Australia - plusy i minusy

[ukejka]

zastanawiam sie nad wyjazdem do Australii, jak kazdej zimy kiedy mi tutejsza pogoda zaczyna bokiem wychodzic
ale na powaznie - jak tam jest? jak z praca, jakie zarobki, ceny wynajmu mieszkania, zywnosci itd?

moze zna ktos jakies forum dla Polonii down under?

za wszelkie wypowiedzi bede dzwieczna, dzieki

[spertes]

australia to taka dalsza kalifornia i jest tam niezle ale trzeba znac troche
trikow jak sie zalapac na socjal. Jak chcesz to pisz na skrzynke bo czesto tam
latam pograc w brydza.

[fakelites]

Re SOCJAL. Piszcie na [e-mail], a dam wam tzw. hinty. Moja corka
prcowala w Centrelink (teraz ma wlasny biznes), i ja tez pomagalem czesto
rodakom zalatwiac renty i zasilki w Oz.

[anna521]

Hej, polscy Australijczycy,
Odpowiedzcie ukejka. Miedzy innymi ja tez jestem ciekawa Waszych odpowiedzi. Ja
na razie szukam grantow w Ameryce Pln, ale nie musze Wam mowic ze ciagnie mnie
do Australii i chetnie dowiem sie co Wy myslicie o tym kontynencie/wyspie.
Dodam, ze moi pln. amerykanscy znajomi sa w szoku wobec wolnosci prezentatacji
nagich cial w pld. zach australii (to troche jak Europa Zach., a pfe dla wielu
Amerykanow).
Do rzeczy, Jacek Kaczmarski, (jeden z moich idoli i nie radze krytykowac go w
mojej obecnosci, chyba ze krytycyzm dotyczy jego tworczosci) lubil Australie.
Kaganowski zdaje sie nie cierpiec tego kontynentu/wyspy.
Mnie osobiscie interesuja australijskie uniwerki. Spotkalam kilka osob
pracujacych tam na stale ale oni wydawali mi sie troche jak US naukowcy w
latach 1960. No, dziatki w Australii, powiedzcie mi, warto Was odwiedzac czy
nie?
Takie odpowiedzi swietnie leza z odpowiedzia do ukejka; no to to roboty,
dziatki; ja chetnie popracuje dla Was, jak mi powiecie czego chcecie...

Slowo "dziatki" znaczy tu mniej wiecej tyle ile "chaps", "guys" lub "panie i
panowie". Nie obrazajcie sie na mnie, ja staram sie byc w zgodzie ze soba:
przyjacielskosc.

ukejka zadaje bardzo wazne pytania dotyczace warunkow zycia imigrantow w
momencie startu. Ja wiem, ze te pytania to dla Was musztarda po obiedzie. Ale
one sa bardzo wazne dla ukejka. No to co? Ile kosztuje samodzielne studio a ile
dzielony przez dwie osoby two bedroom apartment? Na jaka prace moze liczyc
ukejka bez znajomosci angielskiego? A na jaka z polska znajomoscia jezyka
angielskiego? Ile beda jej placic w pierwszym i drugim roku pobytu? Czy ona ma
szanse na nostryfikacje polskich dyplomow? Ile to bedzie ja kosztowac? MOze
lepiej aby ona zaczela sie uczyc nowego zawodu?

Pogadajcie, pozadawajcie troche pytan. Nawet jak ukejka wypnie sie na nas po
pol roku to i tak bedziemy miec satysfakcje ze niektore z naszych rad pomogly
jej.
No, do roboty dziatki, ja tez sie nie bede opierniczac.
Pozdrowienia, ukejka.
Anna

[de.chelly]

Droga Aniu,

Czy ty pie..sz ot tak sobie czy ktos ci placi za pisanie?

[anna521]

de.chelly,
To moze wydawac Ci sie dziwne, ale ja naprawde lubie pomagac ludziom. To i moje
powolanie i moj zawod i kierunek moich badawczych projektow (nie zartuje bo
naprawde nie biore zlecen, ktorych wykonanie ograniczaloby wolnosc ludzi w
sprawie podejmowania decyzji niezgodnych z ich dlugoletnim interesem) prowadzi
mnie mnie do projektow, ktore placa zaledwie troche wiecej niz moje koszty. Ja
jednak nie pracuje dla pieniedzy ale dla tego cudownego uczucia, ze udalo mi
sie przyczynic do zwyciestwa tego czy innego zwiazku zawodowego a wiec jakies
tam dziecko czlonka tego zwiazku utrzyma swoje przywileje w organizacjach
zdrowotnych. Nazywaj to glupota (z moimi umiejetnosciami analitycznymi moglabym
teraz zarabiac miliony zamiast setek tysiecy). Ja nazywam to moralnoscia.
MOzesz sie ze mnie smiac, ale ja od tego nie odstapie. Wierze, ze jezeli neo-
konserwatystom nie uda sie rozwalic naszej calej planety, to idealy takie jak
moje znowu stana sie wiodace w rozwoju ludzkosci.
Jezeli zechcesz odpowiedziec na ten post, to bylabym wdzieczna za "refrazing"
tego co tu powiedzialam; chcialabym wiedziec do jakiego stopnia udalo mi sie
przekazac moja osobista filozofie.

[fakelites]

Lubisz pomagac? Jak mianowicie? Ja zalatwilem wielu rodakom w OZ zasilki i
renty a nawet wizy. A ty jak konkretnie pomagasz innym?

[fakelites]

Biedna Ania sie nudzi, wiec pisze bzdury...

[fakelites]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=11375902
Marginalisation of Polish Migrants in Australia
Autor: reichman
Data: 15.03.04, 12:08 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
The Poles were the largest post-Second World War group of migrants. They were
relatively well educated, but because they came from behind the “Iron
Curtain” and their diplomas were not in English, so their qualifications were
disregarded and they had to work as a manual workers and domestic servants.
As they had no support of their own (Polish) “communist” government, who
regarded them as “traitors”, so they had no advocates in Australia, unlike
the migrants from other poor European countries such as Greece and even
former Yugoslavia. Polish “ethnic” organisations in Australia were involved
in a bitter fight against the Polish government in Warsaw, and thus were not
really interested, as other “ethic” organisations in Australia, in welfare of
the Australian Poles. Because of Cold War, they used to hide the widespread
incidents of (relative) poverty among the Australian Poles, as this poverty
did not confirm to the official myth of the affluent Poles in Australia.

Thus the Polish community in Australia, although generally better educated
than average Australians, was marginalised, and this marginalisation
continues. The second large wave of Polish immigration in the 1980s (after
the period of the First “Solidarity” and Martial Law in Poland) was also
marginalised by the Australia, as although their qualifications were formally
recognised (the only important exceptions were the lawyers and the medical
practitioners), the long-term recession, that commenced in the mid-1970s,
caused that their qualifications could not be utilised by the depressed
Australian labour marker. Even the most optimistic estimates show that at
least 60% of Polish migrants in Australia do not utilise their full
potential. Unfortunately, the Polish “ethnic” organisations in Australia are
not interested in solving this problem, as they are victims of their
own “propaganda of success” and do not wish to antagonise the ruling
Australian elite by admitting in public that the Australians of Polish origin
are the victims of unlawful ethnicity-based discrimination.

The other problem with Polish migrants in Australia is that the official body
that was structured in order to prevent ethnicity-based discrimination,
namely the Human Rights and Equal Opportunity Commission, was hijacked by a
group of de facto racists, who do everything to prove that there is no
ethnicity-based discrimination in Australia. They are assisted in this dirty
task by the Australian law that put onus of proof on the complainant, i.e.
the person who was unlawfully discriminated must prove (in practice “beyond
reasonable doubt” that he or she was actually discriminated. Thus in
practice it is impossible to prove any case of such discrimination in
Australia. As Australia is well known as a state that de facto heavily
discriminates its original inhabitants (Australian Aborigines), this should
not be a surprise.

Ukejko - zajrzyj na moj stary watek

[luiza-w-ogrodzie]

Ukejko - zajrzyj na moj stary watek o uzytecznych stronach internetowych, ktory
wlasnie podciagnelam. Znajdziesz tam duzo linkow do interesujacych Ciebie
spraw. Jesli masz pytania napisz na priwa.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=20397869&a=20397869
Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[pawel_z_melb]

+ spokoj, przyjemna pogoda, sympatycznie
- zarobkow jak w stanach (dla 'top' profesjonalistow to raczej nie ma

skorzystaj z Luizowych linkow; a jak bedziesz miec b. konkretne pytania to
zapraszam...

z nostryfikacja dobrych dyplomow jak UW, ale tez Bialostocka filia nie ma
problemow;

[fakelites]

Z nostryfikacja dobrych dyplomow jak UW, ale tez Bialostocka filia nie ma
problemow;
1. Czyzbys mial Pawel dyplom z Bialegostoku (Whiteslope)?
2. Zgoda, dyplom ci uznaja, ale pracy w swym zawodzie i tak nie znajdziesz w
Australii!

[ukejka]

kurde, rzecznika sie dorobilam

ale dzieki wszystkim, zaraz popatrze sobie na linka.

pytania jeszcze sie zapewne pojawia

[anna521]

ukejka napisała: "kurde, rzecznika sie dorobilam "

Poprawka, dorobilas sie kogos kto jest zainteresowany odpowiedziami na Twoje
pytania. A ze wpadam tu tylko od czasu do czasu to przypilam forumowiczow aby
pospieszyli sie z odpowiedziami .

[ukejka]

no ja nie narzekam wcale, mozesz przypilac do woli

w sumie ja tez jestem zainteresowana odpowiedziami na moje pytania

[ukejka]

dobra - zerknelam bardzo szybko, dokladnie to pozniej bede czytac bo tam sporo
info jest - niezla robota!

moze wieczorem wysle tez maile do paru osob celem blizszej inwestygacji

ale zanim pojde - popatrzylam na ogloszenia z praca w okolicach Perth (byc moze
tam wyladuje, nie wiem jeszcze) i - gdybym dostala prace na podobnym stanowisku
jakie mam teraz - to zarobilabym (teoretycznie) ok $45-60tys. jak sie to ma do
codziennych wydatkow?
i czy jesli podejme na poczatku prace za mniej (np 30 tys - bo nie ludze sie ze
tak od razu dostane dokladnie taka prace jaka chce) i powiedzmy moj maz tez cos
znajdzie za 30 tys to mozna bedzie zwiazac koniec z koncem?

dzieki z gory

[luiza-w-ogrodzie]

ukejka napisała:

> ale zanim pojde - popatrzylam na ogloszenia z praca w okolicach Perth (byc
moze tam wyladuje, nie wiem jeszcze) i - gdybym dostala prace na podobnym
stanowisku jakie mam teraz - to zarobilabym (teoretycznie) ok $45-60tys. jak
sie to ma do codziennych wydatkow? i czy jesli podejme na poczatku prace za
mniej (np 30 tys - bo nie ludze sie ze tak od razu dostane dokladnie taka prace
jaka chce) i powiedzmy moj maz tez cos znajdzie za 30 tys to mozna bedzie
zwiazac koniec z koncem?

Za 30 tys (z jednej pensji) w Perth przezyjecie spokojnie. Wystarczy na czynsz
za skromna kawalerke, jedzenie (jesli sami gotujecie), oplaty za
telefon/wode/energie i komunikacje publiczna (na utrzymanie samochodu nie
wystarczy). Wszystko najtansze, ale przeciez ten etap Waszego zycia nie bedzie
trwal wiecznie.
Dziesiec lat temu przez kilka lat zylam z dwojka dzieci w najdrozszym miescie
Australii (Sydney) za $300 zasilku tygodniowo. Wystarczylo na czynsz, jedzenie,
oplaty za telefon/wode/energie i wydatki szkolne.

Waldek z Perth - masz cos do dodania?

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[ukejka]

dzieki luiza.

chyba nie jest wiec az tak strasznie.
kawalerka raczej odpada, ale nie bede jechac tam bez grosza wiec chyba uda mi sie wynajac cos lepszego tylko sie zastanawiam na jak dlugo nam oszczednosci starcza... troche sie boje, bo zadomowilam sie juz w UK a tam znowu od zera, ale zbyt dlugo juz siedze w tym samym kraju i czas na zmiany.
btw, moj maz jest australijczykiem, tyle ze osiedlonym w UK. inaczej pewnie nawet nie przyszloby mi do glowy kierowac sie w strone australii - zbyt skomplikowane wymagania wizowe itd.

[luiza-w-ogrodzie]

Skoro masz meza "Ozika", z pewnoscia ma on dostatecznie duzo znajomosci i
rodzine w AU, zebys miala informacje z pierwszej reki? My chyba wiele nie
dodamy.

Pozdrawiam i zycze duzo czasu na czytanie podrzuconych przeze mnie linkow :o)
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[ukejka]

nie, nie ma. jakby mial to bym nie pytala.
jak juz wspomnialam to ozzie osiedlony w UK. od wiekow juz
plus - ja wole opinie nie-australijczykow

za czytanie sie zabiore tak moze w weekend. jeszcze raz dzieki

[fakelites]

45-60 tys. jest dla anglosasow. Dla ciebie gora 30 tysiecy na rok brutto.
Przezyjesz za to, no problem, ale co to bedzie za zycie...

[iguan_007]

Panie L,
Czy nie pracowes (jako nie-anglosas) na stanowiskach zgodnych z Twoim
wyksztalceniem? Czy zarabiales tam <30000 brutto? Chyba zartujesz.

To co piszesz teraz jest nieco to sprzeczne z Twoim zyciorysem ktory
niejednokrotnie prezentowales na lamach tego forum.


Iguan

[fakelites]

Kagan zaczynal w OZ ponizej 30k brutto jako imigrant z PL, ale top bylo ponad
20 lat temu. Pozniej zarabial lepiej, ale zawsze mniej niz by dostal na jego
miejscu Oz.
Zreszta podobnie jest i w Europie: dowiedzialem sie przypadkiem, ze zarabiam
znacznie mniej niz tubylcy na nizszych stanowiskach niz ja. Pracodawcy w UE
wiedza ze w PL jest wysokie bezrobocie, i oferuja Polakom znacznie nizsze
stawki niz swoim czy imigrantom z bogatszych panstw albo panstw z mniejszym
bezrobociem. Mimo to traktuja mnie tu znacznie lepiej niz w Oz.

Jak widac nie zaslugiwales na lepsza place

[ozpol]

a w OZ jesli masz zawod i dobre doswiadczenie dostaniesz taka place jaka
bedziesz chcial.
Nie spotalem sie ja ani moi wszyscy pracujacy tutaj znajomi z dyskryminacja
placowa dletego ze bylem Polakiem.
Oprocz tego sa pewne reguly poziomu placy i latwo sprawdzic mozna czy jestes
placony ponizej wyliczonych srednich.
Jak zawsze Kagan niczego nie napisal pozytywnego o tym kraju choc zyje w nim
juz tyle lat.
Minimalna placa w tym kraju jest 640 na tydzien czyli Kagan walisz bzdury.

[fakelites]

Jaka mınımalna placa? Mylısz tzw. award rates (tylko dla Australıjczykow
zrzeszonych w zwıazkach zawodowych) z faktycznymı placamı w sektorze prywatnym,
ktore sa w Oz (reealnıe) coraz nızsze! Nıgdzıe na swıecıe nıe dostanıesz zas
pracy jakıej bys chcıal: rzadzı bowıem rynek, a rynkıem rzadza pracodawcy. To
sıe nazywa realny kapıtalızm! I ja od lat nıe mıeszkam w OZ, ale w Polsce ı nad
Morzem Srodzıemnym. I nıe myl plac BRUTTO z placamı NETTO oraz plac NOMINALNYCH
(ktore w Oz rosna) z REALNYMI, ktore w Oz MALEJA!

Jeli nie jestes tutaj to nie wal...

[ozpol]

bzdetow, a twoje paplanie na temat plac realnych czy brutto to nadaje sie do
ksiazki kucharskiej.
Dobrego samopoczucia i tolerancji w stosunku do tych co cos wiedza i zyja w tym
kraju dalej i maja sie dobrze.

[ukejka]

fakelites napisał:

Nıgdzıe na swıe
> cıe nıe dostanıesz zas
> pracy jakıej bys chcıal: rzadzı bowıem rynek, a rynkıe
> m rzadza pracodawcy.

odkad wyjechalam z Polski zawsze pracowalam w takich zawodach w jakich chcialam - we Francji, Holandii i UK. jak masz cos do zaoferowania pracodawcy to masz prace, jak nie masz to - hard life, konkurencja jest duza.

[anna521]

ozpol napisał: "Minimalna placa w tym kraju jest 640 na tydzien "

Znowu ktos potwierdzil moje podejrzenie, ze w Australii zyjecie jak krolowie
(wciaz pamietam przytoczone tu przez kogos australijskie wydatki). Troche Wam
zazdroszcze ale nie az tak aby Wam nie pogratulowac. Cieszcie sie zyciem,
dziatki.

[ukejka]

no coz, w UK pracuje w higher management za godziwe pieniadze i mam duze doswiadczenie. nie sadze zebym miala specjalnie duze problemy ze znalezieniem podobnej pracy po drugiej stronie globu, majac doskonale referencje i swietny angielski

a jesli sie okaze ze jest inaczej to zawsze moge wrocic do UK, nie widze zadnego problemu. zreszta nie tyle sama kasa mnie interesuje co klimat i widoki

[fakelites]

10 lat temu byly nizsze ceny i realnie wyzsze zasilki. A poniewaz sytuacja
gospodarcza Australii sie pogarsza, to dzis z przecietnej pensji zyje sie jak
zyla 10 lat temu Luiza z zasilku. Zapomniala dodac, ze miala znizki na pociagi
i atobusy, znizki na prad i gaz oraz wode, telefon i ze rzad doplacal jej do
czynszu. Dzis jest trudniej wyzyc w Oz z zasilku, a i przecietnej pensji tez.

Czy $AU 30 000 to $ 22 000 US ????

[cymbergaj]

luiza-w-ogrodzie napisała:


> Za 30 tys (z jednej pensji) w Perth przezyjecie spokojnie. Wystarczy na
czynsz
> za skromna kawalerke, jedzenie (jesli sami gotujecie), oplaty za
> telefon/wode/energie i komunikacje publiczna (na utrzymanie samochodu nie
> wystarczy).

[fakelites]

Ogloszenia nie znacza, ze jest praca, ale ze pracodawcy chca sie przekonac o
tym o ile moga obnizyc place swym pracownikom: jak sie zglosi sporo dobrych
kandydatow, to wyrzucaja istniejacy personel i przyjmuja nowy za 10-20% nizsze
place, albo pokazuja swym pracownikom stos podan i mowia albo zgoda na nizsze
zarobki, albo na australijski bruk.

[evee1]

Wiesz co fekalites, glupoty wypisujesz. Ja tu mieszkam od 14 lat i wcale tak nie
jest jak piszesz. Ma sie tu szanse znalezienia pracy w zawodzie. Ja pracuje w
zawodzie i wcale nie zarabiam mniej z tego powodu, ze jestem z Polski. Tym
bardziej, ze tu wiele osob jest "skads" - ja pracuje z dosyc mieszanym
towarzystwie i rozumujac tak jak Ty, to 80% pracownikow musieli by placic mniej,
bo sa skads, a nie Australijczykami od trzech pokolen.
Ukejka, ja sadze ze pracujac w higher manegement w UK (nie wiem w jakiej firmie
i w jakim industry), ale w Melbourne to moglabys liczyc na poczatek jakies 60-80tys.
Bezrobocie wsrod wykwalifikowanych ludzi jest teraz akurat w Australii bardzo
niskie. Offshoring do Indii co prawda nadal trwa, ale okazuje sie, ze nie kazdy
rodzaj pracy mozna tam wyslac i jakosc tego co wraca czasmi pozostawia wiele do
zyczenia.

[fakelites]

Zyjesz w swiecie iluzji... 60-80K na rok (brutto) zarabia w Oz tylko garstka, i
nie ma wniej Polakow. Ostanim polskiego pochodzenia CEO duzej firmy byl niejaki
Zyggi Switkowski, ale nie ma sie czym chwalic: dobil firme planami ekspansji do
Azji, nie majac pojecia o tamtejszym rynku... A bezrobocie w OZ jest akurat
najwyzsze wsrod osob wysokokwalifikowanych. Jest zas w OZ nawet spore
zapotrzebowanie na robotnikow, glownie bez kwalifikacji (sprzatanie, usuwanie
azbestu) i na rzemislnikow, a nie na absolwentow wyzszych uczelni poza
lekarzami na tzw. zadupiu (outback).

[evee1]

> Zyjesz w swiecie iluzji... 60-80K na rok (brutto) zarabia w Oz tylko garstka, i
> nie ma wniej Polakow.
To zadna iluzja, ja zarabiam 75K. Moj maz tak samo i bynajmniej zadne z nas nie
jest na zadnym kierowniczym stanowisku. A wsrod moich najblizszych znajomych
jest kilku co zarabia wiecej. Oczywiscie sa tacy co zarabiaja i mniej, ale
raczej malo ma to wspolnego z ich doswiadczeniem, raczej z rodzajem zawodu jaki
wykonuja i ilosci doswiadczenia zawodowego, ktore maja.

[ukejka]

pracuje w councilu, czyli local government, ale do melbourne raczej sie nie
bede pchac - wole mniejsze miasta.
btw, mysle o przerzuceniu sie na prace w policji, jak cos odpowiedniego sie
trafi

[anna521]

Ukejka,
Trafiaja sie roboty "probation officer" (nie dziw sie, ja ogladam
zatrudnieniowe strony w calym anglojezycznym swiecie), ale nie wiem czy by Ci
to odpowiadalo po Twoich robotach w UK. Do policji, tak samo jak do serwisow
spolecznych, trzeba miec zaciecie. Ja troche tego mam ale i tak wypierniczalam
stamtad tak szybko jak moglam.

[ukejka]

no mnie troche inny zakres obowiazkow interesuje

w policji mozna rozne rzeczy robic. mnie "on the beat" nie interesuje, ale stolek w Intelligence jest OK i tam czegos szukam. zwlaszcza czegos gdzie wymagane sa exc IT skills, bo ja nalog jestem...

[anna521]

ukejka napisała: "stolek w Intelligence jest OK"

"Intelligence analyst" jest dosc mocno poszukiwany w Stanach. A jak tutaj to
prawdopodobnie tez w Australii. Obywatelstwo australijskie masz od meza wiec
mozesz sie zalapac. Powodzenia zycze.

[ukejka]

heh, wlasnie wyslalam aplikacje - crime analyst
tzn, tutaj w UK. jeszcze z rok tu chyba pobede...

[anna521]

ukejka napisała: "heh, wlasnie wyslalam aplikacje - crime analyst "

A pozniej latwiej Ci bedzie dostac podobna posade w Australii bo bedziesz
miala "experience". Tak trzymaj.

Plusy? w Australii?

[legendarny_ertes]

jedynym plusem jest ze mozna pojechac na wakacje i zobaczyc ayers rock
albo zobaczyc barier reef albo quinsland
i to wszystko

poczytaj kagana i zobaczysz co Australia robi z czlowieka

[ukejka]

jak pojade to zobacze co robi

[bazylia7]

co do kosztow utrzymania w Perth...

Jesli nie zalezy Ci na mieszkaniu w prestizowych dzielnicach, to na poczatek
mozna zaczepic sie w jakims Kenwick czy Thornlie. Mozna tam znalezc 3 brm dom
do wynajecia za ok 160-250 dolarow. za 150 tygodniowo na tzw. grossery (2
osoby) da sie mozna calkiem przyzwoicie funkcjonowac (bez ekstrawagancji)
telefon i inne jakies 50 tygodniowo
czyli 30 tys rocznie, ok 500 tyg netto, pozwoli Ci funkcjonowac normalnie.
Jesli bedziesz miala na poczatku jakis wklad na samochod (splaty ok 50
tygodniowo za te z nizszej polki) to nie musisz zbytnio nadwyrezac oszczednosci
(w koncu na poczatku trzeba bedzie jakies meble itd.)

Pterth jest chyba najtanszym miastem, jesli chodzi o wysokosc czynszow

[ukejka]

w sumie zastanawialam sie nawet nad kupnem domu (skromnego) na poczatek, ale poszlyby na to cale oszczednosci, wiec chyba lepiej cos wynajac zanim staniemy na nogi... no i nie musza byc dzielnice prestizowe ani samo Perth - moze byc jakas wioska

dzieki za info, bazylia

ja zakladam ze oboje bedziemy pracowac - wiec na poczatek chyba na te 2x30 moge liczyc... i jakis uzywany samochod... moze. zobaczymy.

[anna521]

Bazylia,
Cztery osoby moga sie utrzymac za dwa tysiace miesiecznie? Powiedzialabym, ze
to raj w porownaniu z zachodnim wybrzezem Ameryki Pln. gdybys zechciala
powiedziec cos o zarobkach w Australii. Na przyklad, jaka jest minimalna placa
dla legalnych pracownikow (tych bez specjalnych umiejetnosci)? Ile zarabia
manager sredniego szczebla (zdaje sie ze taki jak Ukejka)? Jak placa rzady lub
uniwerki?
Wiem, ze pytam o wiele, ale zastrzelilas mnie tymi dwoma tysiacami i probuje je
sobie jakos przyswoic. Jak przecietne zarobki tzw klasy sredniej to 30 tysiecy
rocznie to zyje sie Wam mniej wiecej tak jak w Kalifornii, ale jak macie 40 -
80 tysiecy jak w Kalifornii to zyjecie jak krolowie.

[bazylia7]

anna521 napisała:

> Bazylia,
> Cztery osoby moga sie utrzymac za dwa tysiace miesiecznie?

nie wiem czy cztery..
czynsze w Perth sparwdzilam z ciekawosci, proponuje zajrzec na
www.realestate.com.au (Kenwick i Thornlie to po prostu dzielnice na obrzezach
miasta, wiedzialam z opowiesci ze sa niedrogie i znam je z odwiedzin u
znajomych - calkiem przyzwoite))

co do zarobkow - np. nauczyciel (z doswiadczeniem z Polski, zaliczonym tu do
prawie najwyzszej'grupy uposazeniowej') zarabia(w qld) ok 60 tys rocznie, na
reke 45 tys

nie mam pojecia o minimalnej placy
wiem ze zasilek to ok 300 tygodniowo na dwie osoby (+ dodatek na dzieci) -
czyli ok 15 tys rocznie

manager - zalezy gdzie... od 45 do 100 i wiecej rocznie, zalezy od branzy,
szczebla, miejsca itd


jak sie nie jest nastawionym na 'gime job' to mozna na kontraktach wyciagac ok
60=100 na godzine. W outbacku kaza pracowac 50-70 godzin tygodniowo (przelicz
sobie) - trzeba byc dobrym fachowcem

piszac 30 tys dla klasy sredniej jakia walute masz na mysli?
30 tys australijskich to nie jest kalsa srednia, niestety

jesli w urzedzie podatkowym powiesz ze jestes nauczycielem (zarobki 30-60 tys)
to cie klasyfikuja jako 'low income' ')

[anna521]

Bazylia,

Dziekuje za wyjasnienia. Wlasnie o cos takiego Cie poprosilam. Nawiazywalam do
lokalnych walut (place i ceny) wiec nie mialo znaczenia czy rozmawiamy o
australijskim czy US dolarze.

Zasilek macie niski wobec opisanych przez Ciebie kosztow, ale i tak duzo wyzszy
niz ten w USA. W Kaliforni baza to 540 miesiecznie na dwoje rodzicow z jednym
dzieckiem (tabele "eligibility") a koszty zycia sa wyzsze o jakies 50%. "Entry
level" roboty placa 6 - 8 na godzine wiec mlodzieniec po high school lub nowy
imigrant nie ma szans na oplacenie samodzielnego mieszkania. Food stamps tez
nam tu tna pomimo silnego nacisku lobby rolniczego na utrzymanie tego zasilku.
Zasilki dla ludzi bez dzieci tutaj praktycznie nie istnieja a "unemployment
benefits" trwaja przez szesc albo dziewiec miesiecy (zasilki znam bo kiedys
pracowalam w "social services" i mam tam troche przyjaciol, "unemployment" znam
tylko z gazet). Jak masz powazne klopoty zdrowotne, to mozesz sie starac o SSI,
ale to zabiera przynajmniej rok czasu.

To byla zazdrosc. Teraz przechodze do pozytywow. Z tego co napisalas to nasza
wyksztalcona emigracja moze sobie zyc jak krolowie w Australii jezeli uda im
sie zalapac prace. Na zachodnim wybrzezu Ameryki Pln. mozemy sobie zyc tylko
jak rycerze (te cholerne ceny domow i koszty przejazdow do pracy) nawet po
wielu latach doskonalej pracy. Na przyklad, australijski nauczyciel ma sie duzo
lepiej niz kalifornijski (16.5 na godzine i wyzsze wydatki niz w Australii).
Long live Australia.

No ale nawet i w skapym US jest duzo lepiej niz w obecnej Polsce. Tam jak ktos
ma dobre powiazania to moze sobie zyc jak krol, ale reszta ludzi niestety
dziaduje.

[fakelites]

Nıe oszukuj forumowıczow! Na dobre posady w OZ nıe moga lıczyc nawet Anglıcy!
www.geocities.com/endeavour_uksa/survey.html
A ty wmawıasz Polakom, ze znajda tam prace w management. Moze w zarzadzanıu
lokalnym szaletem, ale nıe wyzej!

[downunderguy]

mlodzi wyksztalceni ozz uciekaja za chlebem do usa i uk-sydney-sredni zarobek
to cos ponizej $50grant-jest to wystarczajaco na dziadowska dzielnice i
samochod-luiza expert-cos lepszego-wschonie dzielnice to trzeba miec razy 2-
praca ciagle boom ale dla dobrych wykwalifikownych-dla emigranta najlepszy
pierwszy przystanek w ozz to sydney-najwiecej mozliwosci-ciemnogrodzanie pisza
o adelide i perth-to pierwsze to koscioly to drugie to nic-w obu mimo boom
chroniczny brak pracy-no i sydney plaze, plaze...i wkrotce gej ilesb juwenalia
i jest wszystko dla ciala i duszy...no i my czekamy na nowych mlodych i
pieknych zeby ich skonsumowac...zapraszamy

[fakelites]

Perth ma niskie (relatywnie) czynsze bowiem:
- jest na granicy pustyni i niedlugo zabraknie tam wody, albo bedzie bardzo
droga.
- nie ma tam pracy.

[rockandpole]

dostaniesz plus - jak kupisz bilet, a minus - jak go wykorzystasz

chyba mialo byc

[footlongclitoris]

dostaniesz plus jak kupisz bilet a minus jak go NIE WYKORZYSTASZ

[fakelites]

1. Praca dla imigrantow: tylko w uslugach na podrzednych stanowiskach, a wiec
malo platna za to ciezka i czesto niebezpieczna.
2. Dobre zarobki tylko dla anglosasow.
3. Mieszkania drogie, chyba ze w slumsach albo 50 km od centrum.
4. Zywnosc droga i niesmaczna.
5. Powodzenia!

[ukejka]

dzieki!
doceniam Twoj optymizm

domyslam sie ze sam miales ciezke poczatki. coz, niektorym wszystko przychodzi z latwoscia a inni... zostaja pesymistami do konca zycia

(zakladasz ze jestem Polka bo pisze po polsku?)

[fakelites]

www.geocities.com/endeavour_uksa/survey.html

[anna521]

fakelites
Jackowi Kaczmarskiemu przyprawiono tyle geb, oskarzono o tyle niegodziwosci, ze
jedno wiecej lub mniej oskarzenie nie ma wiekszego znaczenia.
Plujesz jadem, fakelites. Pocieszam sie, ze Twoj jad zniknie stad za pare dni a
utworami Kaczmarskiego beda sie zachwycac nasze dzieci i wnuki.
Lubie sie klocic, ale nie przesadzajmy. To co Ty tu produkujesz to stek pomyj.
Rozumiem, ze swieta moga wyzwalac depresje, ale dlaczego nas nia obdzielasz
zamiast strzelic sobie setke i pojsc spac? Czym Ci sie tak narazilismy?

Jakie swieta?

[fakelites]

Ostatnie byly na poczatku listopada, nastepne 25 grudnia!

fakelites to Kagan

[luiza-w-ogrodzie]

fakelites to Kagan (info dla tych, ktorzy nie rozpoznali stylu).

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[anna521]

luiza-w-ogrodzie,
Styl rozpoznalam, ale ja szanuje anonimowosc tego forum i nie chce sie wdawac w
zmiany nickow lub wyciaganie osobistych spraw.
Przykro mi, ze mnie ponioslo wobec fakelites. Oburzyla mnie zolc tego
forumowicza bo mialam na glowie rodzine i nie chcialam im psuc swiatecznego
humoru czyjas zolcia. Zatem odreagowalam to na tym forum. Obiad wyszedl
smaczny, humory dopisaly, i teraz moge znowu podejmowac wyzwania fakelites.
Zwrociles uwage na znaczenie tego nicku? Czy to mowi, ze jego wlasciciel jest
ta udawana elita, czy ze jego czytelnicy?

[fakelites]

www.geocities.com/endeavour_uksa/survey.html
Anglophobia costs Australia $millions

Australia - minus

[rockandpole]

powody emigracji z Australii sa rozne - to nie homophobia wygnala stad Barrie
Kosky'ego

nie ma nadzieji na sztuke w Australii... twierdzi dyrektor teatralny -
uciekinier z Australii (i to pomimo ze zyd i gej)

in Australia it is a crime to be sad

One half of the country was vibrantly alive, due to "the great multicultural
experiment that worked". The other half, though, was "horrible warm tea and
biscuits, devoid of passion, devoid of intellectual inquiry, devoid of soul".


www.smh.com.au/news/arts/kosky-why-australia-doesnt-trust-the-arts/2005/11/25/1132703370488.html

[okularnik111]

rockandpole napisał: "in Australia it is a crime to be sad"

To samo jest w Kaliforni, ale mnie wlasnie sie to przydarzylo w trakcie
odpowiedzi do Bazylia (osobiste sprawy). Pocieszcie mnie, dziatki, chocby
bluzgajac bo nawet i bluzgi oderwa mnie od moich wlasnych klopotow.

[anna521]

Oops,
Wydalam mojego nicka z innego forum (to ten smutek). Teraz juz wiecie o mnie
wszystko co wiadomo na forum GW.

[downunderguy]

mlodzi wyksztalceni ozz uciekaja za chlebem do usa i uk-sydney-sredni zarobek
to cos ponizej $50grant-jest to wystarczajaco na dziadowska dzielnice i
samochod-luiza expert-cos lepszego-wschonie dzielnice to trzeba miec razy 2-
praca ciagle boom ale dla dobrych wykwalifikownych-dla emigranta najlepszy
pierwszy przystanek w ozz to sydney-najwiecej mozliwosci-ciemnogrodzanie pisza
o adelide i perth-to pierwsze to koscioly to drugie to nic-w obu mimo boom
chroniczny brak pracy-no i sydney plaze, plaze...i wkrotce gej ilesb juwenalia
i jest wszystko dla ciala i duszy...no i my czekamy na bialych nowych mlodych i
pieknych zeby ich skonsumowac...moda na skosnookich minela jest juz ich za duzo-
obsluguja tylko stare cioty z public service - sledzcie jak stare cioty/public
service z melbourne zazarie walcza o pardon dla cross vietnam/angol w
singapurze... - zapraszamy

[rockandpole]

zalecialo mi ekskrementem (

[anna521]

Daj se siana z Jackiem Kaczmarskim. Facet nie zyje wiec nie moze sie obronic od
Twoich zarzutow. Ja tam nie zaluje, ze dolozylam sie do jego funduszu
zdrowotnego. Szkoda, ze nie udalo mi sie przedluzyc w ten sposob jego zycia,
ale ciesze sie, ze moje pieniadze pomogly kobiecie, ktora on kochal i ktora sie
nim opiekowala kiedy on tego potrzebowal.
Twoj tekst o solidarnosciowej agitce Kaczmarskiego wskazuje na to, ze nie udalo
Ci sie zrozumiec co Kaczmarski pisal. Jak juz tak bardzo sie tego czepiasz to
zajrzyj do jego albumu "pochwala lotrostwa".
Mnie nie interesuje kim byli przodkowie tego tworcy. Interesuje mnie jego
sposcizna. Jedyne co moge tu powiedziec to wyrazic zal, ze on nie mial wiecej
czasu na napisanie wiecej. Ten facet rozwijal sie do swojego ostatniego
momentu. Porownaj to z tym co Ty wyrabiasz na tym forum.

[anna521]

Zaczynam rozumiec dlaczego forumowicze tak sie wkurzaja na Kagana. Mnie tu nie
chodzi o jego upierdliwosc, ale jego negatywny stosunek do wszystkiego o czym
sie tutaj pisze naprawde doluje. Pfuj, po przeczytaniu tych kilku wpisow
fakelites czuje sie tak jakbym przegrzebala kilka smietnikow. Lubie sie klocic
ale nie lubie dolowania. Wycinam fakelites z mojego serwera. Niech on sie tu
kloci sam ze soba.

Cos sie wam podup.ylo, drodzy dyskutanci!

[fair_dinkum]

Wszystkich "znawcow" Australii ktorzy tam nigdy nie byli zapewniam ze nie
wiedza o czym pisza.

Wszystkich malkontentow ktorzy byli, ktorym sie nie powiodlo bo zasilki ktore
dostawali nie wystarczaly na dwukrotne w roku wyjazdy do Europy czy na Bali,
ktorym sie nie chcialo schylic zeby podniesc pieniadze ktore leza na ulicy (bo
plastikowe??),i ktorzy wyjechali, zapewniam ze dobrze zrobili.

Wszyskich ktorzy sa w Australii i im sie tu nie podoba usilnie zachecam do
jaknajszybszego wyjazdu.

Dla reszty z nas Australia to najlepsze miejsce pod sloncem i do zycia i do
zabawy. Fair dinkum.

Teraz ide do Luizy na truskawki

[ukejka]

tu (w UK) jest to samo - ludzie ktorzy nie potrafia sie znalezc w "normalnej" rzeczywistosci albo wracaja do kraju, albo narzekaja ze sa dyskryminowani... i oczywiscie kazdemu odradzaja przyjazd do UK - bo tutaj nie mozna pracowac w zawodzie, itd.
oczywiscie ze mozna

[luiza-w-ogrodzie]

fair_dinkum napisał:

> Wszystkich "znawcow" Australii ktorzy tam nigdy nie byli zapewniam ze nie
> wiedza o czym pisza.
>
> Wszystkich malkontentow ktorzy byli, ktorym sie nie powiodlo bo zasilki ktore
> dostawali nie wystarczaly na dwukrotne w roku wyjazdy do Europy czy na Bali,
> ktorym sie nie chcialo schylic zeby podniesc pieniadze ktore leza na ulicy
>bo plastikowe??),i ktorzy wyjechali, zapewniam ze dobrze zrobili.

> Wszyskich ktorzy sa w Australii i im sie tu nie podoba usilnie zachecam do
> jaknajszybszego wyjazdu.
>
> Dla reszty z nas Australia to najlepsze miejsce pod sloncem i do zycia i do
> zabawy. Fair dinkum.
>
> Teraz ide do Luizy na truskawki

Fair dinkum,
krotko i BARDZO na temat. Podzielam Twoje zdanie. A Kaganowi niech ktos
wepchnie do paszczy zalegle pastylki bo zaleje to forum zolcia

PS Truskawki czekaja :oD

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[anna521]

luiza-w-ogrodzie,
Moglabym sie zalapac na te truskawki? Obiecuje przyniesc bita smietane...
Odzywam sie tylko po to aby Ci powiedziec, ze lubie Twoje wpisy, nawet jak mnie
krytykujesz. Jak Cie Kaganowski denerwuje to go zwyczajnie wytnij. Po co
przebijac sie przez ten smietnik? To niesmiala sugestia. Pozdrawiam.

Do Anna521

[luiza-w-ogrodzie]

anna521 napisała:

> luiza-w-ogrodzie,
> Moglabym sie zalapac na te truskawki? Obiecuje przyniesc bita smietane...

Nie wiem, czy truskawek wystarczy dla wszystkich chetnych - dopiero sie zaczelo
pierwsze letnie owocowanie a to sa mlode krzaczki, polroczne ;o)

> Odzywam sie tylko po to aby Ci powiedziec, ze lubie Twoje wpisy, nawet jak
mnie krytykujesz.

Dziekuje. A gdziez to Ciebie krytykowalam? Jest tyle Ann z numerkami, ze sie
pogubilam do ktorej pisalam i co.

>Jak Cie Kaganowski denerwuje to go zwyczajnie wytnij. Po co
> przebijac sie przez ten smietnik? To niesmiala sugestia. Pozdrawiam.

Nie nadazam dodawac wszystkich nickow Kagana do listy wrogow, na ktorej sa
nicki, ktorym dalam ignora. Kagan to bardzo szybko mnozacy sie troll.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

o truskawkach zapomnij

[antypodzianin]

chyba ze Luiza wyhoduje je w doniczkach w pokoju.. w Australii truskawki z
ogrodkow wychodza karlowate i kwasne (to nie Kanada czy Polska), ale za to
klimat na pomidory jest fantastyczny - rodza sie piekne i ogromne, tyle ze w
kazdym robaki

[starywiarus]

antypodzianin napisał:

> chyba ze Luiza wyhoduje je w doniczkach w pokoju.. w Australii truskawki z
> ogrodkow wychodza karlowate i kwasne (to nie Kanada czy Polska), ale za to
> klimat na pomidory jest fantastyczny - rodza sie piekne i ogromne, tyle ze w
> kazdym robaki

U mnie w ogródku rosną (odmiana Grosse Lisse), piękne i wielkie, i jakoś nie mają robaków.

[luiza-w-ogrodzie]

antypodzianin napisał:

> chyba ze Luiza wyhoduje je w doniczkach w pokoju.. w Australii truskawki z
> ogrodkow wychodza karlowate i kwasne (to nie Kanada czy Polska), ale za to
> klimat na pomidory jest fantastyczny - rodza sie piekne i ogromne, tyle ze w
> kazdym robaki

W jakim ogrodzie widziales kwasne i karlowate truskawki? Pewnie u kogos, kto
ich nie nawozil i nie wiedzial, ze tylko mlode krzewy (do trzech lat) rodza
duze owoce, potem karlowacieja. A moze to byly poziomki? Tyle ze poziomki tez
sa slodkie. Truskawki mozna hodowac w wiszacych koszach na zewnatrz - odpada
wowczas problem slimakow. Wlasciwie jedyna, co szkodzi truskawkom to possumy i
magpies. Przykrywam truskawki drucianymi koszykami i zadne zwierze mi ich nie
wyjada.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

[antypodzianin]

i po co sie tyle meczyc, truc slimaki, zatruwac glebe, a pozniej zjadac
truskawki gorszej jakosci od tych ze sklepu(

[starywiarus]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> fair_dinkum napisał:
>
> > Wszystkich "znawcow" Australii ktorzy tam nigdy nie byli zapewniam ze nie
>
> > wiedza o czym pisza.




> Fair dinkum,
> krotko i BARDZO na temat. Podzielam Twoje zdanie. A Kaganowi niech ktos
> wepchnie do paszczy zalegle pastylki bo zaleje to forum zolcia
>
> PS Truskawki czekaja :oD
>
> Pozdrawiam
> Luiza-w-Ogrodzie
>
> ><(((?>`?.¸¸.?´?`?.¸¸><(((
> ?>


Równieź zgadzam się całkowicie. Kagan przed udaniem się na [----], wyrażnie mieszkał w jakiejś innej
Australii niź wielu tu obecnych, a odmowa przyjęcia do australijskiej dyplomacji wyraźnie pomieszala
mu zmysły. Z tabletkami to pomysł taki sobie, bo tego, co ma Kagan, zasadniczo się nie daje leczyć,
można tylko trochę stabilizować i łagodzić objawy.

[ukejka]

fakelites, pie..sz jak potluczony.
podobno paranoje czasami mozna leczyc - powodzenia.

[starywiarus]

fakelites napisał:

> Ja sie tam na takie ataki nie gniewam. Zobacz co tu sie pisze na tym forum o
> mnie, a zrozumiesz, ze absolutnie nie mam do ciebie zalu o nic!
> I przeczytaj moj nick FONETYCZNIE, a zrozumiesz ze wyraza on ma opinie o tzw.
> elitach (tzw. f__k word), a nie o forumowiczach, ktorzy do elit nie naleza
> (elity olewaja tzw. publike i nie pisza na takich ogolnodostepnych forach)...
> Pozdr.

Znaczy, po polsku jesteś p.i.e.r.d.e.l.i.t.a? Tyz piknie, i w dodatku dekwatnie do jakości wypowiedzi.

[anna521]

starywiarus,
Daj se spokoj. Ja wycielam Kaganowskiego w mojej wyszukiwarce i ciesze sie
swietym spokojem. I Tobie i innym forumowiczom takiego zycze.

[ukejka]

fajnie ze sie tyle ludzi wypowiada, a jeszcze fajniej ze niektorzy nawet na temat :o)

ja sie jeszcze tylko zastanawiam... czy mnie klimat i fauna nie wykoncza

Klimat i fauna

[luiza-w-ogrodzie]

ukejka napisała:

> fajnie ze sie tyle ludzi wypowiada, a jeszcze fajniej ze niektorzy nawet na
temat :o)
>
> ja sie jeszcze tylko zastanawiam... czy mnie klimat i fauna nie wykoncza

Strefe klimatyczna mozesz sobie wybrac - Australia jest wielka. Najwieksze
miasta sa na wybrzezu a stolica w gorach. Po wiecej informacji o klimacie
popatrz na: www.bom.gov.au Nie lubie lata w Sydney bo jest bardzo parne
i nawet temperatura 30 stopni wydaje sie wowczas nieznosna, ale bedac na
pustyni spokojnie funkcjonowalam przy 40 stopniach. W domach, biurach i
komunikacji publicznej jest klimatyzacja, wiec jakos przezyjesz...

Z australijska fauna to przesada dla turystow. Mieszkajac w Sydney nigdy nie
widzialam tu weza ani jadowitych pajakow (ktore mieszkaly w moim ogrodzie, ale
chyba siedzialy w swoich norkach caly dzien). Rekiny i krokodyle zjadaja tylko
surferow i turystow :oD

Poczytaj dla rozrywki www.aph.gov.au/Senate/pubs/pops/pop38/c04.pdf

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>

Gratulacje

[anna521]

Ukejka,
Gratuluje powodzenia watku. Stowa wpisow na forum polonia to osiagniecie.
Mnie tu juz nie znajdziesz, nie umiem sie poruszac w tak duzych watkach, ale
pozostaje wiernym kibicem.

[ukejka]

no ja to w ogole mam problemy w poruszaniu sie na tak wielkim i przestarzalym
(forma) forum... ale jak widac duzo ludzi tu bywa wiec zle nie jest

[...]

[annna521]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[scotch_jew]

Raczej same MINUSY!

NAJWIĘKSZY PLUS Australii !!!

[nadau]

Największym plusem Australii jest to, że przygarnęła do siebie największe ofermy
i największych nieudaczników z RP, dzięki czemu kraj mógł sie oczyścić ze szmat
i wrogów.

A Ty gdzie jestes "udaczniaku" i debilku??

[ozpol]

nadau napisał:

> Największym plusem Australii jest to, że przygarnęła do siebie największe
oferm
> y
> i największych nieudaczników z RP, dzięki czemu kraj mógł sie oczyścić ze
szma
> t
> i wrogów.


Polska jest krajem nieograniczej produkcji debili i "udaczniakow" jak widac po
politykach i tych co ich wybieraja. A wpisy na tym Forum sa najlepszym dowodem
tych "udanych" ...
W Oz jak wszedzie jest roznie i w kazdej grupie polonijnej trafi sie "Kagan"
lub "nadau"