DO EGZAMINATORÓW-JAK WAM SIE SPRAWDZA??

[Gość: masakra]

szanowni co-egzaminatorzy, jak Wam się sprawdza?czy też macie jakieś
kosmiczne limity do wyrobienia???i co sądzicie o poziomie zdających?
rozumiem,ze na poziomie podstawowym nie mozna wymagac za wiele, ale dla wielu
zdajacych present simple to wciaz hydrozagadka...

[ja1a]

podpisałam dziś dokument, że obowiązuje mnie tajemnica ;) a tak na poważnie, to
dziś mieliśmy dpoiero szkolenie i zaczynamy jutro.

[Gość: natch]

A co sprawdzasz?
Bo jezyk polski i angielski juz chyba sa w trakcie?

[Gość: belfer]

Podobno już zgłoszono niektóre(ale nieliczne oczywiście)prace jako
niesamodzielne(podobne błędne odpowiedzi).OKE ma prawo zakwestionowac taką
pracę i wtedy wszyscy,którzy siedzieli w jednej sali i mają coś podejrzanego w
odpowiedziach nie zdają matury.

[Gość: max]

Zawsze znajdzie sie ktoś, kto ściągał. Najgorsze jest to, że matura może być
niezaliczona wszystkim z danej sali. Wg mnie takie przypadki OKE powinna szybko
i dokładnie wyjaśnić, żeby nikogo nie skrzywdzić.

[Gość: gosia]

OkE nic nie wyjasnia ,kaze sprawdzac nawet ewidentne gotowce.Skandal i gniot
stulecia!!!!!

[Gość: frustratka]

Poziom zdajacych jest rózny ,niektore prace na poziomie rozszerzonym to
żenada.Najsmieszniejsze byly zapowiedzi ,ze poziom podstawowy to m.w. poziom
FCE he he he przy tych kryteriach "Kali kochać" tez przechodzi z 5 pkt (krótka
forma uzytkowa),a poziom rozszerzony to mial byc odpowiednik CAE-koń by sie
usmiał w pracach tak belkotliwych ,ze w ogole nie wiadomo bylo o co chodzi
weryfikatorki doszukiwaly sie bogactwa językowego tudzież tresci i co
najśmieszniejsze doszukiwały sie skutecznie -w oczywisty sposób instrukcja
brzmi"plska młodzież zna angielski" moze angielskawy w najlepszym wypadku!!!!
A dla tych ,którzy rzeczywiscie znaja angielski ten egzamin był obraza dla ich
inteligencji i co gorsza przy tej punktacji nie ma jak zróżnicować prac
przecietnych i poprawnych od rzeczywiscie dobrych-nie warto sie wysilac na
oryginalna mysl ,ani jakis super poprawny jezyk bo to i tak laduje w jednym
worku ,juz nie wspominajac o tym ,że przechodza ewidentne oszustwa
bo "delikwent nie został złapany na goracym uczynku" wg wykładni OKE uuuuh
pierwszy i ostatni raz dałam sie wrobić w ten cyrk

[Gość: egzaminatorka]

Sprawdzalam angielski. Glowa peka. Poziom podstawowy ujdzie (Kali miec, Kali
być, Kali zdać) ale poziom rozszerzony..... litości!
Pierwsza uwaga do nauczycieli uczących klasy maturalne - przyuczcie swoich
uczniów, by mieścili się w limicie słów.
Jeśli praca ma liczyć 200-250 słów, to nie 350!!
Uczeń traci punkty za wodolejstwo.
A jeśli ktoś buduje trzywyrazowe zdania, to niech nie zawraca głowy na poziomie
rozszerzonym.

[Gość: motyl]

Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem rozdrażnienie czy też oburzenie
sprawdzających. Teraz uczelnie dają punkty za poziom rozszerzony więc każdemu
opłaca się napisać cokolwiek byleby mieć więcej punktów (ja ide na polibudę i
tam mi liczą rozszerzoną z polskiego - jak dla mnie to paranoja), z angielskim
jest podobnie. Pozostaje więc życzyć wyrtwałości i cierpliwości. Pozdrawiam

[Gość: belfer]

> weryfikatorki doszukiwaly sie bogactwa językowego tudzież tresci i co
> najśmieszniejsze doszukiwały sie skutecznie -w oczywisty sposób instrukcja

Szkoda, ze zapomnieli o weryfikatorach weryfikatorów :)


> przy tej punktacji nie ma jak zróżnicować prac
> przecietnych i poprawnych od rzeczywiscie dobrych-nie warto sie wysilac na
> oryginalna mysl ,ani jakis super poprawny jezyk bo to i tak laduje w jednym
> worku

Dopóki za gramatyke będą ledwo 4 punkty, nic się nie zmieni. Powinno być jak na
certyfikatach. Ilośc błędów : ilość słów. W tabelce procenty i punkciki.
Teraz praca:Mój lubić bohater literacki być Pipi.Pipi umrzeć swój tata,nigdy
mama znać chcieć.Gdyby być pojechać móc,być z pirat na wyspa.. itd. od
przepięknej,głębokiej wypowiedzi w nienagannym języku różni się właściwie
kilkoma punktami.

[Gość: ups]

i dlatego np. UW pod hasłem "test predyspozycji" robi egzaminy prawdopodobnie
identyczne jak w poprzednich latach (może wyrzucą parę najłatwiejszych pytań i
skrócą o 0,5 h) - to jakaś paranoja, jeśli ta matura miałaby być kryterium
przyjęcia na anglistykę czy lingwistykę stosowaną

[Gość: belfer]

Dopóki będzie tak
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=157&w=24154116&a=24184044
dodatkowe egzaminy na UW muszą być. Pomyśl, 800 osób będzie miało np. 95
punktów. Kto się dostanie z 800?

[aaagus]

>Najsmieszniejsze byly zapowiedzi ,ze poziom podstawowy to m.w. poziom
> FCE he he he przy tych kryteriach "Kali kochać" tez przechodzi z 5 pkt
(krótka
> forma uzytkowa),a poziom rozszerzony to mial byc odpowiednik CAE

serio ktoś tak twierdził?
bo jak dla mnie to jest bez sensu. nie ma szans w szkole państwowej dojść do
poziomu cae jak uczniowie nie chodzą na kursy. jak dla mnie to matura
podstawowa powinna być taka żeby uczen po 3 latach nauki języka, czyli w liceum
mugl opanować jezyk na tym poziomie - czyli wcale nie fce. na poziomie fce to
powinna być rozszerzona, bo niestety jak ktos nie chodzi na kursy, to wiecej
sie raczej nie nauczy w szkole. a poza tym to nawet w lepszych liceach grupy
upper-intermediate sa uznawane za najwyzsze lub jedne z najwyzszych. i
nauczyciele sprawdzający dobrze o tym wiedzą.
aha; i żeby nie było, znam angielski całkiem nie najgorzej, choć może nie super
(przygotowuje sie do cpe) a 100% mieć nie bede, wiec może to ja zadecyduje co
jest, a co nie jest dla mnie obrazą, mogę?

[Gość: ufo]

Po sprawdzaniu tych bredni prawie zapomniałem jak się nazywam. Spośród
sprawdzanych przeze mnie prac najlepsze były gotowce a kilka samodzielnych na
wysokim poziomie to prawdziwe unikaty. Nie wiem kto opracował kryteria na
rozszerzony ale musiał to być kolejny pseudoreformator naszego wspaniałego
systemu (brak limitu słów poniżej którego praca jest do dupy, błędy mają
niewielki wpływ na ocenę ogólną - co to ma być???). Dlaczego uczniowie
ściagali :-) heh chyba wszyscy wiemy. Przecież zespoły nadzorujące nie mogą
chodzić pomiędzy uczniami aby ich nie rozpraszać. Kuratorzy i reformatorzy -
moje najszczersze gratulacje wybitnej głupoty i braku przewidywania... Uwaga do
nauczycieli: nie mówcie proszę swoim uczniom, że moga zdawać rozszerzony bo
przecież nic nie tracą - jesli chcecie to sami sprawdzajcie później ten
słowotok pacjenta szpitala psychiatrycznego. Dzisiejsza młodzież albo nie wie
co to samokrytyka albo zwyczajnie jest jeszcze głupsza niż myślałem. Wszystkim
egzaminatorom życzę dystansu do całej sprawy -niech winowajcy posprzątają teraz
ten cały bajzel!!!

[Gość: motyl]

Jak już pisałam wyżej KAŻDEMU opłaca się napisać rozszerzoną maturę, zwłaszcza
z angielskiego. Choćby to miało byc tylko 10 pkt - ale zawsze więcej. Teraz
praktycznie każda uczelnia wymaga rozszerzonej z j. obcego więc to co Pan/i
mówi jest krzywdzące. Nauczyciele namawiali nas bo za to sa punkty! Wielu na
pewno się zdecydowało, mimo iż są kilka poziomów niżej... I bardzo dobrze! A
to, że ktoś to musi sprawdzić to już nie nasza wina...

[ja1a]

Widzę, że odczucia egzaminat. z angielskiego podobne do moich - najlepszy ten
"potok pacjenta szpitala psychiatrycznego" !!! :) Ale dobrze rozumiem o co
chodzi. Na szczęście sprawdzałam na razie poziom podstawowy i w 3/4 miałam b.
dobre prace - prawie same maxy. Za to potem - patrz cytat powyżej. Uczniowie
nawet nie wiedzieli, jak się zaczyna i kończy list - i 0 pkt za formę. Ciekawe,
czy ktoś oprócz (pseudo)weryfikatorów weryfikuje te prace? Bo u nas niektórzy
(pseudo)egzaminatorzy w KTU przy 2 pkt za info dawali 1 za poprawność (powinno
być zero) - sama widziałam kilka razy, ale to tak nieładnie skarżyć na kolegów
... Zastanawiam się tylko (w świetle tego) jaki sens mają te wyniki?

A tak poza tym? Ile sprawdzacie dziennie? Czy jeszcze nie macie dość? Jaka
atmosfera w zespołach i zaplecze socjalne?

U mnie panie weryfikatorki działają sprawnie, mamy obiad, kawę i herbatę. W sali
ponuro, nikt nie żartuje, każdy chyba chce jak najwięcej sprawdzić, Brrrrrr.....
Byle tylko przeżyć piątek i potem chyba będę mogła się wylogować.
Pozdrawiam wszystkich wymęczonych egzaminatorów.

[Gość: masza]

i oto mamy najlepszy dowód dlaczego polscy uczniowie nie znają języków
obcych.Egzaminatorzy wściekają się bo uczniowie robią błędy gramatyczne albo
stosuja proste zwroty. Tymczasem w szkole nauke języka zaczyna się trzy razy za
kazdym razem od początku - grupy równaja do słabszych a połowa nuczycieli
niczego nie uczy bo albo im się nie chce albo uczniowie nic nie umieją. A potem
pod koniec takiej edukacji jest obowiązkowa matura! Przecież to pranoja. W
szkole uczy się gramatyki a ta wcale nie jest najwazniejsza - uczniowie stosują
proste struktury bo brak im słownictwa albo panicznie boja się ,ze żle uzyją
czasu. Obecnie w polskch szkołach uczy się takich czasów jakich sami anglicy już
nie używają. Puki nauczyciele i egzaminatorzy nie zrozumieją ,ze angielski to
jezyk , który sluży przedewszystkim do pozrozumiewania się i gramatyka odgrywa
tu drugorzędna rolę puty poziom prac będzie dla nich żeniująco niski. Moim
zdnaiem ministerstwo postapiło słusznie nie dając wielu punktów za gramatykę -
to sprawi, ze uczniowie będą mieli czas na nauke mówienia i słuchania.

Na sam koniec dodam ,ze wypowiedzi egzaminatorów sa karygodne. wielu uczniów
przystępowalo do rozszerzonej matury gdyż takie yły womogi na studia i to
niekoniecznie ligwistyczne. Nie znając ucznia nie można mu ubliżać , zwłaszcza,
że duża część uczniów , ktorzy wypadli gorzej to ci uczniowie , których nie stac
było na dodatkowe kursy i którzy musieli polegac na polskim systemie edukacji.

[mamosz]

Czytac ja Pani e-mail i nie zrozumialabym ani slow jeden.
Oto wynik nieznajomosci "kompletnie niepotrzebnej" do komunikowania sie w
jakimkolwiek jezyku gramatyki szanowna maszo .Nim napiszesz plomienny list w
obronie ignorancji i prymitywizmu POMYSL kobieto.Nie chce mi sie tlumaczyc
oczywistosci ,które nie maja nic wspolnego z checia lub niechecia egzaminatorow
do sprawdzania bełkotu,ani tez wyjasniać ,że matura to egzamin po za wszystkim
innym, dojrzałosci ,bo bojowniczki słusznej sprawy u społecznego,nie
przekonam.A jezyka ,jeśli ktoś chce ,mozna sie w dobie internetu TV DVD i
innych ogolnie dostepnych mediow nauczyc, mimo lenistwa i niekompetencji
leniwych belfrow ,po warunkiem ,że ktoś chce i traktuje to powaznie.Na całym
swiecie ludzi wykształconych i na poziomie poznaje sie po tym, JAK używaja
jezyka ,a nie po tym ,że potrafia sie skomunikować w sprawie zakupu piwa i
bułki .

[mamosz]

poprawiam sie bo jakis robal zjadl jedno slowo-mialo być: "bojowniczki słusznej
sprawy egalitaryzmu społecznego..."
Bo jesli kochac to nie indywidualnie.....

[Gość: belfer]

> Tymczasem w szkole nauke języka zaczyna się trzy razy za
> kazdym razem od początku - grupy równaja do słabszych

Przy czym przez 3 lata uczniowie są z tego very zadowoleni,bo im odpada kupa
roboty,prawda? Ale zgadzam się,to fakt.


> W szkole uczy się gramatyki a ta wcale nie jest najwazniejsza

Dlatego na maturze gramatyka jest podrzędna!Nieważna! Zobacz polecenia na
p.podstawowym.Napiszesz: ciepło,ładnie, nara do poniedziałek i masz już 4
punkty w kartce:Jaka jest pogoda, jaka okolica, kiedy wracasz i pozdrów.


> Puki nauczyciele i egzaminatorzy nie zrozumieją ,ze angielski to
> jezyk , który sluży przedewszystkim do pozrozumiewania się i gramatyka odgrywa
> tu drugorzędna rolę puty poziom prac będzie dla nich żeniująco niski.

Powyżej odpowiedziałem na ten argument.



> Na sam koniec dodam ,ze wypowiedzi egzaminatorów sa karygodne.

Nie akceptuję wypowiedzi obrażających słabe prace. Słabiutkie wypracowanie
łatwiej sprawdzić,nie rozumiem oburzenia innych.
Jestem nieco zdziwiony, bo słyszałem, ze nigdzie w Polsce nie sprawdzano
jeszcze poziomu poszerzonego z j.a.,najpierw podstawowy, więc skąd tak
kategoryczna wypowiedź o potoku? Gdzie kolega poprawiał?

poprawiam się

[Gość: belfer]

Źle odpowiedziałem na poruszony przez Ciebie problem gramatyki.
Piszesz, że w szkole uczą głównie gramatyki a gramatyka nie jest
najważniejsza. Na p.poszerzonym jest ważna a na podstawowym jest mniej ważna.
Wymagana przez Ciebie komunikacja jest na p.podstawowym.

Jeśli chcesz zdawać poszerzony i mieć troche punktów, gramatyka musi być ok.

[Gość: ufo]

Zgadzam się z wcześniejszą opinią. Gramatyka powinna w niewielkim stopniu
wpływać na ocenę na poziomie podstawowym. Na rozszerzonym jednak... heh moi
drodzy To poziom rozszerzony i nie każdy musi go zdawać. Ja jako nauczyciel
musiałem się przystosować do nowej rzeczywistości tak jak i moi uczniowie.
Skoro mój geriatryczny narząd (mózg) jest adaptowalny to młode, chłonne i
gniewne narządy potrafią to również. Może zabrzmi to okrutnie ale nie każdy
musi mieć Maturę na poziomie rozszerzonym i nie każdy musi iść na dobre studia.
Ostatnio w naszym kraju rodzi się zbyt wielu magistrów bez jakichkolwiek
kwalifikacji. A teraz o co chodzi z tym bełkotem :-)? Jeśli ktoś za postać
literacką uważa Kubę Wojewódzkiego to chyba nie wszystko z nim w porządku.
Jakieś książki się chyba czyta obecnie w liceum. Młodzi rozczytują się teraz w
Tolkienie i Wiedźminie (bo czemu nie :-)) więc wybranie jakiegokolwiek bohatera
chyba nie stanowi "mission impossible"?? A może jednak!? Ktoś mówi, że prace
słabe, napisane prostym językiem łatwo się sprawdza. Językiem prostym ale w
miarę poprawnym - owszem jestem jak najbardziej za, nie musi być wyśrubowany i
soczysty!!!! Przytoczę przykładowe zdanie jakie udało mi się wypatrzeć w jednej
z prac (prawdziwa perełka) Shi was been going to skool. Ustalmy jedno. Pracę na
poziomie rozszerzonym można napisać i będzie nieźle oceniona operując kilkoma
zaledwie czasami (Present Simple, Past Simple, Past Continuous, Present
Continuous). Problem polega nie na tym, że uczniowie piszą ubogie prace ale, że
starają sie za wszelką cenę używać struktur, o których nie mają zielonego
pojęcia i tworzą niemożliwy do odczytania i zrozumienia bełkot. Niektóre prace
liczyły ponad 400 słów (ludzieeeeeeeeee!!!!!) a można było za nie maksymalnie
przyznać np. 4pkt. Chyba nie przesadzę jeśli powiem, że liczba błędów
niejednokrotnie zbliżała się do ilości wyrazów w tekście. Mam nadzieję, że w
przyszłym roku nadmierna ilość błędów będzie działać na niekorzyść i prace będą
dyskwalifikowane. Jeśli nie to przyniesie to w ogólnym rozrachunku naprawdę
wiele złego. Już obecnie można zaobserwować tendencję wśród uczniów
do "olewania" gramatyki. Moja rada - jak ją już poznacie w zadowalającym
stopniu to wtedy ją olejcie. Gramatyka języka angielskiego nie jest trudna i
średnio inteligentny osobnik jest w stanie ją opanować w stopniu wystarczającym
na zdanie nawet poziomu rozszerzonego. Zaśpiewam wam: You can do it if you
really want ..... la la la. Ignorowanie tego ważnego elementu nauki języka to
wymówka leni patentowanych. Gramatyka bez słownictwa jest niczym ale słownictwo
bez gramatyki również niczym. Jeśli chcecie być brani poważnie przez
Europejczyków musicie reprezentować poziom odrobinę wyższy od świeżo
upieczonego emigranta z Kongo (od razu mówię - nie mam nic do obywateli
czarnego lądu). Polacy są inteligentnym narodem i wszyscy którzy twierdzą, że
jest inaczej niech idą do diabła. Skoro nasz kochany rząd wymyślił Nową Maturę
ale nie zrobił nic żeby się owa reforma udała to my musimy popchnąć do przodu
ten objuczony wóz. Ale bez was, drodzy uczniowie to daleko nie zajedziem ....
Zacytuję jeden z moich uluubionych tekstów filmowych "What's wrong with this
one?" Turkish goes to open the door of the caravan and pulls it off. Then he
says, "Oh nothing, Tommy. It's tip-top. I'm just not sure about the colour."
Chyba dobrze obrazuje to prace naszych maturzystów. hihi pozdrowienia :o)

[Gość: belfer]

Co do trudności w poprawiania bełkotu na poziomie poszerzonym-nie mogę się
zgodzić.Musisz pozaznaczać dużo błędów,owszem,ale wtedy nie przejmujesz się,
czy dwa błędy w te czy we w te.Przy bełkocie nie ma to znaczenia.Przy dobrej
pracy musisz się pilnować.Zgadza się?
Przy bełkocie nie zastanawiasz się nad decyzją,ile dać punktów.Przy dobrej
pracy na granicy,między np. szkolną +4/-5 możesz posiedzieć nawet 15 minut
rozważając,ile dac punktów. 16,17 czy 18, aby nie skrzywdzić zdającego.

do belfra

[Gość: masakra]

Belfrze szanowny, byc może inaczej reagujemy na bełkot, ale mi sprawdzanie
tegoż zajmowało o wiele więcej czasu niż prac dobrych. Męczyłam się niemożebnie
próbując rozszyfrować co też TO miało znaczyć, ołówek aż się iskrzył a mózg się
lasował i miałam wrażenie, że chyba sprawdzam maturę z jakiegoś bliżej
nieznanego mi języka...;) pozdrawiam

[mamosz]

Podpisuję sie obiema rekami.Z ust mi te wszystkie uwagi wyjełaś.Pozdrawiam
Bo jesli kochac to nie indywidualnie.....

to był globisz

[Gość: janka]

tak popularna wersja języka Kalego...
Mr Michał Wołodyjowski wos great bohater polisz literatury... na wlasne oczy
czytalam.I jeszcze słowa liczyłam, było grubo ponad 300 w tym samym stylu.
Niech żyje globisz!

[Gość: masakra]

well well....ja już zakończyłam moją fascynującą przygodę z Nową Maturą i
przysięgam wolę w ciążę zajść w przyszłym roku niż sprawdzać kolejne setki
dzieł maturzystów. Pomijając już organizacyjnego gniota, którym NM jest i
zapewne będzie (jaki normalny człowiek po pracy w szkole, powiedzmy od 8 do
14,bedzie z uśmiechem na ustach, werwą i radością śmigał do kolejnego miejsca
skoszarowanie i ślęczał tam do 8,sprawdzając sumiennie i rzetelnie prace, by
następnie po powrocie do domu przygotować się do lekcji na następny dzień????),
to poziom jest żenua po prostu. Nie czepiałabym się tu matury podstawowej (w
końcu każdy musi ją JAKOŚ zdać), ale na roszerzonej naprawdę oczekiwałabym
przynajmniej ZADAWALAJĄCEJ znajomości języka (w tym gramatyki:)...Do tego
dochodzą kryteria oceniania, które sa nieuczciwe w stosunku do prac naprawdę
dobrych..itpitd. Generalnie jestem na nie, jak mawiał wspaniały idol
nastolatków Kuba W., i zastanawiam się tylko czym CKE skusi egzaminatorów w
przyszłym roku...darmowym samouczkiem angielskiego??? bo po tym masakrycznym
przezyciu to ja juz naprawde nie wiem jak sie SENDŁICZ pisze...

[Gość: domaszy]

Maszo, a polski trochę znasz? Mamy tu taką literkę, nazywa się ó-zamknięte.
Póki, póty itd.
Powodzenia w walce z polską ortografią, a angielskiej nie wspomnę...

[Gość: masza]

Cóż jak zwykle stosuje się argument ortografii - ja na całe swoje nieszczęście
jestem dysortograficzką i mimo reedukacji nie nauczyłam się pieknej ortogrfii
języka polskiego. Być może znów ktoś wytknie mi nie znajomośc polskiej
gramatyki ale odważę się odezwac jeszcze raz - rozszerzona matura powinna rzecz
jasna uwzględniać gramatykę ale nie powinna stawiac jej na pierwszym miejscu.
Dlaczego? Jak jużpisałam wielu uczniów pisze rozszerzoną maturę z angielskiego
gdyż życzą sobie tego uczelnie i tak do rozszerzonej matury przystępują
kandydaci na historię, medycynę , niektóre kierunki na politechnice a na
niektórych uczelniach nawet na polonistykę. Trudny egzamin maturalny będzie
premiował osoby boagte , które uczyły się na dodatkowych kursach- i tak droga na
nieligwistyczne kierunki zostanie dla wielu osób skazanych na polski system
edukacji zamknięta. Jeśli w polsce nauka języków obcych zacznie przypominać
naukę jezyków obcych w krajach zachodnich - wtedy prosze bardzo niech i będzie
matura rozszerzona testem dla wybitnych ligwistów. Póki co trzeba jednka
rozejrzec się wokoło i dostrzec ,ze trudna, premjująca garmatyke matura z
angielskiego nie wyrówna szans edukacyjnych tylko pogłębi różnice.

Pisze to ze swiadomości ,ze ,, kto w młodosci nie był socjalistą ten na starośc
będzie łajdakiem":)

do maszy

[mamosz]

Maszo droga ,nie czepiam sie ortografii ,ani stylistyki ,ale absolutnie sie z
Toba nie moge zgodzić.Jesli ktoś zabiera sie za mature z jezyka obcego na
poziomie ROZSZERZONYM to powinien ten jezyk znac na poziomie rozszerzonym co
oznacza -poziom znajomosci słownictwa na poziomie sredniozaawansowanym i
umiejetnosć składania tych słów w poprawne i zrozumiałe dla odbiorcy
zdania.Tegoroczna matura NIE była gramatyczna ,ale trudno uznać iż belkot
produkowany na zasadzie "pare punktów załapię" powinien autora tegoż bełkotu
upoważniac do legitymowania się państweowym dyplomem poswiadczajacym znajomosc
jezyka na poziomie rozszerzonym .A poziom materialny nie ma tu nic do
rzeczy ,ogólnie dostepne podreczniki plus kompetentny nauczyciel,plus radio
prasa,internet,telewizja,kino ,filmy,książki(rownież readersy) plus praca
własna polegajaca nie na "odrabianiu lekcji",a na rzecvzywistej nauce jezyka
daje naprawdę imponujace rezultaty,nie wszyscy musza być filologami ,ale osoba
aspirujaca do zdobycia wyzszego wyksztalcenia w dowolnej dziedzinie musi w
miare sprawnie poruszac sie po materiałach w jezykach obcych ,poziom podstawowy
tej umiejetności nie zapewnia.Wiec nie promujmy nieuctwa w imię egalitaryzmu
społecznego bo to demagogia.A polska szkola uczy jezykow nieźle i robi postępy -
wymusza to m.in. nowa matura-cokolwiek by o niej nie powiedzieć.

[Gość: masza]

Cóż wydaje mi się ,że zbyg poważnie traktuje się mature , która nie daje żadnych
dodatkowych korzyści - tzn. każdy kto chce mieć papierek na znajomośc języka i
tak musi zrobic odpowiedni certyfikat albo zdać państwowy egzamin. Tymczasem
maturę nawet rozszerzoną z angielskiego zdają zarówno ludzie z Warzszawy jak i z
Pipidówka Dolnego - tam kontakt z jęykiem jest utrudniony - nie wszyscy mają
telewizję kablową , internet jest nadal dobrem luksusowym a na obcojęzyczną
prasę nawet mnie nie stać. Matura musi być dostosowana do dobrych uczniówz
prowincji ale nie do najlepszych uczniów z Warszawy. Prawo rzymskie mówi ,że od
nikogo nie można wymagac rzeczy niemożliwych - obawiam się że trudna matura z
angielskiego była by właśnie wymaganiem niemozliwego. Musze tu dodać ,ze nie
pisze o tegorocznej maturze lecz odnosze się do skarg egzaminatorów na zbyt małe
przywiązywanie wagi do gramtyki w kluczu maturalnym

[mamosz]

Totezż jesli ktos nie opanował jezyka na poziomie rozszeronym ,to ma możliwośc
zdawania ,an poziomie podstawowym i Pipidówek dolny nie ma tu nix do
rzeczy ,podreczniki uzywane w szkołach w całej Polsce przy odpowiedniej
motywacji i checi zapewniaja mozliwość opanowania jezyka na tyle by przyzwoicie
taka mature napisac.A nie widze powodu ,żeby za niegramatyczny
bełkot "nagradzać" punktami za poziom rozszerzony,matura to nie cukierek ,ani
nagroda tylko ocena umiejetności więc jeśli sie zakłada ,że poziom rozszerzony -
to okreslony poziom znajomości języka to ocena powinna być adekwatna do tych
założeń.Nie mozna traktować matury jako narzedzia wyrównywania szans i
dawać "punktów za pochodzenie",to jest legitymacja na wyzsza uczelnie ,gdzie
nikogo nie obchodzi skad jest student tylko ile umie.Rozumujac w ten
sposób ,b.niesprawiedliwie oceniasz ludzi z mniejszych miejscowosci ,którzy
niejednokrotnie sa zdolniejsi i BARDZIEJ pracowici od majacych dostep do
wszystkich udogodnień cywilizacyjnych mieszkańcow wielkich miast.Albo ta matura
ma miec jakaś range ,albo ma poświadczać ,że umiesz czytać instrukcje obsługi
pralki,no-moze bez obrazków.
Bo jesli kochac to nie indywidualnie.....

Precisely

[Gość: Mania]

Sweta racja, mamosz!
Matura jest na dwoch poziomach: kazdemu wg jego mozliwosci.

[Gość: kogo to obchodzi?]

fajni nauzyciele;/ co uczniow od psycholi no i kompletnych matołów
wyzywają...nie kazdy jest taki super extra cool zeby nauczyc sie języka i nawet
na poziomie podstawowym zalizcyc go dobrze..ale to chyba nie powod zeby tak
pierniczyc?
zresztą.... matury to wyniki (moze nie w calosci ale napewno w polowie) waszej
pracy drodzy belfrowie nieprawdaz?:)

[Gość: masza]

I tutaj zapewne natrafię na twardy opór reszty forumowiczów - moim zdnaiem
matura musi wyrównywac szanse - jesli zrobić trudny poziom rozszerozny to na
uczelnie wyższe dostaną się tylko miastowi - poijedxcie na prowincję i
sprawdzcie jaki tam jest poziom jezyka w skzołach i jaka jest dostępnośc do
kursów jezykowych . Matura nie gwarantuje póki co wstępu na studia wiec nie ma
sensu nadawać jej takiej rangi. Podejżewam ,ze więksozś cosób na tym forum nie
ma pojęcia o prawdziwym poziomie znajomości języka angielskiego wśród poslkich
uczniów po polskich szkołąch ( wnioskuje to z dwóch przesłąnek : macie internet
, psizecie na stronie gazetyb wyborczej ). ja abrdzo żałuje ,ze nie ma punktów
za pochodznie - bo prawda jest ,ze ludziom z prowincji i z mniejsszymi zarobkami
poprostu trudniej się uczyć - nawet jeśli mają chęci i ambicje

[e-meg]

"ze nie ma punktów
> za pochodznie - bo prawda jest ,ze ludziom z prowincji i z mniejsszymi
zarobkam
> i
> poprostu trudniej się uczyć - nawet jeśli mają chęci i ambicje"

checi, ambicje, czy postawa roszczeniowa "bo im sie nalezy"? zasada prosta,
kiedys na edukacje trzeba wydac kase i roznica polega na tym, ze jedni rodzice
zaciskaja zeby i placa przez gim/ liceum i ich dzieci dostaja sie na studia
dzienne, a inni przez gim/ liceum narzekaja na publiczna oswiate ktorej poziom
jest, uzywajac eufemizmu, nie najwyzszy, (albo w ogole faktu potrzeby
zdobywania wiedzy nie widza) i nie staraja sie zapewnic dziecku lepszych
mozliwosci nauki, a pozniej wielki zal i poczucie krzywdy, bo musza placic za
zaoczne czy prywatne studia. punkty za pochodzenie sie nie naleza, ale
spojrzenie hmm.. perspektywiczne na przyszlosc dziecka powinno byc jak
najbardziej premiowane

[mamosz]

maszenko bardzo jestes konsekwentna w swojej walce o równosc społeczną ,ale
podejrzewam ,że jako osoba znaaaacznie (niestety) starsza od ciebie mam tez
troche szerszy oglad.Niezmiernie szanuje nauczycieli z małych ośrodkow i
młodzież z niezamożnych rodzin ,która naprawdę z duzym samozaparciem dąży do
tego, żeby wyrwać się nijakosci i biedy.Przyjzyj sie dużym firmom w Warszawie
czy innych miastach ile jest tam ludzi z małych miejszcowosci ,ktorzy bez
żadnych punktów za pochodzenie pokończyli prestizowe uczelnie i robią
kariery.Nie bez powodu (ironicznie ,przyznaje) mówi sie ,że w
weekendy "Warszawa jedzie do domu",ale zastanów sie ilu tych młodych ludzi może
tu przetrwac dzieki maminym pierogom,smalczykom i ciastom.I zapewniam cie ,że w
zw. z wspomniana przez ciebie sytuacja materialna to w wiekszosci SĄ absolwenci
państwowych uczelni i studiów dziennych ,bo na inne ich nie stać.Nie
deprecjonuj wiec ich wysiłku ,zdolności i pracowitości kaząc im łykać
jakieś "wyrownujace szanse" pseudo egzaminy.Popatrz na to z tej strony.
Bo nastepny krok to apel o obnizenie poziomu studiów ,bo przeciez nie kazdy ma
kasę na kursy przygotowawcze,korepetycje itd -a póżniej pójdziesz do
lekarza ,ktorego kształcono adekwatnie do jego niewielkich mozliwosci
finansowych ,współczujac mu na kazdym kroku , i obniżajac wymagania -i kto cię
uratuje....

[mist3]

Uczę właśnie w takiej prowincjonalnej szkole, więc czuję się niejako 'przywołana
do tablicy'. Sama z małej mieściny również pochodzę, co mam nadzieję, również
upoważnia mnie do wypowiedzi.
Nie chodziłam na korepetycje - języka uczyłam się sama - rodziców nie było stać
na takie 'fanaberie.' Korzystałam z książek kupionych przez siebie i koleżanki
(wymieniałyśmy się podręcznikami), 'konwersacje' też miałyśmy na własną rękę. W
IV klasie lo zaczęłam sobie dorabiać korepetycjami, dzięki czemu mogłam sobie
pozwolić na konwersacje z nauczycielem poza szkołą. W szkole poziom był
żenujący, ale głównie 'dzięki temu', że większości nie chciało się uczyć -
nauczyciel pracował z tymi paroma osobami, które uczyć się chciały.
Uczę w szkole. Uczniowie są biedni - proponuję im czasem tą samą metodę - ja
kupuję jedną książkę, ty drugą i się wymieniamy, proponuję pożyczenie książek i
robienie ćwiczeń w domu - w ciągu tych paru lat zgłosiły się do mnie TRZY osoby,
które wyraziły chęć...
W klasach pierwszych i drugich proponuję 'darmowe korepetycje' (nie biorę
pieniędzy 2 razy za to samo) - przychodzi na nie 3 uczniów na 170, których uczę
(w tym 1 zawsze, inni się zmieniają - robienie dobrego wrażenia przed
sprawdzianem), natomiast po każdej wywiadówce ustawia się kolejka rodziców z
'kuszącą ofertą' - ' nikt się i tak nie dowie, wszyscy tak robią, niech go pani
weźmie na korepetycje' - kiedy informuję o darmowych lekcjach - rodzice bez
żenady mówią, że oni przecież wiedzą, że to nie to samo (tzn. w szkole uczę
beznadziejnie, a w domu za pieniądze świetnie - super :( )
W naszej szkole organizowane są też fakultety z angielskiego dla maturzystów -
ustna, pisemna, podstawowy, rozszerzony - do wyboru do koloru - na ok. 100
uczniów, przychodziło 15 (w tym stała grupka 5 osób, reszta - żeby od czasu do
czasu zrobić dobre wrażenie).
Więc droga Maszo - usprawiedliwianie nas prowincjuszy (bo sama do nich należę)
nie do końca ma solidne podstawy. Mój tato zawsze powtarza - jeśli ktoś się chce
uczyć, to niewiele jest rzeczy, które go od tego mogą odwieść i ja się z tym
zgadzam (patrząc z niedawnej jeszcze perspektywy ucznia i obecnej nauczyciela).
Jeśli ktoś natomiast chce tylko kombinować, żeby z tego niewiele w głowie
zostało, to zawsze znajdzie 'obiektywne' przeszkody.

[Gość: masza]

Cóż nie chodzi mi przeciez tutaj aby do studiów dopuscic wszystkich bez
oglądania się na ich możliwości stopnie i ambicje. Ale z moich doświadzceń
wynika, że jak ma się mało pieniędzy to naprawdę uczyc się jest trudniej -
chocby dlatego ,ze zaraz po ukończeniu szkoły średniej część rodziców mówi -
skończyła się nauka czas do pracy - neimal połowa moich koleżanek msuiała iśc do
pracy zaraz po maturze bo rodzice orzekli ,ze dalej finasować ich nie będą.
Chodziłam do bardzo dobrego gimnazjum - niemal połowa uczniów chodziła na kursy
przygotowawcze a latem na kursy jezykowe - w mojej klasie licealnej na kursy
stac był tylko 5 osób! Prosze mi nie tłumaczyć że pieniądze nie mają wpływu na
naukę! Oczywiście uczyc się można wszędzie - ale mnie poprostu coś skręca jak
widzę zdolnych inteligentnych młodych ludzi ,którzy najprawdopodobniej nie będą
studiować - nie dlatego że nie chcą ale dlatego że ich poprostu na to nie stać!
Stąd moej przekonanie że nie nalezy utrudniac im życia robiąc bardzo trudną
amturę z angielskiego ( którego rzeby się naprawde dobrze nauczyć trzeba
zapłacić). Poraz kolejny przypominam wam ,ze jesteście gronem wybranych , którzy
nie dośc że mają internet ( droga zabawa) to jeszcze czytją Wyborczą zamiast
faktu. Może by tak warto otworzyć oczy? Nie zaszkodzi.

[Gość: e-meg]

ale przeciez Ty pochodzac z "prowincji" chcesz sie uczyc, chcesz cos osiagnac i
jakos nagle zdobycie dostepu do "drogich zabawek" stalo sie mozliwe..

[mamosz]

Masza jest nieprzejednana ,trudno ,nie bede cie dalej przekonywać ,niech kazdy
zostanie przy swoim.Pozdrawiam ,bo dzielna z ciebie dziewczyna

[yooreck]

sprawdzalem matury z ang sprawdzilem 98 i to byl szok jak mozna takie gnioty
sprawdzac i dawac im za to pkt!!! w przyszlym roku napewno nie bede sprawdzal a
na ustne pojde na L4

[Gość: masza]

A kto mówił ,ze jestem z prowincji??? Wcale nie ejstem z prowincji jestem
Warzsawianką i to na dodatek z inteligenckiej rodziny - tak tylko odemnie
socjalizmem zalatuje:)

A sprawdzający powinni sie zastanowić co piszą - dla mnie obrażanie maturzystów
, których sie nie zna to najgorsze chamstwo.

[mamosz]

Gość portalu: masza napisał(a):

> A kto mówił ,ze jestem z prowincji??? Wcale nie ejstem z prowincji jestem
> Warzsawianką i to na dodatek z inteligenckiej rodziny - tak tylko odemnie
> socjalizmem zalatuje:)
> Nikt nie mówi ,bo nikt nie wie skad jesteś.No!rzeczywiscie socjalizmem,a
napisałam ,że jesteś dzielna ,bo dzielnie stawiasz czoła odmiennym pogladom i
konsekwentnie trwasz przy swoim chpoux bas!!!!
> A sprawdzający powinni sie zastanowić co piszą - dla mnie obrażanie
maturzystów
> , których sie nie zna to najgorsze chamstwo.
Maszo droga nie wykrzykuj,bo tak ładnie toczyła sie ta dyskusja-nikt tu nie
obraża maturzystów tylko rozmawiamy sobie o poziomie niektórych prac i systemie
oceniania-który ,my zabetonowane belfry ,w naiwnym dążeniu do zachowania
jakiego takiego poziomu matury ,pod ktora sie podpisujemy imieniem i nazwiskiem
kodem NIPEM,PESELEM i czym tam jeszcze,uważamy, delikatnie mówiac ,za
nietrafiony.Jeśli jakies obrazliwe epitety cisna sie na usta to pod adresem
tych wszystkich "cial" ktore tego gniota wysmażyły ,zmieniajac w trakcie
piecdziesiąt razy koncepcję co to ma być ,na jakim poziomie i czemu ma
właściwie służyć.A tak nawiasem mówiąc skandalem jest iż internet jest ciągle w
naszym pieknym kraju dobrem luksusowym.

[Gość: masza]

Krzyczec nie krzyczę i nawet nie pojawiła się w moim poście żadna inwektywa a
powinna bo skargi niektórych egzaminatorów doprowadziły mnie do szewskiej pasji.
Internet to dobro luksusowe i my jego posiadacze mamy luksus prowadzenia takiej
dyskusji na poziomie , skzoda jednak ,ze nic ona nie da bo jak znam życie
ministerstwo połucha niacisków egzaminatorów i podniesie poziom z rozszerzonego
angielskiego. Być może nalezy powiedzieć ,, takie jest życie" ale mnie to jakoś
nie przekonuje