles tam razy pod rzad itp itp. No i sa tez
inne czynninki, kotre koreluja z poziomem szkoly - nawet jesli mnie
jako osobie o pogladach lewicowych ciezko to przez gardlo
(klawiature przechodzi) - ale np. procent dzieci otrzymujacych
darmowe obiady czesto jest odwrotnie proporcjonalny do poziomu
szkoly (przez "poziom" rozumiem nie tylkko wyniki egzaminow, ale tez
poziom dyscypliny).

Kwestia dyskryminacji ucznia w szkole prywatnej

[liley11]

Widze, ze rozwinela sie bardzo ciekawa dyskusja, z ktorej duzo moge
sie dowiedziec, biorac pod uwage rozne punkty widzenia.

tutaj jest www, gdzie sa jakies procenty (?) w wynikach szkol
www.schoolsnet.com/uk-schools/school-details-reviews/surrey/wyke-primary-school/16180339/0/200440.html?
actionFlag=exam

niestety jeszcze sie nie orientuje, co znacza te procenty?


Rozwazajac poslanie mojej cory do szkoly prywatnej, poza wszystkimi
plusami, biore pod uwage rowniez mozliwosc wystepowania snobizmu i
byc moze dyskryminacji corki z powodu: innej narodowosci oraz nie
posiadania najnowszych gadzetow (jestesmy rodzina zacofana z wyboru)
elektronicznych, zabawek, itp...
Jakie sa Wasze doswiadczenia z prywatnymi szkolami i
ewentualnym "odstawaniem" Waszych dzieci od wiekszosci rdzennych
anglikow z zasobnymi portfelami?

Poprosze o wytlumaczenie skrotow z tabeli z wynika

[liley11]

z watku powyzej "Karolkowej" bodajze?

co znacza punkty i procenty?

a co znaczy AS level?

[karolkowa1]

liley11 napisała:

> z watku powyzej "Karolkowej" bodajze?
>
> co znacza punkty i procenty?
>
> a co znaczy AS level?


AS and A levels: what they are
AS (Advanced Subsidiary) and A (Advanced) level qualifications focus
on traditional study skills. They normally take two years to
complete full-time, although they're also available to study part-
time.

You can choose from a wide range of academic subjects, as well as
some 'applied' (work-related) subjects.

AS and A levels are at level 3 on the National Qualifications
Framework. The framework shows how different types of qualifications
compare, in terms of the demands they place on learners.

www.direct.gov.uk/en/EducationAndLearning/QualificationsExplai
ned/DG_10039018

[aniaheasley]

W szkole mojego syna akurat z odstawaniem nie ma problemu. Tzn. nie
pisze tutaj akurat o nim, bo on sie tutaj urodzil, wiec jezykowo nie
odstaje. Natomiast na pewno jestesmy jedna z ubozszych rodzin w
szkole. Mysle, ze on sam na pewno troche zazdrosci kolegom
egzotycznych wakacji i roznych innych przejawow bogactwa rodzicow,
ale nie jest to problem jakis duzy. Na szczescie sa u niego w klasie
tez chlopcy z rodzin jak to piszesz 'zacofanych z wyboru' czy po
prostu tacy ktorych rodzice bardzo surowo wychowuja.
Co do odstawania jezykowego to 2 lata temu doszedl do nich Rosjanin,
prosto z Rosji, na poczatku smieszyl reszte klasy jego akcent, ale
poniewaz okazalo sie ze Misza bije ich wszystkich na glowe z
matematyki, wiec szybko zamknelo im to buzie.
Tak podsumowujac to w takich szkolach naprawde sa bardzo dobrze
wychowane dzieci z reguly, wbrew temu co w tym watku mozesz
uslyszec, z wyniesionymi z domu zasadami szacunku dla innych.

[mama-123]

karolina_zet napisała:

> podepne sie pod ten watek:
> 1. czy i ew gdzie sa publikowane wyniki egzaminow GCSE i A levels
> dla szkol w takiej formie aby mozna bylo porowanc okoliczne szkoly?
> 2. czy Grade 1 na raportach Ofsted przkladaja sie na bardzo dobre
> wyniki/ perspektywy uczniow, czy niekoniecznie?

NIestety, nie zawsze. Czasem jest tak, ze szkola moze miec bor
uczniow z niewielkimi osiagnieciami i po prostu zdola nauczyc wiele,
ale nie osiagna oni takich wynikow, jak uczniowie z innych szkol. W
przyszlym roku np juz nie bedzie takich samych porownan z egzaminow
np KS2 ile procent dzieci w danej szkole osiagnelo pewien pulap np
level 4 w KS2 SATs, tylko czy zrobily odpowiedni postep w porownaniu
do poprzedniego egzaminu. W ten sposob bedzie juz trudniej porownac
szkole do szkoly, tylko wlasnie jaki postep zrobili uczniowie w
danej szkole.
> 3. na jakiej podstawie szkoly podstawowe oceniaja czterolatkow
> przyjmowanych do szkoly? Jak "lepsza" szkola wybiera
sobie "lepsze"
> dzieci?

Wiem np jak to sie odbywa w secondary school. Mojej znajomej corka
(z klasy 7), oprowadzajac przyszlych potencjalnych uczniow (czyli
klase 6) miala zapisywac jak sie dane dzieci zachowywaly. Te
niegrzeczne mialy minusa juz na poczatku i szkola nie przyjmowala
tychze.
W innej szkole przeprowadzano esty (CATs tests) przed przyjeciem i
przyjmowano 25 % z tzw higher ability group, 50 % przecietnych, 25 %
z nizszych.
W szkole mojej corki z kolei nie przeprowadzano tych testow, ale i
tak 40 % jest z high ability, drugie 40 % z avarage i 20 z low
ability, czyli jakims cudem prawie polowa dzieci jest tam bardzo
zdolna.

W podstawowkach natomiast zapewne mozna tez sobie to jakos
wypracowac. MOze np na podstawie referencji od ksiedza. Zapewne
ksiadz obserwuje i wie, komu co wpisuje w referencjach.

> dziekuje
nie ma za co

[pyza_uk]

na tej str mozna tez sprawdzic % zdanych egzaminow w poszczegolnych szkolach
(trzeba wpisac kod pocztowy na gorze, a potem w zakladcze 'local area' wybrac
'schools')

Nauczyciele z obcym akcentem

[gosiash]

Ja tez jestem zdania, ze nauczyciele nie poslugujacy sie jez.
angielskim na dobrym poziomie nie powinni nauczac w szkolach.
Glownie chodzi mi o primary. Co innego wykladowca na studiach, a co
innego podstawowka. Ja bym chciala, zeby moje dziecko poslugiwalo
sie ladnym akcentem i mowilo gramatycznie. I dlatego obcokrajowcy w
podstawowkach to jest wg mnie porazka, bo przeciez to w tym wieku u
dzieci wyksztalca sie akcent. I nie mowcie mi o mieszankach akcentow
i podobnych bzdurach, bo co innego akcent regionalny a co innego zly
akcent, slowa wymawiane niepoprawnie, melodyka zdania tak pokrecona,
ze trudno zrozumiec co dana osoba mowi. Owszem szkoly srednie,
wyzsze uczelnie prosze bardzo, ale podstawowki zdecydowanie nie. Ja
juz pomijam, ze pewnie niejednemu 'tubylczemu' nauczycielowi
przydalby sie kurs angielskiego, ale to juz inna bajka.

[basiak36]

gosiash napisała:

> Ja tez jestem zdania, ze nauczyciele nie poslugujacy sie jez.
> angielskim na dobrym poziomie nie powinni nauczac w szkolach.
> Glownie chodzi mi o primary. Co innego wykladowca na studiach, a co
> innego podstawowka. Ja bym chciala, zeby moje dziecko poslugiwalo
> sie ladnym akcentem i mowilo gramatycznie.

Nie ma to wiekszego znaczenia, w jednej klasie i tak masz dzieci mowiace z
roznymi akcentami. O dziwo my bardziej sie tym przejmujemy niz tubylcy:) U mnie
w pracy jest totalna mieszanina akcentow, poczawszy od tych najbardziej 'posh' i
nikomu to nie przeszkadza:)
A majac doswiadczenia z wykladowcami z roznych krajow tutaj w UK, twierdze ze
dla dzieci nie ma to znaczenia. I tak nabeda taki akcent jaki przewaza lokalnie
w danym miejscu.

szkoly katolickie

[golfstrom]

Ja mam z kolei pytanie do osob, ktore poslalaly dzieci do szkoly katolickiej, przy czym chodzi mi glownie o primary.

Jaki wplyw przy naborze ma religijnosc rodzicow? Tak sie sklada, ze jedyna szkola w naszej okolicy z ocena outstanding jest wlasnie szkola katolicka. Jednym z kryteriow naboru (chodzi mi o priorytet)jest chrzest. Kolejnym jest np. opinia ksiedza z parafi, do ktorej uczeszczaja rodzice.
Przepraszam, jesli to zbyt osobiste pytanie, ale jest dla mnie dosc wazne. Czy wszyscy ochrzczeni uczniowie maja praktykujacych rodzicow?

[yoskaiga]

Nie wszyscy. Co więcej spotkałam się z przypadkiem gdzie chrzest nastąpił już w
momencie chodzenia dziecka do szkoły, po wcześniejszej deklaracji rodziców
niewierzących ,że tak właśnie zrobią.

[liley11]

Tutaj praktykujacy, to znaczy ze pojawia sie w kosciele raz na ruski
rok...:) No moze czesciej, ale nie koniecznie co tydzien i ksiadz
nie sprawdza listy obecnosci. Na razie zlozylam papiery do
katolickiej pre-school znajdujacej sie przy primary (zaznaczaja, ze
dostanie sie do pre-shcool nie gwarantuje dostania sie do primary).
Ochrzcilismy w czerwcu, ksiadz wypelnil forularz we wrzesniu i w tym
samym tyogdniu zanioslam application pack.

[zobrien]

Ja zlozylam papiery mlodego do szkoly anglikanskiej (c of E) i
religijnosc rodzicow (a przynajmniej ich obecnosc w kosciele) ma
duze znaczenie - dzieci z rodzin, ktore bywaja w kosciele co
namjniej 2 razy w miesiacu maja pierwszenstwo przy przyjmowaniu. Ja
ani nie jestem wierzaca, ani nie mam zamiaru chodzic na msze, zeby
syn sie dostal do tej szkoly (a sporo osob tak robi),licze, ze
dostanie sie tak czy inaczej. A jesli nie, to na szczescie mieszkam
w okoklicy, w ktorej 4 podstawowki sa "outstanding" wg OFSTED, a
jedna "good". W katolickiej podstawowce tez pierwszenstwo maja
dzieci z wierzacych rodzin, ale ksiadz rzeczywiscie obecnosci na
maszy nie sprawdza. Ale to zalezy od parafii i od szkoly. Znam
rodzicow, ktorzy "odnalezli droge do wiary" na kilka miesiecy przed
przyjmowaniem ich dziecka do szkoly wyznaniowej :-)

[jaleo]

Ja powiem tak: jesli w Twoim rejonie nie ma dobrych szkol
panstwowych, to poslij do prywatnej, nawet kosztem wyrzeczen, bo Ci
sie dziecko zmarnuje.

Moj szwagier, ktory jest typowym "czytelnikiem Guardiana", i sie
zastrzegal, ze dzieci w zyciu do prywatnej szkoly nie wysle, jak sie
przeprowadzil z wioski w Yorkshire w okolice Londynu, to dostal
szoku, jak obejrzal okoliczne szkoly. I ideologia poszla w kat, a
trojka dzieci do prywatnych szkol :-)

Moje chodza do panstwowych, ale akurat mamy to szczescie, ze w
naszej okolicy sa dobre. Jak by nie byly, to tez bysmy wyslali do
prywatnej, i lewackie poglady tez by poszly w kat.

[nulki]

Dzieci nie mam, wiec nie doradze. Z zainteresowaniem sledze temat -
podoba mi sie Wasza merytoryczna dyskusja w tym watku, bez
obrzucania blotem i personalnych atakow, z poszanowaniem odmiennych
opinii :). Bardzo, bardzo mi tego brakowalo!

Zasylam uklony dla zwolennikow jednej jak i drugiej opcji.

[gypsi]

Nie mam czasu czytac wszystkich odpowiedzi, ale powiem jak pewnie juz kilka osob
tutaj - jesli masz w okolicy dobre szkoly publiczne, to nie ma wielkiej roznicy.
Jesli mieszkasz w jakims strasznym miejscu, otoczona chavvs, to lepiej prywatna,
nie ze wzgledu na rozwoj dziecka, tylko bardziej tzw. srodowisko.
Wedlug mnie, najwieksze znaczenie ma to, jakie jest dziecko. Jesli niesmiale,
trzymajace sie mamy albo z problemmei w nauce, to mala grupa w szkole prywatnej
moze byc idealna.
Zdolne i pracowite dziecko poradzi sobie wszedzie i tu sie malo skromnie
pochwale wynikami GCSE z dobrej, ale bez fajerwerkow szkoly publicznej - 3xB,
4xA, 6xA*. Nie byly to GCSE ze sport i technology wylacznie;) byly w tym 3
jezyki (z polskim), rozszerzone ICT, Business i RE oprocz normalnych z English,
maths, science, itd.
Bez pilnowania, odrabiania wspolnego lekcji, tlumaczenia.
I pozwolilam odrzucic miejsce w 9 (chyba miedzy publicznymi) college'u w UK, bo
nie tylko rankingiem szkola stoi, a z tego gorszego collegu, tez droga otwarta
na caly swiat.

[dru.ga]

Wydaje mi sie ze tak mocno skupilyscie sie na ideii - szkola prywatna kontra
panstwowa ze zapomnialyscie o najwazniejszym - o rozpoznaniu potrzeb i
potencjalu wlasnego dziecka.Moja corka chodzi do dobrej / wg rankingow/
katolickiej primary school w dobrej dzielnicy - i co - i okazalo sie ze ma
ogromne zaleglosci po tym roku bo 1/ nauczycielka nie byla zainteresowana tym
zeby jej pomoc 2/ ja nie kontrolowalam jej postepow w nauce bo wydawalo mi sie
ze juz zrobilam swoje - znalazlam jej dobra szkole 3/ corka jest niesmiala i nie
sygnalizowala ze ma problemy ze zrozumieniem np.polecenia etc. Ale zupelnie nie
uwazam ze rozwiazaniem dla niej jest prywatna szkola bo zwyczajnie nie umialby
wykorzystac mozliwosci jakie taka edukacja ze soba niesie. Byz moze jest tak ze
prywatne szkoly odciazaja w pewien sposob rodzicow i lepiej rozwijaja dziecko -
ale trzeba tez rozwazyc adekwatnosc dziecka do tego typu placowki. I nie chodzi
tylko o nauczanie ale tez wlasnie o umiejetnosc odnalezienia sie w grupie - znam
przypadki dzieci w bardzo dobrych secondary ktore czuja sie cokolwiek nieswojo w
willach swoich kolegow z klasy, mimo ze wyniki w nauce maja wysmienite. Mysle ze
bez wzgledu jaka szkole wybierzemy wazne jest zeby kontrolowac jakie dziecko
robi postepy w ciagu roku szkolnego i bardzo sceptycznie podchodzic do zapewnien
nauczyciela ze radzi sobie swietnie. Ja bylam zapewniana przez nauczycielke
corki ze wszystko jest poprostu super i nie ma zadnych problemow. Dopiero
niedawno dowiedzialam sie o podzialach w klasie na grupy - ponizej sredniej,
srednia i powyzej sredniej a takze ze jesli dziecko nie sprawia klopotow
wychowawczych to nauczyciel bedzie zazwyczaj uparcie twierdzil ze wszystko jest
poprostu cudownie - bo zasygnalizowanie problemow oznacza poprostu wiecej pracy
dla niego. Nie zwalam wszystkiego na nauczycielke i przepraszam z gory za
uogolnienia - zdaje sobie sprawe ze na pierwszym miejscu winna jestem ja ale mam
ogormny zal do nauczycielki ze przez rok utwierdzalam mnie w przekonaniu ze
corka sobie swietnie radzi bo teraz ma ogromne ilosci materialu do nadrobienia.
Takze ja bym na pytanie czy panstwowa czy prywatna odpowiedziala raczej - taka
do ktorej najlepiej pasuje moje dziecko.

[liley11]

Ale jak to stwierdzic "bez przymierzania"?


> Takze ja bym na pytanie czy panstwowa czy prywatna odpowiedziala
raczej - taka
> do ktorej najlepiej pasuje moje dziecko.

Jakie pytania warto zadac przy ogledzinach szkoly?

[liley11]

Tak odnosnie powyzszego zadanego przeze mnie juz pytania

[derka1]

Odwiedz obie, razem z dzieckiem i najlepiej nie podczas Open
Evening, ktore - nie oszukujmy sie - jest doskonalym marketingowym
narzedziem, ale podczas normalnego dnia, w czasie lekcji (o ile masz
taka mozliwosc. Zadzwon do szkoly i zapytaj). Intuicja Ci podpowie
gdzie Twojemu dziecku bedzie najlepiej :-). Powodzenia.

[derka1]

Pytaj o to co Cie interesuje - wyniki, podzial na grupy wg
umiejetnosci, jaka jest w nich "rotacja", dyscypline, zajecia
dodatkowe, program itd.

[liley11]

Tak tez chce zrobic, a szkola ktora chce odwiedzic tak czy inaczej
nie pozostawia innego wyboru:)
Na pewno bede pytac, a nie chce opuscic zadnego znaczacego pytania

derka1 napisała:

> Odwiedz obie, razem z dzieckiem i najlepiej nie podczas Open
> Evening, ktore - nie oszukujmy sie - jest doskonalym
marketingowym
> narzedziem, ale podczas normalnego dnia, w czasie lekcji (o ile
masz
> taka mozliwosc. Zadzwon do szkoly i zapytaj). Intuicja Ci podpowie
> gdzie Twojemu dziecku bedzie najlepiej :-). Powodzenia.

[dru.ga]

liley11 napisała:

> Ale jak to stwierdzic "bez przymierzania"?
>
>
> > Takze ja bym na pytanie czy panstwowa czy prywatna odpowiedziala
> raczej - taka
> > do ktorej najlepiej pasuje moje dziecko.



No czasami bez "przymierzania " sie nie da:-)) ale jesli zbierasz informacje o
szkole to wiesz mniej wiecej jakie dzieci chodza, jacy sa nauczyciele, ile zajec
dodatkowych etc. Ja chcialam tylko zasygnalizowac ze dobra szkola / prywatna czy
panstwowa/ czasami nie wystarczy - na pewno wazny jest nauczyciel - ale tutaj
zazwyczaj co roku nauczyciel sie zmienia wiec tez trudno podejmowac decyzje na
podstawie tego kryterium. Wydaje mi sie ze jesli dziecko jest ekstrawertykiem o
akademickim umysle to szkola prywatna ma sens i jest porzadna inwestycja - w
przypadku mojej corki sprawdza sie system panstwowa szkola+ dodatkowe nauczanie
w domu+ zajecia dodatkowe organizowane przez nas.

[edytataraszkiewicz]

Tez mi sie wydaje,ze rodzic powinien ,,ocenic'' dziecko w sensie-czy
warto iwestowac?
Na podstawie mojej corki,powiem-nie,poniewaz widze,ze nauka jest na
poziomie srednim,czyli zaraz po modzie i kolezankach;-)Szkola
super,nauczyciele tez a szlag by mnie trafil jakbym jakbym musiala
placic za cos ,gdzie efektow zainteresowania nauka nie ma:-)

Natomiast zastanawiam sie nad moim najmlodszym i jesli nadal bedzie
wykazywal takie ,,zdolnosci'' to musze gleboko pomyslec o mozliwosci
wyboru dobrej szkoly prywatnej.

Szkola panstwowa - pyt dot catchment area

[basiaj79]

bardzo ciekawy watek, wiec i ja skorzystam i zadam pare pytan.
Pierwsze moje pytanie dot. tzw. catchment area dla panstwowych szkol
podstawowych - czy lokalne councils gdzies drukuja jakie
ulice 'kwalifikuja' sie do poszczegolnych szkol? Czy w ogole takie
info idzie gdzies znalezc? I czy mieszkanie w catchment area daje
100% pewnosc, ze dziecko zostanie przyjete do danej szkoly?
Moje drugie pytanie - jaka jest szansa, ze dziecko dostanie miejsce
w szkole jesli mieszka poza catchment area a szkola jest
oversubscribed?

[yoskaiga]

Ja nie pytałam w szkole ani nie sprawdzałam rankingów :))) jedno co wiedziałam już przed przyjazdem to to ,ze ma to być szkoła katolicka , bo te trzymają poziom i, że ma być ona w miarę niedaleko szkoły Starszego ( bo my z takiej dziwnej emigracji ,że nie dziecka za nami tylko my za dzieckiem :). Zapytałam więc w prywatnej szkole katolickiej jaką " państwową " katolicką, najlepszą w najbliższej okolicy mi polecają.
Najbliższą okolica z taką szkołą okazała się 80! km dalej :), chociaz w promilu było takich ze 20?, i tam też się przeprowadziliśmy podporządkowując nasze życie przed wszystkim wykształceniu dzieci.
Rozumiem ,że nie każdy może się przeprowadzić, bo to nie jest ani takie proste ani takie łatwe ( dla nas tez nie był ), toteż polecam drugi sposób, też przeze mnie wypróbowany dla potwierdzenia tej pierwszej rekomendacji - środowiskowy. Jak już zamieszkaliśmy to przepytaliśmy starą Polonię i miejscowego księdza gdzie jest najlepiej. Opinie potwierdzały to co już wiedzieliśmy. W samej szkole nie byłam, na oczy jej nie widziałam, aż do momentu kiedy Młody tam poszedł. Mimo tego się nie rozczarowałam. Zaufałam polecającym szkołę nauczycielom i rodzicom dzieci uczących się i już wyuczonych.

[jaleo]

basiaj79 napisała:

> bardzo ciekawy watek, wiec i ja skorzystam i zadam pare pytan.
> Pierwsze moje pytanie dot. tzw. catchment area dla panstwowych
szkol
> podstawowych - czy lokalne councils gdzies drukuja jakie
> ulice 'kwalifikuja' sie do poszczegolnych szkol?

Tego szkoly nigdy nie publikuja, bo przeciez z roku na rok nie
wiadomo, ile dzieci bedzie aplikowac z danego rejonu. Kryterium
jest zawsze podawane jako odleglosc od szkoly "as the crow flies"
czyli odleglosc "po najkrotszej linii" od szkoly.

Poza tym, warto sie dowiedziec jak wyglada lista kryteriow
przyjecia, bo odleglosc od szkoly jest tylko jednym z kryteriow.
Szkoly maja pewna swobode w wyznaczaniu kolejnosci kryteriow, np w
niekotrych szkolach pierszenstwo maja dzieci, kotrych rodzenstwo
jest juz w tej szkole, w innych, dzieci ze Statement of Special
Needs, w katolickich dzieci, ktore uczeszczaly do katolickiej feeder
school albo dzieci praktykujacych rodzicow itp a odleglosc od szkoly
jest np na drugim, albo trzecim miejscu.

[yoskaiga]

jaleo napisała:

> Szkoly maja pewna swobode w wyznaczaniu kolejnosci kryteriow, np w
> niekotrych szkolach pierszenstwo maja dzieci, kotrych rodzenstwo
> jest juz w tej szkole, w innych, dzieci ze Statement of Special
> Needs, w katolickich dzieci, ktore uczeszczaly do katolickiej feeder
> school albo dzieci praktykujacych rodzicow itp a odleglosc od szkoly
> jest np na drugim, albo trzecim miejscu.
>

potwierdzam to co napisała Jaleo u nas tez tak jest. Pierwszeństwo mają dzieci ,
które nie dość ,ze mieszkają "w rejonie", to chodziły wcześniej do szkoły
katolickiej, mają już w tej szkole rodzeństwo i oczywiście są katolikami.

[lucasa]

> > Pierwsze moje pytanie dot. tzw. catchment area dla panstwowych
> szkol
> > podstawowych - czy lokalne councils gdzies drukuja jakie
> > ulice 'kwalifikuja' sie do poszczegolnych szkol?
jaleo napisała:
> Tego szkoly nigdy nie publikuja, bo przeciez z roku na rok nie
> wiadomo, ile dzieci bedzie aplikowac z danego rejonu


u nas jest (bylo?) publikowane - szukajac domu mielismy wyruk ulic i
od razu moglismy sobie sprawdzic. oczywiscie problem pewnie jest
przy szkolach over-subscribed. no i jak powiedziala pani w urzedzie -
te rejony co jakis czas sie zmieniaja...
A

[gypsi]

Absolutne pierwszenstwo spoza "catchment" w KAZDEJ publicznej szkole maja dzieci
z "medical statement" czyli np. niepelnosprawne. Potem roznie, np. w naszej
szkole liczy sie odleglosc od granicy "catchment", najpierw dostaja sie dzieci
mieszkajace najblizej.
Na pewno o granicach mozesz dowiedziec sie w LEA - Local Educational Authorities
(mieszcza sie zwykle w lokalnym "council").

[liley11]

basiaj79 napisała:

> bardzo ciekawy watek, wiec i ja skorzystam i zadam pare pytan.
> Pierwsze moje pytanie dot. tzw. catchment area dla panstwowych
szkol
> podstawowych - czy lokalne councils gdzies drukuja jakie
> ulice 'kwalifikuja' sie do poszczegolnych szkol? Czy w ogole takie
> info idzie gdzies znalezc?

Na stronach internetowych szkol powinnas znalesc informacje, jaki
maja zkres terytorialny "catchmenmt area"

I czy mieszkanie w catchment area daje
> 100% pewnosc, ze dziecko zostanie przyjete do danej szkoly?

100% pewnosc mozesz miec w stosunku do szkoly, ktora znajduje sie
najblizej Twojego domu.

> Moje drugie pytanie - jaka jest szansa, ze dziecko dostanie
miejsce
> w szkole jesli mieszka poza catchment area a szkola jest
> oversubscribed?

Marne.

[fanny]

Ta dyskusja troche przypomina dyskusje, ktore sie odbywaja na polskich forach.
Czyli jesli ktos ma/mial dzieci w szkole prywatnej wie, ze po prostu nie ma porownania z panstwowa szkola. Nawet uwazana za bardzo dobra.
Gdyby mnie bylo stac, to zdecydowanie wybralabym dobra szkole prywatna. Tak, jak wybralam dla swoich dzieci w POlsce i czemu wiele zawdzieczaja.
Poniewaz nie stac nas na posylanie jednoczesnie 2 dzieci do tutejszej porzadnej szkoly prywatnej, przed przyjazdem do Anglii poswiecilam kilka tygodni na research szkolnictwa, szkol i rankingow, znalazlam szkole secondary oceniana we wszystkich wymiarach jako outstanding i poszukalismy domu w catchment area.
Jestem zadowolona, choc czuje, ze z prywatnej bylabym bardziej ;)
Moje dzieci sa bardziej zadowolone - bo maja przyjaciol w bliskiej okolicy.

f.

[karolkowa1]

Kazda z Was ma swoja racje.Jak kogos stac na prywatna szkole to
fajnie a jak nie to tez nie jest zle bo jest bardzo duzo dobrych
szkol panswowych.Ciesze sie,ze my mielismy do wyboru kilka bardzo
dobrych szkol i do jednej z nich syn sie dostal.No i syn lubi do tej
szkoly chodzic.Dopiero mija miesiac szkoly a ja mam w domu inne
dziecko,lepsze i zadowolone z zycia.Mimo wszystko dla nas
najwazniejsze jest to zeby nasze dzieci byly szczesliwe bez wzgledu
na to ile beda zarabialy,zeby czerpaly z zycia to co najlepsze i
zajmowaly sie czyms co bedzie im sprawialo radosc.Wyrosly na
dobrych,uczciwych ludzi.

Dyskusja bardzo ciekawa i co najwazniejsze kulturalna.
Pozdrawiam.

[panixx]

Rzeczywisice bardzo ciekawa dyskusja.
Ja dopiero 'poczatkujaca' w tym temacie bo synek malutki, ale
planujemy w przyszlym roku przeprowadzke, wiec juz myslimy pod katem
szkoly...
Chcialam zapytac o 'catchment' area? W jaki sposob to sprawdzci? Czy
to jest oficjalnie wytyczony rejon, czy po prostu: im blizej, tym
lepiej?
Dziekuje

[liley11]

karolkowa1 napisała:

Mimo wszystko dla nas
> najwazniejsze jest to zeby nasze dzieci byly szczesliwe bez
wzgledu
> na to ile beda zarabialy,zeby czerpaly z zycia to co najlepsze i
> zajmowaly sie czyms co bedzie im sprawialo radosc.Wyrosly na
> dobrych,uczciwych ludzi.
>
>
>
> Krolkowa - SWIETA RACJA

z dopiskiem - wydaje mi sie, ze w lepszych szkolach beda
szczesliwsze z wielu wzgledow, np brak bullingu, itd...
>
>

[golfstrom]

> szczesliwsze z wielu wzgledow, np brak bullingu, itd...

No to akurat jest pobozne zyczenie.

Dzieci mojego bylego szefostwa chodzily do prywatnej szkoly z ocena Ofsted "good
with some outstanding features".
Bullying jak najbardziej byl i rozprawianie sie z nim szlo opornie.

Byl to przypadek jednej dziewczynki zastraszajacej inna dziewczynke, przy
westchnieniu ulgi innych dziewczynek, ze to nie one staly sie chlopcami do
bicia. Wg slow mojej szefowej, ktore moga nie byc obiektywne, szkola obawiala
sie posadzenia o rasizm, gdyby ostrzej zareagowala na naganne zachowanie.

[liley11]

No to dobrze wiedziec, ze i tam wystepuje. mam tylko nadzieje, ze w
mniejszym stopniu i sie z nim "rozprawia od razu"

golfstrom napisała:

> > szczesliwsze z wielu wzgledow, np brak bullingu, itd...
>
> No to akurat jest pobozne zyczenie.
>
> Dzieci mojego bylego szefostwa chodzily do prywatnej szkoly z
ocena Ofsted "goo
> d
> with some outstanding features".
> Bullying jak najbardziej byl i rozprawianie sie z nim szlo opornie.
>
> Byl to przypadek jednej dziewczynki zastraszajacej inna
dziewczynke, przy
> westchnieniu ulgi innych dziewczynek, ze to nie one staly sie
chlopcami do
> bicia. Wg slow mojej szefowej, ktore moga nie byc obiektywne,
szkola obawiala
> sie posadzenia o rasizm, gdyby ostrzej zareagowala na naganne
zachowanie.
>

[mama-123]

bulling jak byl, tak i bedzie pewnie wszedzie. Choc mysle, ze czasem
trudno go zdefiniowac, a co za tym idzie odpowiednio do niego
podejsc. LEpsze szkoly z pewnoscia tez go maja.
Zauwazylam jednak, ze nie kazda swietna szkola bedzie pasowac
kazdemu dziecku. Czasem moze i gorsza, ale bardziej przyjazna badzie
lepsza dla naszego dziecka.
U nas tak bylo. Swietna szkola, ale po tygodniu powiedzialam Do
widzenia. W obecnej szkole, ktora miala troche gorsza opinie,
wszystko sie dobrze ulozylo. WYniki (moich dzieci) rowniez super,
przynajmniej porownujac do national standards.
Mysle, ze wlasnie bardzo trzeba zwracac uwage na to, czy dana szkola
jest przyjazna dziecku - obojetnie juz czy prywatna czy nie. Znam
dzieci z wybitnych szkol (secondary jednych z najlepszych w
Londynie, panstwowych) i wcale im az tak swietnie nie jest. Pod
wzgledem akacemickim moze i maja sie dobrze, ale cala otoczka (typu
jak sie dziecko tam czuje) juz nie jest taka super.

mam123

[liley11]

mama-123 napisała:

A mozesz napisac dlaczego zabralas z tej szkoly dziecko i to po
tygodniu? Moze to bedzie dla mnie i dla innych cenna wskazowka?


> bulling jak byl, tak i bedzie pewnie wszedzie. Choc mysle, ze
czasem
> trudno go zdefiniowac, a co za tym idzie odpowiednio do niego
> podejsc. LEpsze szkoly z pewnoscia tez go maja.
> Zauwazylam jednak, ze nie kazda swietna szkola bedzie pasowac
> kazdemu dziecku. Czasem moze i gorsza, ale bardziej przyjazna
badzie
> lepsza dla naszego dziecka.
> U nas tak bylo. Swietna szkola, ale po tygodniu powiedzialam Do
> widzenia. W obecnej szkole, ktora miala troche gorsza opinie,
> wszystko sie dobrze ulozylo. WYniki (moich dzieci) rowniez super,
> przynajmniej porownujac do national standards.
> Mysle, ze wlasnie bardzo trzeba zwracac uwage na to, czy dana
szkola
> jest przyjazna dziecku - obojetnie juz czy prywatna czy nie. Znam
> dzieci z wybitnych szkol (secondary jednych z najlepszych w
> Londynie, panstwowych) i wcale im az tak swietnie nie jest. Pod
> wzgledem akacemickim moze i maja sie dobrze, ale cala otoczka
(typu
> jak sie dziecko tam czuje) juz nie jest taka super.

[mama-123]

Zabralam, bo pani przedszkolanka mi wybitnie nie odpowiadala, mimo,
ze przedszkole w tej szkole mialo najlepsza ocene w Ofsted Report.
Pani byla taka, czulam, ze moje dziecko juz nie jest moim dzieckiem
w momencie przekroczenia drzwi szkoly. Dluga historia zreszta,
trudno by tu ja opowiedziec.
W nowym przedszkolu natomiast pani byla sympatyczna i corka od razu
poczula sie tam swietnie. W poprzednim przedszkolu za chiny ludowe
zostac nie chciala, mimo, ze pierwsze dwa dni jej sie podobaly.
W tym sensie mysle wazna jest ta przyjaznosc: dziecko sie dobrze
czuje, bezpiecznie i jest odpowiednio stymulowane - zdolne dziecko
zatem moze sie miec dobrze nawet i w przecietnej szkole.
Nasza szkola jest dobra, a do tego dzieci sie w niej dobrze czuja.
Wyniki bardzo dobre, zadania w szkole odpowiednio dobrane do
poziomu, na ktorym jest dziecko. Rodzice sa tez mile widziani.

[gypsi]

Akurat mam porownanie z Polski - mala wiejska szkola byla o niebo lepsza niz
prywatna w wielkim miescie. Nauczyciele byli bardziej zaangazowani, a to nie
zawsze sie da osiagnac sama placa. Zreszta warunki pracy w szkolach prywatnych
nie sa chyba znaczaco inne niz w panstwowych?

Tutaj mam porownanie o tyle, ze dzieci mojej szefowej, kolega z pracy, corka
innej kolezanki chodzily/chodza do jedej z lepszych szkol prywatnych w Anglii, a
dalsza rodzina skonczyla wlasnie 6th form w podobnej. Szefowa nie ma wyjscia w
zasadzie, ze wzgledu na pochodzenie musiala dzieciom jakos podwyzszyc (czytaj:
kupic) szanse wobec panujacego tu ukrytego rasizmu.
Mnie w sumie stac, a jednak nie wybralabym prywatnej, tak ze nie generalizujmy
lepiej.

[igooska]

Fajna dyskusja:)Tylko mam takie wrażenie ze osoby wypowiadające się tutaj są w Anglii od lat lub maja partnerów miejscowych często dzieci urodzone są w uk ,od "zawsze"dwujęzyczne.A jesteśmy tez my,w miarę świeży emigranci ,z dziećmi nie mówiącymi po angielsku ,bez dużych możliwości finansowych,i nie zawsze typowi "beneficiarze":).Spotkałam sie z tym ze dzieci do szkoły nie zapiszą wcześniej ,musi przebywać w uk(nie zawsze tak jest),nie wszędzie obcokrajowiec jest milo widziany.Same musicie przyznać ze w takich sytuacjach posyła się dziecko gdzie miejsce jest,na początku trudno się rozeznać w tym wszystkim.My mieliśmy to szczęście ze przyjęli syna do katolickiej,fajnej kameralnej szkoły ,gdzie poziom i wyniki są dobre.

[yoskaiga]

igooska napisała:

> Fajna dyskusja:)Tylko mam takie wrażenie ze osoby wypowiadające się tutaj są w
> Anglii od lat lub maja partnerów miejscowych często dzieci urodzone są w uk ,od
> "zawsze"dwujęzyczne.A jesteśmy tez my,w miarę świeży emigranci ,z dziećmi nie
> mówiącymi po angielsku ,bez dużych możliwości finansowych,i nie zawsze typowi "
> beneficiarze":).Spotkałam sie z tym ze dzieci do szkoły nie zapiszą wcześniej ,
> musi przebywać w uk(nie zawsze tak jest),nie wszędzie obcokrajowiec jest milo w
> idziany.Same musicie przyznać ze w takich sytuacjach posyła się dziecko gdzie m
> iejsce jest,na początku trudno się rozeznać w tym wszystkim.

Jest w tym bardzo dużo racji co napisała Igooska. Szkoły bardzo dobre potrafią
się w bardzo zawoalowany sposób skutecznie bronić przed dziećmi emigrantów. Sama
to udowodniłam w swoim odwołaniu. Niestety wtedy sprawa wykształcenia spada na
NASZE barki i NASZĄ skuteczność ,żeby sobie z tym poradzić i ten mur przebić.
Mnie się wydaje ,że w tej BARDZO DOBREJ dyskusji wyłonił się już pewien obraz
oczekiwań. Nie tyle o szkołę prywatną czy państwową tutaj chodzi, bo ona sama w
sobie sprawy NIE ZAŁATWIA ale o to, czego od tych szkół, my rodzice oczekujemy.
Generalnie powiedziałabym tak:

- jedni oczekują " szkoły przyjaznej dziecku ", uczącej na jego poziomie? i
mówiąc szczerze ja nie wiem o co chodzi i jaka to szkoła jest? Niczym przyjazny
Urząd Skarbowy.
- drudzy rzetelnego wykształcenia nawet jeśli ona aż tak " przyjazna nie jest",
cokolwiek to znowu znaczy.

Rozumiem, ze jeśli chodzi o maluszki to bardzo istotne jest aby szkolę polubiły
i załapały bakcyla, jeśli zaś mówimy o starszej młodzieży, to ja oczekuję ,że
szkoła stawia wymagania i egzekwując te wymagania popycha ucznia cały czas
skutecznie do przodu. Nie ma innej drogi jeśli chcemy aby w przyszłości dziecko
zdało tutaj A-level i poszło na dobrą uczelnię. Głaskanie tutaj nic nie da.
Chyba ,że jest to dziecko z zaburzeniami i potrzebuje specjalnie przygotowanego
pedagoga i specjalnej w tym celu przystosowanej szkoły. Trzeba się dzieckiem
interesować , oglądać co ono robi, jakie ma zadania, jakie dostał oceny, czemu
właśnie takie ,a nie inne, pytać o szkołę, co się w niej dzieje.
Co mi z tego ,że dostawałam cały czas w tej mojej gminnej szkole takie raporty
- very good, excellent, the best , jak nie wiedziałam prawdziwej nauki! Co mi z
tego ,ze Młody był najlepszy nawet ze swoim mocno kulejącym językiem. Rysownie w
wieku 12 lat? Mnożenie i już? Wycinanki? Sorry, dla mnie to było absolutnie za
mało. Posiadając w miarę zdolne dzieci i sama będą kiedyś dobrą uczennicą nie
widzę możliwości zdobycia wiedzy bez wysiłku. Nauka musi boleć, jak ja to zawsze
mówiłam swoim uczniom.
Co mogę powiedzieć o szkole prywatnej starszego? praca, praca, praca i jeszcze
raz praca. Codziennie do 18 i 3 godziny przymusowej nauki własnej w internacie
plus masa zajęć dodatkowych. Nawet w sobotę.
Co mogę powiedzieć o szkole państwowej katolickiej Młodego - praca, praca, praca
trochę mniejsza ale jednak .
Na tym etapie rozwoju dziecka to rodzic musi zadecydować jakiemu kształceniu
dziecko poddać. Nie ma dzieci mniej i bardziej zdolnych ( oczywiście pomijam
geniuszy ) są tylko często dzieci pozostawione same sobie, które potrzebują
zainteresowania i pomocy. I nie musi to być pomoc stricte naukowa, bo od tego są
nauczyciele.
Oczywiście można tez założyć parafrazując ,że jakie dziecko jest każdy widzi.

[aniaheasley]

Szkola przyjazna lub nieprzyjazna dziecku, fajne okreslenie :-)
Nadal twierdze, ze w szkolach prywatnych i ta strona lepiej wypada,
poziom szeroko rozumianej pastoral care jest naprawde imponujacy.
Poza tym wielorodnosc zajec dodatkowych, czasami naprawde powodujaca
zawrot glowy, ma na celu m.in. zaspokojenie potrzeb nie czysto
akademickiej jak najwiekszej liczby uczniow, i tym samym ma sprawic
zeby dziecko sie w szkole dobrze poczulo, zeby czulo sie
wartosciowe, potrzebne. Rozpietosc clubow pozalekcyjnych w takich
szkolach jest taka, ze nie ma sily, ale KAZDE dziecko cos dla siebie
tam znajdzie. Pisze o szkole dla chlopcow, na pewno w mieszanych i
zenskich jest inaczej, ale chlopcy maja do wyboru miedzy innymi (nie
sposob wymienic wszystkich zajec): kolko dramatyczne prowadzone
przez szkole dramatu LAMDA, CCF czyli zajecia dla kadetow (w pelnym
umundurowaniu, oficerki pucowane na wysoki polysk), klub parzenia
chinskiej herbaty, klub pokera (!), szermierka, harcerstwo,
kaligrafia, nurkowanie scuba, rzezbiarstwo w kamieniu, walki
wschodu. Dodatkowo od klasy 9-tej mozliwosc przyuczenia do
prowadzenia wlasnego biznesu (w zeszlym roku byla to produkcja mydel
zapachowych i techniki sprzedazy), dzialalnosc charytatywna w
lokalnym day centre, kurs historii malarstwa w lokalnej galerii
obrazow. Itp, itd.
Przypomne niedowiarkom: szkola prywatna a szkola panstwowa: dwie
galaktyki, oddzielone o lata swietlne :-)

[yoskaiga]

Aniu, ten kij ma dwa końce. Ja mam lekki dystans do tych zajęć dodatkowych. One
często są właśnie ,po to aby dzieci chciały w tych szkołach zostać ,a rodzice
,żeby nie mieli obiekcji co do płacenia tego horrendalnego czesnego, no bo skoro
dziecko chwali, ze jest tak super? Niestety one również zbierają czas i to
odbija się na wynikach nauczania.

[igooska]

A jeszcze inaczej-czy dzieciakom potrzeba kursu parzenia herbaty czy pokera?Wiem ze to tylko przykłady ale jako ze nie tak dawno wyjechałam z pl to i tam widziałam owczy pęd do zapisywania dzieci na zajęcia dodatkowe.Wiem ze to może przestarzale myślenie ale czy dzieci nie potrzebują trochę odpoczynku,lenistwa i nic nie robienia?Dobra szkoła to chyba nie taka gdzie trzeba się tylko uczyć ,uczyć i uczyć.Któraś z was napisała ze jej dziecko ma zajęcia do 18 a potem jeszcze 3 godz nauki no to policzmy gdzie czas na książkę ,spacer itd.Ja mam syna jeszcze młodego(9lat) ale nie chce mi się wierzyć ze 16 latek marzy tylko o całym dniu ,tygodniu uczenia sie.Większość z nas wykształciła się w Polsce ,były inne czasy prawda ale chyba nie było tak źle.

[yoskaiga]

igooska napisała:

Któraś z was napisała ze jej dziecko ma zajęcia do 18 a potem jeszcz
> e 3 godz nauki no to policzmy gdzie czas na książkę ,spacer itd.Ja mam syna jes
> zcze młodego(9lat) ale nie chce mi się wierzyć ze 16 latek marzy tylko o całym
> dniu ,tygodniu uczenia sie.

To ja napisałam. Odpowiem Ci tak: nie słyszałam aby , któreś z dzieciaków nie
chciało do tej szkoły chodzić. A szkoła prowadzi również dzieci od 10 lat i jest
to Boarding School.
Dodatkowo uczniów nie przywiązuje się tam do ławek, nie mają podbitych oczu i
nie chodzą głodni ani niewyspani. Sportu i świeżego powietrza maja tyle, że
wyobraźnia nie ogarnia. Areał szkoły to obszar całej dużej wsi. Pierwszy raz coś
takiego widziałam na oczy. Konie, boiska do polo , ruggby, tenisa, piłki nożnej,
siatkowej, basen itd itd. Na parę najbliższych lat nie ma już wolnych miejsc.

I możemy się tak licytować bez końca. Tylko czy o to chodzi? Jak czytasz uważnie
moje wpisy to widać jak na dłoni, że ja nie popieram ani prywatnej ani
państwowej , popieram dobrą. A doświadczenia mam i tu i tam.

[igooska]

Czytam i czytam ale to jest coraz dłuższe:)Wierze ci ze masz doświadczenie co więcej masz dzieci w wieku o którym tu toczy się dyskusja.Ale jakoś tak mi się zal dzieciaków zrobiło bo tutaj tylko piszemy nauka ,egzaminy wyniki...Fakt ze tu nawet zwykła szkoła posiada duże zielone tereny ,boiska do rożnych sportów co w Pl nie zawsze jest np mój syn w 1 klasie podstawówki szkolnej nie miał w-fu bo nie było sali! Ja jak pisałam mam mało doświadczenia ,syn jeszcze w primary wprawdzie ale zapisał się na judo i na chór.I mam nadzieje ze następną szkole wybierzemy(dzięki temu co piszecie tez)dobrze.

[aniaheasley]

Na pokera akurat moj syn tez sie zapisal. Na poczatku wlos mi sie
zjezyl, jak to hazard, w szkole?? Ale kiedy przeczytal w zwiazku z
tym dwie ksiazki na temat rachunku prawdopodobienstwa, zlagodnialam.
Na kurs parzenia herbaty akurat jemu jakos bylo nie po drodze, ale
wiem, ze tam przy okazji herbaty dzieci tak od kuchni poznaja
kulture Chin, nawet mieli cos o alfabecie w zwiazku z etapami
rozwoju paczka herbacianych krzakow, ale jak mowie, to moj syn tylko
z drugiej reki slyszal.
W szkole syna zachecaja do zajec dodatkowych, i maja dowody w
postaci wynikow egzaminow, ze to nie koliduje w osiaganiu straight
A's a wrecz przeciwnie.

[yoskaiga]

Mój należał do Klubu Winiarzy i doił różne gatunki win, ucząc się rozróżniać
poszczególne marki i roczniki. Zgroza :)

[aniaheasley]

Moj dzisiaj rano wzial plastikowy talerz, i sztucce, chcial je
cichcem przemycic do plecaka, ale nie wytrzymalam, i zapytalam po co
mu to, czyzby w szkole wszystkie talerze sie potlukly, no i okazuje
sie ze maja cookery course w tym tygodniu w czasie lunchu i
przychodzi jakis celebrity chef uczyc ich robic cos tam juz nie
pamietam, i bedzie im to sie liczylo jako Skill do zdobywania DOE.
Przyznaje ze nie nadazam za tym wszystkim, tym bardziej, ze nie wiem
jak u Was ale od mojego nastolatka trudno czasami wyciagnac dwa
zdania na dzien.

[derka1]

aniaheasley napisała:

Przypomne niedowiarkom: szkola prywatna a szkola panstwowa: dwie
> galaktyki, oddzielone o lata swietlne :-)


Ach ten monopol na jedynie sluszna prawde :-)
(i podwazanie kompetencji zawodowych innych :-)) No mam o to zal,
nie ukrywam )

[aniaheasley]

No wiem, ze masz zal. Ale ja mam racje :-)

Nie chcialam nikogo tutaj osobiscie obrazic czy urazic.

[liley11]

yoskaiga napisała:


>
> - jedni oczekują " szkoły przyjaznej dziecku ", uczącej na jego
poziomie? i
> mówiąc szczerze ja nie wiem o co chodzi i jaka to szkoła jest?
Niczym przyjazny
> Urząd Skarbowy.
> - drudzy rzetelnego wykształcenia nawet jeśli ona aż tak "
przyjazna nie jest",
> cokolwiek to znowu znaczy.
>

yoskaiga, bylam dobra uczennica i poszlam do renomowanego liceum,
gdzie poziom nauczania byl BARDZO wysoki. Niestety podejscie
nauczycieli do mlodziezy wymagalo wiele do zyczenia. Traktowano nas
jako "produkt" mase do wyrobienia, zadko ktory nauczyciel traktowal
nas jak ludzi a w wieku nastu lat jest to bardzo potrzebne.
Fakt, osignelam swoj cel - dostalam sie na uczelnie taka jaka
chcialam. Ja nie mialam wiekszych problemow podczas nauki w tym
liceum, ale co roku trafial sie skoczek z 10 pietra w pierwszych
miesiacach pierwszej klasy - rozumiem, ze tutaj bardzo wazna byla
tez rola rodzicow i ich oczekiwan od dziecka.

W owym liceum nabylam rowniez zlych zachowan - przestalam sie uczyc
na pelnych obrotach - bo to grozilo, ze nauczyciele wymagali jeszcze
wiecej i kazdy ze swojego przedmiotu. Bylo niewykonalnym byc
przygotowanym na kazdy przedmiot - nauczylam sie "lawirowac"...i tak
niestety zostalo mi na studiach. Zajelo mi 2,5 lata, aby odkryc ze
na studiach warto sie przylozyc a nie tylko przeczytac i zdac na
dostateczny. Byc niezauwazonym.
Owo liceum bylo jednym z dwoch najwiekszych centrow handlu
narkotykami - najlepsza szkola w wojewodztwie, wespol z najgorsza
szkola - technikum rolniczym.... o czym to swiadczy? O tym , ze
mlodziez musiala gdzies odbic sobie, odreagowac stres.

Nie chcialbym poslac corki do takiej maszynki szlifowania kamieni...
Chce poslac corke do szkoly, gdzie dostanie dobre wyksztalcenie i
gdzie bedzie szanowana i traktowana godnie.

[yoskaiga]

liley11 napisała:




w tym
> liceum, ale co roku trafial sie skoczek z 10 pietra w pierwszych
> miesiacach pierwszej klasy

> W owym liceum nabylam rowniez zlych zachowan - przestalam sie uczyc
> na pelnych obrotach - bo to grozilo, ze nauczyciele wymagali jeszcze
> wiecej i kazdy ze swojego przedmiotu. Bylo niewykonalnym byc
> przygotowanym na kazdy przedmiot - nauczylam sie "lawirowac"...i tak
> niestety zostalo mi na studiach.
> Owo liceum bylo jednym z dwoch najwiekszych centrow handlu
> narkotykami -

Sorry :) Liley 11 ale to co napisałaś świadczy o tym ,ze ta szkoła do której
chodziłaś to nie była dobra szkoła

Yoskaiga

[liley11]

No cos Ty?! Przeciez to byla legendardna renomowana szkola tylko dla
najlepszych (albo tych z plecami) !!! ;)

[yoskaiga]

:)

[edgar2005]

W sumie to wszystko chyba zostalo powiedziane. Warto takze poczytac fora
brytyjskie, na przyklad to:
www.elevenplusexams.co.uk
A w nim rozne ciekawe watki, chocby ten:
www.elevenplusexams.co.uk/forum/11plus/viewtopic.php?t=10846
Warto pamietac ze nie wszystkie prywatne szkoly sa akademickie, a niektore sa
odrazajaco nowobogackie, choc takie bywaja tez i niektore panstwowe.