Narty przestaly mnie bawic choc byly fascynacja

[brelio]

Jako lebek targajac deski w gore marzylem o bezkresach alpejskich nartostrad,
o kolejkach linowych wynoszacych mnie do gory w kilka minut i wspaniale
spreparowanych nartostradach.

Sen spelnil sie i pozostalo rozczarowanie. Wiekszosc tras narciarskich w
Alpach (nie mowiac o Polsce) to jarmark, tandentne wesole miasteczka z
kielbaskami i kretynska muzyka (zwlaszcza w Austrii i Poludniowym Tyrolu).
Konsumujcie, konsumujcie, konsumujcie - i wydalajcie.
Jazda po perfekcyjnie spreparowanych nartostradach jest tak samo nudna jak
jazda autem po autostradzie - w lewo, w prawo, w lewo, w prawo.

Bedac na wysokosci prawie 4000 metrow czuje sie czesto o wiele mniej "w
gorach" niz jesienia w jakiejs beskidzkiej wsi. Caly ten cyrk, latwizna, kicz
i ludzie konsumujacy i "zaliczajacy" odbieraja jakikolwiek respekt przed natura.

Jedyne w miare dobre momenty jakie przezylem to tzw. "zla pogoda", sniezyca,
mgla, ostry wiatr.... Wtedy trasy momentalnie pustoszeja i mozna choc przez
chwile czuc sie rzeczywiscie jak w gorach, w naturze a nie w wesolym miasteczku.

[skyddad]

Brelio,narty sa dla ruchu i zdrowia a to bedziesz mial i w tloku i na pustej
trasie,gadanie ze musisz przezywac lata czterdzieste w gorach do niczego nie
prowadzi tylko ma brzmienie prowokacji.
Pzdr.Sky.

[kubagr]

brelio: masz racje takie narty to o d.....e potrzaskac.
prawdziwe narty sa POZA trasami. zapraszam do US i Canada

[filomena1]

Zgadza sie, mnie takze przestaly bawic zjazdy w tloku, przy akompaniamencie
jakiegos zespolu z poteznych glosnikow. To jest wesole misteczko, albo basen w
srodku lata.
Skusilam sie i ja poza piste-trase, bo wydawalo mi sie wprost bezpieczniej
jezdzic bez tloku i poczatkujacych narciarzy przed nosem, i ........zaplacilam
za to slono, kolanem , bolem, wylaczeniem na rok.
Teraz nie odwaze sie jezdzic poza piste, ale wybieram takie trasy i
miejscowosci , ktore sa malo uczesczane, nie sa deptakiem w ciechocinku.
Wowczas mozna naprawde polaczyc sie z natura, czuc siebie jako czesc
otaczajacego nas swiata. Tak przezywam kazdy wyjazd ponad granice lasu ( w
roznych miejsca na roznej wysokosci) Wowczas ogorm przestrzeni , gorza gor i
sniegu naprawde pozwala czuc sie malutka czescia swiata, a narta przypieta do
nogi jest tez czescia nas, skrzypiacy snieg , ktorego iskry obijaja sie w oku
jest przyjacielem, chcemy by takim byl chociaz w kazdej chwili moze byc
wrogiem.
Coraz bardziej upowszechnia sie chodzenie na fokach w gore i zjaz w dol, albo
na rakietach , Niestety wymaga to sily i spotowej kondychy, bo trzeba dzwigac
narty i pokonac stromizny. Po zjezdzie satysfakcja jest przeogromna.
A przezycia zwiazane z bliskoscia gor i ich groza baardzo napawaja refleksyjnie
i odsteresowuja na dlugi czas.
polecam .
pozdr.
Fil.

[Gość: Colagen]

Brelio ma racje ale wy nie czujecie tego bluesa

[marek.przybylski]

Brelio wypowiada sie tak jakby przejechal co najmniej wiekszosc jak nie
wszystkie alpejskie osrodki. Jesli tak - to spedzial tam na nartach co najmniej
10 sezonow hihi - strasznie dlugo zeszlo mu do dojscie do wniosku ze narty
to "palstik". Nie jestes wiarygodny Brelio, bo wiedzialbys ze sa czarne trasy w
Alpach francuskich ktore ratrak widuja od swieta. Jazda poza trasami wymaga
faktycznie troche przygotowania ale mozna robic to madrze metodycznie i pod
opieka miejscowych przewodnikow - przynajmniej na poczatku, bo to nieprawda ze
poza trasami nie wolno jezdzic W OGOLE bez przewodnika, wymaga to wiedzy,
sprawdzone partnera, lopaty sniegowej (na wszelki) recco i dobrych
krotkofalowek. Brelio - za trudne? Looz - zawsze mozna powiedziec ze narty to
kiszka. A co do zatloczonych stokow. Lubie tez atmosfere snowparkow, jak cos
komous wyjdzie, fajnie jak nie - zero szyderstw, wszyscy pogadywuja i panuje
atmosfera imprezki - fajnie. Nie widze w tym nic zlego. A co do tego co CZUJE
jadac off-peastem slyszac snieg zsuwajacy sie wokol mnie podciety w poprzednim
skrecie, lub ladujac po locie nad 10m blatem zakonczonym miekkim ladowaniem na
zeskoku - mam prosbe zeby sie nie wypowiadac bo ja nie potrafie tego opisac,
moze to kwestia ubogosci mojego jezyka, a moze wrazliwosci, ktorej i Wam drodzy
Brelio i Colagen, zycze.

[Gość: Colagen]

Wrazliwosci? a na co? na toczenie sie po rowni pochyłej - toz to czysta fizyka

[marek.przybylski]

Colagen, ja sie juz powoli przyzwyczajam do Twojego stylu i jesli chcesz
juz "sprowadzac" narty na ziemie, to nie dawaj sie lapac na takich wpadkach jak
stwierdzenie: "toczenie sie po rowni pochylej to czysta fizyka", bo w aspekcie
narciarstwa (a przypominam - o tym mowa) to przede wszystkim biomechanika,
fizjologia wysilku, motoryka, na najwyzszym poziomie jeszcze wazniejsza okaze
sie chyba psychologia, a jesli powiesz mi ze w podwalinach i tak jest fizyka to
tez blad bo ona nie istnieje bez matematyki, wiec albo upraszczasz na maksa i
sprowadzasz to do zapisu 01 albo dziesietnego (wszystko jedno) albo bierzesz
pod uwage wszystkie skladowe a nie wyrywasz sobie losowa sztachete z plotu z
okrzykiem: TERAZ WIDZE CALY SWIAT

[Gość: Colagen]

o qrcze a ja myslalem ze to przyjemnosc

[kubagr]

pw dla filomeny: strasznie ci wspolczuje ze sie zrazilas do jazdy off
boundaries...
nie ma innych miejsc gdzie jest tak bliski kontakt z przyroda.......
robi sie oczywiscie glupie rzeczy jak takie warunki cie zaurocza: ja np bylem 3
mies po operacji mojego kolana w steamboat (nie polecam oprocz christmas tree
bowl). wlasnie spadlo ok 2 m snbiegu wiec jak najszybciej polecielismy na
bowl. pamietalem a zeszlego roku nasza ulubiona trase przez drzewa wiec jazda:
ok 45 stopnni: drzewo drzewo.... nagle jestem w powietrzu, nie wiem dlaczego
laduje wpuch (po raz pierwszy mi sie kolano zgielo w pelni po operacji).
patrze do gory: spadlismy z ok 5 metrowego cliff (ok 2 pietra). poprostu troche
zboczylismy z trasy.........

pytanie dla marka: jak jest w koncu z ta jazda poza trasami w europie
po drugie
byles w la grave???????

marek.przybylski napisał:

> Colagen, ja sie juz powoli przyzwyczajam do Twojego stylu i jesli chcesz
> juz "sprowadzac" narty na ziemie, to nie dawaj sie lapac na takich wpadkach
jak
>
> stwierdzenie: "toczenie sie po rowni pochylej to czysta fizyka", bo w
aspekcie
> narciarstwa (a przypominam - o tym mowa) to przede wszystkim biomechanika,
> fizjologia wysilku, motoryka, na najwyzszym poziomie jeszcze wazniejsza okaze
> sie chyba psychologia, a jesli powiesz mi ze w podwalinach i tak jest fizyka
to
>
> tez blad bo ona nie istnieje bez matematyki, wiec albo upraszczasz na maksa i
> sprowadzasz to do zapisu 01 albo dziesietnego (wszystko jedno) albo bierzesz
> pod uwage wszystkie skladowe a nie wyrywasz sobie losowa sztachete z plotu z
> okrzykiem: TERAZ WIDZE CALY SWIAT

[marek.przybylski]

Deux Alpes to osrodek do ktorego nie dotarlem a wiec i La Grave to na razie dla
mnie biala plama. Moja zabawa z jazda poza trasami opiera sie glownie o 3
Valles a dokladniej Val Thorens i Orelle, tam mialem okazje wypuscic sie
pod "opieka" przewodnika, potem sie troche wgryzlem w tematyke, zagrozenia
lawinowe, sprzet itd i zaczalem probowac, ale nawet majac juz swiadomosc co
daja offy - nie zdecydowalem sie oddac im w calosci - czego potwierdzeniem byl
wybor kolejnyhc nart "crossmaxow". Nie moge demonstrowac na zajeciach roznych
technik na dwoch deskach snowboardowych - po jednej na kazda noge, poza tym nie
wszedzie w Europie podejscie do offow jest tak liberalne jak we Francji gdzie
nieraz spotykalem male grupki pod opieka miejscowych pro i zawsze spotkania
ograniczaly sie do kilku sympatycznych wymian zdan czasami do wspolnego
pociagniecia jednej scianki i dalej kazdy sobie. Efekt koncowy - majac narty do
offow w 60%procentach uzywalbym ich niezgodnie z przeznaczeniem.

[brelio]

marek.przybylski napisał:

> Brelio wypowiada sie tak jakby przejechal co najmniej wiekszosc jak nie
> wszystkie alpejskie osrodki.

Nie bardzo rozumem. Czy opinie o jezdzie samochodem mozna wyrobic sobie dpiero
wtedy, gdy przejedzie sie wszystkie drogi Europy? A moze swiata?

> Nie jestes wiarygodny Brelio,

Wcale nie zamierzam byc "wiarygodny" zwlaszcza wobec kogos tak zgryzliwego jak
ty. Opisalem po prostu moje odczucia. Nic wiecej. Nikogo przeciez nie naklaniam
do mojej opinii.

> bo wiedzialbys ze sa czarne trasy w Alpach francuskich ktore ratrak widuja od
> swieta.

Nie tylko w Alpach francuskich ale i w szwajcarskich jezdze trasami, ktore NIGDY
nie widza ratraka (niepreparowanymi).

> Lubie tez atmosfere snowparkow, jak cos
> komous wyjdzie, fajnie jak nie - zero szyderstw, wszyscy pogadywuja i panuje
> atmosfera imprezki - fajnie. Nie widze w tym nic zlego.

No to swietnie, ze cie to bawi.

[marek.przybylski]

Sorki Brelio - rozpedzilem sie ale Twoja wypowiedz byla prowokujaca. No i sie
dalem :)

[Gość: murowany]

jestem jeszcze malo doswiadczonym narciarzem ale troche po gorach chodzilem i wiem o co ci chodzi. sa takie miejsca w polsce, ze nie trzeba specjalnie szukac typowo gorskiej atmosfery. najczesciej cos takiego udziela mi sie na Pilsku, np. jak kiedys sam musialem ewakuowac z hali miziowej podczas sniezycy - mozna bylo na chwile przystanac i posluchac jak padajacy snieg zakloca gorska cisze - serio!
Tak jak piszesz, wystarczy, ze zalamie sie pogoda i na trasach zostaja tylko najwytrwalsi - reszta chowa sie po schroniskach i chatach z grzanym piwem. Ja dopiero wtedy korzystam maksymalnie - wyciagi chodza puste, nic tylko góra-dół:))))

zalamnie swiatla

[filomena1]

tak, murowany narciarzu, owszem, pamietam i ja , gdy byl siarczysty mroz
snieg , mgla i zawierucha to jazda byla przednia, rzecz w tym , ze trasa byla
w lesie, i wowczas widocznosc jest na tyle wystarczajaca by jezdzac z pelna
radocha , maksymalny ilosc skretow.
Inaczej to wyglada w ALpach na pewnej wysokosci swiatlo zalamuje sie pod innym
katem, totaz gdy zalamuje sie pogoda widocznosc jest prawie zero, tzn nie
jestes w stanie odroznic gory od dolu i nie wiesz gdzie biebo a gdzie trasa a
gdzie przestrzen przed toba. DObrze jesli widzisz czubek wlasnych nart i
butow.
Jazda w takich warunkach nie jest przyjemnoscia jest samobojstwem.
Fil.

[brelio]

Gość portalu: murowany napisał(a):

> jestem jeszcze malo doswiadczonym narciarzem ale troche po gorach chodzilem i
> wiem o co ci chodzi.

To jest wlasnie to. Od najmlodszych lat "choruje" na gory (zasluga rodzicow).
Gory sa piekne zawsze, o kazdej porze roku i przy kazdej pogodzie ale bardzo
latwo zburzyc ta idylle - tlumami turystow i infrastruktura, ktora w przypadku
miejscowosci narciarskich stanowi szczyt perwersji.


> . jak kiedys sam musialem ewakuowac z hali miziowej podczas sniezycy - mozna
> bylo na chwile przystanac i posluchac jak padajacy snieg zakloca gorska cisze
> serio!

Doskonale to rozumiem. To sa wlasnie te najpiekniejsze momenty w gorach...

> Tak jak piszesz, wystarczy, ze zalamie sie pogoda i na trasach zostaja tylko
> najwytrwalsi

To chyba nie tyle kwestia wytrwalosci, co respektu wobec natury i sztuki(?)
odczuwania jej piekna? W takich momentach gora przestaje byc (sorry za
wyrazenie) prostytutka, jaka zrobili z niej ludzie.

[marek.przybylski]

Polecam Ci goraco film "Touching the Void" Absolutnie obowiazkowa lektura dla
wszystkich ktorzy kochaja Gory.

[kubagr]

p..........c filmy to tylko namiastka chociaz sam sie onanizuje narciarsko
przy ogladaniu tych filmow zwlaszcza teton gravity i warren'a miller'a. i co
wazne: oni pokazuja zarowno narciarzy jak i deski.
kazdego dnia wstaje rano i blogoslawie te momenty, ktore pozwalaja mi na
wypuszczanie sie w niezmierzone rockies czy andy.
a propos back country czy of piste: kiedys w jackson hole wybralem sie jak
zawsze na back country z rendevous bowl: wskoczylem przez jedna z gates po
jakis 300 m vertical w dol zlamalem kij: ten teren to nachyl ok 30 st+ :
dotychczas nie zdawalem sobie sprawy ze jazda w takim terenie bez 2 kijow jest
praktycznie niemozliwa........ musialem podchodzic zajelo mi to ok godzine.
oczywiscie zlamalem zasade i bylem sam ale za to mialem two way radio i cell
phone....... od tego czasu woze w plecaku zapasowy kij teleskopowy z
koszyczkiem na puch oprocz avalanche beacon, recco, lopaty, liny i thermal
blanket........ mala rzecz a potrafi natychmiast zmienic sytuacje w bak
country: wystarczylo by nagle zalamanie pogody i moglo byc nieciekawie

[kubagr]

no i najwazniejsze: im blizej poznajesz dzikosc i nieokielzanie przyrody i
wychodzisz z tego calo tym wieksza satysfakcje masz z tego: czasmi niestety
placisz duza cene, czasami nawet cene zycia...........

[Gość: murowany]

W zeszlym sezoniejeszcze w Sylwestra, jadac do Istebnej na impreze, zapakowalem narty do auta i postanowilem pare razy zjechac na Soszowie w Wisle. Wszystko byloby w miare, nawet super widok na Wisle noca gdyby nie jedna rzecz - na stoku moglem sobie posluchac wiadomosci, reklam i muzyki z radia. Brrrr, okropna rzecz. To juz jest powod aby wiecej tam nie pojechac.

[Gość: darekkkk]

Moge zrozumiec, ze sie komus nie podoba zgielk w duzych osrodkach narciarskich,
nie za bardzo jednak rozumiem to narzekanie.
Jak sie komus nie podoba wyratrakowany stok, czy wyciagi to polecam ski
touring. Przeciez nikt nie zmusza do jazdy w tlumie. Mozna zalozyc foki i
podejsc na gore z dala od ratrakow, ludzi i narciarskiej infrastruktury.
Pozdrawiam

[Gość: Jozzo]

To nie problem Alp czy narciarstwa to twoj wewnetrzny problem
a moze brak wyobrazni. Qurde zawsze mona znales pare zlebow,
w ktorym warto by plozyc swoj slad. Nawet w tak relaksowych
miejscach jak Samotnia. Na dodatek mala adrenalinka co by usc
calo przed oblawa ochroniazy przyrody itp sluzb.
A potem przy stoliku patrzac w okno rozprawaic jak to
nieodpowiezialni ludzie skrobia sie tam gdzie ich nie swedzi i
zjezdaja po wariackich zakatkach. No ktoz o zdrowych zmyslach
odwzyl by sie na takie wariactwo - to nie do pomyslenia.
No a moze nie mam racji i tylko wspomnienia staruszka
kolebia mi sie po skerotycznej muzgownicy.

Jozzo

[Gość: Colagen]

Pozdrowko

[Gość: Jozzo]

Cos ci sie watki porypaly, no wiec poeim
Zdrowka Cola, zdrowka
Jozzo

Chcecie dziczy

[skyddad]

Gory Skaliste,ale nie jeden smialek to przyplacil zyciem a drugie miejsce to
nasza skandynawia.Wystarczy sie kopnac na biegowkach z Sälen do Mora tam sie
rozgrywa bieg Vasow ( Vasa lopet).Ta trasa w innym czasie jest pusta to przez
niskie gory okolo 60km i zadnej miejscowosci.Tam jak wyruszysz bez zdobrego
ubrania to 95% ze bedziesz "mieszkancem tych terenow".
Pzdr.Sky.

[Gość: Jozzo]

Hmmm, chiba nie !?
Cybas kupie sobie carvingi. Puszcze ja na stok niech
sobie same skrecaja a ja przy barze bede ciagnal kombatanckie
opowiesci. Chyba juz czas najwyzszy pojc z duchem czasu i zaprzestac
oprtunistycznej dzialalnosci.
Jozzo.

[Gość: Jozzo]

Hmmm, chiba nie !?
Cybas kupie sobie carvingi. Puszcze ja na stok niech
sobie same skrecaja a ja przy barze bede ciagnal kombatanckie
opowiesci. Chyba juz czas najwyzszy pojc z duchem czasu i zaprzestac
oprtunistycznej dzialalnosci.
Jozzo.

[kubagr]

jezeli to glupoty dla ciebie to wspolczuje........
......braku wyobrazni

[ortodox]

Mam poważne wątpliwości breilo, czy znasz Alpy z autopsji czy tylko z przekazów
telewizyjnych. Gdybyś znał je naprawdę, wiedziałbyś, że praktycznie w każdym
zakątku Alp można znaleźć poza tandetnymi wesołymi miasteczkami(to prawda),
pokazywanymi w telewizji, trasy i miejsca gdzie ta komercja nie dotarła.
Miejsca gdzie długo możesz być sam nie tylko wtedy gdy zepsuje się pogoda ale w
pełnym słońcu. Jeżeli jeszcze nie znalazłeś takich miejsc a Alpach to
najwyraźniej ich nie szukałeś. Może chciałbyś, żeby takie miejsca wskazywane
były w przewodnikach? Cha, cha ...
pozdrawiam

[maczores]

ortodox napisał:

> Mam poważne wątpliwości breilo, czy znasz Alpy z autopsji czy tylko z
przekazów
>
> telewizyjnych. Gdybyś znał je naprawdę, wiedziałbyś, że praktycznie w każdym
> zakątku Alp można znaleźć poza tandetnymi wesołymi miasteczkami(to prawda),
> pokazywanymi w telewizji, trasy i miejsca gdzie ta komercja nie dotarła.
> Miejsca gdzie długo możesz być sam nie tylko wtedy gdy zepsuje się pogoda ale
w
>
> pełnym słońcu. Jeżeli jeszcze nie znalazłeś takich miejsc a Alpach to
> najwyraźniej ich nie szukałeś. Może chciałbyś, żeby takie miejsca wskazywane
> były w przewodnikach? Cha, cha ...
> pozdrawiam

[maczores]

Dla mnie to jest herezja. Jak narty moga sie nudzic? Ja tam nigdy nie mam dosc.
Nie wazne czy jest malo czy duzo ludzi, snezyca czy slonce, Alpy czy 500
metrowy stoczek. Wazne zeby byl snieg, trasa ,skret ,predkosc.Wtedy inny swiat
swiat poza mna i dwoma deskami nie istnieje .
Pozdro

[Gość: Jozzo]

Mysle ze chciales powiedzec ze siwat poza nartami i
paru laskami dla mnie nie istnieje. Bo jakiz bylby ten swiat bez tych
ostatnich.
Jozzo

[staruch5]

Brelio eweidentnie prowokuje.
nie bede sie rozpisywal.
Jezdze w Alpach na przygotowanych stokach glownie, bardzo rzadko offpist. Ale:

1. mam znajomych, ktorzy rok wrok jezdza na tydzien w Doline Aosty i wedruja w
zespole miedzynarodowym na foczkach. Jak najbardziej da sie.

2. sam czesto cierpie. szczerze mowiac nie lubie ludzi w gorach. najlepiej sie
czuje w gorach sam. I tu niestety te kombajny alpejskie sa straszne. Ale cos za
cos - lubie tez szybkosc i gigantowy zjazd, wiec raczej off pist odpada.

Z luboscia za to wspominam rajd narciarski z namiotem (!) w Bieszczadach w 1976
roku. To bylo to! Zywego ducha, warunki traperskie, i "wolowina w sosie
wlasnym". Albo obozy wedrowne w Alpach Rodnianskich w Rumunii w 1982 roku (ale
to w lecie).
Dla mnie zawsze infrastruktura narciarska bedzie sie klocic z klimatem gor.
Niestety.

[Gość: Colagen]

Staruch widze ze jestes stary zakapior bieszczadzki wiec wiesz co to trawa
meduzy i baza ludzi z mgły. pozdrawiam tych co wyłaza z mgły

Istota sprawy

[brelio]

Przeczytalem wszystkie wasze komentarze i chcialbym uzupalnic moja wypowiedz o
pare dalszych przemyslen.
To oczywiste, ze przy odrobinie szczescia mozna znalezc w miare puste stoki.
Przy odrobinie wysilku mozna od czasu do czasu zjechac w dziewiczym sniegu...
Wtedy to oczywiscie cos duzo lepszego niz bujanie sie w tlumie na natrostradzie.

Mnie chodzilo jednak o cos jeszcze innego, dwie kwestie:
1. Banalizowanie natury poprzez caly ten "cyrk"
2. Nieadekwatnosc nakladow i stopnia ingerencji w nature do rezultatow.

1. Jak juz pisalem - kocham gory i chodze po nich od najmlodszych lat. Mysle, ze
kluczowe znaczenie odgrywa w tym wszystkim cos w rodzaju respektu. Kazda, nawet
najmniejsza gora stanowi wyzwanie. Zdobycie jej wymaga wysilku, czasu ale
zdobywajac ja, odkrywa sie ja rownoczesnie, poznaje i.... czuje.

Tego wszystkiego nie ma tam, gdzie istnieje infrastruktura narciarska. Wyciagi i
kolejki degraduja gory, pozbywaja je ich godnosci, czynia czyms na ksztalt
taniej dziwki, ktora mozna "zdobyc" bez wysilku za pare groszy.

To rzeczywiscie troche tak, jakby porownywac pozadana, kochana kobiete i
zdobywanie jej z tania prostytutka, do ktorej sie idzie, zeby za pare groszy
zaspokic swoje najbardziej ekstremalne potrzeby :)

2. Inna sprawa, ktora napawa mnie niesmakiem w tym sporcie, jest niesamowita
wysokosc nakladow i zwiazane z nia dewastacja otoczenia. Akurat w czasie, gdy
sniegu jest coraz mniej, gdy lodowce kurcza sie w rekordowym tempie uprawiamy
sport, ktory wymaga poteznych, bardzo drogich budowli wsrod resztek dziewiczej
natury, jaka nam pozostala, zatruwamy spalinami, samochodami i halasem piekne
doliny. Do tego wszystkiego dochodza dalsze naklady w postaci dlugich dojazdow
(wiekszosc narciazy mieszka z dala od gor) i specjalnego preparowania tras
(noca) zeby nawet ostatni idiota, mogl sie pochwalic, ze "byl" i ze "zjechal" i
to nawet "czarna" - bo "czarna" jest tak rowniutka i prosciutka, ze mozna po
niej zjechac nawet tylem...

Bilans ekonomiczny i ekologiczny narciarstwa zjazdowego w porownaniu z innymi
sportami jak wind-surfing albo nawet lyzworolki jest katastrofalny.

Zastanawiam sie autentycznie czy nie zaczac uprawiac wind-surfingu. Przypuszczam
ze robi co najmniej tyle frajdy co narty i wykorzystuje TYLKO energie wiatru :)
Nikt nie musi budowac dla mnie drogich wyciagow, nikt nie musi preparowac noca
wody...

Tylko ze plywak ze mnie kiepski...

[Gość: darekkkk]

A ja sie z Toba Brelio zupelnie nie zgodze w kwesti dewastacji natury.
Jasne, ze blizej natury jest się chodzac po gorach na skiturach, ale tez to
wcale nie jest dla niej lepsze niz wyciagi
Wyobraz sobie, ze setki tysiecy narciarzy, ktorzy do tej pory jezdzili po
przygotowanych trasach znajdzie sie nagle w Bieszczadach np.
Mi bardziej nie podoba sie asfaltowka z tlumami ludzi na Morskie Oko , niz
narciarskie zagospodarowanie Kasprowego.
Mniej to widac, bo narciarstwo wyciagowe to sport masowy- w przeciwienstwie do
ski alpinizmu np.
Jednak, moim zdaniem, na jednego uczestnika tego sportu narciarstwo wcale nie
jest zagrozeniem dla natury.
Windsurfinng nie niszczy natury?
To w takim razie, Twoim zdaniem, rejon Chalup wyglada naturalnie?
Nie ma wyciagow. Jest jednak jeden wielki kamping. Ludzie produkuja mase
smieci. Dojazd to tony spalin. Butelki na plazy.itp.
Moim zdaniem swiadomosc ekologiczna narciarzy nie jest wcale zla. Jakby tylu
turystow przewalilo sie w lecie przez gory, co w zimie, to bylby tam jeden
wielki smietnik.

[staruch5]

co do punktu 1. u Brelio

Wychodzi na to, ze my na nartach, to jak by chodzimy do burdelu a on by chcial
zdobywac zakonnice. :-)

co do 2.
Cos w tym jest. Ale...

Ludzie chca jakos spedzac czas. Sport masowy jest jakims dobrym rozwiazaniem.
Trudno jest uprawiac sport masowy, siedzac w domu i trzymajac auto w garazu.
Jak zamkniesz gory przed narciarzami, to pojawi sie jakas inna forma rozrywki i
na pewno bedzie wymagac przemieszcenia sie samochodem i pozostawienia smieci.
Nie traktuj tego tak, ze tylko narciarze smieca i ze jak by tak zamknac gory,
to problemu nie bedzie. bedzie, bo tacy sa ludzie. To nie wina narciartswa.
Co do windesurfingu, to juz darekkkkk napisal.

ja dodam od siebie, ze jak uprawiajacyh bedzie duzo, to sie okaze, ze to ma
wplyw na zmniejszenie intensywnosci wiatru i pogode. ten problem zaczyna sie
pojawiac przy czerpaniu energii z elektrowni wiatrowych.
Kazda dzialanosc czlowiek am awplyw na srodowisko.

Makabrycznie wygladaja gory zwlaszcza w lecie, poprzecinane przecinkami tras i
wyciagow. to fakt. To jest dewastacja krajobrazu...

[brelio]

staruch5 napisał:

> co do punktu 1. u Brelio
>
> Wychodzi na to, ze my na nartach, to jak by chodzimy do burdelu a on by chcial
> zdobywac zakonnice. :-)

Moglbys pokazac miejsce z ktorego wynikaloby, ze pisalem cos o "zakonnicach"?
Owszem, "zdobycie" gory za pomoca wyciagu lub kolejki kojarzy mi sie z latwizna
porownywalna do szybkiego numeru z prostytutka.
Kazdy, kto duzo chodzi po gorach bo to rzeczywiscie lubi, przyzna, ze obu rzeczy
nie sposob porownac.

Co do twojego dakszego tekstu - nikogo nie zamierzam nawracac lub przekonywac do
moich pogladow. Jesli to lubisz to swietnie!
Wyrazilem tylko moja opinie na ten temat.

[brelio]

Sedno sprawy polega wlasnie na tym, ze skitury nigdy nie ma szans stania sie
sportem masowym, tak jak narciarstwo zjazdowe. To po prostu za duzy wysilek. A
90% ludzi (nie oszukujmy sie) kieruje sie nie checia aktywnego przezycia natury
a najzwyklejsza konsumpcja. Nie inaczej jest z turystyka. Sa tereny (latwo
dostepne), gdzie sa masy turystow i te zupelnie dziewicze, do ktorych dotarcie
zabiera sporo czasu.
Alpy np. wszedzie tam, gdzie mozna dojsc w czasie okolo 2 godzin sa niezbyt
ciekawe. Powyzej tej granicy, w srodku Europy zaczyna sie czesto dzicz, jakiej
nie ma nawet w Bieszczadach.

Oczywiscie, ze i windsurfing nie sluzy naturze ale nie mozna go porownywac do
narciarstwa. Do uprawiania samego sportu nie potrzebujesz zadnej infrastruktury,
talko wode i wiatr. Ludzi uprawiajacych ten sport jest bez porownania mniej niz
narciazy a do tego tereny nadmorskie sa z reguly o bez porownania bardziej
rozlegle niz doliny w gorach, w ktorych musza stloczyc sie wszyscy narciaze.

[staruch5]

no ale wlasciwie, co Ty chcesz osiagnac?
czy jestes za tym, zeby zmusic ludzi do uprawiania skitouru? Mozna
adminsiutracyjnie zamknac wyciagi i zlikwidowac narciarstwo zjazdowe. na pewno
wowczas znacznie zwiekszy sie liczba skitourowcow (no ale nie bedzie to ta
ilosc, co obecnie zjazdowcow). Chcialbys chodzic na fokach w tloku?

Ciezko bedzie, za duze pieniadze sa zanagazowane w infrastrukture. Mnostwo
ludzi zyje z takiej turystyki. jakie dasz im inne atrakcyjne zajecie?

[Gość: darekkkk]

90% ludzi (nie oszukujmy sie) kieruje sie nie checia aktywnego przezycia natury
a najzwyklejsza konsumpcja.
co do powyzszego to zgoda-jeli za konsumpcje uznac sport, jakim jest
narciarstwo.
Tylko "czemu aktywne przezycie natury" ma byc czyms lepszym niz po prostu chec
pojezdzenia na nartach? Rozumiem, ze ty To lubisz. Sam uwazam, ze cos w tym
jest co mowisz( czyli aktywnym przezyciu natury), ale tez rozumiem, ze kogos
narciarstwo moze krecic jako sport. W przypadku tego sportu "mile okolicznosci
przyrody" to bonus z jego uprawiania, niekoniecznie nadrzedna wartosc.
To co zauwazyl Staruch-czyli to, ze trasy, wyciagi dewastuja krajobraz to tez
oczywista prawda. Moim zdaniem jednak ta dewastacja jest jednak mniej dla
natury bolesna niz dewastacja wybrzeza przez kampingi, bazy windsurfingowe
itp...
A jak miasta dewastuja przyrode, autostrady, drogi...

[Gość: zolv]

oj brelio.....
wykazujesz objawy depresji jesiennej (bo o to że masz okres Cie nie
podejrzewam ;) )
nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi.
przestały Cie narty bawic?? zajmij sie czym innym
denerwuje Cie ze zrobil sie z tego przemysl?? to skutek tego ze ten sport stal
sie popularny
zyjemy w plastikowych czasach, liczy sie tylko to, na czym mozna zarobic. gdyby
nie bylo tyle chetnych, nie rozbudowywalaby sie infrastruktura. mysle ze
poprzednie wypowiedzi powinny Ci rozjasnic sytuacje, co powinienes zrobic zeby
uniknac tłoku.
ale mysle tez ze nie na tym polega problem. problem w tym ze w sumie ta
infrastruktura nie bardzo Ci pewnie przeszkadza, denerwuje Cie tłok. a na
wyprawy takie jak opisywane wyzej nie mialbys sil, ochoty ani cierpliwosci.
chcialbys zeby bylo wygodnie, ale tak jak Ty chcesz. jesli muzyka na stoku, czy
przygotowane trasy Ci nie pasują - unikaj takich miejsc.
a tak naprawde to mysle ze musisz przeczekac az ci ta deprecha minie ;)
pozdrawiam

do Brelio

[Gość: murowany]

> przygotowane trasy Ci nie pasują - unikaj takich miejsc.
> a tak naprawde to mysle ze musisz przeczekac az ci ta deprecha minie ;)

Mysle, ze dobrym rozwiazaniem bedzie jakas zmuldzona czarna traska :) Z najblizszych ze Slaska polecam czarna 7 na Pilsku, nigdy nie jest przygotowana od czasu jak ratrak fiknal koziolka:) W sam raz dla Ciebie:)
zjedziesz sobie nia w otoczeniu strzelistych swierkow, spocisz sie jak szczur, zaliczysz jeden lot w dwumetrowa zaspe puchu i bedziesz jak nowo narodzony!

[bynek]

Nie mam zamiaru zastanawiać się o co tobie chodzi. Pewnie sam nie do końca
jeszcze to łapiesz. Rodzi się w Tobie jakiś niepotrzebny bunt, przeciw czemu?
Cywilizacji? Chcesz pozamykać przyrodę dla ludzi? Człowiek tez jest częścią
przyrody i ma do niej takie samo prawo jak inne istoty. Nie sądzę, żeby
narciarze powodowali większe spustoszenie w górach niż powiedzmy alpiniści. W
Himalajach, wokół 8-tysięczników, gdzie nie wybudowano żadnego wyciągu ani
innego wesołego miasteczka, zanieczyszczenie i dewastacja środowiska
jest zdecydowanie bardziej za awansowana niż w Alpach.
Twoje chore przemyślenia i zaślepienie jest pożałowania godne.
Mam nadzieję, że dojdziesz prędzej czy później do takiego wniosku.
Sam jestem żeglarzem, i widzę co zrobiono z Mazurami w ciągu ostatnich 15 lat.
Nie wybudowano wyciągów a mimo wszystko trudno znaleźć kawałek czystego brzegu
żeby przycumować. Wszędzie stery śmieci i jest to przykład dewastacji
środowiska bez wielkich inwestycji w infrastrukturę. Mam nawet wrażenie, że w
pobliżu wybudowanych i zorganizowanych stanic wodnych, przyroda jest mniej
zanieczyszczona i zniszczona. Żeglarze mogą iść z potrzebą tam gdzie powinni
chodzić. Poza stanicami chodzą tam gdzie akurat im pasuje. Widać to wszędzie.
Pzdr.