Dodaj do ulubionych

Schlesien unsere polnische Heimat

28.01.03, 12:52
Wir wissen, dass um 600 Slawen an der Saale auftauchten. So wie die Slawen
bis zur Elbe und zum oberen Main gekommen sind, müssen sie auch Schlesien
besiedelt und sich dort wohl mit den zurückgebliebenen Wandalen verschmolzen
haben. Auf der „Völkertafel des bayerischen Geographen“ (vor 900) erscheinen
vier voneinander unabhängige, durch dichte Waldungen getrennte Stämme, die
Dedositzen beim späteren Glogau, die Slensanen bei Breslau, die Opolanen bei
Oppeln und die Golensitzen bei Leobschütz/Troppau.

Nun beginnt die Geschichte Schlesiens, die sich merkwürdigerweise in
Zeitabschnitten von jeweils ungefähr 200 Jahren abgespielt hat.


I. Schlesien als Streitobjekt zwischen Böhmen und Polen (von etwa 900 bis
1137).

In Böhmen herrschte von 894 bis 921 der Przemyslide Wratislaw. Er gründet an
der Oder beim späteren Breslau eine Burg, nach ihm Wratislawia genannt. Aus
diesem lateinischen Namen ist Breslau, polnisch Wroclaw geworden, tschechisch
noch heute Wratislaw. Etwa um diese Zeit muss in der Gegend des späteren
Posen ein Staatsgebilde entstanden sein, das von dem Fürstengeschlecht der
Piasten beherrscht wird, die 400 Jahre lang das daraus entstandene Polen
regiert haben. Der erste bekannte Piast (in den lateinischen Urkunden Misica
oder Miseko oder auch Dago genannt, 963-992), heiratet eine böhmische
Prinzessin (Enkelin von Wratislaw) und lässt sich 966 taufen. Diese „Taufe
Polens“ ist der Beginn des polnischen Staates. 990 beginnt er einen Krieg
gegen Böhmen, den sein Sohn Boleslaw Chrobry (Boleslaus der Tapfere) (992-
1025) siegreich beendet und Schlesien gewinnt. Boleslaus (nach dem Vater und
Bruder seiner böhmischen Mutter genannt) war ein gewaltiger Eroberer und
blieb bis heute Nationalheros der Polen. Im Jahre 1000 wird vom Kaiser Otto
III. das Erzbistum Gnesen gegründet, ihm unterstellt die Bistümer Breslau und
Krakau. Nach dem Tode von Boleslaus wandelt sich das Bild, Böhmen gewinnt
Schlesien zurück und weitere Gebiete. Das Schicksal Schlesiens ist
wechselhaft. Der Streit zwischen Böhmen und Polen wird beendet durch
den „Pfingstfrieden von Glatz“ 1137. Schlesien wird polnisch, nur die
Grafschaft Glatz und das Gebiet von Troppau, Jägerndorf, Leobschütz und
Hultschin bleibt bei Böhmen bzw. Mähren.

Obserwuj wątek
    • klausberg Re: Schlesien unsere polnische Heimat 28.01.03, 13:16
      Schlesien
      Im Mittelalter war Schlesien weitgehend von Slaven besiedelt und gehörte erst
      zu Polen, dann zu Böhmen. Ab dem 13.Jh. gerieten Schlesien und Böhmen unter
      deutschen kulturellen und politischen Einfluß. Im 16.Jh. wurde es Teil
      Österreichs, und 1742 besetzte Preußen den größten Teil Schlesiens,
      • klausberg Re: Schlesien unsere polnische Heimat 28.01.03, 13:29
        Deutsches Zeugnis

        ancestry-si.de/history-schlesien-01.html
        • klausberg Re: Schlesien unsere polnische Heimat 28.01.03, 15:27
          genauso sehen es die Deutschen

          www.vequess.de/LeClaire/kapitel_1.04.htm
      • Gość: Perun Re: Schlesien unsere polnische Heimat IP: *.echostar.pl / 212.126.30.* 29.01.03, 13:38
        klausberg napisał:

        > Schlesien
        > Im Mittelalter war Schlesien weitgehend von Slaven besiedelt und gehörte erst
        > zu Polen, dann zu Böhmen

        - a potem znów do Polski i tak do okresu rozbicia dzielnicowego kraju. Przy
        jednoczeniu polski na terenie śląska znajdowały się samodzielne księstwa
        piastowskie we władaniu polskich dynastii.

        Ab dem 13.Jh. gerieten Schlesien und Böhmen unter
        > deutschen kulturellen und politischen Einfluß.

        Nie było niemieckiego wpływu politycznego, bo niemcy w tym czasie nie istniały
        jako jednolity organizm państwowy.
    • silesius Re: Schlesien unsere Heimat 28.01.03, 15:34
      Slavisch heisst nicht polnisch, vergessen Sie es nicht.

      Silesisu

      • Gość: Arnold Re: Schlesien unsere Heimat IP: 213.186.78.* 28.01.03, 16:05
        Mosz recht Silesius.
      • klausberg Re: Schlesien unsere Heimat 28.01.03, 16:41
        silesius napisał:

        > Slavisch heisst nicht polnisch, vergessen Sie es nicht.
        >
        > Silesisu
        >

        Slavisch heisst nicht deutsch, vergessen Sie es nicht.

        Gruß
        • Gość: Wasz Marjanek Re: Schlesien unsere Heimat IP: *. / *.BO1.srv.t-online.de 28.01.03, 16:50
          Hallo Klausberg
          ok Slavisch ist weder deutsch noch polnisch. Aber welche Gruppe repräsentieren Schlesier die nicht unter polnischer
          Administration leben ? Ich meine hier die, die im Raum Görlitz (auch Schlesien)- immer scho in Deutschland gelebt
          habem. Anderseits in der nähe von Bautzen leben die Sorben, die sich als Slaven bezeichnen, und über Jahrhunderte
          in Deutschland lebten ( auch zur Zeit der NS-Diktatur).
          Man soll die Kirche im Dorf lassen
          Pyrsk

          Wasz Marjanek
        • silesius Re: Schlesien unsere Heimat 30.01.03, 00:18
          klausberg napisał:

          > silesius napisał:
          >
          > > Slavisch heisst nicht polnisch, vergessen Sie es nicht.
          > >
          > > Silesisu
          > >
          >
          > Slavisch heisst nicht deutsch, vergessen Sie es nicht.

          Und davon wollen Sie ableiten, dass Schlesien polnisch sei?

          Silesius
      • Gość: Perun Schlesien = Polen IP: *.echostar.pl / 212.126.30.* 29.01.03, 13:32
        > Slavisch heisst nicht polnisch, vergessen Sie es nicht.
        >
        > Silesisu
        >

        Plemiona śląskie należały do grupy plemion lechickich - czyli polskich. Można
        dyskutować na temat przynależności etnicznej Łużyczan, Serbowie stanowią
        pierwotną grupę ludności - jednak Ślązacy to grupa etnicznie tożsama z polską.
        • Gość: Wasz Marjanek Re: Schlesien = Polen IP: *. / *.BO1.srv.t-online.de 29.01.03, 15:55
          A ty Perun nalezysz do domu wariatow ( ale zamknietego !). To tak to jest jak sie zamiast do szkoly chodzilo na
          wagary. Potem czegos brakuje i trzeba nadrabiac prostacka filozofia.
        • silesius Re: Schlesien = Polen 30.01.03, 00:19
          Gość portalu: Perun napisał(a):

          > > Slavisch heisst nicht polnisch, vergessen Sie es nicht.
          > >
          > > Silesisu
          > >
          >
          > Plemiona śląskie należały do grupy plemion lechickich - czyli polskich.


          Sraly muszki do pietruszki.


          Silesius
        • bolek5 Re: Schlesien = Polen 30.01.03, 12:47
          Gość portalu: Perun napisał(a):

          > Plemiona śląskie należały do grupy plemion lechickich - czyli polskich. Można
          > dyskutować na temat przynależności etnicznej Łużyczan, Serbowie stanowią
          > pierwotną grupę ludności - jednak Ślązacy to grupa etnicznie tożsama z polską.

          Sorki Perun - zmyślasz i powtarzasz przebrzmiałą propagandę. Jeżeli chodzi o
          najnowsze badania nt. źródeł polskiego etnosu - polecam: Jacek B.
          Siwiński, "Wczesne dzieje Polan", Łódź 1990. Myślę, że ci się spodoba ;D.

          Pozdrawiam

          Bolek
        • Gość: Mieszko 1 Re: Schlesien = Polen IP: *.mcbone.net / *.pppool.de 02.02.03, 19:13
          Perun a gdzie to wyczytales w 999 roku razem z Lokietkiem ze to naprawde
          wszystkie plemiona polskie ale wszystkie ale ja mam troche rosyjskiej krwi to
          chyba nie Polak.A tak naprawde tepaku to nie pisz takich glupot bo sie chce
          smiac durniu polski obraszasz ludzi i nic wiecej gownem jestes i
          zostaniesz ;FINAL
    • Gość: Wasz Marjanek Re: Schlesien unsere polnische Heimat IP: *. / *.BO1.srv.t-online.de 28.01.03, 16:15
      Hallo Klausberg !
      Schade, dass Sie am 1134 aufgehört haben. Danach könnte ich Ihnen genug Material finden, dass das Gegenteil
      beweisst.
      Ich bezweifle,dass im XII. Jh die Polen als bewusste Nation fungierte.
      Die ganze Diskussion über die Zugehörigkeit Schlesiens wurde erst später, durch die Historiker entflammt, die im
      Auftrag der Politik gearbeitet haben.
      Nota bene - wenn Sie die Möglichkeit haben - studieren Sie bitte Quellen über die Vorschläge, polnische Sprache in
      schlesischen Schulen eizuführen ( Protokole der Reichstagsitzungen). Sehr interessant !
      Wasz Marjanek
    • mikulczycki Re: Schlesien unsere polnische Heimat 29.01.03, 13:04
      Ta mapka nalezy takze do tego watku

      www.deutsche-schutzgebiete.de/provinz_schlesien.htm
      • silesius Re: Schlesien unsere polnische Heimat 30.01.03, 00:22
        mikulczycki napisała:

        > Ta mapka nalezy takze do tego watku
        >
        > <a href="www.deutsche-
        schutzgebiete.de/provinz_schlesien.htm"target="_bl
        > ank">www.deutsche-schutzgebiete.de/provinz_schlesien.htm</a>


        Chcesz pan twierdzic, ze ta mapka nie zawiera bledu i wniesc do dyskusji teze,
        ze w Pradze przewazali Polacy?
        No mnie juz u Polakow nic nie zaskoczy.


        Silesius
    • mikulczycki Re: Schlesien unsere polnische Heimat 29.01.03, 16:48
      Nie rzucim ziemi, skad nasz rod,
      Nie damy pogrzesc mowy!
      Polski my narod, polski lud,
      Krolewski szczep piastowy.
      Nie damy by nas gnebil wrog.
      Tak nam dopomoz Bog! (2x)


      Do krwi ostatniej kropli z zyl,
      Bronic bedziemy Ducha,
      Az sie rozpadnie w proch i pyl
      Krzyzacka zawierucha.
      Twierdza nam bedzie kazdy prog.
      Tak nam dopomoz Bog! (2x)


      Nie bedzie Niemiec plul nam w twarz,
      Ni dzieci nam germanil,
      Orezny wstanie hufiec nasz,
      Duch bedzie nam hetmanil,
      Pojdziem, gdy zabrzmi zloty rog.
      Tak nam dopomoz Bog! (2x)


      • slezan Re: Schlesien unsere polnische Heimat 29.01.03, 21:23
        mikulczycki napisała:

        > Nie rzucim ziemi, skad nasz rod,
        > Nie damy pogrzesc mowy!
        > Polski my narod, polski lud,
        > Krolewski szczep piastowy.
        > Nie damy by nas gnebil wrog.
        > Tak nam dopomoz Bog! (2x)
        >
        >
        > Do krwi ostatniej kropli z zyl,
        > Bronic bedziemy Ducha,
        > Az sie rozpadnie w proch i pyl
        > Krzyzacka zawierucha.
        > Twierdza nam bedzie kazdy prog.
        > Tak nam dopomoz Bog! (2x)
        >
        >
        > Nie bedzie Niemiec plul nam w twarz,
        > Ni dzieci nam germanil,
        > Orezny wstanie hufiec nasz,
        > Duch bedzie nam hetmanil,
        > Pojdziem, gdy zabrzmi zloty rog.
        > Tak nam dopomoz Bog! (2x)
        >
        >

        Masz słaby dzień czy tak już będzie zawsze? Zaraz nam tu w odwecie ktoś
        wyjedzie z Horst-Wessel-Lied - to ten sam poziom. Szczerze to nawet szybciej
        strawię tamtego dziarskiego marsza - naziole do swoich brudów nie mieszali
        przynajmniej Pana Boga.
        • klausberg Re: Schlesien unsere polnische Heimat 30.01.03, 10:08
          slezan napisał:


          > Masz słaby dzień czy tak już będzie zawsze? Zaraz nam tu w odwecie ktoś
          > wyjedzie z Horst-Wessel-Lied - to ten sam poziom. Szczerze to nawet szybciej
          > strawię tamtego dziarskiego marsza - naziole do swoich brudów nie mieszali
          > przynajmniej Pana Boga.

          Czyli Tobie bardziej odpowiada piesn o "tryskajacej spod ostrzy nozy krwi"?
          No to nie mamy o czym ze soba dyskutowac!
          • Gość: Wasz Marjanek Re: Schlesien unsere polnische Heimat IP: *. / *.BO1.srv.t-online.de 30.01.03, 15:25
            Hallo Klausberg !
            Ich höre nichts von dir, über deinen "historischen" Vortrag. Ist dir die Puste ausgegangen, oder hast du
            nicht verstanden, was ich geschrieben habe. So ist das manchmal wenn man "wyzyj sro jak dupa mo" -
            wie wir Schlesier zu sagen pflegen.
            bis bald
            Wasz Marjanek
          • slezan Re: Schlesien unsere polnische Heimat 30.01.03, 17:34
            klausberg napisał:

            > slezan napisał:
            >
            >
            > > Masz słaby dzień czy tak już będzie zawsze? Zaraz nam tu w odwecie ktoś
            > > wyjedzie z Horst-Wessel-Lied - to ten sam poziom. Szczerze to nawet szybci
            > ej
            > > strawię tamtego dziarskiego marsza - naziole do swoich brudów nie mieszali
            >
            > > przynajmniej Pana Boga.
            >
            > Czyli Tobie bardziej odpowiada piesn o "tryskajacej spod ostrzy nozy krwi"?
            > No to nie mamy o czym ze soba dyskutowac!

            Zważywszy, że spod tych noży trysnęła krew Roehma i paru innych brunatnych
            dewiantów, specjalnie mnie to nie wzrusza. Pień na cześć jakiegoś alfonsa-
            kryminalisty, o napuszonym tekście i skocznej melodii jest nawet zabawna w swej
            groteskowości. Rota - pieśń polskich nacjonalistów, którym wydaje się, że Bóg
            jest Polakiem - do dziś odtwarzana jest przy różnych oficjalnych okazjach, w
            państwie, którego jestem obywatelem. Biorąc pod uwagę, że nie poczuwam się przy
            tym do polskości, i w dodatku nie mam nic przecwiko temu, by ktoś "dzieci mi
            germanił" (w pewnych rozsądnych granicach), nie jest to dla mnie aż takie
            zabawne.
            • bolek5 Re: Schlesien unsere polnische Heimat 30.01.03, 18:40
              slezan napisał:

              >
              > Zważywszy, że spod tych noży trysnęła krew Roehma i paru innych brunatnych
              > dewiantów, (...)

              Przepraszam, że się wtrącam, ale o ile pamiętam HWL była hymnem SA jeszcze
              przed Nocą Długich Noży, a więc raczej nie o tą krew chodziło. Mimo wszystko w
              Rocie tak drastycznych fragmentów nie ma. A co do naiwnej wiary Polaków, że Bóg
              jest po ich stronie - pamiętasz może kto nosił nas klamrach napis "Gott mit
              Uns" czy jakoś tak (nie znam niemieckiego ;o).

              Pozdrawiam

              Bolek
              • slezan Re: Schlesien unsere polnische Heimat 30.01.03, 18:53
                bolek5 napisał:

                > slezan napisał:
                >
                > >
                > > Zważywszy, że spod tych noży trysnęła krew Roehma i paru innych brunatnych
                >
                > > dewiantów, (...)
                >
                > Przepraszam, że się wtrącam, ale o ile pamiętam HWL była hymnem SA jeszcze
                > przed Nocą Długich Noży, a więc raczej nie o tą krew chodziło. Mimo wszystko
                w
                > Rocie tak drastycznych fragmentów nie ma. A co do naiwnej wiary Polaków, że
                Bóg
                >
                > jest po ich stronie - pamiętasz może kto nosił nas klamrach napis "Gott mit
                > Uns" czy jakoś tak (nie znam niemieckiego ;o).
                >
                > Pozdrawiam
                >
                > Bolek

                Ale tekst okazał się samospełniającym się proroctwem - zwłaszcza, że podczas
                Nocy Długich Noży często (tak było np. na Śląsku) jedni SA-mani mordowali
                drugich. Mniejsza z tym. Status tej pieśni jest w Niemczech zupełnie inny niż
                Roty w Polsce, co skłania do refleksji. Lakoniczny napis "Gott mit uns" trudno
                interpretować w duchu szowinizmu, z jakiego poczęła się Rota. W "GW" był kiedyś
                artykuł na temat pomników niemieckich żołnierzy. Zawierał relację z jakiegoś
                spotkania, na którym polski urzędas pieklił się o napis "Gott mit uns"
                zamieszczony na pomniku poległych żolnierzy Wehrmachtu. Twierdził - "Jak można
                utrzymywac, że Bóg był z armią Hitlera?!". Wstał jakiś opa i powiedział, że był
                pod Stalingradem i wrócił żywy pod Opole - jest przekonany, że Bóg był z nim.
                • bolek5 Re: Schlesien unsere polnische Heimat 30.01.03, 21:42
                  slezan napisał:

                  > Ale tekst okazał się samospełniającym się proroctwem

                  To wiemy dzisiaj, w wiele lat po powstaniu tej pieśni. Tak, czy inaczej - gdy
                  ten marsz powstawał na pewno nie chodziło w nim o krew Roehma i innych
                  dewiantów. Zgadnij - o czyją? ;)

                  > Lakoniczny napis "Gott mit uns" trudno
                  > interpretować w duchu szowinizmu, z jakiego poczęła się Rota.

                  Czy Rota poczęła się z szowinizmu? Gdyby - "tout proportions gardees" - śląskie
                  dzieci wykonały w którejś ze szkół Zabrza czy Katowic taki numer jak polskie we
                  Wrześni, nazwałbyś to przejawem śląskiego szowinizmu? A tej lakoniczności
                  napisu "Gott mit uns" to już w ogóle nie będę komentował. Treść jest jaka jest.

                  W "GW" był kiedyś
                  >
                  > artykuł na temat pomników niemieckich żołnierzy. Zawierał relację z jakiegoś
                  > spotkania, na którym polski urzędas pieklił się o napis "Gott mit uns"
                  > zamieszczony na pomniku poległych żolnierzy Wehrmachtu. Twierdził - "Jak
                  można
                  > utrzymywac, że Bóg był z armią Hitlera?!". Wstał jakiś opa i powiedział, że
                  był
                  >
                  > pod Stalingradem i wrócił żywy pod Opole - jest przekonany, że Bóg był z nim.

                  OK - Polska nie jest (może raczej - nie była) należycie otwarta na potrzeby
                  swoich obywateli innych narodowości, zwłaszcza niemieckiej. Ale spróbuj być
                  wyrozumiały: rany były głębokie, więc muszą się długo zabliźniać.

                  Pozdrawiam

                  Bolek
                  • slezan Re: Schlesien unsere polnische Heimat 02.02.03, 18:21
                    bolek5 napisał:

                    > slezan napisał:
                    >
                    > > Ale tekst okazał się samospełniającym się proroctwem
                    >
                    > To wiemy dzisiaj, w wiele lat po powstaniu tej pieśni. Tak, czy inaczej - gdy
                    > ten marsz powstawał na pewno nie chodziło w nim o krew Roehma i innych
                    > dewiantów. Zgadnij - o czyją? ;)
                    >

                    Horst-Wessel-Lied niejest na tyle wybitnym utworem literackim, bym zaprzątał
                    sobie głowę jego egzegezą. Podobnie słuchając III symfonii Beethovena i tzw.
                    symfonii wellingtonowskiej tegoż autora nie zastanawiam się specjalnie nad
                    zawiłościami sytuacji politycznej w pierwszych dziesięcioleciach XIX w. -
                    słucham po prostu muzyki, z perspektywy początku XXI w. Z H-W-L nie ma nawet
                    takiego problemu - nie figuruje w mojej płytotece.

                    > > Lakoniczny napis "Gott mit uns" trudno
                    > > interpretować w duchu szowinizmu, z jakiego poczęła się Rota.
                    >
                    > Czy Rota poczęła się z szowinizmu? Gdyby - "tout proportions gardees" -
                    śląskie
                    >
                    > dzieci wykonały w którejś ze szkół Zabrza czy Katowic taki numer jak polskie
                    we
                    >
                    > Wrześni, nazwałbyś to przejawem śląskiego szowinizmu?

                    Co innego obrona prawa do nauki we własnym języku, które uznac można za
                    przynależne do pojęcia wolności osobistej, a co innego ideologia ubrana w
                    agresywną retorykę, której w dodatku przydaje się jeszcze Boską sankcję.

                    >A tej lakoniczności
                    > napisu "Gott mit uns" to już w ogóle nie będę komentował. Treść jest jaka
                    jest.

                    No właśnie - Bóg z nami. Nie pisze - z armią Kaisera, z armią Fuehrera, ale po
                    prostu - z nami.

                    >
                    > W "GW" był kiedyś
                    > >
                    > > artykuł na temat pomników niemieckich żołnierzy. Zawierał relację z jakieg
                    > oś
                    > > spotkania, na którym polski urzędas pieklił się o napis "Gott mit uns"
                    > > zamieszczony na pomniku poległych żolnierzy Wehrmachtu. Twierdził - "Jak
                    > można
                    > > utrzymywac, że Bóg był z armią Hitlera?!". Wstał jakiś opa i powiedział, ż
                    > e
                    > był
                    > >
                    > > pod Stalingradem i wrócił żywy pod Opole - jest przekonany, że Bóg był z n
                    > im.
                    >
                    > OK - Polska nie jest (może raczej - nie była) należycie otwarta na potrzeby
                    > swoich obywateli innych narodowości, zwłaszcza niemieckiej. Ale spróbuj być
                    > wyrozumiały: rany były głębokie, więc muszą się długo zabliźniać.
                    >
                    > Pozdrawiam

                    W Polsce pokutuje przeświadczenie o tzw. odpowiedzialności zbiorowej. To broń
                    obosieczna.
                    Pozdr.
                    > Bolek
                    • bolek5 Re: Schlesien unsere polnische Heimat 02.02.03, 20:36
                      Witam!

                      slezan napisał:

                      > Horst-Wessel-Lied niejest na tyle wybitnym utworem literackim, bym zaprzątał
                      > sobie głowę jego egzegezą. Podobnie słuchając III symfonii Beethovena i tzw.
                      > symfonii wellingtonowskiej tegoż autora nie zastanawiam się specjalnie nad
                      > zawiłościami sytuacji politycznej w pierwszych dziesięcioleciach XIX w. -
                      > słucham po prostu muzyki, z perspektywy początku XXI w. Z H-W-L nie ma nawet
                      > takiego problemu - nie figuruje w mojej płytotece.

                      Amen!

                      > Co innego obrona prawa do nauki we własnym języku, które uznac można za
                      > przynależne do pojęcia wolności osobistej, a co innego ideologia ubrana w
                      > agresywną retorykę, której w dodatku przydaje się jeszcze Boską sankcję.

                      Ależ Rota jest właśnie o prawie do nauki we własnym języku! "Nie będzie Niemiec
                      pluł nam w twarz ni dzieci nam germanił!" Agresywna retoryka? Pewnie myślisz o
                      tym fragmencie w którym "do krwi ostatniej kropli" itd? Ale przecież chodzi o
                      naszą krew i nasze żyły ;) Agresja? Tam się mówi tylko o obronie. Nawet gdy
                      pojawia się "orężny hufiec" to raczej jako kategoria metafizyczna, z Duchem na
                      czele i złotym rogiem w tle (pamiętasz "Wesele"?). A że "królewski szczep
                      Piastowy"? Bądź wyrozumiały - to tylko odrobina megalomanii przydeptanego
                      narodu, wspominającego z nostalgią swoją świetną przeszłość. Wreszcie
                      zwrot "Tak nam dopomóż Bóg" w polskim to raczej modlitwa o boskie wsparcie
                      niż "boska sankcja". Nie ma porównania z deklaratywnym, pewnym siebie i
                      aroganckim "Gott mit uns!".

                      > No właśnie - Bóg z nami. Nie pisze - z armią Kaisera, z armią Fuehrera, ale
                      po
                      > prostu - z nami.

                      Czyli z kim? Piszesz tak, jakby pasek z taką klamerką mógł sobie wóczas kupić
                      każdy - Niemiec, Francuz czy Serb - i nosić do woli. A świstak siedzi... bo
                      sreberka były kradzione ;D

                      > W Polsce pokutuje przeświadczenie o tzw. odpowiedzialności zbiorowej. To broń
                      > obosieczna.

                      Polska nie jest żadnym wyjątkiem. Wszędzie, gdzie jest jakaś etniczna waśń i
                      krzywda - urojona czy nie - pojawia się etniczny stereotyp negatywny. Nie
                      jesteście od tego wolni. Nasza dyskusja o Rocie jest dla mnie dowodem, że sam
                      ulegasz takim stereotypom. Nie umiesz przecież przyłożyć równej miary do siebie
                      i do przeciwnika, potraktować go jak równego sobie z wszystkimi konsekwencjami.
                      Ale te stereotypy znikną. To kwestia czasu. Muszą po prostu wymrzeć pokolenia
                      bezpośrednio zaangażowane w konflikt.

                      Pozdrawiam

                      Bolek
                      • slezan Re: Schlesien unsere polnische Heimat 03.02.03, 13:49
                        bolek5 napisał:

                        >
                        > > Co innego obrona prawa do nauki we własnym języku, które uznac można za
                        > > przynależne do pojęcia wolności osobistej, a co innego ideologia ubrana w
                        > > agresywną retorykę, której w dodatku przydaje się jeszcze Boską sankcję.
                        >
                        > Ależ Rota jest właśnie o prawie do nauki we własnym języku! "Nie będzie
                        Niemiec
                        >
                        > pluł nam w twarz ni dzieci nam germanił!"

                        No właśnie, Niemiec, a nie państwo niemieckie. Każdy Niemiec, a więc także
                        działacz partii Centrum walczący o prawo słowiańskojęzycznych obywateli do
                        własnej mowy. Także sąsiad polskiego Wielkopolanina, który niczym mu nie
                        zawinił, a czesto wręcz przeciwnie - np. zasiadał w tej samej radzie
                        parafialnej. Toż to nacjonalistyczny obłęd w najczystszej postaci! Nie ma już
                        człowieka, jest Niemiec i Polak.

                        >Agresywna retoryka? Pewnie myślisz o
                        > tym fragmencie w którym "do krwi ostatniej kropli" itd? Ale przecież chodzi o
                        > naszą krew i nasze żyły ;) Agresja? Tam się mówi tylko o obronie.

                        Zwłaszcza świadczy o tym passus "Aż się rozpadnie w proch i pył krzyżacka
                        zawierucha". Przypomina mi się dowcip z cyklu pytania do Radia Erewań. Do radia
                        Erewań dzowni zaniepokojony słuchacz i pyta: "Czy to prawda, że w najbliższym
                        czasie wybuchnie światowa wojna,w którą zaangażowany będzie Związek
                        Radziecki?". Radio Erewań odpowiada: "Wszelkie pogłoski o zaangażowaniu ZSRR w
                        konflikt światowy są kłamliwymi plotkami rozsiewanymi przez imperialistyczną
                        propagandę. Pragniemy zapewnić, że Kraj Rad prowadzić będzie swą walkę o pokój
                        z taką determinacją, że nie pozostanie kamień na kamieniu".

                        >Nawet gdy
                        > pojawia się "orężny hufiec" to raczej jako kategoria metafizyczna, z Duchem
                        na
                        > czele i złotym rogiem w tle (pamiętasz "Wesele"?). A że "królewski szczep
                        > Piastowy"? Bądź wyrozumiały - to tylko odrobina megalomanii przydeptanego
                        > narodu, wspominającego z nostalgią swoją świetną przeszłość.

                        I nie tak przydeptanego, i przeszłość nie taka świetna. Historia Drzymały to
                        świetny dowód na to, że Niemcy były wówczas państwem prawa do czego obecnej RP
                        dużo brakuje. Nie oznacza to, że jestem entuzjastą II Rzeszy - dla mnie była
                        zbyt mało liberalna, ale to już inny aspekt.

                        >Wreszcie
                        > zwrot "Tak nam dopomóż Bóg" w polskim to raczej modlitwa o boskie wsparcie
                        > niż "boska sankcja". Nie ma porównania z deklaratywnym, pewnym siebie i
                        > aroganckim "Gott mit uns!".
                        >
                        A coż za Duch (z dużej litery) miał im "hetmanić"?
                        Co do "Gott mit uns". Kiedy moi przodkowie gnili w okopach, ten "deklaratywny,
                        pewny siebie i arogancki" napis na klamrze przypominał im, że nie są sami.
                        Ponieważ byli ludźmi głęboko wierzącymi miało to dla nich wielkie znaczenie i
                        kto wie czy nie uratowało ich od obłędu. Nie lubię popadać w sentymentalne
                        tony, ale tak czuli - przynajmniej tak twierdzili po powrocie do domów.

                        > > No właśnie - Bóg z nami. Nie pisze - z armią Kaisera, z armią Fuehrera, al
                        > e
                        > po
                        > > prostu - z nami.
                        >
                        > Czyli z kim? Piszesz tak, jakby pasek z taką klamerką mógł sobie wóczas kupić
                        > każdy - Niemiec, Francuz czy Serb - i nosić do woli. A świstak siedzi... bo
                        > sreberka były kradzione ;D
                        >

                        Pasek z taką klamerką dostawał każdy żolnierz - także Polak czy Ślązak w I
                        wojnie, a w II nawet Rosjanin walczący w armii Hitlera.

                        > > W Polsce pokutuje przeświadczenie o tzw. odpowiedzialności zbiorowej. To b
                        > roń
                        > > obosieczna.
                        >
                        > Polska nie jest żadnym wyjątkiem. Wszędzie, gdzie jest jakaś etniczna waśń i
                        > krzywda - urojona czy nie - pojawia się etniczny stereotyp negatywny. Nie
                        > jesteście od tego wolni. Nasza dyskusja o Rocie jest dla mnie dowodem, że sam
                        > ulegasz takim stereotypom. Nie umiesz przecież przyłożyć równej miary do
                        siebie
                        >
                        > i do przeciwnika, potraktować go jak równego sobie z wszystkimi
                        konsekwencjami.
                        >

                        Zapewne tak jest. Ale nie dopuściłem się jeszcze w swym życiu okropieństw,
                        których dokonywali Polacy (zgoda - nie tylko oni) w imię narodu. Co więcej,
                        moja ogólna niechęć do Polaków (to ten etniczny streotyp negatywny), nie
                        wpływa, jak sądzę, na kontakty z jednostkami. I oby tak zostało. Tak mi dopomóż
                        Bóg! ;-)

                        > Ale te stereotypy znikną. To kwestia czasu. Muszą po prostu wymrzeć pokolenia
                        > bezpośrednio zaangażowane w konflikt.
                        >

                        Szkoda tylko straconego czasu.

                        Pozdr.
                        slezan
                        • Gość: Hanysek Re: Schlesien unsere polnische Heimat IP: *.hannover.is 04.02.03, 09:40
                          ho, ho, ho - kolejny z retorycznych popisow slezanka, ktory aczkolwiek na tle
                          ogolnego poziomu reprezentowanego przez to szanowne Forum moglby sie wydawac
                          blyskotliwy, to chyba jednak pokonaniem stylistycznych szczytow dla slezanka
                          nie jest - czyz nie???
                          • slezan Re: Schlesien unsere polnische Heimat 04.02.03, 10:57
                            Szczyty, które wyznaczył swymi intelektualnymi popisami Hanysek Bytomsko-
                            Hanowerski nie są osiągalne dla żadnego śmiertelnika, nawet podczas szczególnej
                            erupcji twórczej inwencji. Pozostaje nam jedynie poślednia rola epigonów,
                            którzy niczym Księżyc światło słoneczne, odbijają blask Hanyskowego Wielkiego
                            Umysłu.
                            • klausberg Re: Schlesien unsere polnische Heimat 04.02.03, 11:13
                              Czyzby nowa dyscyplina sportowa "kto kogo mocniej oplunie"?
                              Skad sie bierze ta dysproporcja pomiedzy intelektualnym roszczeniem a smutna
                              rzeczywistoscia?
                              • slezan Re: Schlesien unsere polnische Heimat 04.02.03, 11:33
                                W moim poście nie ma obelg - wręcz przeciwnie. Jeżeli zbyt nachalnie wyraziłem
                                swą admirację dla Hanyska Bytomsko-Hanowerskiego i uraziłem tym uczucia innych
                                forumowiczów, to bardzo przepraszam.
                                • klausberg Re: Schlesien unsere polnische Heimat 04.02.03, 12:06
                                  Moich uczuc nie uraziles, znudzily mnie po prostu te odwieczne dogaduszki i
                                  osobiste porachunki, ktore tak krancowo odbiegaja od poziomu Twoich pozostalych
                                  wypowiedzi!. A tak na marginesie, Ciebie przynajmniej stac na slowo przepraszam!
                                  • Gość: Hanysek Narodziny IP: *.hannover.is 04.02.03, 14:25
                                    slezanek jak zwykle zbyt laskaw, zbyt laskaw... Niezmiennie owa cecha slezanka
                                    wywoluje pasowy rumieniec wstydu na obliczu Hanyska, ktory tylko stara sie
                                    wzbijac na intelektualne szczyty, ktorych slezanek jedynym na tym szanownym
                                    Forum przedstawicielem i z zalem musi za kazdym razem stwierdzic, iz za wysokie
                                    to progi... Jakkolwiek rezygnacja mogla by owa z nieporownywalna inwencja
                                    tworcza slezanka przez Hanyska reprezentowana indolencja umyslowa napawac, to
                                    nie traci Hanysek nadziei, iz supernova slezankowego intelektu choc drobnym
                                    promyczkiem oswietli mrok jego niewiedzy...
                                    Nieugaszony plomien niezaspokojonej ciekawosci sprawia, iz osmiela sie Hanysek
                                    slezanka zapytac, czy polog narodu slaskiego juz sie odbyl, czy tez macierz
                                    nadal przy nadziei?
                                    Pozdrawiajac nadal zyciowych sukcesow zyczy mruzacy przed blaskiem slezankowej
                                    potencji intelektualno-tworczej oczka
                                    Hanysek
                        • bolek5 Re: Schlesien unsere polnische Heimat 04.02.03, 12:24
                          Witam!

                          slezan napisał:

                          (Mogę zrobić duuuże ciach?)

                          Ufff!... Przeczytałem z uwagą, ale dyskutować się nie podejmuję. Jesteśmy tacy,
                          jacy jesteśmy. Niektórzy z nas widzą rzeczy, których inni zobaczyć nie potrafią
                          i na odwrót. Trudno. Najważniejsze żeby - jak ładnie napisałeś - nie ulegać
                          paranoi, i w drugim człowieku widzieć właśnie człowieka a nie Polaka czy
                          Niemca. A skoro zadedykowałes mi dowcip o Radiu Erewań, to i ja mam coś dla
                          Ciebie: wiesz na czym polega różnica pomiędzy nacjonalizmem i patriotyzmem?
                          Nacjonalizm to patriotyzm naszych sąsiadów.

                          Pozdrawiam z życzeniami, byśmy nie stracili zbyt wiele czasu

                          Bolek
                          • slezan Re: Schlesien unsere polnische Heimat 04.02.03, 13:22
                            Dobry żart tynfa wart. Za życzenia dziękuję i odwzajemniam.
                            Pozdr.
                            slezan
                          • silesius Re: Schlesien unsere polnische Heimat 04.02.03, 14:38
                            bolek5 napisał:

                            > wiesz na czym polega różnica pomiędzy nacjonalizmem i patriotyzmem?
                            > Nacjonalizm to patriotyzm naszych sąsiadów.

                            Patriotyzm to milosc do wlasnej ojczyzny,
                            nacjonalizm do niechec wobec ojczyzn innych.


                            Silesius

                            • bolek5 Re: Schlesien unsere polnische Heimat 05.02.03, 16:01
                              Witam!

                              silesius napisał:

                              > Patriotyzm to milosc do wlasnej ojczyzny,
                              > nacjonalizm do niechec wobec ojczyzn innych.

                              Dzięki takim definicjom wszyscy tu mogą mysleć o sobie jako o patriotach,
                              roztaczających wokół światło moralnej prawdy i szukać nacjonalistycznego brudu
                              u innych. Ja wolę moją definicję - jest może nieco cyniczna, ale (wbrew
                              pozorom) stawia człowiekowi wyższe wymagania i uczy dystansu wobec fobii
                              własnych i cudzych.

                              pozdrawiam

                              Bolek
                              • slezan Re: Schlesien unsere polnische Heimat 06.02.03, 13:43
                                Sądzę, że popełniacie obaj błąd, uznając nacjonalizm za zdegenerowaną formę
                                patriotyzmu, a więc za zjawisko wywodzące się zasadniczo z tego samego pnia.
                                Tymczasem w obu przypadkach przedmiotem uczuć jest co innego - w pierwszym
                                ojczyzna, w drugim naród. Nacjonalizm to pojęcie stosowane też w znaczeniu
                                zupełnie neutralnym, na oznaczenie pewnej koncepcji politycznej. Potocznie w
                                języku polskim identyfikuje się nacjonalizm z szowinizmem, co jednak jest
                                nadużyciem. Nacjonalizm to zjawisko bardzo złożone i może przybierać wiele
                                postaci. Weźmy niektórych uczestników forum - odsyłam tu do dyskusji na forum
                                Gliwice. Niektórzy, jak oświecony docent ! i jego kumpel braveheard (tak się
                                podpisuje - to nie pomyłka), zaprezentowali czystą koncepcję nacjonalizmu
                                etnicznego. W koncepcji tej narodowość jest zdeterminowana pochodzeniem. Ich
                                oponenci podkreślali natomiast możliwość wyboru nardoowości, co nie znaczy
                                jednak, że nie są, w szerokim tego słowa rozumieniu, nacjonalistami.
                                • bolek5 Re: Schlesien unsere polnische Heimat 06.02.03, 16:58
                                  Witam!

                                  slezan napisał:

                                  > Sądzę, że popełniacie obaj błąd, uznając nacjonalizm za zdegenerowaną formę
                                  > patriotyzmu, a więc za zjawisko wywodzące się zasadniczo z tego samego pnia.
                                  > Tymczasem w obu przypadkach przedmiotem uczuć jest co innego - w pierwszym
                                  > ojczyzna, w drugim naród. Nacjonalizm to pojęcie stosowane też w znaczeniu
                                  > zupełnie neutralnym, na oznaczenie pewnej koncepcji politycznej. Potocznie w
                                  > języku polskim identyfikuje się nacjonalizm z szowinizmem, co jednak jest
                                  > nadużyciem. Nacjonalizm to zjawisko bardzo złożone i może przybierać wiele
                                  > postaci.

                                  Rozróżnienia pojęciowe można mnożyć w nieskończoność. Żadne z nich nie zmieni
                                  ani na jotę istoty problemu, wiele z nich tą istotę skutecznie zasłania.
                                  Znaczna część ludzi na tym forum myśli tak samo i pisze to samo, choć
                                  reprezentują przeciwne obozy. Są jak identyczne magnesy ustawione do siebie
                                  identycznymi biegunami. Jeżeli do do nich dotrze, to może zaczną siebie
                                  nawzajem trochę bardziej akceptować. I w sieci i w życiu.

                                  Pozdrawiam

                                  Bolek
    • polski-husarz Re: Schlesien unsere polnische Heimat 02.02.03, 21:31
      klausberg napisał:

      > Wir wissen, dass um 600 Slawen an der Saale auftauchten. So wie die Slawen
      > bis zur Elbe und zum oberen Main gekommen sind, müssen sie auch Schlesien
      > besiedelt und sich dort wohl mit den zurückgebliebenen Wandalen verschmolzen
      > haben. Auf der „Völkertafel des bayerischen Geographen“ (vor 900) e
      > rscheinen
      > vier voneinander unabhängige, durch dichte Waldungen getrennte Stämme, die
      > Dedositzen beim späteren Glogau, die Slensanen bei Breslau, die Opolanen bei
      > Oppeln und die Golensitzen bei Leobschütz/Troppau.
      >
      > Nun beginnt die Geschichte Schlesiens, die sich merkwürdigerweise in
      > Zeitabschnitten von jeweils ungefähr 200 Jahren abgespielt hat.
      >
      >
      > I. Schlesien als Streitobjekt zwischen Böhmen und Polen (von etwa 900 bis
      > 1137).
      >
      > In Böhmen herrschte von 894 bis 921 der Przemyslide Wratislaw. Er gründet an
      > der Oder beim späteren Breslau eine Burg, nach ihm Wratislawia genannt. Aus
      > diesem lateinischen Namen ist Breslau, polnisch Wroclaw geworden,
      tschechisch
      > noch heute Wratislaw. Etwa um diese Zeit muss in der Gegend des späteren
      > Posen ein Staatsgebilde entstanden sein, das von dem Fürstengeschlecht der
      > Piasten beherrscht wird, die 400 Jahre lang das daraus entstandene Polen
      > regiert haben. Der erste bekannte Piast (in den lateinischen Urkunden Misica
      > oder Miseko oder auch Dago genannt, 963-992), heiratet eine böhmische
      > Prinzessin (Enkelin von Wratislaw) und lässt sich 966 taufen. Diese „Tauf
      > e
      > Polens“ ist der Beginn des polnischen Staates. 990 beginnt er einen Krieg
      >
      > gegen Böhmen, den sein Sohn Boleslaw Chrobry (Boleslaus der Tapfere) (992-
      > 1025) siegreich beendet und Schlesien gewinnt. Boleslaus (nach dem Vater und
      > Bruder seiner böhmischen Mutter genannt) war ein gewaltiger Eroberer und
      > blieb bis heute Nationalheros der Polen. Im Jahre 1000 wird vom Kaiser Otto
      > III. das Erzbistum Gnesen gegründet, ihm unterstellt die Bistümer Breslau
      und
      > Krakau. Nach dem Tode von Boleslaus wandelt sich das Bild, Böhmen gewinnt
      > Schlesien zurück und weitere Gebiete. Das Schicksal Schlesiens ist
      > wechselhaft. Der Streit zwischen Böhmen und Polen wird beendet durch
      > den „Pfingstfrieden von Glatz“ 1137. Schlesien wird polnisch, nur d
      > ie
      > Grafschaft Glatz und das Gebiet von Troppau, Jägerndorf, Leobschütz und
      > Hultschin bleibt bei Böhmen bzw. Mähren.
      >
      Co to qwa jest???? Myslalem, ze to polskie forum!!!!!! Slaskie forum!!!! No
      panowie tak bawic sie nie bedziemy!!!
      Rzadam bardzo uprzejmnie o przetlumaczenie tego tekstu przez patrona forum K-
      ce!!! Z gory dziekuje!!!!
      • Gość: Arnold Schlesien unsere Heimat IP: 213.186.78.* 04.02.03, 14:47
        polski-husarz napisał:

        > Co to qwa jest???? Myslalem, ze to polskie forum!!!!!! Slaskie forum!!!!

        No wlasnie. Slaskie forum. A Slazacy sa w duzej mierze dwu, a nawet
        trojjezyczni.


        > No panowie tak bawic sie nie bedziemy!!!
        A kto zabroni?

        > Rzadam bardzo uprzejmnie o przetlumaczenie tego tekstu przez patrona forum K-
        > ce!!! Z gory dziekuje!!!!

        Patron chyba zignorowal ta prosbe, panie Niklot.

        Arnold


Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka