Czytajcie Newsweek - prawda o krzywdach Niemcow

[peterpaul]

Ta polska gazeta potrafi pisac prawde o krzywdach Niemcow.

Krzywdy niemieckich wypędzonych


Musimy rozliczyć się z przeszłością. Jeśli tylko nie naruszy to zasad państwa
prawa, trzeba ukarać sprawców wypędzeń i przyznać ofiarom odszkodowania.


Przez długie lata po wojnie oficjalne stosunki między ówczesną Republiką
Federalną Niemiec i Polską Rzeczpospolitą Ludową ograniczały się do wrogiego
milczenia. Umowy międzypaństwowe niewiele w tej kwestii zmieniały. W tym
samym czasie NRD i Polska hołdowały narzuconemu z góry "braterstwu", w imię
którego wyciszano historyczne napięcia i wciąż żywe konflikty.
Milczenie przerwano w zasadzie "od dołu" - dzięki kontaktom między artystami,
pisarzami, intelektualistami, między Kościołami, miastami partnerskimi,
dzięki zaangażowaniu wielu obywateli. Należy podkreślić rolę niemieckich
wypędzonych. Zwłaszcza po przełomie politycznym w 1989 r. wielu z nich
dokładało starań, by zbudować i pielęgnować sieć osobistych kontaktów z
Polską.
Fundamentalną poprawę naszych stosunków przyniosły polsko-niemieckie traktaty
z lat 1990 i 1991: układ uznający nienaruszalność granicy na Odrze i Nysie i
porozumienie o dobrym sąsiedztwie z 17 czerwca 1991 r.
Dziś Polska i Niemcy są sojusznikami w NATO. Polska wkrótce stanie się
członkiem Unii Europejskiej. Granice przestały być przeszkodą. W Polsce
działa Instytut Goethego, w Niemczech polskie centra kultury.
W wymiarze politycznym i społecznym kontakty polsko-niemieckie nigdy w
historii nie były tak dobre jak obecnie. Mimo to odmienne wizje historii są
wciąż żywe w pamięci narodów. Głębokie rany zabliźniły się tylko
powierzchownie.
Wzajemne zrozumienie i przebaczenie nie są możliwe bez otwartego i
prawdziwego rozliczenia grzechów przeszłości. Powojenne zachodnie Niemcy nie
unikały tego trudnego procesu. Idee skrajnie prawicowe nie mają już w
Niemczech żadnych szans.
Rozliczenie się z przeszłością - a więc i z historią wypędzeń - ma szczególne
znaczenie dla przyszłości stosunków między Polską a Niemcami. Ofiary po obu
stronach mają prawo do prawdy. Przebaczenie stanie się możliwe dopiero wtedy,
kiedy ją poznamy, a sprawcy przyjmą na siebie winę. Zmarły w 1991 r. polski
obrońca praw człowieka Jan Józef Lipski wyraził to słowami: "Musimy wyjaśnić
Niemcom, że zbrodnie narodowych socjalistów wywarły na polskiej mentalności
trwałe piętno, z kolei Polakom, że wypędzenie ludzi z ich domów było złem".
Z radością należy powitać inicjatywę prezydentów Aleksandra Kwaśniewskiego i
Johannesa Raua. Tak zwana Deklaracja gdańska, będąca próbą zbliżenia
stanowisk w kwestii wypędzenia, głosi: żadne społeczeństwo nie może spychać
odpowiedzialności za krzywdy wyrządzone w jego imieniu.
Nie uda się w partnerski sposób tworzyć przyszłości jednoczącej się Europy,
jeśli nie będziemy odnosić się do pytań i emocji wywoływanych przez
przeszłość.
Dostępne środki prawne w ograniczonym stopniu umożliwiają wskazanie winnych
wyrządzonych krzywd, ich osądzenie i zadośćuczynienie ofiarom. W państwie
prawa karę można wymierzyć tylko za to, co bezsprzecznie może zostać uznane
za osobistą winę. Jednak odpowiedzialność, która wypływa z winy wielu
członków jednego narodu, przenosi się na całą społeczność. Oznacza to, że
nowe pokolenia, nieobarczone osobistą winą, ponoszą odpowiedzialność za
historię własnego narodu. Ta odpowiedzialność wymaga uznania przeszłości bez
przemilczania i upiększania. Dopiero wówczas będziemy zdolni do dobrego
sąsiedztwa.
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=8583&Strona=2

[teschiner]

Wszystko ladnie i cacy i PC, oczywiscie trzeba sie porozumiec, oczywiscie
nalezy unikac ekstremizmow, czywiscie zal ludzi ktorzy uciekli (tak, tak) ze
swoich domow, by do nich juz nigdy nie powrocic.
Jednak zawsze podczas tych rozmow i pojednan obecne bedzie niewypowiedziane
pytanie: kto ta cala chece rozpetal?
Ten brak niemieckiej pamieci (tez u mlodych Niemcow) o tym co sie dzialo i
dlaczego sie dzialo, zaskakuje.
ostatnie zdanie twego postu jest szczegolnie trafne. mam jednak wrazenie ze
Niemcy troche chca upiekszac.
pozdr.
T

Odcinacie się od Koschyka, działacza CDU ?

[tomek9991]

Cykor du.ę ścisnął,
bo po nieuchwaleniu konstytucji UE widać, że Polska się nie podda ?
Wasi Kamaraden w Niemczech byli zawsze dla was wyrocznią
w dziedzinie likwidowania polskich mitów ( nie tylko ),
Arnold pisał, że Polska ma zapłacić 69 miliardów euro,
Slezan twierdził, że Niemcy mają prawo żądać odszkodowań,
Slezan bronił Hohmanna za to, co powiedizał o Żydach,
SLezan bronił hilterowskich żelaznych krzyży,
wasz szef bronił ultraprawicowego wydawcę "Unser Oberschlesien",
itd.

[teschiner]

tomek9991 napisał:

> Cykor du.ę ścisnął,
> bo po nieuchwaleniu konstytucji UE widać, że Polska się nie podda ?
> Wasi Kamaraden w Niemczech byli zawsze dla was wyrocznią
> w dziedzinie likwidowania polskich mitów ( nie tylko ),
> Arnold pisał, że Polska ma zapłacić 69 miliardów euro,
> Slezan twierdził, że Niemcy mają prawo żądać odszkodowań,
> Slezan bronił Hohmanna za to, co powiedizał o Żydach,
> SLezan bronił hilterowskich żelaznych krzyży,
> wasz szef bronił ultraprawicowego wydawcę "Unser Oberschlesien",
> itd.
>

Drogi i nieoceniony T9991!
czy te pytania i stwierdzenia to pod miom czy pp adresem. jezeli moim (czemu
ciagle przez "wy" - az taki szacunek?) i jezeli to prawda co piszesz to popatrz
na jeden z moich postow gdzie JASNO okreslilem moj stosunek do niektorych
organizacji politycznych na Slasku.
nieco zmeczony
T.

[teschiner]

acha i jeszcze jedno
kto to jest ten Koschyk - dzialacz CDU?
niecierpliwie czekajacy na odpowiedz (jedynie sluszna)
T.

[slezan]

tomek9991 napisał:

> Cykor du.ę ścisnął,
> bo po nieuchwaleniu konstytucji UE widać, że Polska się nie podda ?
> Wasi Kamaraden w Niemczech byli zawsze dla was wyrocznią
> w dziedzinie likwidowania polskich mitów ( nie tylko ),

Proszę dowody.

> Arnold pisał, że Polska ma zapłacić 69 miliardów euro,

Arnold, wytłumacz się. Dlaczego tak mało?:-)

> Slezan twierdził, że Niemcy mają prawo żądać odszkodowań,

A co, nie mają? Ich roszczenia zostaną rozpatrzone pzez niezawisłe sądy.

> Slezan bronił Hohmanna za to, co powiedizał o Żydach,

A co powiedział o Żydach? Tomaszku, znowu nie doczytałeś czegoś do końca.
Nawet nie sugeruję, że udajesz, bo wiem, że jestes po prostu taki głupiutki.

> SLezan bronił hilterowskich żelaznych krzyży,

Czym się różni "hitlerowski" Żelazny Krzyż od "komunistycznego" Virtuti? I czy
Twoim zdaniem Hitler, jak Najświętsza Panienka, preegzystował?

> wasz szef bronił ultraprawicowego wydawcę "Unser Oberschlesien",

Udowodnij, że wydawca "UO" jest ultraprawicowy.

> itd.

i co d.?

obrzucanie blotem

[teschiner]

przeciez wiesz Slezanie, ze odpowiedzi jak zwykle nie bedzie. powody beda
rozne, a to ze nazisci jestesmy, a to ze glupi, a w ostatecznosci ze nasze
posty to objaw bezsilnej zlosliwosci :)))))))))))))))))))))))))
ten zwyczaj nieudzielania odpowiedzi wskazuje, moim zdaniem, ze jedynym celem
niektorych postaci na tym forum jest obrzucanie innych blotem.
zabrzmi to banalnie, ukaze naiwnosc mojej wiary w "dobra strone czlowieka" ale
powiem mimo wszystko:
bardzo to przykre
pozdrawiam!
bardzo zamucony
T.

Dziękuję za przyznanie racji

[tomek9991]

> > Wasi Kamaraden w Niemczech byli zawsze dla was wyrocznią
> > w dziedzinie likwidowania polskich mitów ( nie tylko ),
>
> Proszę dowody.

Np. Peter Chmiel z Schlesisches Landesmuseum

W następnych punktach dziękuje za przyznanie racji !

Co do "Unser Oberschlesien" wystarczy to, ze sami Niemcy wpisali jego wydawcę
na listę prawicowych ekstemistów, szef RAŚ go bronił :
Mariusz Klonowski z założonego w Goerlitz Polsko-Niemieckiego Klubu Prasowego. -
Mogę zrozumieć pana Krolla. Pan Theisen ma w naszym mieście swoje biuro i
wydaje tu miesięcznik "Schlesien Heute". To inteligentny człowiek, który przez
lata nauczył się, jak pod płaszczykiem ochrony praw człowieka propagować
klasyczny rewizjonizm, polegający chociażby na domaganiu się od Polski
odszkodowań za mienie pozostawione w Polsce przez Niemców po 1945 roku. W jego
sklepie jest mnóstwo książek o krzywdach wypędzonych Niemców, ale nie ma tam co
szukać choćby jednego pisma o zbrodniach niemieckich. To chyba nie przypadek,
że na internetowych stronach niemieckich organizacji antyfaszystowskich jego
nazwisko znajduje się na liście prawicowych radykałów - zastanawia się
Klonowski.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030930/kraj/kraj_a_5.html

[slezan]

tomek9991 napisał:

> Np. Peter Chmiel z Schlesisches Landesmuseum

Nawet nie wiesz gdzie pracuje dr Chmiel, profesjonalny historyk po polskich
uniwersytetach. Skoro nie znasz nawet prostych faktów, to jak oczekiwać od
Ciebie, boroku, rozsądnych interpretacji?

> W następnych punktach dziękuje za przyznanie racji !

I znowu nie zrozumiał...

> Co do "Unser Oberschlesien" wystarczy to, ze sami Niemcy wpisali jego wydawcę
> na listę prawicowych ekstemistów, szef RAŚ go bronił :

A Konrada Adenauera uznano w PRL za rewizjonistę. Tomaszku, jacy to Niemcy
wpisali wydawce "UO" na listę prawicowych ekstremistów i kto jeszcze na tej
liście figuruje?

> Mariusz Klonowski z założonego w Goerlitz Polsko-Niemieckiego Klubu
Prasowego.

Kim jest pan Klonowski? Czy aby na pewno należy do Polsko-Niemieckiego Klubu
Prasowego? Co to za klub?
> -
> Mogę zrozumieć pana Krolla. Pan Theisen ma w naszym mieście swoje biuro i
> wydaje tu miesięcznik "Schlesien Heute". To inteligentny człowiek, który
przez
> lata nauczył się, jak pod płaszczykiem ochrony praw człowieka propagować
> klasyczny rewizjonizm, polegający chociażby na domaganiu się od Polski
> odszkodowań za mienie pozostawione w Polsce przez Niemców po 1945 roku. W
jego
> sklepie jest mnóstwo książek o krzywdach wypędzonych Niemców, ale nie ma tam
co
>
> szukać choćby jednego pisma o zbrodniach niemieckich. To chyba nie przypadek,
> że na internetowych stronach niemieckich organizacji antyfaszystowskich jego
> nazwisko znajduje się na liście prawicowych radykałów - zastanawia się
> Klonowski.
>

Ile jest księgarni w Tel-Awiwie, w których nie ma nic o wypedzeniach, ba, w
ogole o zbrodniach komunistycznych, a mnóstwo książek o holokauście? Czy ich
właściciele to rewizjoniści i lewicowi radykałowie?

No i jeszcze jedno. Wskaż teksty w "UO", które świadczą o prawicowym
ekstremizmie gazety i jej wydawcy. Już kiedyś Cię o to prosiłem. Może teraz
doczekam się odpowiedzi.

[tomek9991]

Niemcy wpisali na listę prawicowych ekstremistów i miej do Niemców pretensje.
Bez powodu tego nie zrobili.

Cóz za błyskotliwa riposta!

[slezan]

A Polacy nazywali AK zaplutymi karłami reakcji - miej do nich pretensje, bez
powodu tego nie zrobili.