Paryż - uchwała5/2008

[szysz28]

Dziś dostałem do głosowania propozycję uchwały dotyczącej sposobu
rozliczeń za ciepło. Nie jest to ta sama uchwała którą proponował
Zarząd przed zebraniem wspólnoty tylko jakiś nowy twór wymyślony nie
wiadomo przez kogo.
Nowa uchwała wprowadza do rozliczeń za ciepło "Abonament" który
każdy z mieszkańców Paryża będzie musiał zapłacić niezaleznie od
tego ile ciepła zużyje. Jak mówi uchwała "wartość abonamnetu "A"
będzie stanowiła 40% rocznych kosztów gazu zużytego do ogrzewania
wszystkich mieszkań w danym budynku." Czyli inaczej mówiąc 40%
kosztów grzania będziemy płacić wspólnie, niezależnie od tego kto
ile ciepła zużywa. Nie wiem kto wymyślił tę "wspaniałą" uchwałę, ale
ten ktoś z pewnością jest wrażliwy społecznie i serce ma po lewej
stronie. Mam propozycję - może od razu ustalmy ten "Abonament" na
100% kosztów gazu, co? Wtedy to juz będzie super sprawiedliwie a
Zarząd zaoszczędzi trochę czasu na obliczeniach.
A tak serio mówiąc to uchwała wprost faworyzuje tych którzy mają
zużycie ciepła powyżej średniej, bo to do nich właśnie będą dopłacać
ci którzy mają zużycie niższe od średniego. Oczywiście wszelkie
oszczędzanie energii przy tego typu rozliczeniach traci sens.

[41paryz]

Niestety tak to rzeczywiście wygląda. Byłam w tej sprawie u administracji i powiedziano mi że taką uchwałę zaproponowali mieszkańcy Paryża, którzy byli na zebraniu.
Osobiście uważam że nie po to mamy liczniki, każde mieszkanie osobno żeby teraz płacić za ciepło którego nie zużywamy, tylko wrzucać cały blok do "jednego worka" i wyliczać średnie zużycie na mieszkanie. Po to właśnie to opomiarowanie jest, żeby było sprawiedliwie i każdy płacił za tyle ile zużywa. Po co utrudniać sobie życie i wprowadzać jakieś opłaty abonamentowe.
Raczej powinniśmy się zająć sprawą osób które nie mają zużycia ciepła albo mają bardzo małe.

[schumifly]

Gwoli ścisłości, głównym agitatorem dla uchwały w tej formie, był Zarządca, nie
mieszkańcy. Owszem osoby obecne na zebraniu uznały, że jest to rozwiązanie
lepsze niż obecne, które sprzyja nadużyciom.

Przy okazji informuję, że licznik co 5 lat trzeba wymieniac i kosztuje 500zl,
wiec malo to oplacalne, ale calkiem zrezygnowac tez nie mozna, bo inne minusy
sie pojawia. Moim zdaniem obecna uchwala to rozsadny kompromis - zmusza
wszystkich do placenia nie mniej niz 40%, a sprzyja oszczedzaniu, ktore ma wplyw
na 60% kosztow.

[curious]

Jakim nadużyciom sprzyja obecna uchwała bo nie rozumiem?

[41paryz]

Proponowana uchwała to jedna wielka bzdura, jest dobrze tak jak jest. Jedyny problem to ci którzy niezgodnie z regulaminem nie ogrzewają swoich mieszkań wogóle albo w stopniu minimalnym. Dlaczego więc wszyscy mają na tym cierpieć, a w związku z tym dopłacać do ogrzewania innych. Ci co mają takie nieogrzewane mieszkania za sąsiadów i tak mają większe zużycie. Więc może zróbmy coś żeby od tych niegrzejących wyegzekwować grzanie, bądź płacenie abonamentu. Zarządca wie którzy to. A resztę zostawmy w spokoju. Niech każdy płaci za siebie.
A o co dokładnie chodzi z tymi licznikami i opłatą 500zł???Pierwszy raz słyszę.

[szysz28]

Moim zdaniem pierwotnie zaproponowana uchwała (nakładająca obowiązek
wykazania pewnego zużycia energii) była OK. Nie wiem czemu ją
zmieniono...

[schumifly]

Ad. liczniki - co 5 lat wspolnota musi wymienic liczniki ciepla, jeden kosztuje
500 zl i tyle kazdy zaplaci (moze z funduszu remontowego nie znam sie, niewazne)

Ad. poprzednia uchwala, bez sensu byla, bo 3GJ bylo wziete z sufitu, dlaczego
akurat 3? dlaczego niezaleznie od wielkosci mieszkania?

Byly inne pomysly, ten zwyciezyl, bo i tak czesc oplaty, tzw. abonament jest
staly, zostal po prostu zwiekszony.

Moim zdaniem lepiej byloby karac tylko tych co grzeja ponizej 50% sredniej i
podbijac ich do 50%, no ale obecni na zebraniu ustalili inaczej. Dyskutantow
zapraszam na kolejne zebranie...

[oe1234]

A dlaczego "karać" tych co zużywają mniej niż średnia? Może to inni marnują
ciepło i ich należy karać!
Nie można uogólniać, że do uzyskania temp. 20 stopni każdy musi zużyć np. 3GJ,
bo jeden może mieć mieszkanie od północy a inny od południa z dużymi oknami
przez które wpada dużo słońca, które ogrzewa mieszkanie. Jak ktoś chce mieć 25
stopni niech sobie grzeje i nie rozumiem, że za niego ma płacić ten co lubi mieć
niższą temperaturę.
Wydaje mi się, że to deweloper naszym kosztem chciał osuszać mieszkania i
dlatego zamontował takie kiepskie okna, super wywietrzniki i wentylację
mechaniczną i dlatego trzeba tak ostro grzać aby mieć ciepło.

[caliph]

Faktycznie problemem są pustostany, cwaniaki którzy kupili
mieszkania dla zysku a teraz jest tam zamknięte grzanie i to
sasiedzi je ogrzewają. Takich obarczyć kosztami grzania to może
wreszcie zmusiłoby ich to do skorzystania z tego za co musieli
zapłacić. A ta uchwała to poczęści rozwiązuje - lepszy rydz niż
nic :)

[sobolaqe]

czekajcie ale ja czegos nie rozumiem.
po pierwsze po to sie teraz kupuje mieszkania z pelnym
opomiarowaniem zeby placic za siebie tylko a nie za sasiadow.
po drugie, puste mieszkania mimo ze nie sa ogrzewane jak normalnie
wykorzystywane mieszkania to mimo wszystko chociaz minimalny obieg
cieplej wody w CO musi byc nawet przy skreconych na maxa
grzejnikach. demontaz grzejnikow chyba nie wchodzi w gre bo to
podpada pewnie pod jakis regulamin.
po trzecie o jakich doplatach 3 GJ mowicie? chodzi o czesci wspolne?
przeciez sa liczniki na kazde mieszkanie i na kazda klatke czy
budynek. sume z licznikow indywidualnych odejmuje sie od licznika
glownego i wychodzi ladnie wynik ile zuzylismy ciepla na grzanie
czesci wspolnych i to rozliczamy wg metrazu mieszkan po rowno.

o co ta cala awantura, ustawy itd itp skoro to wszystko da sie latwo
policzyc w uczciwy sposob tak ze wszyscy sa rowno traktowani.
teraz wrzucanie wszystkich do jednego worka to troche bez sensu,
kloci sie to z sensem pelnego opomiarowania mieszkan i oszczedzania
na ogrzewaniu jak ktos lubi chlodniej:)

[caliph]

Odnośnie kaloryferów i tego minimalnego obiegu wody nawet w pozycji
2 regulatora to owszem prawda - zawsze grzeją, słabo ale zawsze.
Jednak istnieje możliwość całkowitego odcięcia wody CO w skrzynce na
korytarzu klatki schodowej i wtedy klops - takiego delikwenta grzeją
sąsiedzi.

[schumifly]

Niestety, gdyby kazdy grzal sie osobno, problemu by nie bylo, ale jak jeden
grzeje duzo, a drugi malo, to czesc ciepla przeplywa od cieplego do chlodnego,
co sprawia, ze ten pierwszy grzeje jeszcze wiecej, a chlodny mniej aby uzyskac
ta sama temperature...

Z gruba rzecz biorac uznalismy, ze proporcja platnosci 2:1 dla jednostkowej
powierzchni jest rzecza podejrzana i staramy sie wyrownac, gdyz de facto, cieplo
przelywa od cieplejszych do chlodniejszych, wiec nie jest tak ze Ci chlodni
doplacaja do cieplejszych nic nie dostajac wzamian...

[szysz28]

Okna zamontowane przez Novo Maar aż takie złe nie są. Wywietrzniki w oknach są
regulowane o czym chyba nie wszyscy wiedzą. Ich zamknięcie BARDZO znacząco
obniża ilość energii potrzebną do ogrzania mieszkania. U mnie np. ilość GJ po
zamknięciu (a w zasadzie przymknięciu bo całkiem zamknąć ich sie nie da i to
niezbyt zdrowo poza tym) wywietrzników spadła czterokrotnie.

[provincialis]

A z jakiego to powodu wspólnota co 5 musi wymieniać liczniki ciepła?

[szysz28]

Legalizacja liczników obowiązuje przez 5 lat. Potem trzeba
legalizować na nowo albo wymieniać. Taniej jest legalizować, ale nie
ma po tem gwarancji a jak sie kupi nowy to gwarancja jest.

[szysz28]

A niby jakim prawem zwiększono udział stałej opłaty w abonamencie??
A już to co piszesz o "karaniu" tych co grzeją poniżej średniej to już zakrawa
na komunę. Robimy w Paryżu urawniwołkę w radzieckim stylu? To od razu wprowadźmy
abonament w wysokości 100% średnich kosztów gazu i po problemie. Będzie
"sprawiedliwie" i tych co to nie potrafią (nie chce im sie) uszczelnić okien na
zimę nie będzie żal że inni płacą mniej.
Po co montowano indywidualne opomiarowanie mediów?
A idąc za tym genialnym pomysłem to może do opłat za ciepłą i zimną wodę też
wprowadzimy abonament? I do prądu? W końcu jak ktoś wody nie zużywa znaczy się
że brudas a takich w Paryżu nie lubimy.

[schumifly]

Po pierwsze to nie zwiększono, tylko poddano pod głosowanie. Jakim prawem?
Ustawa o wspólnotach mieszkaniowych. Nie karać, tylko egzekwować opłatę za
ciepło, które otrzymują od sąsiednich mieszkań.
50 to jednak nie 100, wiec opomiarowanie cos jednak daje.

Ciepla, zimna woda i prad nie ma w/w problemow.

[szysz28]

Zgadza się - nie zwiększono, poddano pod głosowanie. I mam nadzieję,
że uchwała nie przejdzie.
O karaniu napisałeś sam - użyłem twojego okreslenia, zresztą moim
zdaniem dobrze oddającego cel uchwały. Karanie czy egzekwowanie -
różnica tylko w nazwie.
Zresztą jak już robimy urawniwołkę to może by tak też w drugą
stronę? Ci co zużyją powyżej 150 % średniej będą płacić karę "za
niegospodarność". W końcu jakby na to nie spojrzeć od ich zużycia
zależeć też będą rachunki innych. Trzeba takich nauczyć
oszczędności. Zgłoszę projekt takiej uchwały do zarządu albo do rady
wspólnoty.
Dziwi mnie dlaczego kwestie jak sąsiad ogrzewa swoje mieszkanie tak
bardzo wszystkich w naszej wspólnocie interesują. Każdy powinien
pilnować własnego nosa. Ciekawe co tacy "bojownicy o sprawiedliwość
grzewczą" zrobiliby gdyby w naszym bloku każdy miał swoją własną
instalację z piecem dwufunkcyjnym albo gdybyśmy mieli ciepło z
MPECu? Ciekawe czy wtedy też Zarząd i tacy kolesie wpieprzaliby sie
w nie swoje sprawy, sprawdzali ile kto GJ pociągnął i zmuszali do
płacenia za cudze zużycie?

[41paryz]

Racja szysz28.Popieram:)))
Każdy ma prawo do tego aby grzać tak jak mu odpowiada, jedni lubią cieplej inni mniej ciepło. I przecież nie jest to zbrodnią. A jak komuś niby ciepło ucieka przez ściany do mniej ogrzewanego mieszkania to niech sobie ściany uszczelni i będzie miał problem z głowy. Będzie płacił za tyle ciepła ile faktycznie zużywa.

[schumifly]

Ja tu prowadze powazna dyskusje, wiec prosze mi tu nie walic o uszczelnianiu
scian. Fakty sa takie, ze sa ludzie ktorzy zakrecaja na klatce (zeznane w
sadzie) i sa ogrzewani przez innych i uwazam ze cos z tym zrobic trzeba, bo
czemu niby kazdy srednio placi 1000/rok a taki co zakreci 0? Cieplo przeplywa
przez sciany. kropka. Mieszkania nie sa niezalezne od siebie. Owszem jakby
wszyscy byli uczciwi i nie zakrecali problemu by nie bylo. Ale to mrzonki,
dlatego trzeba wydawac kase na slupki na chodnikach, sprzatac smieci na ulicach
itp itd.

szyszak28: moze i obecne uchwala nie jest doskonala, zatem czekamy na projekty.

[szysz28]

Moim zdaniem pomysł z pewną opłatą stałą jest OK, ale nie powinna
być ona liczona tak jak to zaproponowano w uchwale. "Abonament"
powinien obejmować opłatę za to, że jesteśmy podłączeni do gazowni
plus koszty utrzymania, obsługi, konserwacji i amortyzacji kotłowni.
Abonament nie powinien być uzależniony od metrażu mieszkania. Jesteś
podłączony - płacisz, koniec i kropka. Cała reszta to już koszty
gazu zużywanego na grzanie i tu każdy płaci za siebie.
Odłączanie mieszkania od ciągu CO jest zabronione. Można wpisać w
uchwale, że jeżeli ktoś bez uzasadnienia odłączy mieszkanie od CO to
wtedy płaci jakiś tam domiar. Odłączenie od CO łatwo jest sprawdzić -
wystarczy że ktoś z zarządu raz na jakiś czas przejdzie się po
klatkach schodowych i to sprawdzi. Jak zobaczy że zawory zakręcone
spisuje protokolik, puka do mieszkania, podpisik delikwenta że
faktycznie zarkęcił i po problemie. A jak podpisać nie chce, albo go
nie ma, bo kładzie właśnie tynki w Dublinie, to puka do sąsiada,
żeby był świadek, podpisik i gotowe. Delikwent się będzie ciskał to
sprawa ląduje w sądzie i jest wygrana.
Uzasadnieniem dla CHWILOWEGO odłączenia może być tylko awaria
systemu (np. jakieś nieszczelności które trzeba zlikwidować) albo
wymiana np. licznika ciepła.
A to że mieszkania są od siebie niezależne to fakt. Tylko,że na
podstawie żużycia GJ nie da się stwierdzić czy ktoś nie grzeje, ma
zimno w mieszkaniu i podgrzewają go sąsiedzi czy też ma jakieś inne
źródła ciepła. Np. używa często piekarnika (to wbrew pozorom bardzo
efektywne źródło ciepła) albo grzeje się farelką albo kupił sobie
klimę. Niskie zużycie może wreszcie wynikać z racjonalnego używania
energii. Np. przykręcania grzejników na noc albo kiedy wychodzi się
do pracy.
A na koniec powiem, że każdy powinien zająć się sobą, a nie zaglądać
w rachunki sąsiadów. Ja np. sąsiaduję z trzema mieszkaniami z
których dwa od kilku miesięcy stoją puste. Nie wiem czy są ogrzewane
czy nie i NIE OBCHODZI MNIE TO, bo to nie mój pieprzony interes. Sam
sobie w chacie grzeję i za to zamierzam płacić. I za nic więcej.
Czego i wam szanowni sąsiedzi życzę.