Oferta dla Małopolski

[slezan]

Małopolanie, czy zechcecie przyjąc w darze swe zachodnie ziemie - Żywiec,
Białą, Jaworzno, Częstochowę i Zagłębie Dąbrowskie? Bo nie wiedzieć czemu
pozostają one w granicach tzw. woj. śląskiego. Rezygnujemy z odstępnego!

[Gość: góral]

nie oferuj tego co nie jest Twoje, a po za tym już nie będziemy dalej Wam
tłumaczyć że Białej nie ma i nie ma Bielska, ale jest Bielsko-Biała która
chciała i chce być w Małopolsce.

Pozdrawiam

[Gość: michi]

Ale wy jestesci zabawni. Rozdajecie jak Zagloba Inflanty.

[malopolanin]

A co w tym zabawnego, że ludzie chcą zmian?
Bo, ja nie widzę nic śmiesznego.

[Gość: mazer]

Gość portalu: michi napisał(a):

> Ale wy jestesci zabawni. Rozdajecie jak Zagloba Inflanty.
A Waść jesteś marudny jak Kłapouchy! :-)))))

[malopolanin]

slezan napisał(a):

> Małopolanie, czy zechcecie przyjąc w darze swe zachodnie ziemie - Żywiec,
> Białą, Jaworzno, Częstochowę i Zagłębie Dąbrowskie? Bo nie wiedzieć czemu
> pozostają one w granicach tzw. woj. śląskiego. Rezygnujemy z odstępnego!

Jeśli będzie taka wola mieszkańców tych rejonów. Ale te miasta, jak wielokrotnie
mówiłem, to nie własność Śląska, czy Małopolski lecz ICH MIESZKAŃCÓW!!! Niech oni
zdecydują o przynależności adm.
A swoją drogą nie ma samej Białej, jest Bielsko - Biała.
Ja zaś ze swojej strony życzę wam połączenia się z województwem Opolskim. Tak
będzie sprawiedliwie: niech Małopolska i Śląsk wrócą do swoich granic( oczywiście
z poprawką na BB :)
Pozdrawiam

[Gość: Wilym]

Małopolanin! Super! Zgoda: wracamy do naszych prawidłowych granic: jedno B
zostaje u nas a drugie u was.

[malopolanin]

Wilym, czemu traktujesz BB jak łup?

[Gość: góral]

Wilym, ty już stajesz się nie śmieszny ale komiczny. Dziel sobie Gliwice na
dzielnice i lepiej się martwcie o rdzenny Śląsk Cieszyński, który nie za bardzo
lubi dyktat Górnego Śląska, a spór o BB pozostawiam bez komentarza bo
tłumaczenia nas mieszkańców BB nie wystarczają, wobec tego nie ma was co
przekonywać.

[Gość: mazer]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Małopolanin! Super! Zgoda: wracamy do naszych prawidłowych granic: jedno B
> zostaje u nas a drugie u was.
Veto! Idziemy wszystkie B

[slezan]

A my mamy prawo decydować czy chcemy np. Zagłębiaków mieć za sąsiadów, czy też
za współgospodarzy w naszym regionie. Ja opowiadam się zdecydowanie za
pierwszym rozwiązaniem.
Co do B.-B. (które nie dorobiło się zdaje się wspólnego herbu) spór nie
zaprowadzi nas do nikąd - mówimy róznymi językami. Dla Was historia zaczęła się
w roku 1945, a pierwsza połowa XX w. to już okres przedpotopowy. Brak
świadomości historycznej do pewna ułomność.
Powinniście zdać sobie sprawę, że oopinie reprezentowane w kwestii granic
Śląska przez śląskich uczestników tej wyminay poglądów sa bardzo umiarkowane.
Odwołujemy się bowiem do stanu sprzed "reform" Adolfa Hitlera i jego czerwonych
następców. Były wojewoda katowicki, niejaki Wojciech Czech, postać bardzo
zabawna, powiedziałby Wam, że Śląsk sięga pod Kraków (tak jak w XV w.), a
najwybitniejszy Ślązak to Jan Paweł II - to dopiero koncepcja, przy której
nasze przypomnienia o śląskości Bielska są niczym.

[Gość: góral]

slezan napisał(a):

> A my mamy prawo decydować czy chcemy np. Zagłębiaków mieć za sąsiadów, czy też
> za współgospodarzy w naszym regionie. Ja opowiadam się zdecydowanie za
> pierwszym rozwiązaniem.
> Co do B.-B. (które nie dorobiło się zdaje się wspólnego herbu) spór nie
> zaprowadzi nas do nikąd - mówimy róznymi językami. Dla Was historia zaczęła się
>
> w roku 1945, a pierwsza połowa XX w. to już okres przedpotopowy. Brak
> świadomości historycznej do pewna ułomność.
> Powinniście zdać sobie sprawę, że oopinie reprezentowane w kwestii granic
> Śląska przez śląskich uczestników tej wyminay poglądów sa bardzo umiarkowane.
> Odwołujemy się bowiem do stanu sprzed "reform" Adolfa Hitlera i jego czerwonych
>
> następców. Były wojewoda katowicki, niejaki Wojciech Czech, postać bardzo
> zabawna, powiedziałby Wam, że Śląsk sięga pod Kraków (tak jak w XV w.), a
> najwybitniejszy Ślązak to Jan Paweł II - to dopiero koncepcja, przy której
> nasze przypomnienia o śląskości Bielska są niczym.

Herb BB jest jeden i jest prawnie chroniony, co więcej na zrekonstruowanych
freskach dworca PKP w Bielsku-Białej herb bielska ma 'półorła' małopolskiego
(biały na czerwonym tle), a nie pistowskiego (żółty na niebieskim tle), a
odtworzono oryginalny fresk z czasów C.K. Austrii.

Co do pozostałej części wypowiedzi to 'Szczęść Boże' jak najwięcej rozumu !!!

[Gość: Wilym]

Góral! Jesteś moim ulubieńcem! Chyba założę Twój fanklub! Twój postatni post
najlepiej świadczy, że nie masz pojęcia o czym piszesz. Ciebie nic nie
zreformuje!

[Gość: góral]

No nie, narodowiec śląski wypowiada się na temat reformowania !!!???
Może byś tak odwiedził BB i wpierw sprawdził to o czym napisałem w ww poscie, a
później się wypowiadał.
Co do fan klubu to nie interesują mnie kopidolskie koligacje.

[Gość: mazer]

Slezan!
Bardzo Cię proszę, czy możesz podać jakąś moja ułomną historycznie wypowiedź w
tej dyskusji?
Oświadczam wszem i wobec, po raz n-ty, nie neguję faktów historycznych. Co do
historii dalszej i tej do połowy XX wieku, zgoda, zgoda, zgoda!
Masz racje pisząc, że co do ostatniego półwiecza mówimy różnymi językami i
bardzo tego żałuję! Żałuję też tego, że pisząc ciagle o podziale mojego
rodzinnego miasta "weźcie sobie to B, my bierzemy tamto B", zupełnie
ignorujecie nas Bielszczan. Wg. Was Ślazaków, jesteśmy historyczni ignoranci,
ciemni koloniści niszczący wszystko wokół i tylko Wam przeszkadzamy w tej
jedności Śląska.
Ja ten Śląsk neguję w Bielsku, bo region dla mnie to przede wszystkim ludzie,
wspólnota mieszkańców. To im ma służyć taka , a nie inna organizacja samorządu,
lokalnych władz etc.
Czym, do cholery różni się ziemia po obydwu stronach rzeki, pytam czym???? Jaki
szczególny skład chemiczny ma śląski, czy małopolski brzeg??? Obydwa są takie
same.
Nie żywię wobec Was Ślązaków jakiejś fobii, czy uprzedzeń, rozumiem że chcecie
być na swoim, macie swoja kulturę, historię, tożsamość. Ani tego nie neguję,
ani śmiem wyszydzać.
Dziwi mnie i boli, że tak bardzo negujecie nas tutaj w Bielsku, to co tworzymy
od 50 lat. Mam wrażenie jakbyśmy dla Was jako ludzie nie istnieli, liczą się
jedynie stare mury, uliczny bruk i ten jeden ślaski brzeg rzeki Białej, a dalej
to juz czarna dziura.
Skąd taki dysonans, chcecie autonomii dla siebie, ale drugim praw o decydowaniu
w swoim heimacie już nie chcecie przyznać. I tego po prostu nie rozumiem.
Czy może mi to ktoś z Was rzeczowo wyjaśnić?

[Gość: Wilym]

Mazer, chcociaz pytasz Slezana i jak przypuszczam on da Ci odpowiedz (bardziej
stonowana niz moja), pozwolisz ze ja tez cos tutaj napisze. Czym sie roznia dwa
brzegi rzeki Bialej? Ano tym ze jeden jest slaski a drugi malopolski i raczej
tego nie zmienicie.
Pytasz kto nam dal prawo decydowac o czyims heimacie? Nikt i o niczyim heimacie
nie decydujemy. Pamietaj ze Bielsko to miasto ktore istnialo przed rokiem 1945
i ze WIEKSZOSC DZISIEJSZYCH JEGO MIESZKANCOW TO IMIGRANCI Z MALOPOLSKI LUB ICH
POTOMKOWIE (nie chcialem uzyc tego slowa, ale Wasze argumenty sa oburzajace).
To wy przyszliscie na Slask, nie Slask do Was.
To na tyle

[mazer]

To, że w Bielsku żyją imigranci z Małopolski lub potomkowie, wierz mi Wilym nie
jest dla mnie żadna ujmą. Taka jest historia, fakty i już, zgoda. Ja się nie
obrażam.
Wilym, ja wiem, podobnie jak Ty jakie są i który jest który, te brzegi.
Mam jednak poczucie, że udało się nam stworzyć jedno miasto, połączyć to co
było podzielone i to też jest historyczny już fakt. Zaprzeczanie temu jest dla
mnie tak samo dotkiliwe, jak dla Ciebie że Bielsko nie leżało na Śląsku.

[mazer]

I jeszce jedno Wilym. Przyjedź do Bielska-Białej i stań na którymś z mostów na
Białej. Wiesz co zobaczysz? Że drzewa i krzaki i ludzie są tacy sami po obydwu
stronach. Granice są w umysłach ludzkich.
Wiesz nawet jeśli zgodzę się z Tobą, że część Bielska-Białej leży po ślaskiej
stronie, to paradoks polega na tym, że ta część Śląska chce przyłączenia do
Małopolski.

[malopolanin]

Mazer - oczywiście się zgadzam z Tobą. Mam nadzieję, że wkrótce mieszkańcy BB
poprą nasze opinie w referendum.

[mazer]

malopolanin napisał(a):

> Mazer - oczywiście się zgadzam z Tobą. Mam nadzieję, że wkrótce mieszkańcy BB
> poprą nasze opinie w referendum.
Dzięki!
Ja również mam taką nadzieję.

[Gość: Wilym]

Jeszcze jedna rzecz! Czy Wy wszystko musicie spolszczać? Przeciez gosciu do
ktorego piszesz to Slezan a nie żaden "Ślężan".

[mazer]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Jeszcze jedna rzecz! Czy Wy wszystko musicie spolszczać? Przeciez gosciu do
> ktorego piszesz to Slezan a nie żaden "Ślężan".

To nie do mnie! Zawsze pisałem Slezan co można sprawdzić.

[malopolanin]

Ja spolszczyłem - przepraszam, nie złośliwie ani z braku wiedzy.

[Gość: góral]

panowie, czysta paranoja, dyskusja z oceny woli mieszkańców Podbeskidzia
przenosi się w aurę fobii śląskich. Może jeszcze założymy 'Stowarzyszenie
mniejszości Polskiej' w woj.śląskim. Paranoja !!!
A ja jeszcze raz podkreślę że dawnego Bielska nie tworzyli Ślązacy !!!!.
Tworzyli i budowali je tak samo jak Białą ich mieszkańcy, w większości
Niemcy,Żydzi i Austryjacy kamienicznicy i fabrykańci !!!!.
Śląskość byłego Bielska jest tak samo uzasadniona jak austryjackość Krakowa.

do Górala

[mazer]

Gość portalu: góral napisał(a):

>Może jeszcze założymy 'Stowarzyszenie
> mniejszości Polskiej' w woj.śląskim. Paranoja !!!

Góral, na razie to jest paranoja, ale kto wie? To co piszą Ślązacy o swojej
autonomii, pisza całkiem serio. I wole to tak traktować. Mnie to nie przeszkadza,
pod warunkiem , że nie bedę wciagany w tą autonomię. Jeszcze nie wiadomo jaki
numer zostanie wykrecony w sprawie naszego Bielska, jak w 1998r. Juz się
wydawało, że znaleźliśmy się po właściwej stronie granicy województw, a tu masz
taki pasztet. Wolę więc dmuchać na zimne. Sam widzisz jakie są głosy ze Śląska:
dzielić, przywrócić granicę na rz. Białej, to nasze miasto. Dodaj do tego
ignorancję władz, idiotyczne argumenty jak w przypadku Żywca (bo Śląsk musi miec
wodę)i robi się ciekawie.
Jeśli się sami nie postaramy, to nikt za nas tego nie zrobi. To my mieszkamy na
Podbeskidziu, czy to się komuś podoba czy nie, i dla nas to jest jedno miasto. I
musimy o nie zadbać. Teraz to my tworzymy oblicze tego miasta i jego historię
(uspokajam, co bardziej krewkich, że chodzi mi o okres od 1951 do
teraźniejszości) już dziś. Ślązacy mówią :"Podbeskidzia nie ma." Ale ja zawsze
chciałem zobaczyć i żyć w czymś czego podobno nie ma.

[malopolanin]

Zgadzam się z Tobą całkowicie, politycy ze Śląska są szczególnie sprytni: niby
ustępują, a w ostatniej chwili robią jak im wygodniej nie bacząc na wolę
mieszkańców. Wiecie m.in. dlaczego przyłączyli BB i Żywiec do Śląska? Bo
chcieli w przyszłości ( był rok 1998, a dopiero w 2001 ustalono ostatecznie
okręgi wyborcze) utworzyć okręg wyborczy ze stolicą w BB ( jak to ma miejsce
teraz), aby pomieścić na listach wyborczych spadochroniarzy z Katowic i Gliwic
i zapewnić im miejsce w sejmie - bo niby skąd mieli oni stratować, skoro Opole
obroniło niezależność? Po części im się to niestety udało:(
Dlatego apeluję do was ponownie: głosujcie tylko na tych, którzy deklarują
walkę o interesy Podbeskidzia i przyłączenie do Małopolski! Dopiero w dalszej
kolejności patrzcie na ich barwy partyjne.

[Gość: mazer]

Tak właśnie Małopolanin! To stosunek do Podbeskidzia powinien być głównym
kryterium.
Góral, co proponujesz? Może na priv? [e-mail]

[Gość: góral]

może poszerzymy dyskusję poza internetem ???

[malopolanin]

A co proponujesz konkretnie? Sami w czwórkę jesteśmy za słabi, jak przekonać
innych do aktywnego działania?

[Gość: góral]

spotkajmy się, a wtedy wymienimy informacje o swoich możliwościach.

[slezan]

Brak świadomości historycznej to nie brak wiedzy! MOżna posiadać bardzo szeroką
wiedzę i nie mieć świadomości. I odwrotnie - w oparciu o nikłą znajomość
dziejów można zbudować świadomość historyczną, którą współtworzą często także
mity.
W przeciwieństwie do Wilyma nie jestem pewien, że Bielsko nigdy nie stanie się
miastem małopolskim (w głębszym sensie niż przynależność administracyjna). Być
może tak właśnie będzie. Ale dzisiaj jest jeszcze miastem śląskim - 60 lat to
za mało by to zmienić. Ale kto wie - jeżeli zrealizujecie swoje doraźne cele,
za jakiś czas wspomnienia o ślaskości Bielska będą już równie mgliste co o
śląskości Kęt czy Zatora. Mam nadzieję, że tak się nie stanie, ale nadzieja i
pewność to dwie różne rzeczy.
Co do wypowiedzi Górala na temat byłych mieszkańców Bielska - śląskość jest
wieobarwna. Można być tylko Ślązakiem, ale także Slązakiem-Polakiem, Ślązakiem-
Niemcem, Ślązakiem-Żydem, Ślązakiem-Morawianinem. Tak więc dawni mieszkańcy
Bielska, reprezentując różne opcje narodowe, wyznaniowe itp, byli równocześnie
Ślązakami.
Uwag na temat dążenia do autonomii i śląskiej nardoowści komentował tu nie
będę, są od tego inne fora. Jeżeli Góral chce podjąć dyskusję - zapraszam do
Katowic czy Opola. Jeżeli nie - proponuję powstrzymać się od komentarzy.

[Gość: góral]

slezan napisał(a):

> Brak świadomości historycznej to nie brak wiedzy! MOżna posiadać bardzo szeroką
>
> wiedzę i nie mieć świadomości. I odwrotnie - w oparciu o nikłą znajomość
> dziejów można zbudować świadomość historyczną, którą współtworzą często także
> mity.
> W przeciwieństwie do Wilyma nie jestem pewien, że Bielsko nigdy nie stanie się
> miastem małopolskim (w głębszym sensie niż przynależność administracyjna). Być
> może tak właśnie będzie. Ale dzisiaj jest jeszcze miastem śląskim - 60 lat to
> za mało by to zmienić. Ale kto wie - jeżeli zrealizujecie swoje doraźne cele,
> za jakiś czas wspomnienia o ślaskości Bielska będą już równie mgliste co o
> śląskości Kęt czy Zatora. Mam nadzieję, że tak się nie stanie, ale nadzieja i
> pewność to dwie różne rzeczy.
> Co do wypowiedzi Górala na temat byłych mieszkańców Bielska - śląskość jest
> wieobarwna. Można być tylko Ślązakiem, ale także Slązakiem-Polakiem, Ślązakiem-
> Niemcem, Ślązakiem-Żydem, Ślązakiem-Morawianinem. Tak więc dawni mieszkańcy
> Bielska, reprezentując różne opcje narodowe, wyznaniowe itp, byli równocześnie
> Ślązakami.
> Uwag na temat dążenia do autonomii i śląskiej nardoowści komentował tu nie
> będę, są od tego inne fora. Jeżeli Góral chce podjąć dyskusję - zapraszam do
> Katowic czy Opola. Jeżeli nie - proponuję powstrzymać się od komentarzy.

Co do świadomości historycznej to w ocenie obecnych mieszkańców Bielska-Białej w
żadnym stopniu nie jest to miasto śląskie. Ocenom płynącym ze śląska się nie
dziwię i przestaje je powoli komentować.
Sprawa wielobarwności Śląska jest w tej wypowiedzi po prostu śmieszna, na jakiej
niby podstawie wypowiadacie się za Niemców, Austryjaków, Żydów i innych
szufladkując ich wg. swojego widzimisię ?. To nie Śląsk stworzył Bielsko, jak też
Małopolska nie stworzyła Białej, ale właśnie Ci ludzie, za których bałbym się
wypowiadać o ich 'śląskości' czy 'małopolskości'.
Bielsko-Białą stworzyli jej mieszkańcy i jest to fakt bezprzeczny. 60 lat o
których piszesz to pryzmat czasu pasujący do waszej teorii, jednak pozostaje ona
tylko teorią. Poza wami górnoślązakami nikt nie widzi żadnego podziału w Bielsku-
Białej, natomiast wszyscy odczuwają złe decyzje administracyjne o przynależności
do woj.śląskiego.
Co do narodowości śląskiej to darujcie to sobie bo jesteście żałośni i komiczni,
tak jak w większości forum Katowickie, które polecam jedynie przeglądać, ale od
czasu do czasu, bo można spaczyć sobie charakter.

[slezan]

O swojej śląskości dawni mieszkańcy Bielska wypowiadali się sami - tego nie
musisz robić za nich.
Upodobanie do stosowania słów "nikt", "wszyscy" wskazuje na to, że mam do
czynienia z jakąś alfą i omegą.

[Gość: góral]

slezan napisał(a):

> O swojej śląskości dawni mieszkańcy Bielska wypowiadali się sami - tego nie
> musisz robić za nich.
> Upodobanie do stosowania słów "nikt", "wszyscy" wskazuje na to, że mam do
> czynienia z jakąś alfą i omegą.

Poproszę o przykłady tych znamienitych Bielszczan wypowiadających się o
swojej 'śląskości'??

[slezan]

Polecam przestudiować akta wizytacji diecezji wroclawskiej (częśc wyszła
drukiem). Każdy ksiądz pochodzący z ziemi cieszyńskiej (w tym z Bielska)
określany jest jako Silesius.
Negujesz historyczne prawdy a to wpływa dość niekorzystnie na poziom dyskusji.
Co innego uważać, że historia nie ma dziś większego znaczenia (jak Mazer), a co
innego naginać ją do swoich przekonań.

[Gość: elwer]

Szanowny Pan Slezan mam do sz.p.kilka pytań:
1.Dlaczego dzieli pan nie swoim?
2.Jaką datą w historii posługuje się pan w ustalaniu wschodniej granicy Sląska?
3.Czy na rzecz małopolski odda pan jeszcze Pszczynę ,Czechowice oraz inne
miasta leżące na wschód od Katowic?
4.Czy okrojenie woj.Sląskiego do jak najmniejszych rozmiarów leży w pana
interesie?
5.Czy podarowanie małopolsce dużego miasta i regionu dobrze rozwiniętego
gospodarczo to dobry geszeft?

Do gorola :
1.Co ci się niepodoba w gwarze sląskiej?Ty też się posługujesz tylko inną.
2.Co ci się tak podoba u krakusów?Czy myslisz że będą oni rozdawać wszystko
darmo?Jeszcze się przekonasz jakie to pierońskie chachary.
Gdyby nie ci Slązacy pod wyciągiem których gwary tak nie lubisz to by u was
ludzie kit z okien żarli.Turysci z krakusowa i tak do was nie przyjadą
oni wolą Zokopane a nie małoprestiżowe podbeskidzie.

no to pyrsk

[slezan]

Gość portalu: elwer napisał(a):

> Szanowny Pan Slezan mam do sz.p.kilka pytań:
> 1.Dlaczego dzieli pan nie swoim?
A czyim? Jak ustalić "prawa własności"? Ale tak serio: chcę oddać właśnie
dlatego, że nie moje. Jestem Ślązakiem i nie mogę uzurpować sobie praw do terenów
małopolskich. Mam natomiast moralne prawo do obrony śląskości Bielska -
przynajmniej w dyskusji, bo w praktyce i tak zdecydują politycy, bądź ewentualnie
sami mieszkańcy.

> 2.Jaką datą w historii posługuje się pan w ustalaniu wschodniej granicy Sląska?
W moim przekonaniu to co było Śląskiem przed manipulacjami nazistów (poszerzenie
prowincji górnośląskiej na wschód, stworzenie tzw. Sudetenlandu, obejmującego
część ziem śląskich) oraz komunistów (nowe województwa) powinno nim pozostać.
Zmiany dokonane przez reżimy totalitarne abstrahowały od uwarunkowań
historycznych, kulturowych, etnicznych, były stricte arbitralne i nieakceptowane
przez ludność autochtoniczną.
Za absurd uważam natomiast sięganie do średniowiecza (śląskość Żywca). Przez
kilkaset lat byłe księstwo oświęcimsko-zatorskie zatraciło bowiem swój śląski
charakter i związało się z Małopolską. Oczywiście, jeżeli w bliskiej przeszłości
nie uda się odwrócić zmian wprowadzonych przez brunatnych i czerwonych to
zaistnieją one w powszechnej śiadomości na tyle, że staną się nieodwracalne (w
ten sposób np. Bielsko może stać się rzeczywiście małopolskie).

> 3.Czy na rzecz małopolski odda pan jeszcze Pszczynę ,Czechowice oraz inne
> miasta leżące na wschód od Katowic?
Odpowiedź na to pytanie wynika z tego, co wyżej.
> 4.Czy okrojenie woj.Sląskiego do jak najmniejszych rozmiarów leży w pana
> interesie?
Interesuje mnie nie rozmiar, a jakość. Nie wyobrażam sobie, by Ślązacy stworzyli
wspólnotę regionalną z Zagłębiakami. Mogą ja natomiast tworzyć z napływowymi
mieszkańcami ziem śląskich. Połączy ich terytorium z przypisaną do niego historią
i tradycją (miejmy nadzieję - bo np. niekórzy bielszczanie na tym forum wydają
się być zaimpregnowani na ów genius loci).
ZSRR był duży, ja jednak wolałbym żyć w Liechtensteinie.

> 5.Czy podarowanie małopolsce dużego miasta i regionu dobrze rozwiniętego
> gospodarczo to dobry geszeft?
>
Oddanie nieswojego to uczciwość.

Pozdrawiam ziomka.

[malopolanin]

Slezan - gdyby politycy śląscy byli tacy jak Ty, nie byłoby uprzedzeń między
Małopolską , a Śląskiem.

[Gość: michi]

malopolanin napisał(a):

> Slezan - gdyby politycy śląscy byli tacy jak Ty, nie byłoby uprzedzeń między
> Małopolską , a Śląskiem.

A jacy sa politycy slascy? Tacy jak wszyscy. Lepsi i gorsi. A na marginesie
marszalek wojewodztwa to chyba wasz czlowiek???

[Gość: mazer]

slezan napisał(a):

> Brak świadomości historycznej to nie brak wiedzy! MOżna posiadać bardzo szeroką
>
> wiedzę i nie mieć świadomości.
Tu zgadzam się z Tobą Slezan. Ja nie mam świadomości Śląska i bycia Ślazakiem.
Piszę to bez negatywnych zabarwień. Czuję się Polakiem, Bielszczaninem i ta
różnica powoduje, że Twoje obawy ja traktuję z nadzieją, że kiedyś Bielsko-Biała
bedzie miastem małopolskim. To prawda, że 50-60 lat niewiele może znaczy wobec
wielu stuleci jakie Bielsko ma za sobą. Ale od czegoś trzeba zacząć.

[kaixo]

Mazer! I tu zachowujesz się jak zaborca (mowie to bez negatywnego nastawienia
do Ciebie). Po prostu stwierdzam fakt. To juz Niemcy mieli wieksze prawo w 1939
roku "miec nadzieje, ze za pare lat Krakow bedzie niemiecki i ze od czegos
trzeba zaczac", niz wy twierdzic, ze macie nadzieje na to co napisales. Robicie
dokladnie to samo, co robiono w przezlosci z wami, a o czym my sie musimy uczyc
na lekcjach (Waszej) historii jako o "zacieraniu sladow polskosci przez
zaborcow". Obawiam sie, ze to wynika z waszych kompleksow. Jestescie za slabi
na sasiadow z zachodu i wschodu, wiec na kims musicie sie odgryzc.

[Gość: mazer]

kaixo napisał(a):

> Mazer! . Robicie
>
> dokladnie to samo, co robiono w przezlosci z wami, a o czym my sie musimy uczyc
>
> na lekcjach (Waszej) historii jako o "zacieraniu sladow polskosci przez
> zaborcow". Obawiam sie, ze to wynika z waszych kompleksow. Jestescie za slabi
> na sasiadow z zachodu i wschodu, wiec na kims musicie sie odgryzc.

Kaixo!
Chyba mnie źle zrozumiałeś. Jakiż ze mnie zaborca, jakie zacieranie śladów
historii???????
Pisząc o nadziejach i poczatkach czegoś nowego, miałem na mysli nastepujacy fakt.
50 lat temu połączyły się 2 organizmy miejskie Bielska i Białej. W całej kilkuset
letniej historii tego regionu to wydarzenie bez precedensu. Dwa odrebne, leżące
często w innych państwach miasta stały się jednym. Dla mnie to poczatek tego co
nazywam Podbeskidziem. Tutaj wiekszość stanowią ludzie nie będący Ślązakami. To
spowodowała wojna i wcale mnie to nie cieszy. Wyrzucanie kogokolwiek to zwykły
bandytyzm. W 1940 doświadczyła tego moja rodzina tutaj w Bielsku, a w kilka lat
później patrzyła jak wyrzucają innych.Koszmar.
Ale żyć trzeba nadal, cos robić, do czegoś dążyć. Śląsk chce autonomii.
Regionalizacji. Nie jest to zły pomysł, bo mozliwość rządzenia się we własnym
heimacie, to wieksza troska o dobro nam najbliższe.
Problem polega na tym, że Bielsko jest tą cząstką Ślaska Cieszyńskiego, które
ciąży do Małopolski. Nikt nikogo do tego nie zmusza, takie są tendencje. To jest
prawo mieszkańców. Ja też chciałbym przyłączenia mojego miasta do tego regionu.
Jeśli Bielszczanie zechcą pozostać w województwie ślaskim, to ja ten wynik
uszanuję.
Oświadczam jednak Kaixo wszystkim Wam Ślazakom, nie bedę zacierał historii,
fałszował czy też zacierał tego co było przed 1945. I proszę Kaixo podać takie
przykłady gdzie negowałem jakieś fakty historyczne. To, że chciałbym przyłączenia
Bielska do województwa Małopolskiego nie oznacza, że bedę zaprzeczał jego
historii. To dwie odrębne sprawy.
Dlatego wypraszam sobie nazywanie mnie zaborcą. Nikomu nic nie zabieram, nie
neguję, nie zacieram, nie mam kompleksów na tym tle. Chyba czytasz to co piszę na
Katowicach.

[malopolanin]

Prześlij mi swój mail
Pozdrawiam

Góral! Polaku!

[kaixo]

Góral, obrońco polskości. Przeczytałem Twój post będący odpowiedzią na słowa i
Slezana i co moge powiedziec? Bronisz wartosci narodowych a swego wlasnego
jezyka nie znasz! Ja w polszczyznie znam slowo Austriak, ale z "Austryjak" to
sie raczej w slownikach wspolczesnego jezka polskiego nie spotkalem.
Pyrsk!

[Gość: góral]

kaixo napisał(a):

> Góral, obrońco polskości. Przeczytałem Twój post będący odpowiedzią na słowa i
> Slezana i co moge powiedziec? Bronisz wartosci narodowych a swego wlasnego
> jezyka nie znasz! Ja w polszczyznie znam slowo Austriak, ale z "Austryjak" to
> sie raczej w slownikach wspolczesnego jezka polskiego nie spotkalem.
> Pyrsk!

Jeżeli uraziłem to przepraszam. Ale co oznacza to parskanie na końcu zdania ???

[kaixo]

Nie uraziłeś, bo to nie moj jezyk ojczysty tylko twoj. Po prostu rozbawiles
mnie.
A twe ostatnie zdanie mnie zadziwia. Taki wygadany i obyty czlowiek i nie wie
co to znaczy pyrsk? Otoz moj drogi dalem ci tym spsosobem znac w jezyku ktorego
chyba bardzo nie lubisz (slaszczyzna, jak ty to mowisz)ze sie z toba zegnam,
czego ty raczej nie masz w zwyczaju.
Ale coz, co kraj to obyczaj.

[Gość: góral]

proponuję Ci przejść w wypowiedziach na czystą śląszczyznę, gdyż widzę polskie
naleciałości.
Gwar obcych natomiast się nie uczę, natomist śląską poza sporadycznie telewizją
szczególnie się nie uraczam, a w naszym regionie wogóle nie jest obecna poza
kolejkami na wyciągach orczykowych.

Pozdrawiam

[Gość: michi]

Witam wszystkich!
O ile sobie przypominam miala to byc merytoryczna dyskusja nad przyszloscia
min. Zywiecczyzny. Poczytajcie sobie kilka powyzszych wypowiedzi. To przeciez
smieszne. Przegadujecie sie o literki. Na tym niestety wszystko sie chyba
skonczy!

[Gość: góral]

Michi, masz rację, kończę polemikę beskidzko-śląską. Jednak krew się burzy, no
ale trzeba poskromić emocje, bo nikomu to nie wyjdzie na dobre.

Pozdrawiam i zachęcam do dalszej dyskusji.

[malopolanin]

Ok, zgadzam się, ale co proponujesz konkretnie ?
Demonstracje, petycje?

[Gość: michi]

malopolanin napisał(a):

> Ok, zgadzam się, ale co proponujesz konkretnie ?
> Demonstracje, petycje?

Nie wiem. Wedlug mnie sprawa jest NIE DO WYGRANIA. Nie mowie tego dlatego ze
stoje po drugiej stronie barykady czujac sie Slazakiem. Po prostu sprawy zaszly
juz za daleko i bardzo ciezko byloby to wszystko odkrecic. Z tego co widze
(wiedze czerpie niestety tylko z GW czy TV Katowice) wladze Zywca czy powiatu
wcale nie mysla tak jak np.Ty. Albo jest to im obojetne albo sie pogodzily ze
swoim losem. A argumenty emocjonalne bo takie chyba tylko istnieja nikogo w
dzisiejszym stanie panstwa nie przekonaja.

[kaixo]

Czytajac powyzsze posty zauwazylem, ze pojawilo sie stwierdzenie o tym, ze Ruch
Autonomii Slaska poprze secesje Zywiecczyzny. A gdyby tak zebrac jaka grupe od
Was (w miare sformalizowana) i dogadac sie z RASiem w sprawie wspolnej
kampanii? Z tego co wiem RAS wspolpracuje z czestochowskimi secesjonistami i
jakos sie dogaduja!

[malopolanin]

Jako człowiek z innego województwa przyklaskuję Twojej propozycji. W końcu taka
sprawa to sztuka kompromisów.

[Gość: góral]

Wojciech Korfanty pisał przed laty w publikacji "W dziesiątą rocznicę
plebiscytu górnośląskiego".Polonia nr 2318 z 20.03.1931r

"Licząc się z antyberlińskimi nastrojami ludności śląskiej, Niemcy wysuwali
pomysł przekształcenia Górnego Śląska w autonomiczne państwo związkowe Rzeszy,
a niektórzy nawet propagowali plan utworzenia samodzielnego państwa
górnośląskiego, w którym Niemcy mogliby utrzymać swe wpływy polityczne i
gospodarcze."

Dlatego również, uważam że RAS nie jest w tych kwestaich żadnym partnerem a
jakiekolwiek kontakty z nimi przyniosłyby więcej złego niż dobrego całej tej
sprawie.

[malopolanin]

Jak uważasz. Ja poparłem tą ideę z moją niedostateczną wiedzą o Śląsku za
stwierdzeniem : Cel uświęca środki. Ale skoro uważasz, że ten środek to
przesada, to ja z szacunkiem milknę z tą propozycją.

[Gość: slezan]

Bardzo interesujący sposób myślenia o historii! Wypociny Korfantego jako pradwa
objawiona i obiektywna. Powinieneś Góralu bardziej krytycznie analizować
historyczne źródła.
Zwracam uwagę, że autonomiczne było także województwo śląskie (wraz z
Bielskiem) w ramach II RP. Co upoważnia Cię do twierdzenia, że RAŚ odwołuje się
do koncepcji autonomii w ramach Rzeszy Niemieckiej, a nie np. do przedwojennej
autonomii woj. śląskiego?
Oto cytat z materiału programowego, publikowanego w internecie (na oficjalnych
stronach RAŚ): "RAŚ nawiązuje do bogatej tradycji śląskiej autonomii: zarówno
księstw piastowskich, pruskich prowincji Schlesien i Oberschlesien, Śląska
Austriackiego jak i przedowjennego Województwa ŚŁąskiego w II RP".
Oczywiście to Wasza sprawa z kim podejmiecie współpracę, ale proszę, nie
wypowiadajcie się autorytatywnie w kwestiach, o których nie macie pojęcia.

[Gość: mazer]

kaixo napisał(a):

> Czytajac powyzsze posty zauwazylem, ze pojawilo sie stwierdzenie o tym, ze Ruch
>
> Autonomii Slaska poprze secesje Zywiecczyzny. A gdyby tak zebrac jaka grupe od
> Was (w miare sformalizowana) i dogadac sie z RASiem w sprawie wspolnej
> kampanii? Z tego co wiem RAS wspolpracuje z czestochowskimi secesjonistami i
> jakos sie dogaduja!

W takim układzie czuje się raczej na straconej pozycji. Jak mam dogadywac się z
organizacja, która w swych statutowych założeniach ma podział mojego miasta i
przyłaczenie Bielska do ślaskiej autonomii, bez pytania mieszkańców o zgodę?

[slezan]

Na tym polega sztuka zawierania kompromisów. Wiadomo, że jeśli podejmiecie
współpracę z RAŚ, to w kwestii Żywca, a nie B.-B. Ta ostatnia nie byłaby, jak
sądzę, przedmiotem umowy.