ARCHITEKCI w Australii

[Gość: kk701]

Szanowni internauci !
Interesuje mnie sytuacja architektów australijskich, polskich w Australii.
Sytuacja na rynku projektowym oraz standarty wykonywania pracy. Jakie są
szanse znalezienia pracy w branży dla polskiego architekta z Part 1 i 2 RIBA
+ upr. IA na rynku australijskim? Czy ktoś z szanownych kolegów przeszedł
długą drogę otrzymania wizy emigracyjnej? Czekam na cenne informacjie, czy
sugestie?
[e-mail]

[Gość: Cagan]

Gość portalu: kk701 napisał(a):
Szanowni internauci !
Interesuje mnie sytuacja architektów australijskich, polskich w Australii.
Sytuacja na rynku projektowym oraz standarty wykonywania pracy. Jakie są
szanse znalezienia pracy w branży dla polskiego architekta z Part 1 i 2 RIBA
+ upr. IA na rynku australijskim? Czy ktoś z szanownych kolegów przeszedł
długą drogę otrzymania wizy emigracyjnej? Czekam na cenne informacjie, czy
sugestie?
[e-mail]
C: Niech ci przestroga bedzie los dunskiego architekata, co zaprojektowal opere
sydnejska. Poczytaj cos na ten temat. Obecnie nie trzeba architektow w OZ, bo
buduje sie glownie w/g typowych projektow, a do ich tzw. customization
wystarczy dobry technik budowlany czy kreslarz ze znajomoscia CAD...
Ogolnie: w OZ im nizsze kwalifikacje, tym wieksze szanse na znalezienie pracy...
Cagan

[jot-23]

kagan zapomnial dodac, ze aby dostac jakakolwiek dobra prace w australii,
trzeba byc pedalem! aha i uwazaj na loan sharks!

[prawdziwagadula]

jot-23 napisa?:

> kagan zapomnial dodac, ze aby dostac jakakolwiek dobra prace w australii,
> trzeba byc pedalem! aha i uwazaj na loan sharks!

kagan to pedal czy loan shark?

[Gość: Cagan]

prawdziwagadula napisała:

jot-23 napisa?: kagan zapomnial dodac, ze aby dostac jakakolwiek dobra prace
w australii, trzeba byc pedalem! aha i uwazaj na loan sharks!
C: Dla lesbijek i pedofili tez jest sporo synekurek!

nieprawdziwagadula to zas to pedal cum loan shark

[Gość: kk701]

Panowie !
John Utzon to wielki człowiek, odznaczony w tym roku architektonicznym Noblem,
zresztą słusznie należącym się mu choćby za operę. F. O. Gehry powiedział o
nim „ z własnego wyboru pozostawał poza blaskiem reflektorów i nigdy nie
podążał za sławą....”. Z drugiej jednak strony nie znam architekta, który nie
miałby problemów z inwestorem(czyt. budżetem projektu). Sprawa gotowych
projektów oraz budynków – „0” architektury – to minimalne koszty projektu tak
samo jest w USA Polsce, Kanadzie i Australii oczywiście dla odpowiedniego kręgu
klientów. Ale przecież nie można wybudować opery, szpitala, czy rezydencji z
gotowego projektu i to wszyscy profesjonaliści doskonale o tym wiedzą. W
dalszym ciągu czekam na pomocne opinie.

[Gość: Cagan]

C: Wiesz co stanowy rzad liberalny w NSW (Sydney) zrobil z projektem Utzona?
Zostala z niego tylko skorupa - wnetrze zas zostalo zmienione dla oszczednosci
przez lokalnych "architektow". Dopiero teraz, jak Utzon ledwo zyje,
przebudowuje sie je wedlug oryginalnego projektu. Australia to kraj troglodytow
i durnych ksiegowych, a nie artystow czy milosnikow piekna...

Gość portalu: kk701 napisał(a):
Panowie !
John Utzon to wielki człowiek, odznaczony w tym roku architektonicznym Noblem,
zresztą słusznie należącym się mu choćby za operę. F. O. Gehry powiedział o
nim „ z własnego wyboru pozostawał poza blaskiem reflektorów i nigdy nie
podążał za sławą....”. Z drugiej jednak strony nie znam architekta, który
nie miałby problemów z inwestorem(czyt. budżetem projektu). Sprawa gotowych
projektów oraz budynków – „0” architektury – to minimalne koszty projektu tak
samo jest w USA Polsce, Kanadzie i Australii oczywiście dla odpowiedniego kręgu
klientów. Ale przecież nie można wybudować opery, szpitala, czy rezydencji z
gotowego projektu i to wszyscy profesjonaliści doskonale o tym wiedzą. W
dalszym ciągu czekam na pomocne opinie.

[Gość: Hetero Sapiens]

Gość portalu: Cagan napisał(a):
Australia to kraj troglodytow
i durnych ksiegowych, a nie artystow czy milosnikow piekna...

Niestety, prawda!

[wieczny_alien]

Czy Twe pytanie oznacza, ze architekt z Polski (kraju, ktory wchodzi wlasnie
do UE) bylby zainteresowany wypadem na drugi koniec swiata do obcego kraju ,
bez znajomosci tamtego rynku pracy i prawdopodobnie (?) rowniez bez prawa
legalnego pobytu ?
Czy raczej jest to tylko pytaniez z gatunku "ot tak sobie zapytam"?

[Gość: kk701]

wieczny_alien napisał:

> Czy Twe pytanie oznacza, ze architekt z Polski (kraju, ktory wchodzi wlasnie
> do UE) bylby zainteresowany wypadem na drugi koniec swiata do obcego kraju ,
> bez znajomosci tamtego rynku pracy i prawdopodobnie (?) rowniez bez prawa
> legalnego pobytu ?
> Czy raczej jest to tylko pytaniez z gatunku "ot tak sobie zapytam"?
KK701: Chodzi mi o emigrację niezależną (wiza emigracyjna), znajomość rynku
budowlanego - 4 lata w USA. A co do UE to za .....20 lat może odczujemy jej
oddziaływanie na naszą gospodarkę.

[Gość: Homo Sapiens]

Z tego co wiem to tutejsi architekci narzekaja na brak mozliwosci i niska range
spoleczna swojego zawodu. Z zazdroscia patrza na architektow z overseas.

[Gość: LaTrobe]

Gość portalu: Homo Sapiens napisał(a): Z tego co wiem to tutejsi architekci
narzekaja na brak mozliwosci i niska range spoleczna swojego zawodu. Z
zazdroscia patrza na architektow z overseas.
L: Tu w ogole ranga artystow, uczonych, inzynierow itp jest niska. Liczy sie
tylko mafia prawnikow i mafia lekarzy...

[Gość: Hetero Sapiens]

Liczy sie tez nieco structural engineer, bo jak wiezowiec albo most sie zawali
to moga za jednym zamachem zginac setki politykow.

[Gość: Hetero Sapiens]

Gość portalu: Hetero Sapiens napisał(a):

> Liczy sie tez nieco structural engineer, bo jak wiezowiec albo most sie
zawali
> to moga za jednym zamachem zginac setki politykow.

Politykow, czyli prawnikow i lekarzy !

ARCHITEKCI w Australii i Francji

[Gość: Cagan]

Gość portalu: Hetero Sapiens napisał(a):
Liczy sie tez nieco structural engineer, bo jak wiezowiec albo most sie
zawali to moga za jednym zamachem zginac setki politykow.
Politykow, czyli prawnikow i lekarzy !
C: Raczej prawnikow. Ale tak na serio: najlepsi architekci to owi
"structural engineers", np. Eifel (wieza w Paryzu)...

[pravvdziwystaryvviarus]

Ciemno buraczkowy paszport mnie nie rusza - Polska i Europa zawsze
dyskryminowaly chlopakow z zaainteresoeaniami i poszerzonymi horyzontami. Hawke

[Gość: kk701]

proszę o dalsze informacje i komentarze

[Gość: [e-mail]]

kk701,

Wejdz na "magazyn Kraj.au" lub Kraj.au tam znajdziesz link do polskiej strony
chyba inzynierow i podobnych i napsz do nich to moze cos konkretnego ci
powiedza. Na tej stronie to beda cie odsylac do pedalow,lesbijek bo same
zlosliwe glaby kapusciane najchetniej sie tu produkuja i robienie z siebie
wariata to jest to co potrafia najlepiej.

Nie przejmuj sie podobnymi komentarzami, bo jest wiecej "nieudacznikow" wsrod
naszej emigracji i rozgoryczenie z ich wlasnego losu nie pozwala im na odrobine
zrozumienia drugiego, ktory chce poszukac lepszej drogi dla siebie. Wobec tego
chodza po roznych forach i sieja wulgarna glupote, czerpiac z tego dla siebie
pokarm na prztrwanie do jutra, co ma o nich swiadczyc jacy oni madrzy "idioci"
bo potrafia wystukiwac na klawiszach.

Powodzenia

[Gość: Hetero Sapiens]

A jeszcze lepiej bedzie jak zapytasz o swoje szanse w Australii jakiegos z krwi
i kosci anglosaskiego Australijczyka.

[Gość: Cagan]

Gość portalu: Hetero Sapiens napisał(a): A jeszcze lepiej bedzie jak zapytasz
o swoje szanse w Australii jakiegos z krwi i kosci anglosaskiego
Australijczyka.
C: Tylko czy taki zechce z toba w ogole gadac?

[Gość: kk701]

Dzięki ram69 możesz bliżej opisać linki

kk701

zajrzalem tam z ciekawosci...

[Gość: PzM]

i nie znalazlem zadnego liknku do Stowarzysznia Profesjonlistow i Technikow.
Wydaje mi sie ze w ogole nie maja strony.

Sam przed wyjazdem zdobylem ich adres (jak i paru innych organizacji
polonijnych) w ambasadzie Au.

nalezy sie liczyc z tym ze bedzie ciezko - 50% osob z wyzszym wyksztalceniem
pracuje ponizej swoich kwalifikacji.
Tak to jest, ze ze wszystkich krajow emigruje mnostwo wyksztalconych ludzi dla
ktorych nie ma tyle pracy...
ale to bedzie w duzym stopniu od Ciebie zalezec w ktorej polowie sie
znajdziesz...
(znam jedna pania Architekt ktora pewni od dawna nic nie robila w zawodzie,
jednego ktoremu powodzi sie tak sobie, slyszalem ze inni robia dobre
pieniadze..)

powodzenia

Pawel
..................
swiat w ktorym zyjemy tworzymy sobie sami...

[Gość: DoPawelka!]

Gość portalu: PzM napisał(a): nalezy sie liczyc z tym ze bedzie ciezko - 50%
osob z wyzszym wyksztalceniem pracuje ponizej swoich kwalifikacji.
- Raczej 90%, w tym tez i ty!

P: Tak to jest, ze ze wszystkich krajow emigruje mnostwo wyksztalconych ludzi
dla ktorych nie ma tyle pracy...
- kapitalizm=bezrobocie (lata 1960-1970 to byl wyjatek potwierdzajacy regule)!

P: ale to bedzie w duzym stopniu od Ciebie zalezec w ktorej polowie sie
znajdziesz...
- Czyzby? Wyzej glowy raczej nie podskoczysz, chocbys nie wiem jak sie staral...

P: (znam jedna pania Architekt ktora pewni od dawna nic nie robila w zawodzie,
jednego ktoremu powodzi sie tak sobie, slyszalem ze inni robia dobre
pieniadze..)
- Slyszales? Pod kosciolem moze?

[Gość: Cagan]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):
Wejdz na "magazyn Kraj.au" lub Kraj.au tam znajdziesz link do polskiej strony
chyba inzynierow i podobnych i napsz do nich to moze cos konkretnego ci
powiedza. Na tej stronie to beda cie odsylac do pedalow,lesbijek bo same
zlosliwe glaby kapusciane najchetniej sie tu produkuja i robienie z siebie
wariata to jest to co potrafia najlepiej.
C: Na pomoc polskich organizacji lepiej nie licz, bo tam siedza sami
nieudacznicy co nie znaja angielskiego i smaza sie w polskim sosie...

R: Nie przejmuj sie podobnymi komentarzami, bo jest wiecej "nieudacznikow"
wsrod naszej emigracji i rozgoryczenie z ich wlasnego losu nie pozwala im na
odrobine zrozumienia drugiego, ktory chce poszukac lepszej drogi dla siebie.
C: A co moga oni z reszta zrobic, jak jest taka dyskryminacja nieanglosasow w
Australii, szczegolnie obecnie, podczas recesji?

R: Wobec tego chodza po roznych forach i sieja wulgarna glupote, czerpiac z
tego dla siebie pokarm na prztrwanie do jutra, co ma o nich swiadczyc jacy oni
madrzy "idioci" bo potrafia wystukiwac na klawiszach.
C: Coz im wiecej zostalo?

[ozpol]

Sadze ze najlepszym zrodlem bedzie kontakt z agentami od zatrudnienia
specjalizujacymi sie w zatrudnianiu architektow.
Nie sadze zebys na tym Forum znalazl odpowiedz na tak specyficzne pytania. Ja
znam 3 polskich architektow i roznie sie im wiedzie ale pracuja w zawodzie.
Rynek pracy jest rozny w zaleznosci od miasta i czasu. Sydney podobno ma dobry
okres na prace kontraktowa.

Mlotek, gwozdz i deska to australijska..........

[Gość: observator]

architektora

[Gość: Arcytektura]

Gość portalu: observator napisał(a): architektora
A: Sa tez "sliczne" budynki (wierzowce i biurowce) z wielkiej plyty, np. cale
Housing Coommision w Melbourne czy glowny gmach Monash University...
Opera House w Sydney to primo wyjatek potwierdzajacy regule, secundo to jest
architektura dunska, a NIE australijska.
Co do architektow: znam tu np. jednego; mimo iz pracuje od dawna w swym
zawodzie, ma tutejsze studia itp., ale nie stac go na dobra szkole dla corki, i
zona musi dorabiac na 2 etaty opiekujac sie staruszkami...

[Gość: Caaggann]

Agent chetnie wezmie z gory $$$, ale czy cos zalatwi?

[Gość: Ken]

Szanse masz raczej male, w szczegolnosci na poczatku. Najprawdopodobniej
jezeli dostaniesz prace jako architekt w Australii, to tylko jako kontraktor
wykonujacy zlecenia prywatne (od Polakow i jakis tam innych emigrantow), albo
jako zwykly wyrobnik - kreslarz w duzej firmie, bez wiekszego wkladu w fazie
design.
Twoj dyplom z Polski moze byc nie respektowany przez architektow w Australii.
Jest rowniez wskazane wstapic do tutejszego zrzeszenia architektow, ale
przyjecie moze potrwac.
Jezeli mieszkasz w Polsce proponuje nawiazac wspolprace z firmami
architektonicznymi z Australii. Wiem np. ze Denton Marshall Corker dziala w
Polsce.
Niektore firmy chetnie biora architektow z innych krajow na rok albo dluzej.
Niestety, w firmach ktorych ja pracowalem byli to w zupelnosci ludzie ktorzy
znaja bardzo dobrze jezyk angielski (najczesciej z panstw angielsko jezycznych
lub bylych kolonii: Anglia, Poludniowa Afryka, Kanada, Indie, Singapur itd).
Jak zawsze - potrzebne bedzie szczescie i troche wytrwalosci.
Pozdrawiam

[Gość: Caaggann]

Gość portalu: Ken napisał(a):
Szanse masz raczej male, w szczegolnosci na poczatku. Najprawdopodobniej
jezeli dostaniesz prace jako architekt w Australii, to tylko jako kontraktor
wykonujacy zlecenia prywatne (od Polakow i jakis tam innych emigrantow), albo
jako zwykly wyrobnik - kreslarz w duzej firmie, bez wiekszego wkladu w fazie
design.
Cagan: Niestety. na poczatku zarobisz mniej niz bedac na zasiulku...

Ken: Twoj dyplom z Polski moze byc nie respektowany przez architektow w
Australii.
Cagan: Nigdy NIE bedzie!

Ken: Jest rowniez wskazane wstapic do tutejszego zrzeszenia architektow, ale
przyjecie moze potrwac.
C: Bez tutejszych studiow - marne szanse!

K: Jezeli mieszkasz w Polsce proponuje nawiazac wspolprace z firmami
architektonicznymi z Australii. Wiem np. ze Denton Marshall Corker dziala w
Polsce.
C: I co z tego?

K: Niektore firmy chetnie biora architektow z innych krajow na rok albo dluzej.
Niestety, w firmach ktorych ja pracowalem byli to w zupelnosci ludzie ktorzy
znaja bardzo dobrze jezyk angielski (najczesciej z panstw angielsko jezycznych
lub bylych kolonii: Anglia, Poludniowa Afryka, Kanada, Indie, Singapur itd).
Jak zawsze - potrzebne bedzie szczescie i troche wytrwalosci.
C: Nie wystarcza!

[Gość: Wolny]

Tak tylko z ciekawosci wtrace pytanko:

Co masz na mysli budowle komunalne z prefabrykatow z fabryki domow
pokomunistycznego dziela z kratami w oknach?

[Gość: C-gan]

Gość portalu: Wolny napisał(a):
Tak tylko z ciekawosci wtrace pytanko:
Co masz na mysli budowle komunalne z prefabrykatow z fabryki domow
pokomunistycznego dziela z kratami w oknach?
C: W Australii tez strasza takie bloki! Np. prawie cala "Housing Commission" w
Melbourne czy tez glowny gmach Monash University (gdzie mam "przyjemnosc"
byc zatrudnionym)...

[Gość: Wolny]

Wybacz mi jesli uznales za zlosliwosc. Nie widzialem Au. Mieszkam w Stanach.
Przyznam sie tu tez sa kraty w oknach, ale wlasnie w takich tez community,
gdzie z naszych podatkow administracja probuje odbudowac burzac slamsy.
Przyznam, ze te nowe elewacje prezentuja sie ciekawie.
Wracajac do tematu. Ja mysle, ze sa Polacy bardzo zdolni, ale jak juz tutaj sam
piszesz jest prawda, this job is not open and waiting for You.

[kanadyjka]

Witaj,

pracujac jako kreslarz podszkolisz sie w angielskim, Autocadzie i 3D Studio,
po 2 latach takiej pracy na pewno znajdziesz cos przy projektowaniu, czesto
w tej samej firmie-powoli zaczniesz dostawac ciekawsze prace-zalezy wiele od
Ciebie,


powodzenia

[Gość: C-gan]

kanadyjka napisała:
Witaj,
pracujac jako kreslarz podszkolisz sie w angielskim, Autocadzie i 3D Studio,
po 2 latach takiej pracy na pewno znajdziesz cos przy projektowaniu, czesto
w tej samej firmie-powoli zaczniesz dostawac ciekawsze prace-zalezy wiele od
Ciebie,
powodzenia
C: Zaczniesz jako kreslarz, skonczysz jako kreslarz. Tutejsi architekci nie
lubia konkurencji...

[Gość: [e-mail]]

Gość portalu: C-gan napisał(a):

> C: Zaczniesz jako kreslarz, skonczysz jako kreslarz. Tutejsi architekci nie
> lubia konkurencji...

Czy to wedlug tego porzekadla, ze komu z rana to i do wieczora. Czy wedlug
tego: ze jakiego mnie Panie Boze stworzyles, takiego mnie masz.

Powiedz mi gdzie sa ci architekci co lubia konkurencje? Czy ty lubisz jak ci
konkurent z pod nosa chleb zabiera? Nie badz taki naiwny i arogancki pesymista
jednoczesnie.

[Gość: Cagann]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):

[Gość portalu: C-gan napisał(a): C: Zaczniesz jako kreslarz, skonczysz jako
kreslarz. Tutejsi architekci nie lubia konkurencji... ]

- Czy to wedlug tego porzekadla, ze komu z rana to i do wieczora. Czy wedlug
tego: ze jakiego mnie Panie Boze stworzyles, takiego mnie masz.
C: Slusznie!

- Powiedz mi gdzie sa ci architekci co lubia konkurencje? Czy ty lubisz jak ci
konkurent z pod nosa chleb zabiera? Nie badz taki naiwny i arogancki pesymista
jednoczesnie.
C: NBie umiesz czytac miedzy wierszami! Pisalem wyraznie o konkurencji "wogow".
Czytaj w kontekscie! I znaj realia australijskie (wszechobecna dyskryminacja
nieanglosasow)...

[Gość: [e-mail]]

kk701,

Oto informacja ktora moze cie zainteresowac:

www.canberra.polish.org.au

polonia.org

magazyn kraj.au lub polski magazyn kraj.au

polonia.swiata.org

Na tych stronach powinienes cos znalesc. W tym magazynie Kraj mozesz dac
ogloszenie internetowe - wlasciciel wydawca p. Frenkiel jest bardzo pozytywny
czlowiek i moze udzielic ci informacji, ktorej poszukujesz.

Czcialabym jednak ostrzec cie, zebys nie oczekiwal, ze zaraz sie ktos zglosi z
wolnym piedestalem na twoj pomnik - pisze to z osobistego doswiadczenia pomocy
innemu polskiemu architektowi, ktory myslal, ze jego wielkosc z Polski
promieniuje az za wielka wode i sie bardzo rozczarowal jak kazali mu wziac
olowek i zrobic pare kresek a on oczekiwal, ze dadza mu od razu najwiekszy
projekt roku - on nawet nie umial czytac miejscowego prawa budowlanego, ktore
mu pozyczylem i wyjezdzajac nie zwrocil - tak byl rozczarowany i obrazony na
los i brak uznania.

Nie sluchaj negatywnych glosow z praca za wielka woda jest tak jak ze
wspinaczka na himalaje - jest duzo wspinaczy, ale nie kazdy stanie na czubku
swiata.

Jak bedziesz wyjezdzal to zabiez se soba "indeks" oprocz dyplomu. Indeks moze
byc wazniejszy bo napewno kaza ci zdawac egzamin z miejscowego prawa
budowlanego, bo inne przedmioty moze uda ci sie zaliczyc. Prawo budowlane jest
inne niz w Polsce, bardziej szczegolowe z wielkim naciskiem co dziala jako
obrona przed katastrofami budowlanym i prawna odpowiedzialnoscia oraz egzamin z
etyki zawodowej w swietle miejscowego prawa - cos na podobienstwo polskich
uprawnien budowlanych. Znajomosc CAD'u is an asset + angielski jesli masz
jakies wybudowane obekty to zdjecia maoga sie przydac na interview.

Powodzenia,

[Gość: Hetero Sapiens]

Jest dokladnie jak z tymi Himalajami - zabawa dla szalencow. Jak nim nie
jestes, nie ryzykuj.

[Gość: C-gan]

Po co ci uprawnienia, jak i tak pracy w Australii jako architekt NIE dostaniesz?

[Gość: [e-mail]]

Gość portalu: C-gan napisał(a):

> Po co ci uprawnienia, jak i tak pracy w Australii jako architekt NIE
dostaniesz
> ?

Dlaczego tak mowisz, czyzby to od ciebie zalezalo? Przeciez kazdy jest kowalem
swojego szczescia. Ponadto nie od razu Krakow zbudowano i jak on tam pojedzie
to moze wlasnie bedzie taki okres, ze otrzyma prace w biurze architektonicznym.
A od czegos trzeba zaczac - napewno nie zaoferuja mu najwiekszego projektu ale
moze np. wziac udzial w jakims konkursie i wowczas odrazu moze byc zauwazony po
wygraniu chocby trzeciej nagrody. Ja swoja kariere zawdowa tak wlasnie
rozpoczalem, wygrywajac wewnetrzny konkurs na bardzo duzy projekt. Do odwaznych
swiat nalezy.

[Gość: kk701]

Dzięki ram69. Cenne są uwagi osób, które są z branży i rozumieją specyfikę
zawodu. Architekci ostatnio mają wiele trudiości z uzyskaniem zamówień z
wiadomych względów.
W Polsce jest to szczególnie zauważalne. Brak perspektyw we własnym kraju
wzmaga chęć do wyjazdu i kontynuacji pracy w swojej profesji. Migracja jest
czymś naturalnym w naszym zawodzie - Wrigth, Le Corbusier, Mies ..... - oni
wszyscy migrowali i tworzyli wspaniałe dzieła na emigracji. Myślę, że Australia
przez to, że ma PKB 3x większy od PKB w Polsce oraz stabilną gospodarkę stanowi
dobrą platformę do rozwoju, pracy w projektowaniu architektonicznym.

[Gość: Cagann]

Gość portalu: kk701 napisał(a):
Dzięki ram69. Cenne są uwagi osób, które są z branży i rozumieją specyfikę
zawodu. Architekci ostatnio mają wiele trudiości z uzyskaniem zamówień z
wiadomych względów.
C: Czyli? Nie popelniaj tzw. fallacy of composition - co dla ciebie jest
oczywiste, moze nie byc tak oczywiste dla innych... gdzies ty, koles studiowal,
ze z logika u ciebie tak na bakier?

- W Polsce jest to szczególnie zauważalne. Brak perspektyw we własnym kraju
wzmaga chęć do wyjazdu i kontynuacji pracy w swojej profesji. Migracja jest
czymś naturalnym w naszym zawodzie - Wrigth, Le Corbusier, Mies ..... - oni
wszyscy migrowali i tworzyli wspaniałe dzieła na emigracji.
C: Wybitni ludzie czesto emigrowali (Np. Haendel do W. Brytanii, Belotto
zwany Canaletto do Polski itp.), ale czy ty sie do nich zaliczasz?

- Myślę, że Australia przez to, że ma PKB 3x większy od PKB w Polsce oraz
stabilną gospodarkę stanowi dobrą platformę do rozwoju, pracy w projektowaniu
architektonicznym.
C: PKB to miara nader zawodna, bo w Australii czy USA PKB jest sztucznie
zawyzony przez tzw. uslugi niematerialne (np. dochody maklerow gieldowych,
prawnikow itp. pasozytow). Tak na prawde, to poziom zycia w Australii spada z
roku na rok o ok. 1% - niezuwazalne z dnia na dzien, ale w ciagu 20 lat mego
pobytu zauwazylem ten ciagly spadek poziomu zycia. Australia jest obecnie
atrakcyjna tylko dla emigrantow z III-go swiata i moze bogatych emerytow. na
prace w swym zawodzie raczej tu nie licz, chyba, ze masz znajomosci albo
fundusze na otwarcie i rozreklamowanie swej firmy.

[Gość: Cagann]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):
(Gość portalu: C-gan napisał(a): Po co ci uprawnienia, jak i tak pracy w
Australii jako architekt NIE dostaniesz?)

- Dlaczego tak mowisz, czyzby to od ciebie zalezalo? Przeciez kazdy jest
kowalem swojego szczescia. Ponadto nie od razu Krakow zbudowano i jak on tam
pojedzie to moze wlasnie bedzie taki okres, ze otrzyma prace w biurze
architektonicznym.
C: Jako sprzatacz, najwyzej pomocnik kreslarza. Aby pracowac jako architekt-
projektant musialby skonczyc tutejsze studia. I nie pieprz ze kazdy jest
kowalem swego szczescia, bo jak sie zaczyna jako syn nastepcy tronu
brytyjskiego, to sie jest kowalem swego losu, ale jak sie jest zwyklym
smertelnikiem, na dodatek nieanglosaskim imigrantem w rasistowskiej Australii...

- A od czegos trzeba zaczac - napewno nie zaoferuja mu najwiekszego projektu
ale moze np. wziac udzial w jakims konkursie i wowczas odrazu moze byc
zauwazony po wygraniu chocby trzeciej nagrody. Ja swoja kariere zawdowa tak
wlasnie rozpoczalem, wygrywajac wewnetrzny konkurs na bardzo duzy projekt.
C: Ale gdzie? Przeciez nie w Australii! Tu zwyciezca konkursu jest znany przed
jego ogloszeniem... I aby byc dopuszczonym do takowego konkursu trzeba miec
tutejsze uprawnienia!

-Do odwaznych swiat nalezy.
C: Pelno jest ich na cmentarzach wojskowych...

[Gość: [e-mail]]

Gość portalu: Cagann napisał(a):

> C-gan napisał(a): Po co ci uprawnienia, jak i tak pracy w
> Australii jako architekt NIE dostaniesz?)

A na koncu swojego komentarza piszesz, ze trzeba miec tamtejsze uprawnienia -
wiec jak to jest?
>
> C: Jako sprzatacz, najwyzej pomocnik kreslarza. Aby pracowac jako architekt-
> projektant musialby skonczyc tutejsze studia.

Jesli jest wytrwaly i ukierunkowany to moze skonczyc jesli bedzie chcial byc
architektem. I tu jest to powiedzenie w praktyce, ze kazdy jest kowalem
wlasnego szczescia - chciec to moc.

>I nie pieprz ze kazdy jest kowalem swego szczescia, bo jak sie zaczyna jako
syn nastepcy tronu brytyjskiego, to sie jest kowalem swego losu, ale jak sie
jest zwyklym smertelnikiem, na dodatek nieanglosaskim imigrantem w
rasistowskiej Australii..

Nigdy bym nie przypuszczal, ze takie porzekadla byly stworzone na
bazie "krolewskich rodzin" a zwlaszcza Anglii. Po tym przykladzie mozna
powiedziec, ze potrafisz wypaczyc kazda zlota mysl, aby udowodnic swoj
pesymistyczny punkt widzenia. Czy tobie tak od samego poczatku, zawsze pod
wiatr i po zachodzie slonca przy ulewnym deszczu sie wiedzie?

Teraz nie tak dawno slyszalem: w sprawach osobistego za-angazowania sie w
budowe wlasnego szczescia to nie ma victims sa tylko woluntariusze.

> C: Ale gdzie? Przeciez nie w Australii! Tu zwyciezca konkursu jest znany
przed jego ogloszeniem... I aby byc dopuszczonym do takowego konkursu trzeba
miec tutejsze uprawnienia!

Pierwszy raz to slysze, ze australia jest tak skorumpowana, co moze oznaczac,
ze nikt nigdy w australi nie moze sie wybic (a-awansowac) bo wszystko jest z
gory ukartowane. Czy to nie jest aby, tylko twoj pesymistyczny punkt widzenia?

Apropos "uprawnien" pisales poprzednio ze sa nie potrzebne. Zycie ma swoj
przebieg i "wyzej ch..... nie przeskoczysz" - to takie ruskie porzekadlo -
pewnie slyszales. Ty natomiast zalecasz nie probowac i koniec kropka, bo kk701
jest urodzony w Polsce i na jego nieszczescie nie jest synem krola angielskiego
czy nawet polskiego - a moze jest - on tego sie nie wypieral.
>
> -Do odwaznych swiat nalezy.
> C: Pelno jest ich na cmentarzach wojskowych...

A co jest z toba? Ty jestes jak piszesz w Australii i jeszcze przy zyciu -
czyzbys juz "zmartwych wstal" ? Czy ciebie to zawiezli w przyslowiowym worku od
kartofli - to podwarszawskie powiedzenie - wbrew twojej woli?

Popatrz troche przyjazniej na ten zasrany swiat a napewno i on sie do ciebie
czasami usmiechnie.

[Gość: Cagan]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):
C-gan napisał(a): Po co ci uprawnienia, jak i tak pracy w Australii jako
architekt NIE dostaniesz?)

R: A na koncu swojego komentarza piszesz, ze trzeba miec tamtejsze uprawnienia -
wiec jak to jest?
C: To proste: uprawnienia to warunek konieczny, ale NIE dostateczny dostania
pracy jakoarchitekt! Marnie u ciebie z logika!

C: I tak dostaniesz prace najwyzej jako sprzatacz, gora jako pomocnik
kreslarza. Aby pracowac jako architekt-projektant musialby skonczyc tutejsze
studia.

R: Jesli jest wytrwaly i ukierunkowany to moze skonczyc jesli bedzie chcial byc
architektem. I tu jest to powiedzenie w praktyce, ze kazdy jest kowalem
wlasnego szczescia - chciec to moc.
C: A wiesz ile takie studia kosztuja w Australii?
I nie pieprz ze kazdy jest kowalem swego szczescia, bo jak sie zaczyna jako
syn nastepcy tronu brytyjskiego, to sie jest kowalem swego losu, ale jak sie
jest zwyklym smertelnikiem, na dodatek nieanglosaskim imigrantem w
rasistowskiej Australii,to ...
R: Nigdy bym nie przypuszczal, ze takie porzekadla byly stworzone na
bazie "krolewskich rodzin" a zwlaszcza Anglii. Po tym przykladzie mozna
powiedziec, ze potrafisz wypaczyc kazda zlota mysl, aby udowodnic swoj
pesymistyczny punkt widzenia. Czy tobie tak od samego poczatku, zawsze pod
wiatr i po zachodzie slonca przy ulewnym deszczu sie wiedzie?
C: Mnie nie,ale wiekszosci tutejszej polonii NIESTETY, ale wiedzie sie bardzo
marnie (jak na warunki tutejsze). Pisze prawde, NIE moja wina, ze jest ona jaka
jest...

R: Teraz nie tak dawno slyszalem: w sprawach osobistego za-angazowania sie w
budowe wlasnego szczescia to nie ma victims sa tylko woluntariusze.
C: Ale gdzie? Przeciez nie w Australii! Tu zwyciezca konkursu jest znany
przed jego ogloszeniem... I aby byc dopuszczonym do takowego konkursu trzeba
najpierw miec tutejsze uprawnienia! Tzw. circulus vitiosus...

R: Pierwszy raz to slysze, ze australia jest tak skorumpowana, co moze
oznaczac, ze nikt nigdy w australi nie moze sie wybic (a-awansowac) bo wszystko
jest z gory ukartowane. Czy to nie jest aby, tylko twoj pesymistyczny punkt
widzenia?
C: Niestety, ale nie. Popatrz ile jest tu tzw. komisji antykorupcyjnych, w tym
o statusie tzw. Royal Commission. Ostatnio wyszlo na jaw, ze minister d/s
imigracji daje wizy za lapowki (dal ja np. b. premierowi Bangladeszu, osobie
ktora kradla pomoc zagraniczna i oszustowi gieldowemu z Filipin).
W Australii "ryba psujesie od glowy". Policja jest szczegolnie znana
z korupcji (Queensland, NSW, ostanio tez Victoria - caly tzw. Drug Squad)...

R: Apropos "uprawnien" pisales poprzednio ze sa nie potrzebne. Zycie ma swoj
przebieg i "wyzej ch..... nie przeskoczysz" - to takie ruskie porzekadlo -
pewnie slyszales. Ty natomiast zalecasz nie probowac i koniec kropka, bo kk701
jest urodzony w Polsce i na jego nieszczescie nie jest synem krola angielskiego
czy nawet polskiego - a moze jest - on tego sie nie wypieral.
C: Pisalem tylko, ze NIE ma sensu ich zdobywac, bo sa one kosztowne!

R: Do odwaznych swiat nalezy.
C: Pelno jest ich na cmentarzach wojskowych...

R: A co jest z toba? Ty jestes jak piszesz w Australii i jeszcze przy zyciu -
czyzbys juz "zmartwych wstal" ? Czy ciebie to zawiezli w przyslowiowym worku od
kartofli - to podwarszawskie powiedzenie - wbrew twojej woli?
C: Nie ponizaj sie do atakow ad personam...

R: Popatrz troche przyjazniej na ten zasrany swiat a napewno i on sie do ciebie
czasami usmiechnie.
C: Do mnie sie (prawie) zawsze smieje, ale tu mowimy o wiekszosci polonii
australijskiej! Nie popelniaj tzw. fallacy of composition!

[minggu]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):


> moze np. wziac udzial w jakims konkursie i wowczas odrazu moze byc zauwazony
po
>
> wygraniu chocby trzeciej nagrody. Ja swoja kariere zawdowa tak wlasnie
> rozpoczalem, wygrywajac wewnetrzny konkurs na bardzo duzy projekt. Do
odwaznych
>
> swiat nalezy.


masz racje, oczywiscie, masz racje...w biurze projektowym, oczywiscie, ... ze
nikt wczesniej na to nie wpadl... Zwlaszcza po wygraniu tej nagrody..

Tylko dlaczego trzeciej??? a nie pierwsze? Pytam sie???

[Gość: [e-mail]]

minggu napisała:

> Gość portalu: [e-mail] napisał(a):
> masz racje, oczywiscie, masz racje...w biurze projektowym, oczywiscie, ... ze
> nikt wczesniej na to nie wpadl... Zwlaszcza po wygraniu tej nagrody..
>
> Tylko dlaczego trzeciej??? a nie pierwsze? Pytam sie???

Wyczuwam specyficzny sarkazm, co jest OK.

Poprzednio napisalem. ze chocby trzeciej, jako ze jest z POlski i na poczatek
moze "mu sie udac" tylko na trzecia. Ale jak chesz to niech bedzie pierwsza.

Nie wiem dlaczego nasi komentatorzy chyba z Polski lub nieudacznicy z emigracji
zawsze pisza ze Polacy to tylko sprzataja koble, bo inaczej nie mzona -
dlaczego jest tak duzo przekletych z tego Chrystusa Narodow - czysta paranoja.

[Gość: Antony]

Nie jest tak zle - mozecie zorientowac sie z ksiazki tel. (Sydney) ilu rodakow
ma swoja - bardzo dobrze prosperujaca praktyke. Moge powiedziec ze okolo 10
znam sam i wszyscy z dyplomami z kraju. To tylko nieudacznicy (Cagan) wypisuja
bzdury. Kariera i sukces jest w twoim reku - ludzie sukcesu nie maja czasu na
biadolenia. Tu w Australi mozesz osiagnac wszystko - zalezy tylko od ciebie.
Australijczycy sa z natury leniwi, to nie konkurenci dla nas. Bierzcie przyklad
z azjatow. Bye

[Gość: Hetero Sapiens]

Pracowici Azjaci? Pracowalem z nimi, to wiem jacy sa marni w
swojej 'pracowitosci'. Jesli o Azjatow-inzynierow chodzi, to najgorsi
inzynierowie na Swiecie. Ci co pokonczyli tutejsze uniwersytety sa zupelnie bez
pojecia.

[Gość: Cagan]

Gość portalu: Hetero Sapiens napisał(a):
Pracowici Azjaci? Pracowalem z nimi, to wiem jacy sa marni w
swojej 'pracowitosci'. Jesli o Azjatow-inzynierow chodzi, to najgorsi
inzynierowie na Swiecie. Ci co pokonczyli tutejsze uniwersytety sa zupelnie bez
pojecia.
C: Na dodatek (poza nielicznymi Chinczykami) straszne brudasy (najgorsze
brudasy i lenie to Hindusi)...

[Gość: Cagan]

Gość portalu: Antony napisał(a):
Nie jest tak zle - mozecie zorientowac sie z ksiazki tel. (Sydney) ilu rodakow
ma swoja - bardzo dobrze prosperujaca praktyke.
C: Czy dane o powodzeniu biznesu sa w White czy tez moze w Yellow Pages?

A: Moge powiedziec ze okolo 10 znam sam i wszyscy z dyplomami z kraju. To tylko
nieudacznicy (Cagan) wypisuja bzdury. Kariera i sukces jest w twoim reku -
ludzie sukcesu nie maja czasu na biadolenia. Tu w Australi mozesz osiagnac
wszystko - zalezy tylko od ciebie.
C: Czyzby? W zawodach "niewymiernych" (np. architekt) licza sie glownie
znajomosci, bo jak niby mozna obiektywnie ocenic dzielo sztuki, jakim winien
byc dobry projekt budynku?

A: Australijczycy sa z natury leniwi, to nie konkurenci dla nas. Bierzcie
przyklad z azjatow. Bye
C: Kangury maja protestancka etyke pracy, wiec... A azjaci to w 90% lenie
i brudasy, popatrz na Azje i azjatyckie dzielnice w SYD czy MEL...

[Gość: Cagan]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):
Poprzednio napisalem. ze chocby trzeciej, jako ze jest z POlski i na poczatek
moze "mu sie udac" tylko na trzecia. Ale jak chesz to niech bedzie pierwsza.
Nie wiem dlaczego nasi komentatorzy chyba z Polski lub nieudacznicy z emigracji
zawsze pisza ze Polacy to tylko sprzataja koble, bo inaczej nie mzona -
dlaczego jest tak duzo przekletych z tego Chrystusa Narodow - czysta paranoja.
C: Niestety, statystyka nam mowi, ze prawdopodpbienstwo iz "wog" sprzata kible
jest w Australii o wiele wyzsze niz to, ze jest np. zatrudniony jako
architekt... Nie slyszales o tzw. racial discrimination?

[Gość: Karol_K]

Kwalifikacje z Polski są uznawane,
ale trzeba przejść ocenę ekwiwalentności edukacji - kosztuje to 1050 AUD +
tłumaczenia + wysyłka.

Jeżeli masz doświadczenie z Polski, to masz duże szanse dostać wizę stałego
pobytu.
Trwa to dwa lata i kosztuje około 3500 AUD w opłatach.

Co do pracy tam: tam nie ma rozwiniętego rynku
i nie ma pracy dla najemnych architektów,
chyba, że założysz własną firmę i będziesz sam sobie szefem.

Do założenia własnej firmy potrzebujesz licencji, więc i praktyki
australijskiej - i koło sie zamyka.
Musisz się nastawić na wyrzeczenia w początkowym okresie.

Pociesz się, że np do Nowej Zelandii architektów z zasady nie wpuszczają.

Dla pocieszenia dodam, że w porównaniu z Polską pracy jest mnóstwo... w ogóle
nie ma porównania.
Sprawdź witryny internetowe oferujące pracę w Australii.

Wiem, bo cztery miesiace temu wyjechałem z Polski,
gdzie cierpiałem bezrobocie ponad rok.

Miałem też okazję kilka razy przegladać drukowaną gazetę australijską
z rubrykami ogłoszeniowymi o zatrudnieniu.
To cała moja wiedza nt. zatrudnienia tamże.

pozdrawiam

Karol

P.S. Chętnie służę dodatkowymi informacjami,
ale tylko nt zdobycia wizy od strony Polski,
bo sam siedzę w USA.

Nic nie wiem, jak się powodzi architektom w Australii.

[Gość: kk701]

Witam Karolu_K.
Dzięki za cenne info. Szukałeś i wybrałeś ...........US. Powiedzmy, że ja
również poszukuję drogi dla siebie. Australia czy US to kraje, które
odpowiadają mi, z tą różnicą, że w US spędziłem 4 lata. Chętnie przeczytam, co
u naszych amerykańskich kolegów architektów polskiego pochodzenia słychać?
Rozumiem, że pracujesz w branży i myślę że jesteś zadowolony z wyboru, którego
kiedyś dokonałeś. W jaki sposób załatwiłeś formalności związane z wykonywaniem
zawodu?
Czy szybko znalazłeś sponsora? Czy słyszałeś o projekcie powrotu sekcji 245(i)
Dziękuję i pozdrawiam

[Gość: Karol_K]

Drogi kk701,

Ja do Stanów trafiłem przypadkowo
i tylko tymczasowo cztery miesiące temu.

Wczesniej w Polsce siedząc ponad rok bez roboty
złożyłem papiery na wizę do Australii.
Stąd znam wymagania dla architektów.

Przez rok czekałem na jakiś znak z Australii.
Wertowałem strony internetowe, wysyłałem resume
i uczyłem się języka angielskiego.
Próbowałem tez coś zarobić na życie,
ale nie udawało się to specjalnie.
Jechałem na pożyczkach, które teraz będę spłacać.

Znienacka wyjechałem do USA, jako mąż mojej żony
(jest polskim naukowcem) cztery miesiące temu.

A kilka tygodni temu dostałem zawiadomienie,
że przyznano mi australijską zieloną kartę
z czego się bardzo ucieszyłem,
chociaż już nie jest to ta radość
jaką by nam sprawiła ta nowina w Polsce,
gdy biedowaliśmy.

W Stanach same przyjemne zaskoczenia nas spotykały
od samego początku.

W Polsce nie stać nas było na mieszkanie, albo wynajem,
więc mieszkaliśmy osobno,
każde ze swoimi rodzicami.
A tutaj wynajmujemy malutki pokoik
i cieszymy się z tego jak dzieci.
Nareszcie razem i odrobina stabilizacji.

Gdy znalazłem się w Stanach
to szukałem pracy przez ogłoszenia gazetowe i w Internecie.

Tylko ogłoszenia z "The New York Times" owocowały
w zaproszeniach na interview.

W niedzielnym dodatku "Job Market" z ogłoszeniami
każdorazowo czytałem kolejne narzekania
na strasznie wysoki poziom bezrobocia w Stanach,
poparte przekonywującą statystyką.
Bezrobocie jest najwyższe od wielu lat i ciągle rośnie.
Nie byli nigdy w Polsce i nie widzieli prawdziwej nędzy.

wysłałem kilkanaście zgłoszeń.
Odzew około 50%.

Pracę znalazłem szybko,
już dwa razy już zmieniłem,
najpierw jako robotnik na budowie na wysokościach,
pózniej jako architekt w małym jednoosobowym biurze
(sanitariaty, kuchnie i przebudowy wnęk - typowy znój małego biura,
no ale nie ma porównania z polskimi realiami finansowymi
-szef swoich klientów kasował $85 za moją godzinę pracy)

a teraz pracuję na stanowisku najbliższym
mojej specjalizacji:
jestem inspektorem i konsulatntem
w dziedzinie techniki fasadowej:
ściany kurtynowe, okna, drzwi, świetliki, murarka, roofing, etc.
w firmie która zajmuje się wyłącznie techniką fasadową.

Wcześniej w Polsce właśnie tym się zajmowałem.
Między innymi projektowałem detale fasad
znanych warszawskich budynków: Agora i Focus.

Muszę się pochwalić:
decydując się na tą posadę miałem trzy równoległe oferty,
jedną od Rafaela Vinoly-ego.

Pozostali oferenci ( też Vinoly)
oferowali mi średnio 20% więcej
w zarobkach niż mój obecny pracodawca.

Ten niestety nie dorównał ofercie konkurentów,
ale jednak się zdecydowałem na pracę u niego.

To chyba najlepiej dowodzi,
że robię to w czym się czuję najlepiej.
Mam tez chyba u niego najlepsze warunki do rozwoju i nauki.

Mnóstwo przygód miałem z tym poszukiwaniem pracy,
chyba książkę napiszę.

Moje referencje
(gruby plik papierów
i mała fortuna zostawiona u tłumacza przysięgłego w Polsce)
nie budziły zaciekawienia,
a resume długie na trzy strony
i pisane maczkiem pewnie nigdy nie zostało do końca przeczytane.
Moja strona internetowa tylko raz
stała się podstawą do zaproszenia na interview.

Mój egzotyczny polski dyplom każdorazowo zaakcetowany skinieniem głowy
z odległości około metra.
Równie dobrze mógłbym nie kończyć nigdy uczelni.

Językiem, który przemawia do nich, jest rysunek.
Bogatszy o tą wiedzę nabytą na trzecim interview,
( zaobserwowałem błysk w oku prowadzącego )
skopiowałem po kilka kompletów moichlosowo wybranych rysunków
(zabrałem z Polski na CD),
zaopatrzyłem w angielskie komentarze i dołączałem do resume.

Ciągle czuję niedostatki języka, coraz silniej w miarę upływu czasu.
Niemożność wyrażenia własnej myśli to coś okropnego.
To dopiero czwarty miesiąc w USA,
nigdy wcześniej tu nie byłem.

Bardzo silnie odczuwam swoją ignorancję.
Dopiero widzę, jak niewiele umiem w dziedzinie,
która wydawała mi się znana.

Podręczniki są tutaj nieprawdopodobnie obszerne i fachowe.
Tylko czasu brak.
A jakie czasopisma !
Są też małe podręczne encyklopedie wiedzy dla architektów
i inżynierów, fantastyczne.

Odkrywam co i raz na nowo swoją ignorancję,

No ale co zrobic, w Polsce podreczniki
mialem z lat piecdziesiatych,
tylko przedrukowywane
albo kulawo tłumaczone z równie archaicznych obcojęzycznych wydań.
a tutaj co chwile wydają nowe a i prowadza badania,
wiec nie kopiuja ciagle tych samych materialow do nowych wydan.

Odkryłem niedaleko fantastyczną księgarnię.
Jest olbrzymia. Zajmuje trzy piętra.
Jest w niej wszystko.
Lud koczuje w niej na podłodze i namiętnie czyta
(personel nie przepędza czytaczy),
wyczytując wszystkie literki.
Dodatkowo w Internecie jest mnóstwo książek,
aż nie wiadomo w czym wybierać.

Planuję przystąpić do rejestracji (zdobyć licencję),
właśnie przyszły pocztą formularze z NCARB,
które wnikliwie wertuję.

Poziom wiedzy tutejszych architektów
na temat technologii budowlanych
bywa podobnie żenujący jak i w Polsce,
poziom robocizny na budowie - też,
W tej materii kompleksy z Polski szybko mi przeszły.

Bardzo trudno mi się dogadywać na budowach,
mówią językiem zupełnie niezrozumiałym,
dalekim od literackiego,
bywają agresywni ( południowcy z temperamentem ),
no a ja nie czuję się jeszcze pewnie
w tutejszych przepisach budowlanych.

Pokrótce, co robię na przykładach:

We wtorek byłem na dochodzeniu w sprawie zacieków
na Ground Zero.
W hotelu Hilton naprzeciwko, gdy WTC upadalo
wydmuchnelo im szyby.
Teraz nowe szyby ciekna a ja mam ustalić dlaczego.
Najwyzszy zaciek jest na 52-gim pietrze
wiec sobie troche poogladałem widoków.

Tymczasem zostalem wydelegowany do kontroli firmy,
która moje podanie o pracę wcześniej odrzuciła w mało eleganki sposób
i jade w poniedzialek ich kontrolowac na miejscu w ich fabryce
( duży producent indywidualnych ścian kurtynowych ).

Taka drobna satysfakcja, reperująca własne ego.

----------------------------------------------

Co do Australii - tam jest boom budowlany,
ale trzeba pamiętać,
że oni budują prawie wyłącznie domki jednorodzinne
i to najczęściej wg projektów typowych.

Klasa średnia, która te domki zamieszkuje
nie może w miejscu usiedzieć,
stale coś w nich przerabia i modyfikuje.

Pracy dla małego biura projektowego jest więc pod dostatkiem,
i żyć można bardzo dobrze z takiej pracy,
ale abyś mógł takie biuro sam założyć,
musisz najpierw pracować jako najemnik u kogoś innego,
żeby zdobyć wymaganą praktykę do licencji.

Z tym jest gorzej, bo poziom zysków małych,
nie wyspecjalizowanych biur
nie usprawiedliwia najmu drogiego pracownika,
więc zatrudniają prawie wyłącznie kreślarzy,
a stawki oscylują około 15 AUD za godzinę.

Dużych wyspecjalizowanych firm architektonicznych,
które dają dobrze płatną pracę specjalistom
w konkretnej dziedzinie projektowania
jest jak na lekarstwo
( w porównaniu z USA,
bo porównania z Polską nie ma żadnego).

------------------------------------------------------

Co jeszcze:
Z ciekawszych rzeczy opisywali w gazecie niedawno
tutejszy eksperyment architektoniczny
- publiczną łazienkę z jedną ścianą zrobiona całkowicie
z weneckiego lustra, z widokiem z ulicy.

Gdy jest ciemno , a łazienka jest oświetlona, publiczność na ulicy ma
uciechę.

Pozdrawiam serdecznie.

Karol

[Gość: Architekt]

Gość portalu: Karol_K napisał(a):
Drogi kk701,
Ja do Stanów trafiłem przypadkowo i tylko tymczasowo cztery miesiące temu.
Wczesniej w Polsce siedząc ponad rok bez roboty złożyłem papiery na wizę do
Australii. Stąd znam wymagania dla architektów.
Przez rok czekałem na jakiś znak z Australii. Wertowałem strony internetowe,
wysyłałem resume i uczyłem się języka angielskiego.
Próbowałem tez coś zarobić na życie, ale nie udawało się to specjalnie.
Jechałem na pożyczkach, które teraz będę spłacać.
A: W Polsce, czy nielegalnie siedzac w Australii?

K: Znienacka wyjechałem do USA, jako mąż mojej żony (jest polskim naukowcem)
cztery miesiące temu. A kilka tygodni temu dostałem zawiadomienie,
że przyznano mi australijską zieloną kartę z czego się bardzo ucieszyłem,
chociaż już nie jest to ta radość jaką by nam sprawiła ta nowina w Polsce,
gdy biedowaliśmy.
A: Pierwszy raz slysze, o australijskiej zielonej karcie... A NIE jestem
daltonista!

K: W Stanach same przyjemne zaskoczenia nas spotykały od samego początku.
W Polsce nie stać nas było na mieszkanie, albo wynajem, więc mieszkaliśmy
osobno, każde ze swoimi rodzicami. A tutaj wynajmujemy malutki pokoik
i cieszymy się z tego jak dzieci.
A: No coz, macie male wymagania... W Australii dostalibyscie od rzadu $$$ na
wynajem mieszkania, a moze i nawet tzw. flat z Housing Commission (tam pracuje
moja corka, wiec cos wiem na ten temat)...

K: Nareszcie razem i odrobina stabilizacji.
A: ??? O ile wiem, to w USA jest teraz explozja berobocia, stad procenty spadly
do 1% aby ruszyc gospodarke... W USA obowoazuje bowiem kult bozka zwanego
polityka monetarna, jego swiatynia jest tzw. Fedreal Reserve, a Wielkim
Kaplanem oczywiscie ZYD - niajaki Greenspan, czy cos podobnego...

K: Gdy znalazłem się w Stanach to szukałem pracy przez ogłoszenia gazetowe i w
Internecie. Tylko ogłoszenia z "The New York Times" owocowały
w zaproszeniach na interview.
A: Cztzbys mial wlasciwe, czyli koszerne pochodzenie?

K: W niedzielnym dodatku "Job Market" z ogłoszeniami każdorazowo czytałem
kolejne narzekania na strasznie wysoki poziom bezrobocia w Stanach,
poparte przekonywującą statystyką. Bezrobocie jest najwyższe od wielu lat i
ciągle rośnie. Nie byli nigdy w Polsce i nie widzieli prawdziwej nędzy.
A: Ja prawdziwa nedze zobaczylem zas dopiero w slumsach amerykanskich miast...

K: wysłałem kilkanaście zgłoszeń. Odzew około 50%.
A: Komu te bajki opowiadasz? 5% to bylby spory sukces!

K: Pracę znalazłem szybko, już dwa razy już zmieniłem,
najpierw jako robotnik na budowie na wysokościach,
pózniej jako architekt w małym jednoosobowym biurze
(sanitariaty, kuchnie i przebudowy wnęk - typowy znój małego biura,
no ale nie ma porównania z polskimi realiami finansowymi
-szef swoich klientów kasował $85 za moją godzinę pracy)
A: W pierwsze uwierze, ale w tym biurze to ty chyba sprzatasz...

K: a teraz pracuję na stanowisku najbliższym mojej specjalizacji:
jestem inspektorem i konsulatntem w dziedzinie techniki fasadowej:
ściany kurtynowe, okna, drzwi, świetliki, murarka, roofing, etc.
w firmie która zajmuje się wyłącznie techniką fasadową.
A: Cale USA to glownie fasada...

K: Wcześniej w Polsce właśnie tym się zajmowałem.
Między innymi projektowałem detale fasad znanych warszawskich budynków: Agora i
Focus.
K: To ty z "Wybiorczej" (AGORA SA)?

K: Muszę się pochwalić: decydując się na tą posadę miałem trzy równoległe
oferty, jedną od Rafaela Vinoly-ego.
A: A druga od Enronu?

K: Pozostali oferenci ( też Vinoly) oferowali mi średnio 20% więcej
w zarobkach niż mój obecny pracodawca.
A: Masz bujna wyobraznie, nie powiem...

K: Ten niestety nie dorównał ofercie konkurentów, ale jednak się zdecydowałem
na pracę u niego. To chyba najlepiej dowodzi, że robię to w czym się czuję
najlepiej. Mam tez chyba u niego najlepsze warunki do rozwoju i nauki.
Mnóstwo przygód miałem z tym poszukiwaniem pracy, chyba książkę napiszę.
A: Tego ci nikt nie zabroni, gorzej bedzie z jej wydaniem...

K: Moje referencje (gruby plik papierów i mała fortuna zostawiona u tłumacza
przysięgłego w Polsce) nie budziły zaciekawienia, a resume długie na trzy strony
i pisane maczkiem pewnie nigdy nie zostało do końca przeczytane.
A: Blad nr 1 - max dlugosc resume to 1 strona! Reszta w zalacznikach!

K: Moja strona internetowa tylko raz stała się podstawą do zaproszenia na
interview.
A: OK! Czasem piszesz prawde!

K: Mój egzotyczny polski dyplom każdorazowo zaakcetowany skinieniem głowy
z odległości około metra. Równie dobrze mógłbym nie kończyć nigdy uczelni.
Językiem, który przemawia do nich, jest rysunek.

[Gość: C.D.]

Gość portalu: Karol_K napisał(a):
Mój egzotyczny polski dyplom każdorazowo zaakcetowany skinieniem głowy
z odległości około metra. Równie dobrze mógłbym nie kończyć nigdy uczelni.
Językiem, który przemawia do nich, jest rysunek.
A: No coz, angielski to rodzaj pisma obrazkowego...

- Bogatszy o tą wiedzę nabytą na trzecim interview,
( zaobserwowałem błysk w oku prowadzącego ) skopiowałem po kilka kompletów
moich losowo wybranych rysunków (zabrałem z Polski na CD),
zaopatrzyłem w angielskie komentarze i dołączałem do resume.
Ciągle czuję niedostatki języka, coraz silniej w miarę upływu czasu.
Niemożność wyrażenia własnej myśli to coś okropnego.
A: Polecam dobrego psychiatre...

- To dopiero czwarty miesiąc w USA, nigdy wcześniej tu nie byłem.
Bardzo silnie odczuwam swoją ignorancję. Dopiero widzę, jak niewiele umiem w
dziedzinie, która wydawała mi się znana.
A: Skad u ciebie ten kompelks nizszosci? Lecz sie, ludziku, lecz!

- Podręczniki są tutaj nieprawdopodobnie obszerne i fachowe. Tylko czasu brak.
A: Raczej ladnie wydane...

- A jakie czasopisma !
A: Odroznij opakowanie od tresci... Te pisma to w 90% reklamy!

- Są też małe podręczne encyklopedie wiedzy dla architektów i inżynierów,
fantastyczne.
A: Zgoda! 100% niemalze science fiction!

- Odkrywam co i raz na nowo swoją ignorancję, No ale co zrobic, w Polsce
podreczniki mialem z lat piecdziesiatych,tylko przedrukowywane
albo kulawo tłumaczone z równie archaicznych obcojęzycznych wydań.
A: Znow te kompleksy? Lecz sie, i to POLNIE!

- a tutaj co chwile wydają nowe a i prowadza badania,
wiec nie kopiuja ciagle tych samych materialow do nowych wydan.
A: Czyby? Sam pisales, ze z angielskim u ciebie slabo...

- Odkryłem niedaleko fantastyczną księgarnię.
A: Z ksiazkami z dzialu FANTASY?

- Jest olbrzymia. Zajmuje trzy piętra. Jest w niej wszystko.
Lud koczuje w niej na podłodze i namiętnie czyta (personel nie przepędza
czytaczy), wyczytując wszystkie literki.
A: NIE stac ich, biedakow, na kupno, wiec...

- Dodatkowo w Internecie jest mnóstwo książek, aż nie wiadomo w czym wybierać.
A: No coz, trzeba miec swoja wlasna glowe, a nie lorzystac z cudzej...

- Planuję przystąpić do rejestracji (zdobyć licencję),
właśnie przyszły pocztą formularze z NCARB, które wnikliwie wertuję.
A: A cos z tego rozumiesz?

- Poziom wiedzy tutejszych architektów na temat technologii budowlanych
bywa podobnie żenujący jak i w Polsce, poziom robocizny na budowie - też,
W tej materii kompleksy z Polski szybko mi przeszły.
A: To skad ten cielecy zachwyt ta "Hameryka"?

- Bardzo trudno mi się dogadywać na budowach, mówią językiem zupełnie
niezrozumiałym, dalekim od literackiego, bywają agresywni ( południowcy z
temperamentem ), no a ja nie czuję się jeszcze pewnie w tutejszych przepisach
budowlanych.
A: Wiekszosc na budowach to tzw. hispanos, oni mowia slangiem opartym na
hiszpanskim, biedaku...

- Pokrótce, co robię na przykładach:
We wtorek byłem na dochodzeniu w sprawie zacieków na Ground Zero.
W hotelu Hilton naprzeciwko, gdy WTC upadalo wydmuchnelo im szyby.
Teraz nowe szyby ciekna a ja mam ustalić dlaczego. Najwyzszy zaciek jest na 52-
gim pietrze wiec sobie troche poogladałem widoków. Tymczasem zostalem
wydelegowany do kontroli firmy, która moje podanie o pracę wcześniej odrzuciła
w mało eleganki sposób i jade w poniedzialek ich kontrolowac na miejscu w ich
fabryce ( duży producent indywidualnych ścian kurtynowych ).
A: Szyby ciekna, czy uszczelki dookola nich, expercie za dyche?

- Taka drobna satysfakcja, reperująca własne ego.
A: Z czego, niby?

- Codo Australii - tam jest boom budowlany, ale trzeba pamiętać,
że oni budują prawie wyłącznie domki jednorodzinne i to najczęściej wg
projektów typowych.
A: Zgoda! I ten boom jest sztuczny, bo oparty na kredycie, na ktory wiekszosci
kredytobiorcow nie stac. Niebawem bedzie wiec wielki kryzys, pomimo iz rzad
wciaz obniza % (interest rates)...

- Klasa średnia, która te domki zamieszkuje nie może w miejscu usiedzieć,
stale coś w nich przerabia i modyfikuje. Pracy dla małego biura projektowego
jest więc pod dostatkiem, i żyć można bardzo dobrze z takiej pracy,
ale abyś mógł takie biuro sam założyć, musisz najpierw pracować jako najemnik u
kogoś innego, żeby zdobyć wymaganą praktykę do licencji.
A: Racja...

- Z tym jest gorzej, bo poziom zysków małych, nie wyspecjalizowanych biur
nie usprawiedliwia najmu drogiego pracownika, więc zatrudniają prawie wyłącznie
kreślarzy, a stawki oscylują około 15 AUD za godzinę.
A: To sie nazywa kapitalizm wolnorynkowy!

- Dużych wyspecjalizowanych firm architektonicznych, które dają dobrze płatną
pracę specjalistom w konkretnej dziedzinie projektowania jest jak na lekarstwo
( w porównaniu z USA, bo porównania z Polską nie ma żadnego).
A: Jest, i to spore. Porownaj liczbe ludnosci w PL, USA i Australii!

- Co jeszcze: Z ciekawszych rzeczy opisywali w gazecie niedawno
tutejszy eksperyment architektoniczny - publiczną łazienkę z jedną ścianą
zrobiona całkowicie z weneckiego lustra, z widokiem z ulicy.
Gdy jest ciemno , a łazienka jest oświetlona, publiczność na ulicy ma
uciechę.
A: No coz, u anglosasow wiekszosc to zboczki... (NP. ex Guberantor Generalny
Australii)...

[Gość: VV]

No coz, podales dokladny opis pracy na stanowisku
technika budowlanego...
Victoria Vagina

[Gość: VV]

Gość portalu: Karol_K napisał(a):
(...)
Pracę znalazłem szybko, już dwa razy już zmieniłem,
najpierw jako robotnik na budowie na wysokościach,
pózniej jako architekt w małym jednoosobowym biurze
(sanitariaty, kuchnie i przebudowy wnęk - typowy znój
małego biura, no ale nie ma porównania z polskimi
realiami finansowymi -szef swoich klientów kasował $85 za
moją godzinę pracy) a teraz pracuję na stanowisku
najbliższym mojej specjalizacji: jestem inspektorem i
konsulatntem w dziedzinie techniki fasadowej:
ściany kurtynowe, okna, drzwi, świetliki, murarka,
roofing, etc.
VV: Czyli pracujesz NIE jako arcchitekt, a najwyzej jako
TECHNIK BUDOWLANY! nie masz sie wiec czym chwalic...
Victoria Vagina

ARCHITEKCI -PRZYKLADY

[kanadyjka]

sprawdz jak np. te malzenstwa architektow sobie radza w Kanadzie

www.domator.com
www.ula2.com

jak widzisz mozna sie znalezc-wszystko zalezy od Ciebie i twoich zdolnosci-mozna
sprzedawac domy, projektowac meble, sukienki...znam dziewczyne ktora robi
ilustracje, sam dyplom nic nie gwarantuje-Ty i to w czym jestes dobry a to z
czasem sie okaze,


powodzenia

[Gość: Architekt]

kanadyjka napisała:
sprawdz jak np. te malzenstwa architektow sobie radza w Kanadzie
www.domator.com
www.ula2.com
jak widzisz mozna sie znalezc-wszystko zalezy od Ciebie i twoich zdolnosci-
mozna sprzedawac domy, projektowac meble, sukienki...znam dziewczyne ktora robi
ilustracje, sam dyplom nic nie gwarantuje-Ty i to w czym jestes dobry a to z
czasem sie okaze,
powodzenia
C: O ile wiem z powaznych badan, to najwieksze zyski w kapitalizmie gwarantuje
handel narkotykami i sutenerstwo...
Dochodza jeszcze domy gry (kasyna), to chyba wszystko, plus tzw. hadel zywym
towarem, ale to podpada pod sutenerstwo szerzej rozumiane!
Powodzenia!

[cinkciarz20]

Gość portalu: kk701 napisał(a):

> Szanowni internauci !
> Interesuje mnie sytuacja architektów australijskich, polskich w Australii.


Nie wiem jakie odpowiedzi dostales powyzej, ale juz w 1986 r. Ci ktorzy
wyjezdzali do Australii musieli podpisac certyfikat, ze nie beda sie
starali o prace w swoim zawodzie. Dotyczylo to lekarzy, prawnikow
i wlasnie architektow. O innych nie wiem.

[Gość: Archiekt]

cinkciarz20 napisał:
Gość portalu: kk701 napisał(a): Szanowni internauci !
Interesuje mnie sytuacja architektów australijskich, polskich w Australii.
- Nie wiem jakie odpowiedzi dostales powyzej, ale juz w 1986 r. Ci ktorzy
wyjezdzali do Australii musieli podpisac certyfikat, ze nie beda sie
starali o prace w swoim zawodzie. Dotyczylo to lekarzy, prawnikow
i wlasnie architektow. O innych nie wiem.
A: Swieta prawda! Australia NIE potrzebuje fachowcow, a tania sile robocza,
najlepiej z III Swiata (gl. Azja)...

[Gość: up]

[Gość: VV]

Gość portalu: Archiekt napisał(a):
cinkciarz20 napisał:
Gość portalu: kk701 napisał(a): Szanowni internauci !
Interesuje mnie sytuacja architektów australijskich,
polskich w Australii.
- Nie wiem jakie odpowiedzi dostales powyzej, ale juz w
1986 r. Ci ktorzy wyjezdzali do Australii musieli
podpisac certyfikat, ze nie beda sie starali o prace w
swoim zawodzie. Dotyczylo to lekarzy, prawnikow
i wlasnie architektow. O innych nie wiem.
A: Swieta prawda! Australia NIE potrzebuje fachowcow, a
tania sile robocza, najlepiej z III Swiata (gl. Azja)...
Victoria Vagina

[Gość: kangur]

Ten Kagan wszedzie wchodzi pod roznymi VV,architektami i co tylko sobie
wynajdzie.To jest psychol ze wszystkich watkow o Au,wszedzie widzi
konspiracje,cos mu sie naprawde porabalo.Pracy dla architektow w Au jest do
oporu,moj syn w tym siedzi.

[Gość: Pawel]

Gość portalu: kangur napisał(a):
Ten Kagan wszedzie wchodzi pod roznymi VV,architektami i co tylko sobie
wynajdzie.To jest psychol ze wszystkich watkow o Au,wszedzie widzi
konspiracje,cos mu sie naprawde porabalo.Pracy dla architektow w Au jest do
oporu,moj syn w tym siedzi.
P: Moj tez: sprawdz sam - Dabrowski P
62 Atheldene Drv St Albans 3021 [phone]

[Gość: kangur]

Gość portalu: kangur napisał(a):
Ten Kagan wszedzie wchodzi pod roznymi VV,architektami i co tylko sobie
wynajdzie.To jest psychol ze wszystkich watkow o Au,wszedzie widzi
konspiracje,cos mu sie naprawde porabalo.Pracy dla architektow w Au jest do
oporu,moj syn w tym siedzi.
Oto jego adres: Dabrowski Paul
62 Atheldene Drv St Albans 3021 [phone]

[Gość: kangur]

Ten Kagan wszedzie wchodzi pod roznymi VV,architektami i co tylko sobie
wynajdzie.To jest psychol ze wszystkich watkow o Au,wszedzie widzi
konspiracje,cos mu sie naprawde porabalo.Pracy dla architektow w Au jest do
oporu,moj syn w tym siedzi.
Dombrowski Paveleck
Numero szescdziesiat dwa na AtheldeneDrive
Swiety Albans w Wiktorii
tel. osiem trzy zero siedem trzy osiem zero trzy

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: kangur napisał(a):
Ten Kagan wszedzie wchodzi pod roznymi VV,architektami i co tylko sobie
wynajdzie.To jest psychol ze wszystkich watkow o Au,wszedzie widzi
konspiracje,cos mu sie naprawde porabalo.Pracy dla architektow w Au jest do
oporu,moj syn w tym siedzi.
J: Masz racje! Ja sam zatrudniam kilkunastu architektow, ktorzy projektuja mi
nowe swiatynie Pana Naszego, Jezusa Chrystusa, ktore wlasnie zaczynam budowac
w kazdym wiekszym miescie australijskim, ku Jego chwale!
Jerzy

[Gość: Jerzy]

Maja pelno pracy przy budowie Swiatyn Pana Naszego, Jezusa Chrystusa!
Jerzy, Newborn Christian

[Gość: kangur]

Ty jestes sick,przestan sie wypisywac w kazdym watku,wyjedz stad,zajmij sie
czyms i zostaw fantazje dla Lema.

[Gość: Skorad]

Gość portalu: kangur napisał(a): Ty jestes sick, przestan sie wypisywac w
kazdym watku, wyjedz stad,zajmij sie czyms i zostaw fantazje dla Lema.
Skorad: Racja! Pisze wiec do tych, co to niby maja problemy w Australii. Sa oni
tylko sami sobie winni, bo nie sluchaja sie doskonalych rad Pawla z Melbourne.
Ja, idac za jego porada, zaraz po przyjezdzie zglosilem sie do biura
Centrelink, gdzie od reki zaoferoano mi kilka doskonale platnych prac, i to w
moim zawodzie (architekta). Na razie przyjalem prace glownego architekta
uniwersyteckiego, bowiem uniwersytet zaoferowal mi tez darmowe mieszkanie, i to
w domku ponad 150 m2 na terenie uniwersytetu (blisko do miasta).
Zachecam wiec wszystkich Rodakow, i to goraco do emigracji do Australii: pracy
jest tu mnostwo, mieszkania w domkach daja za darmo, ceny sa niskie, ludzie
mili - tylko zyc i nie umierac!
Skorad

[Gość: skorad]

Nie znam tego "kagana", ale wiem, ze w Australii najlatwiej jest znalezc prace
poprzez biuro Centrelink. Wlasnie dali mi tam prace, i to wysokoplatna, na
panstwowym uniwersytecie i w moim zawodzie czyli architekta. Nie narzekajcie
wiec, bo jak przychodzicie po prace brudni, smierdzacy i nie znajacy
angielskiego, to zostaje wam tylko zasilek, lenie i brudasy!

[Gość: czytacz]

To wciaz ty,kagan,skorad,jerzy i kazdy inny nick,zajmij sie lepiej tym swoim
Lemem czlowieku

[Gość: skorad]

Gość portalu: kangur napisał(a):
Ty jestes sick,przestan sie wypisywac w kazdym watku,wyjedz stad,zajmij sie
czyms i zostaw fantazje dla Lema.
skorad: Swieta racja! Nieudacznicy typu kagana nigdy nie beda zadowoleni z
Australii, bo tu nie wystarczy dyplom (papierek) z Polski, tu trzeba ciezko
pracowac, a wtedy zyje sie jak u Pana Boga za piecem.
skorad
PS: Jako architekt z zawodu i zamilowania moge zaswiadczyc, ze w Australii jest
pelno pracy dla DOBRYCH architektow! Nie ma jej tylko dlanieudacznikow
typu "kagana".

[Gość: Pawel_z_Melbourne]

Gość portalu: skorad napisał(a):

> Gość portalu: kangur napisał(a):
> Ty jestes sick,przestan sie wypisywac w kazdym watku,wyjedz stad,zajmij sie
> czyms i zostaw fantazje dla Lema.
> skorad: Swieta racja! Nieudacznicy typu kagana nigdy nie beda zadowoleni z
> Australii, bo tu nie wystarczy dyplom (papierek) z Polski, tu trzeba ciezko
> pracowac, a wtedy zyje sie jak u Pana Boga za piecem.
> skorad
> PS: Jako architekt z zawodu i zamilowania moge zaswiadczyc, ze w Australii jest
>
> pelno pracy dla DOBRYCH architektow! Nie ma jej tylko dlanieudacznikow
> typu "kagana".
Pawel: sluszna racja, Sorad! W Australii jest ponad 10 ofert pracy dla kazdego, to chce pracowac!
To najlepszy kraj na swiecie, szczegolnie dla architektow (boom budowlany).
Pawel z Melbourne

Prosze o pomoc

[Gość: AU architect]

Jestem architektem w Australii i kupilem namiot 5 osobowy. Czy moze mi ktos
pomoc go rozbic? Mecze sie z nim juz 3 lata.
Prosze pisac na adres [e-mail] - zainteresowaym osobom
wysle instrukcje.
Dziekuje z gory,
Prof. J. Dachowka

[Gość: skorad]

Gość portalu: AU architect napisał(a):
Jestem architektem w Australii i kupilem namiot 5 osobowy. Czy moze mi ktos
pomoc go rozbic? Mecze sie z nim juz 3 lata.
Prosze pisac na adres [e-mail] - zainteresowaym osobom
wysle instrukcje.
Dziekuje z gory,
Prof. J. Dachowka
S: Napisz do Pawla Dabrowskiego ze St. Albans, Vic. Adres znajdziesz
w White Pages!

[Gość: pzm]

Gość portalu: skorad napisał(a):
Gość portalu: AU architect napisał(a):
Jestem architektem w Australii i kupilem namiot 5 osobowy. Czy moze mi ktos
pomoc go rozbic? Mecze sie z nim juz 3 lata.
Prosze pisac na adres [e-mail] - zainteresowaym osobom
wysle instrukcje.
Dziekuje z gory,
Prof. J. Dachowka
S: Napisz do Pawla Dabrowskiego ze St. Albans, Vic. Adres znajdziesz
w White Pages!
P: Pod Dabrowski w St. Albans, Vic.