Najtrudniejsza czarna .

[Gość: butynski]

Szanowni forumowicze narciarze ! Którą trasę (czarną ) uważacie za najbardziej
wymagającą (najtrudniejszą)w Alpach .Czy trasy np;La Saren la Tunel w Alp d
Huez albo Streifalm w Kitzbuhel są jednymi z najtrudniejszych może coś w
Madonnie (jest tam parę trudnych wg mnie ) Pozdrawiam.

[maczores]

Polecam Schattenberg Nordabfarth w Saalbach. Po przejezdzie tej trasy bez
zatrzymania dostalem takich drgawek w miesniach nog ze z ledwoscia odpielem
narty.Pozdro

[Gość: Jozzo]

Polecam zjazd z Pod Markowych Szczawin do Zawoi czatna gorsak trasa w wiownny
dzien po oblodzonej sciezcze gorskigo podejscia oznaczonego czarnym kolorem
potem porownaj wrazenia.

A tak nawiasem mowiac to jest tak subiektywne ze szkoda gadac no ale jesli juz
to nie ma potrzeby ogranizania do Alp no chyba ze ze snobizmu,
Tatry Gesisa Szyja zjazd po nieprzetartym sniegu lasem po ciezkim zsiadlym
sniegu nie dajacym szans na jakas sterownosc.

No OK z innych ciekawostek Delirka w SunshineVllage Alberta Canda
itp itd ale po co to komu .

[Gość: Maciej]

Dyskutowaliśmy o tym ostatniej wiosny:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=78186595

[staruch5]

jest to tak samo sensowne co bezsensowne, jak dyskusja o najlepszej (!) trasie -
byla ostatnio.
Mozna wiele wymieniac.
Tak naprawde nie jest trudne nachylenie jakiejs czarnej tarsy, bo te na ogol
bywaja podobne (dotyczy tych najczarniejszych). Klopoty to ich szerokosc, a
raczej waskosc i oblodzenie. Zjechanie slynnej Harakiri w Penken nie sprawia
wielkiej trudnosci, jest szeroko i sporo miejsca do wyhamowania. Natomiast
porocz tej, co wymieniles w Alp d'Huez (jest ona rzeczywiscie ciekawa, bo jedzie
sie waska lodowa rynna w tunelu, a potem wypadasz na dosc strome muldowisko -
ale szerokie) to mozna dodac Forcelle Staunies i Forcelle Rose w CdA.
2 czarne Kronplaztowe sa przyjemne, ale nietrudne.

Trudna moze byc szyjka na Goryczkowej czasami, no ale to tylko krotki fragment
trasy.

Trudne moze byc jezdzenie na nartach miedzy drzewami z ciezkim plecakiem w tez
ciezkim sniegu po dosc stromym stoku - tak bywalo w Bieszczadach w 1976...

[staruch5]

dodam jeszcze, ze oczywiste jest, ze takie opinie sa mocno subiektywne. Jasne.
Ale nawet opinie jednego narciarza o trasach nie sa obiektywne. Chodzi o to, ze
zeby sie wypowiadac o trasach praktycznie w calych Alpach trzeba tam byc. chyba
malo kto jest w ciagu 1-2 sezonow wszedzie, wiec to zbieranie opinii trwa wiele
lat. W moim przypadku np. w Alpe d'Huez bylem w 1998 i 1999 roku. Trudno mi taka
trase porownac z ostatnimi czarnymi np. w Arlbergu w 2009. Zupelnie inne
umiejetnosci, zupelnie inny sprzet, pewnie i technika. Tak wiec w dwojnasob
nieobiektywne moga to byc opinie. ale jak ktos lubi gadac o d....Maryni, no to
gadajmy.
Pozdrwiam

[Gość: misio_Zloty]

staruch5 - I tak sobie tez pomysliwuję czy jest sens porównywać
trasy "czarne". Czy to ma być uhonorowanie narciarza że takową trasą
zjechał czy ranking tras który i tak rzetelnym rankingiem nie będzie
choćby i dlatego że inną skalę "teraźniejszości" będzie posiadał
stok o nachyleniu powiedzmy 80% ale za to świetnie naśnieżony i
wyratrakowany a innym będzie stok 65% ale za to miejscami zalodzony
na przemian ze świeżym śniegiem, z muldami itd. Do tego będą różnice
między stromymi ale megalotniskami a stokami o wręcz symbolicznej
szerokości. Jednym słowem dysputa o d... marynii.

[Gość: butynski]

Pytając o najtrudniejszą czarną myślałem o tych które są zaznaczone na
ogólnodostępnych mapkach we wszelakiej maści ośrodkach .Przy okazji jak mają się
wartości podane na niektórych trasach ( nachylenia ) do rzeczywistego kąta ich
nachylenia .W Madonnie można spotkać info o średnim nachyleniu , max. nachyleniu
, długości itd . Np 70 % nachylenia - ile to stopni (czyżby 70% z 90 stopni)?.

[jz_61]

Per analogiam do pojęć przyjętych w budownictwie:
% nachylenia to tg (tangens) kąta przy podstawie zbocza.
Tak więc 100 % => 45 stopni

JZ
:-)

[jz_61]

A co do meritum - faktycznie odczucie zależy w większości od warunków.
La Tunel jest trudne, bo górny odcinek nie jest nigdy ratrakowany - z założenia
- MA być trudno. Gdyby wygłaskać ratrakiem ten górny kociołek, to nic specjalnie
trudnego by to nie było.
Co do pięknych, mocnych czarnych to moim faworytem jest Super Diable (34) w
Les2Alpes. Na górze stosunkowo łatwa, szeroka, pięknie wijąca się pomiędzy
zboczami, na dole kończy się ok 200 metrową, ale stosunkowo szeroką stromizną.
Miodas !

JZ
:-)

[staruch5]

O Bozhhheeeee!
Nie matura lecz chcec szczera zrobi z ciebie oficera!

Nachylenie z pewnych przyczyn niektorzy podaja w procentach (a powinno sie w
stopniach lub radianach). Chodzi o funkcje trygonometryczne. Sinus lub tangens.
Te funkcje sa NIELINIOWE, wiec wiele mozna by tu podyskutowac (bylo juz 3 lata temu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=33231488&v=2&s=0
), ale na taki pomysl jak Twoj, to nikt nie wpadl :-)

[jz_61]

> staruch5 napisał:
> ale na taki pomysl jak Twoj, to nikt nie wpadl :-)
Trochę tak zabrzmiało, jakby było to skierowane do mnie, więc się grzecznie
spytam - komu odpowiadałeś ?

JZ
:-)

[jz_61]

Teraz dopiero zajrzałem do podlinkowanej dyskusji.
Nie zgłębiałem tego w przykładach - zawsze intuicyjnie odnosiłem do terminologii
budowlanej.
Może faktycznie w opisach narciarskich stosuje się sinus ? Nie wykluczone. A
dodatkowo byłoby to wsparte schematem podawanych opisów tras - długość i różnica
wzniesień - to daje dane do prostego wyliczenia takiego %ta odpowiadającego
średniemu sinusowi.

JZ
:-)

do jz61

[staruch5]

nie dziwie, ze sie pytasz. Tak sie zlozylo, ze wpadles miedzy butynskiego a
mnie, bo ja jakos nie dlugo moglem wyslac posta (brak komunikacji z serwerem
gazety...).
Oczywiscie moj post byl do butynskiego.
pozdrawiam.

[Gość: butynski]

Widzisz staruch5 pytam bo jakoś nie dociera do mnie ,że nachylenie podane 70% wg
twoich obliczeń to 31,5 stopnia a stojąc na górze ścianki o takim nachyleniu
sprawia ona wrażenie bardziej strome ( może to tylko mylne odczucie )i stąd moje
wątpliwości .

do normanlych

[ortodox]

Ja proponuję nie przejmować się procentowymi określeniami nachylenia stoku, bo tak naprawdę nie wiadomo o procent "czego" chodzi.Może o jakiś alkohol wypity przez ekipę redakcyjną.
Tak jak staruch już pisał ... dyskutowaliśmy, przedstawialiśmy argumenty, a i tak każdy pozostał na swoim stanowisku. Proponuję nie zauważać takich sensacji typu 78% ... tak jakby tego nie było, bo normalnym ludziom miesza to tylko w głowach, a normalnych inaczej jest na szczęście mniej. Uznaj, że nie widziałeś takich informacji(taka fatamorgana) i tak będzie lepiej.
pozdro.

do butyskiego

[staruch5]

nie ma moich obliczen; ja jestem za tym, zeby podawac w stopniach i koniec. To z
Twoich obliczen wynikaloby, ze 70% to 63 stopnie.
Wydaje mi sie, ze czesciej podawane nachylenie stoku ma pochodzenie
architektoniczne, czyli tangens. Osobiscie uwazam, ze jezeli nie moga byc
stopnie, to uwazam za madrzejszy sinus. To tyle.
I przepraszam za te mature :-)

[Gość: butynski]

A już się cieszyłem , że jeździłem po ostrzejszych niż w rzeczywistości a tu
tylko 30 parę stopni .Po lekturze o kątach i stopniach z poprzednich dyskusji aż
się przestraszyłem ,że zadałem naiwne pytanie - toż to z cyklu " co autor miał
na myśli " .

[maczores]

Dla mnie czarna trasa to taka gdzie zatrzymujac sie mozna
wyciagnieta reka dotknac sniegu.Wtedy zaczyna sie robic stromo:)

[jz_61]

maczores napisał:
> Dla mnie czarna trasa to taka gdzie zatrzymujac sie mozna
> wyciagnieta reka dotknac sniegu.Wtedy zaczyna sie robic stromo:)

To znaczy, że nie na darmo jesteś MACZOres ! ;-)

JZ
:-)

[Gość: butynski]

Zatrzymujesz się wyciągasz rękę i dosięgasz stoku .Podaj swoją wysokość do
pachwiny i długość ręki(kończyny górnej od ramienia po najdalej wysunięty palec
) a prawdopodobnie okaże się ,że takich tras nie ma ( Chyba ,że pochylisz sie do
stoku ). Dlatego właśnie zadałem pytanie o nachylenie stoku bo podawane 70
procent do 31 stopni wypada blado !! Twu , twu o stopniach i procentach była już
dyskusja i nie chcę do niej wracać bo to nie na mój pusty łeb !

[ortodox]

Maczo zapomniał dopisać, że sprawdza to na leżąco.
pozdrawiam ;)

[Gość: butynski]

Eeeeeeeeeee tak to na niebieskich też wyjdzie !!

[Gość: Jacek]

Czemu mialoby nie byc. W wielu zlebach, gdy zatrzymam sie, reka od stoku dotykam
do sniegu, bez zadnego nachylenia, wrecz przeciwnie, bo nie chce zeby mi krawedz
puscila. Czasem wydaje sie ze biodro sie nie miesci, a kolano ma sie pod broda,
ale to juz tylko zludzenie, pewnei ze strachu :-).

Co do %, to jest to procent 45 stopni. Extremalne warunki to kat 45-60+ stopni,
czy tez jak ktos woli 100-170 procent. Wiekszosc europejski, b. stromych tras to
35-40 stopni. Trzebaby tez wziasc pod uwage podloze. W zlebach z sypkim
sniegiem, prawdziwe nachylenie po ktorym sie jedzie jest mniejsze niz nachylenie
na powierzchni tego sniegu. na wyratrakowanej, czarnej trasie w Alpach, tego juz
nie ma, o mulde tez juz sie czlowiek nie oprze.

To ladne zdjecie trasy, ktora ma okolo 45 stopni (slady po srodku)
membres.lycos.fr/vadidfilm/md/ygrec.jpg
Polecam ten filmik:
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/02/21/AR2008022100945.html
www.imdb.com/title/tt1003118/

[ortodox]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Czemu mialoby nie byc. W wielu zlebach, gdy zatrzymam sie, reka od > stoku dotykam do sniegu, bez zadnego nachylenia, wrecz przeciwnie, > bo nie chce zeby mi krawedz puscila. Czasem wydaje sie ze biodro
> sie nie miesci, a kolano ma sie pod broda ...
----------------------------------
Jasne, ja mam tak nawet na niebieskich :)
pozdro.

[aina40]

Wyjazd orczykiem w Szczyrku, szczególnie po kilku dniach bez opadów
śniegu - masakra, totalne lodowisko.
Póżniejszy zjazd czarną FIS-owską (na lewo patrząc od dołu na
Czyrnej) to bułka z masłem.