Depresje i róznice plciowe...

[andreas.007]

pan Lew Starowicz powiedział,
ze depresje panie maja z uwagi na emocjonalia,
zas panowie na punkcie swoich dewocjonaliów...

Znaczy kobiety i męzczyźni sie bardzo róznia,
bo panie bardziej zwracaja uwage na emocje,
a panowie na fakty, ze tak powiem nie przystawajace do oczekiwan...

To mi dało do myslenia...
lepiej późno niz wcale!
)

[1.bazyl]

Ech, Starowicza posadzam w tym miejscu o zboczenie zawodowe.

A ja mysle, ze kobiety i mezczyzni wcale sie nie roznia jesli chodzi
o emocje, rozni ich tylko stopien kulturowego ich stlamszania.

Nie jestesmy z Marsa ani Wenus, tylko z tej samej gliny - Ziemi...

[beatrix13]

czy to te płciowe nasze różnice powodują nasze rodzajowe depresje?

[bella1]

Nie wierze,ze cokolwiek z tego myslenia wyniesiesz...I nie jest to
moja zlosliwosc,ale jakies przekonanie - ze moga
pisac,pokazywac,wbijac papke w glowe - a my i tak swoje wiemy....I
to jest komplement....
Skad ten ped do uznawania,ze jak ktos znany powiedzial / a czesto
tylko rzucil na przynete/,a reszta powtorzyla - to jest prawdziwe?
Naprawde myslisz,ze w naszym - Ty - mezczyzna - ja
kobieta ...zyciu .... sa roznice?
O cos innego chodzi?...
Z innej peryspektywy spostrzegamy 'gore',inaczej okreslamy jej
znaczenie ,inaczej opisujemy ja,inaczej na nia wchodzimy ....,ale
przeciez to nadal 'gora'.....

[andreas.007]

Akurat pozwole sie sobie niezgodzic z Toba i to w całości nieomal!

Ja wyciagam wnioski i nauki - podejrzewam, ze nie tylko ja!

Osoba znana jest na pewno jakims autorytetem,
a wiec ta jego opinia rzucona przeze mnie jest inaczej
przez Was odbierana - nie jako moje wymyslenie,
ale cos nad czym mozna sie zastanowic...

A ku tematowi zmierzajac, to moje obserwacje,
moze nie od razu naukowe, potwierdzaja to spostrzezenie,
że róznimy sie płciowo nie tylko fizycznie!
Mamy inne potrzeby takze w tym wzgledzie!
Moja praktyka wskazuje, ze kobiety jednak cenia bardziej uczucia,
a mezczyźni tez, ale bardziej jednak fizyczno-uczuciowy kontakt!

Tak gora jest górą, ale dla jednego nic ciekawego,
a inny by na nią właził co noc... ))

[beatrix13]

bella doskonale to ujęłaś ,
niektórzy bezmyślnie przyjmują za aksjomat to co jakiś "autorytet"
powiedział,napisał,który byc może prywatnie ma diametralnie różne
poglądy,
jesteśmy jednym gatunkiem ludzkim i cechy
przenikają,genetycznie ,bez względu na płeć,
to utarte scemtay,ze takie a nie inne cechy przypisuje się
mężczyznom,a inne kobietom,raczej wytwór kulturowy niz majacy
uzasadnienie w biologii,
tym bardziej,że przedstawicieli drugiej płci oceniamy na podstawie
przeszłych doświadczeń,zwykle powielając tę samą grupę cech co u
poprzedników,bo gdzieś tam w głowie kołacze nam wzorzec ideału

[andreas.007]

oczywiscie, ze mozna ładowac palce miedzy drzwi i framuge...
albo w ogień odkrywając bol, ale po co - to bez sensu, jak lokata!
Oczywiscie, ze mozna stac w miejscu nie ufajac nikomu...

A mozna z nauk innych wyciagac wnioski.

Mozna nie czekac na ból czy rane,
ale wiedzac, jak nasze zachowania maja sie do oczekiwan innych
unikac sytuacji powodujacych niepotrzebne konflikty!

Niektórzy jednak tkwia na etapie dziecka rozczarowanego
tym, ze jak sie przewróciło to kolano boli, ale nie posłucha mamy...

Przychodzi jednak taki moment, ze sie wyrasta i wiemy,
że ziemia jest okragła, a nie plaska jak nam sie moze wydawac!

Kobieta i mężczyzna maja okreslone i rózne role
przypisana nam przez nature.
Człowiek, jako gatunek oczywscie próbuje demokratyzowac płci,
ale to jest tylko smieszne i tyle... nie zmienimy natury.

Powtarzam kobieta i mezczyzna
maja rózne oczekliwania, potrzeby wynikajace takze
z róznej budowy ciała i innych procesów biologicznych!

A nie dostrzeganie tych róznic powoduje,
że nie widzimy partnerki/a, bo patrzymy przez swoje oczekiwania,
a te sa zupełnie inne... a potem jestesmy rozczarowani, zawiedzeni!
A wystarczyło posłuchac madrzejszego i nie byłoby problemu!

Odkrywanie na nowo rzeczy juz odkrytych zawsze jest fascynujace,
ale nie posuwa nas ani o krok do przodu...
Stanie w miejscu jest cofaniem sie!

Zrozumienie i zaakceptowanie tych róznic,
da nam szczescie o jakim nawet nie marzylismy!!!!!!!
A najwazniejsze bez bezmyslnego i bezsensownego
zdobywania doswiadczenia kosztem swoim i partnera!

[1.bazyl]

A nie dostrzeganie tych róznic powoduje,
że nie widzimy partnerki/a, bo patrzymy przez swoje oczekiwania,
a te sa zupełnie inne... a potem jestesmy rozczarowani, zawiedzeni!
A wystarczyło posłuchac madrzejszego i nie byłoby problemu!


Po pierwsze, skad wiadomo, ze tzw. madrzejszy ma racje? kto decyduje
o tym, ze wlasnie ten pan czy pani jest madrzejsza? na czym ta
madrosc ma polegac? na jakims usrednieniu badan naukowych (ktore
czesto sa pseudobadaniami opartymi niejednokrotnie na blednych
zalozeniach) prowadzacym do wyniku nie przystajacego do kazdej
zroznicowanej ososbowosci, a wiec prowadzacym do utworzenia niczego
innego jak stereotypu. Stereotypu przeslaniajacego wlasnie prawdziwy
obraz partnera czy partnerki.

Po drugie, co to w ogole znaczy NATURA? Dziwnym trafem na nature w
tym kraju z reguly powoluja sie mezczyzni przy okazji udowadniania
tez o szkodliwosci srodkow antykoncepcyjnych, zabraniania
aborcji,czy udowadniania, ze tzw. naturalnym miejscem kobiety jest
dom i kolyska z dziecmi.
Kobiety sa rozne, jedne maja rozwiniety instynkt macierzynski, inne
nie. Jednym zalezy bardzo na posiadaniu dzieci, innym wcale.
Podobnie jak mezczyzni - sie roznia.

Wiec takie zakladanie, ze kobiety sa bardziej emocjonalne, a faceci
skoncentrowani sa tylko na wielkosci swojego przyrodzenia jest dla
mnie glupie i krzywdzace dla obu stron. Poniewaz mezczyznom w ten
sposob odmawia sie prawa do wyrazania emocji, a kobietom naklada
kaganiec (za kazdym razem, jak kobieta sie denerwuje w pracy, slyszy
przytyki do swojej fizjologii czy wieku , jak facet wybucha agresja,
traktuje sie to jako NATURALNE). Nie mowiac o tym, ze sprowadzenie
facetow wylacznie do chodzacego dodatku do dewcjonaliow, jak to
okresliles, uwazam za niesprawiedliwe dla nich.

No, chyba ze mnie z tego bledu wyprowadzisz, i zaczniesz udowadniac,
ze tak wlasnie jest, i to wlasnie jest NATURA.

[andreas.007]

dZIEWCZYTNY KPOCHAM wAS...
Włzsnoie wró iłem z nighrt clunb\\\u poznałem streapteaserke Sandre.
poznałem wiele puieknbych kobiet...

FDzuiwczyny Wy mi chceceie powoiedziec co dla face5a jest 2wazne?

To [iekne. ale wiem to lepiuej niz #@WY!


A jezeli chodzio o to czy ,adrzejszy wie lpeije czy nioe,
to Bazylu top tyez j4xt p[iekna.,..
Madrzejszy wie mniej niz my... TAK?

Bazylu 2 razy dwa tWOIM ZDANIEM TP ILER?

Zreszta kazdy wie swoje, a najwazniejhzse bysmy byli szczesliwqi.


KOCHAM WAS1

[bella1]

...Oj,Andy,Andy..... - jutro znow pojawia sie dylematy,spowodowane
roznica plci....A niby miales sie wziac za autorytety...,zeby nie
stac w miejscu -.... cofajac sie...Teraz wiem,co miales na mysli...-
typowy krok 'pobaletowy'......Prosze,powiedz - ze poznanie pani -
przyjaciolki rury - nie bylo najwiekszym osiagnieciem minionego
dnia.....
A teraz...z cala premedytacja.../a co,niech Cie glowa bardziej
rozboli/ - cos o autorytetach ...
pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Samson
Milego czytania...

[bella1]

A teraz odkrycie tajemnicy...I lata mi to...
www.okcupid.com/tests/take

[bella1]

Oszukali...Mial byc wynik mojego testu Bem's sex role inventory...
Wyszlo,ze ani baba...,ani chlop...

[1.bazyl]

Wow, jaka zacna strona... Zrobilam sobie poki co test na Lover
Style - wyszlo Klasyczny (?).

Przypomnialo mi sie, jak kiedys wieksza grupka w knajpie
siedzielismy z m.in. jedna taka kolezanka, ktora wszystkich swoich
znajomych testowala (za pomoca strony bbc.com.uk, ale nie wiem, czy
ten test jeszcze tam jest)czy sa mezczyznami, czy kobietami. Ze
zgromadzonych tam osob wyszlo, ze test zrobily cztery osoby, z czego
trzy kobiety okazaly sie mezczyznami, a jeden facet - okazal sie
kobieta.
I pytanie do szanownej Bridget Jones w wydaniu meskim - czy cos jest
nie tak z tymi osobami, czy moze z testem?

[bella1]

www.okcupid.com/tests/take?testid=9417365772332679709

[1.bazyl]

Hm, ciekawa sprawa... Wyszlo mi, ze jestem w 70% kobieta i 53%
mezczyzna.
Wiec w zasadzie jestem Czlowiekiem na 123% normy?

no przepraszam

[andreas.007]

przepraszam bardzo za tego posta!
Ale mysli tam zawarte sa moje i sie nadal z nimi zgdzam.

Co zas sie tyczy osiagniec zyciowych czy dziennych,
to własnie dla mezczyzny TO jest najwazniejsze...
no przynajmniej dla takiego prostego jak mechanizm cepa jak ja!

Na razie głebszej analizy nie podejmuje - ze zrozumiałych wzgledów,
tym bardziej, ze dzis znowu jest piatek, a potem sobota!

[1.bazyl]

Z wyrazonych tam mysli najbardziej podobala mi sie pochlebna ocena
mojej urody (choc wiem, ze nie komplement akurat miales na mysli.

To jak teraz, wychodzi na to, ze mam bronic meskiego rodu przed
Toba - jego przedstawicielem, i udowadniac, ze jednak czasem
mezczyzni (przynajmniej znani mi osobiscie) zajmuja sie czyms innym
niz tylko wyrywaniem kolejnych panienek i sprawdzaniem, czy jeszcze
im dziala?

Czy tez Ty bedziesz mnie przekonywal, ze mezczyni to swinie, i w
glowie im tylko jedno?

[andreas.007]

alez Bazylu ja nie napisałem zle o meskim rodzie!
To Ty - nie wiedziec czemu - uznałas,
ze jak facet przywizuje wage do tych rzeczy, to źle o nim swiadczy!
To jest błedne...

Ja nic nie wspommniałem o zadnych panienkach i wyrywaniach - jeszcze!
Prosze mi nie amputowac czegos czego nie wymyśliłem...

To że dla mezczyzn jest TO wazne i godne depresji,
a dla kobiet uczucie, nie swiadczy
ani źle o mezczyznach ani dobrze o kobietach!

[1.bazyl]

Nie wiem, jakies takie wrazenie mam, ze czytasz tak - obok... albo
szybko i nieuwaznie, byle tylko odpowiedziec tak, zeby odeprzec
wyimaginowane zarzuty...

Nie pisalam nigdzie, ze cos zle swiadczy o mezczyznach, przeciwnie,
opinie Starowicza, ktorego Ty traktujesz jako wyrocznie, uznalam za
krzywdzaca dla nich.

A co do autorytetow - nie wiem czy slyszales o eksperymencie
psychologicznym polegajacym na tym, ze pan w bialym fartuchu polecal
ochotnikom traktowanie pradem czlowieka, ktory nieprawidlowo
odpowiadal na pytania (pod koniec eksperymentu okazywalo sie, ze to
byl aktor). Wystarczylo, ze polecenie wydawal Czlowiek W Bialym
Fartuchu, zeby ludzie zadawali druguemu czlowiekowi coraz wiekszy
bol, bez specjalnej reflekcji, czy to co robia ma sens i czy jest
moralne...

Autorytetow, owszem, warto sluchac, ale zachowujac zdrowy (wlasny)
rozsadek.

A co do tego czy dwa plus dwa to sie rowna cztery - juz Ci kiedys
pisalam, ze psychologia nie opiera sie na rownaniach
matematycznych...

[andreas.007]

Bazylu nie za bardzo rozumiem...


"Nie pisalam nigdzie, ze cos zle swiadczy o mezczyznach, przeciwnie,
> opinie Starowicza, ktorego Ty traktujesz jako wyrocznie, uznalam za
> krzywdzaca dla nich."

Przeciez zawarłas tu dwie sprzeczne informacje... tak mi sie zdaje.
Przeciez uznałas, ze to co powiedział pan Lew krzywdzi mezczyzn,
a wiec jego diagnoza - w zadnym razie nie ocena, to Ty oceniasz -
jest źle swiadczace o nich.
Bo przeciez dobrze swiadczace nie krzywdziłoby... )

Pan Lew nie wyraził zadnej oceny - stwierdził tylko
najczestsze powody depresji u mezczyzn i kobiet -
nic nie powiedział, ani ja o tym czy to krzywdzace czy nie...

Nadto nie napisałem w zadnym momencie,
ze pan Lew jest dla mnie wyrocznią - jest lekarzem.
Jak mechanik moze powiedzec co najczesciej psuje sie,
co trzeba regularnie kontrolowac, ale to nie jest ocena,
ale stwierdzenie stanu!

Wybacz, ale gdy bede miał stwierdzenie,
ze w passatach najczesciej pekaja klamki,
to to nie jest ocena... a bardziej zaufam mechanikowi
niz komus nie z branzy kto próbuje na własny rozum z tym dyskutować!

Zaproponuje bys wróciła do pierwszego postu i spróbuj tam odnaleźć
moje zafascynowanie autorytetem pana Lwa albo ocene...
Pan ten jest lekarzem i takie rzucił stwierdzenie z praktyki,
a mnie to zastanowiło i akurat jestem gotów sie z tym zgodzić
na własny zdrowy rozsadek i doswiadczenie z rozmow z kolegami.

Co do autorytetów, to musisz wiedziec, ze nie tylko w psychologii
moze byc kilka teorii czy uzasadnien, ale takze równie
niejednoznaczna jest matematyka czy fizyka...
Dwa plus dwa moze sie równac cztery,
ale tylko w jednym systemie dziesietnym...
natomiast jest troche wiecej tychze.

Natomiast musimy przyjąć jakies zasady, zaufanie,
bo w przeciwnym razie podwazajac klazdy podany fakt
nie ruszymy z teoria dalej...

Powiedz mi co jest podstawa podwazania stwierdzenia,
że u mezczyzn najczestszym powodem depresji sa dwocjonalia?
On ma statystyke wizyt pacjentów, a Ty...

Nie oceniam czy to krzywdzace czy nie - jak Ty czynisz.


Byc moze rzeczywiscie ja czytam w pospiechu, przepraszam,
ale mam watpliwosci czy Ty czytasz co ja pisze... )))))

[1.bazyl]

Zalozmy, ze z calej populacji mezczyzn w Polsce, czyli 100%, ok. 20%
ma glebsza czy plytsza depresje. Zwazywszy niechec mezczyzn do
chodzenia do lekarza, powiedzmy, ze moze 5% trafia do
jakiegokolwiek. Z tego moze 2% do seksuologa. Z tego tylko mala
czesc do p. Starowicza. Z calej puli swoich pacjentow on mowi
o "wiekszosci", a wiec nie calosci. Dodajmy, ze pacjenci doktora
Starowicza z definicji nie sa proba reprezentatywna dla calej
populacji, poniewaz trafia do niego ten odsetek, ktory ma problemy z
seksem.

W ten sposob na podstawie jakiegos ulamka wnioskujesz o calosci i
uogolniasz: mezczyzni to... a kobiety to..., powolujac sie przy tym
na autorytet.

Jest to po prostu przyklad zmanipulowania opinii. I bezkrytycznego
zawierzenia jednej osobie.

Oczywiscie, podniesiesz argument, ze jako kobieta - nie znam sie na
mezczyznach (choc test linkowany przez Belle wykazal, ze jestem w
53% mezczyzna), a Ty - jako facet - wiesz lepiej (juz nie chce tu
pisac - z definicji wiesz lepiej.... Nie przecze, moja wiedza jest
po pierwsze ksiazkowa (kiedys chcialam studiowac psychologie, i do
tej pory czytam ksiazki na ten temat, bardziej lub mniej naukowe)a
po drugie oparta o ograniczony zbior mezczyzn z ktorymi mialam i mam
do czynienia, oraz ich zwierzenia czynione najczesciej po pijaku w
kuchni przy okazji jakichs imprez, ktore z reguly zaskakiwaly mnie
ogromem problemow emocjonalnych). Zanim jednak uczynisz mi z tego
zarzut, chcialam Ci zwrocic uwage, ze powolywanie sie na tekst
lekarza i jego usrednione dane nt. swoich pacjentow - to rowniez
wiedza ksiazkowa.

Moze podsumujemy to w ten sposob - zgadzam sie, ze dla czesci
pacjentow seksuologa - doktora Starowicza, cierpiacych na depresje,
glownym jej powodem moze byc niezadowolenie i frustracja wywolana
wielkoscia czy funkcjonowaniem najwazniejszych dla nich czesci
ciala. Zgadzam sie w zupelnosci, i nie oceniam, czy dobrze czy zle,
bo ani dobrze ani zle.

Ale nie zgadzam sie, ze automatycznie rozszerzasz to na WSZYSTKICH
MEZCZYZN i WSZYSTKIE KOBIETY.

Piszesz gdzie indziej o przeslanianiu prawdziwego obrazu
partnera/partnerki. Wlasnie takie bezrefleksyjne przyjmowanie za
prawde odnoszaca sie do WSZYSTKICH opinii dotyczacej MALEJ CZESCI
stwarza stereotyp, ktory utrudnia zobaczenie czyjejs prawdziwej
natury.

A co do 2+2=mniejwiecej 4, rzecz jasna masz racje, i lepiej sie na
tym znasz, ze nie zawsze tak jest. Tylko ze w poscie wyzej
przywolywales mnie do porzadku, pytajac: a dwa plus dwa to wedlug
Ciebie ile?sprowadzajac do absurdu moje niepodazanie slepo za tzw.
autorytetami.

(do czego to dochodzi, zebym musiala bronic ogolu facetow przed
jednym z nich, ktory w dodatku w innym poscie oskarza mnie o to, ze
nie lubie mezczyzn?

autorytet rzucil niewinny dowcip ...

[bella1]

...mam taki sam seks - jak mezczyzni spod znaku skorpiona...
Interpretacja wyznawcow..
1.mezczyzni spod znaku skorpiona maja beznadziejny seks
2.mezczyzni spod znaku skorpiona sa swietni w seksie
3.mezczyzni spod znaku skorpiona maja taki sam seks jak Starowicz -
cokolwiek to znaczy.....
czat.wp.pl/zapis.html?id_czata=145&ticaid=148eb

[andreas.007]

nawet jezeli załozymy, ze pan Lew swoje wywody oparł
jedynie na swoich pacjentach, ze nie czyta prasy specjalistycznej,
to wybacz Twoje nawet bardzo bogate doswiadczenie z mezczyznami
i tak jest wobec tego NICZEM i nie daje podstaw
do podwazania jego słow!

Nadto pozwole sobie zauwazyc, ze pan Lew powiedział,
że przyczyna depresji u mezczyzn najczesciej jest to, a kubiet to.

Powtórze jeszcze raz Bazylu bronisz mezczyzn przed swoja ocena.
To TY źle interpretujesz, ba powiem dopatruje sie tu jakis
psychologicznych podtekstów u Ciebie w tym.
To ze faceci maja depresje spowodowana własnie tymi sprawami
ABSOLUTNIE nie swiadczy źle o facetach - ROZUMIESZ TO?

Jezeli wiele osób boi sie pajaków, to nie znaczy,
ze pajaki sa złe czy groźne czy to źle o nich swiadczy!

Bazylu w tym, ze te sprawy sa dla wielu na tyle wazne,
by nawet miec z tego powodu depresje Ty interpretujesz
jako atak na facetów i dopatrujesz sie w tym jakiejs słabosci
facetów dodajac do tego - co przypomniałas - że nie lubisz facetów,
pozwala mi wysnuc wniosek, ze Ty nienawidzisz facetów i .... )

Zreszta to juz pan Freud - meżczyzna - zdaje sie stwierdził,
ze wszystko kreci wokół dupy... i mnie pozostaje przytaknąć!
To jest meski sposób widzenia swiata - czy tego chcesz czy nie!
To nie dla kobiet wymyslono Viagre... )

[1.bazyl]

Faktycznie, moze nieprecyzyjnie sie wyrazilam. Za krzywdzaca dla
mezczyzn uwazam TWOJA manipulacje slowami Starowicza, a nie opinie
Lwa ani problemy jego pacjentow.

A co do Twojej analizy mojej osobowosci, dokonanej na podstawie
powierzchownego czytania kilku postow, i nawet bez spotkania sie z
oryginalem w rzeczywistosci, to coz moge powiedziec... chyba tylko
pograzyc sie w depresji... bo przeciez jak powiem, ze lubie
facetow (w calosci, to mi pewnie wmowisz, ze mam zwidy jakies....

[andreas.007]

Bazylu ani ja - choc do tego mam pelno przesłanek,
ani pan Lew złego słowa nie powiedzielisma o mezczyznach!
To Ty zinterpretowałas to jako złe i zaczełas bronic facetów.
To Ty w tym wyczułas cos złego...

Nie uwazam w tym nic złego, ze ja i wielu facetów
przywiazuje zbyt moze duza wage do dewocjonaliów!

Tak z kolesiem gadalismy o zdradzie...
i wiesz co po otrzymaniu info o zdradzie partnera,
to facet pyta czy spałas z nim, laske czy zrobiłas...
a kobieta nie o to bedzie pytac, bardziej uczucia ja zainteresuja.

[bella1]

I tu tez sie mylisz....Zlosc na partnera - jest bardzo unisex....

[beatrix13]

andreas.007 napisał:

> po otrzymaniu info o zdradzie partnera,
> to facet pyta czy spałas z nim, laske czy zrobiłas...
> a kobieta nie o to bedzie pytac, bardziej uczucia ja zainteresuja.
>
> ........................
bzdura kolejna,
kobieta o to samo zapyta
>

[1.bazyl]

"to wybacz Twoje nawet bardzo bogate doswiadczenie z mezczyznami
> i tak jest wobec tego NICZEM i nie daje podstaw
> do podwazania jego słow!"

1. Nie podwazam slow Starowicza, a jedynie TWOJA uogolniajaca
opinie, rozszerzajaca wiedze nt. facetow z problemami na cala
populacje mezczyzn.
2. Ty uwazasz, ze moje doswiadczenie jest NICZYM, ja mysle, ze jest
jednak wartoscia wieksza niz zero, i nie odmawiam sobie prawa do
myslenia.

"> Powtórze jeszcze raz Bazylu bronisz mezczyzn przed swoja ocena."
Nie bronie mezczyzn przed swoja ocena. Bronie ich przed Twoja
manipulacja.Seks, owszem, jest dla nich bardzo wazny, ale moze mi
nie uwierzysz - sa mezczyzni, ktorzy oprocz tego zajmuja sie i
pasjonuja jeszcze paroma rzeczami...

> To ze faceci maja depresje spowodowana własnie tymi sprawami
> ABSOLUTNIE nie swiadczy źle o facetach - ROZUMIESZ TO?
>
Nidzie nie napisalam, ze zle to o nich swiadczy. napisalam tylko, ze
Twoja manipulacyjna ocena dotyczaca calosci populacji meczyzn jest
dla nich (wszystkich mezczyzn ) krzywdzaca.

"dopatrujesz sie w tym jakiejs słabosci
> facetów dodajac do tego - co przypomniałas - że nie lubisz facetów,
> pozwala mi wysnuc wniosek, ze Ty nienawidzisz facetów i .... )"
Jedyna slabosc, jakiej sie tu dopatrzylam, to slabosc Twojego
rozumowania. Chocia w sumie trudno problemy z potencja zaliczyc do
rzeczy, ktore dodaja mocy mezczyznie, faktycznie...
Stwierdzenie, ze nie lubie facetow, padlo z Twoich ust, a teraz
twierdzisz, ze to moje poglady. Znowu manipulacja i nieprawda,
prowadzaca znowu do blednych wnioskow.

>" Zreszta to juz pan Freud - meżczyzna - zdaje sie stwierdził,
> ze wszystko kreci wokół dupy... i mnie pozostaje przytaknąć!"
Nie bede juz wnikac, jakie problemy z wlasnym pozyciem mial Freud.
Ponownie - opracowal pewien sposob analizy osobowosci, z ktorym inni
psycholodzy nie do konca sie zgadzali. jest wiele szkol... Ale rzecz
jasna mozna wybrac tylko ta, ktora potwierdza z gory zalozona
teze... I znow manipulacja.

Moze naiwnie, ale jednak mysle, ogladajac np. wiadomosci o walce o
demokracje i wolnosc w Birmie, ze jednak nie wszystko kreci sie
wokol dupy...

[andreas.007]

Dyskusja sie czyni bardzo interpersonalna...

Bazylu nie napisalem ze Twoja wiedza jest NICZEM,
tylko jest niczem , zbyt mała do doswiadczenia pana Lwa!
PERFIDNIE MANIPULUJESZ!

Tak samo Bazylu o tym przypomnieniu jakiegos postu
o Twoim stosunku do mezczyzn moim zdaniem
zaznaczyłem wyraźnie w tekscie, ze Ty przypomniałas,
a Ty pisałaś, ze to moja opinia z czym ja nie dyskutowałem.
Nie wiem o co Tobie chodzi?

W zadnym miejscu ja nie manipulowałem niczym.

Jeszcze raz w tym, ze faceci przywiazuja duza wage do seksu
NIE MA NIC KRZYWDZACEGO!!!
Rozumiesz to!

Facet, który przywiazuje duza wage do seksu,
moze takze interesowac sie lotniarstwem, malarstwem, koniami...
moze byc bardzo ciekawym czlwiekiem czytac ksiazki!

Słuchaj czy ja jestem nudny?
Czy nie jestem ciekawy, wart poznania, spotkania?
Mam wiele zainteresowan - golf, górym, wycieczki, zbieram obrazy,
robie zdjecia - kiedys nawet wystawy robiłem...mam wielu przyjaciól,
ale dla mnie najwazniejsze i to co wywołuje u mnie
jakies stresy czy kompleksy jest seks!
Ale nie uwazam, ze to o czymkolwiek źle swiadczy,
moze byc meczace jedynie dla partnerki... ))

[1.bazyl]

"Słuchaj czy ja jestem nudny?
Czy nie jestem ciekawy, wart poznania, spotkania?"

Odpowiadajac na pytanie wprost - Oczywiscie, ze nie jestes nudny, i
jestes wart poznania (jak kazdy czlowiek zreszta), gdybys byl nudny
w ogole bym nie wchodzila na Twoje forum i nie dyskutowala z Toba.

A szukajac podtekstu tego pytania - uwazam za bardzo symptomatyczne,
ze pytasz sie "czy jestem nudny" w trakcie dyskusji o sprowadzeniu
faceta do dodatku do... Najwyrazniej uwazasz, pomimo ze temu
zaprzeczasz, ze czlowiek, ktoremu tylko "dupa" w glowie, musi byc
postrzegany przez otoczenie jako nudny...

[bella1]

Ja sie zastanawiam,co Ty Andy poczniesz - jak juz ten motyw
odpadnie....Ale...tfu,tfu - oby nie i to jak najdluzej.....

[andreas.007]

mam nadzieje, ze nie odpadnie - przeciez jest seks starszych,
ale jak jednak odpadnie, to i tak nie bede juz wtedy zył... )

[beatrix13]

jak widać panie ciałem zarabiające potrafią prostych jak konstrukcja
cepa mężczyzn do szczęśliwości doprowadzić,
ale w obliczu spadających promili i rozjaśnienia różnice mogą być
nie do pogodzenia

[xxtoja]

beatrix13 napisała:
panie ciałem zarabiające potrafią prostych jak konstrukcja
> cepa mężczyzn do szczęśliwości doprowadzić
.....
dobra ta konstrukacja cepa mężczyzny i jeszcze do tego portfel
pusty i depresja gotowa.

[beatrix13]

a propos tematu, to ostatnio dużo w internecie o historii Cezarego i
Weroniki Pazurów,którą to właśnie z rury jakiegoś nocnego lokalu
trójmiejskiego ściągnął był on ,a teraz jak cała Polska poznała
ówczesną profesję jej,jemu pozostał tylko wstyd i śmiech znajomych
za jego plecami

[andreas.007]

Ci co sie smieja, to pewnikiem mocno maja
nacisniete na głowy moherowe bereciki... )

Ja znam takie pary własnie i nigdy nie słyszałem słowa ironii,
ale ja nie znam nikogo z berecikiem moherowym.

[beatrix13]

kupowanie komplementów,miłości i pożądania a moherowe bereciki to
dopiero różnica, większa od tytułowej

[bella1]

Pewnie trudno bedzie Tobie uwierzyc...,ale panie przy rurze
zdecydowanie pokazuja wiecej objawow, bedacych skutkiem
niedotlenienia - z powodu ucisku moherowego beretu - plus
podwiazek...Toz przeciez one - to kontynuatorki katolickiego
widzenia roli kobiety...

[andreas.007]

wybaczcie drogie panie, ale Wasze opinie
akurat w tym temacie sa oparte na "autorytetach",
jakis obiegowych opiniach czy gazetowych fucktach
zasłyszanych w kolejce czy niedoczytanych dokładnie.

Czyli, ze tak powiem jestescie teoretyzujące bardzo,
a w tym temacie nawet trudno o autorytety i opracowania.

W zwiazku z tym nie mamy o czym dyskutować,
mozemy jedynie zrobic kółko różancowe,
wcisnąc bereciki moherowe i sie posmiać...
w ramach naszej tolerancji!

[beatrix13]

andreas.007 napisał:

> wybaczcie drogie panie, ale Wasze opinie
> akurat w tym temacie .....
> W zwiazku z tym nie mamy o czym dyskutować,
> mozemy jedynie zrobic kółko różancowe,
> wcisnąc bereciki moherowe i sie posmiać...
> w ramach naszej tolerancji!

.......................................
i znowu z pozycji wszystko i najlepiejwiedzącego, buhahahaha
>
>

[andreas.007]

Becia jak Ty lubisz wypowiadac sie autorytatywnie
o osobach o ktorych nic nie wiesz!
Moja droga ja z tymi dziewczynami rozmawialem przez wiele lat duzo,
podkreslam rozmawiałem, aczkolwiek nie tylko!
A Ty to juz szczególnie wiele bzdur o nich powielasz.

To troche jak bym sie wypowiadał na temat spotkan forumowiczów
nigdy tam nie bedac... moge nie chciec sie spotkac,
ale nie moge oceniac tych spotkan!

[bella1]

Dlaczego zalozyles,ze nic nie wiemy na ten temat?Ze nigdy nie
widzialysmy,nigdy nie bylysmy,nigdy nie slyszalysmy,nigdy nie
rozmawialysmy?....
Sam wdrapales sie na wyzyny nieprawdy o tym zawodzie - miedzy
innymi - gloszac,ze kobiety te sa widoczne tylko przez pryzmat tego
co robia w agencjach,klubach itp...
Wytworzyles jakies getto - do ktorego mozna trafic tylko wtedy -
kiedy jest sie klientem... - mezczyzna...Ladny wstep na tolerancje...
Te kobiety - maja zazwyczaj tez
inne 'wcielenia'....Sasiadki,kolezanki,wspolpracownice //,klientki,
pacjentki,petentki,siostry,zony,matki.....
Cztery z powyzszych - to relacje moje z tymi kobietami...
Sugeruje,ze to Ty nic nie wiesz o tych
dziewczynach...Sluchasz...,ale nie slyszysz...

[beatrix13]

z łatwością Andreasku stosujesz apoteozę panienek siegających dna
moralnego, a negujesz inne osoby,
bo chyba tak ci wygodniej, łatwiej usprawiedliwić siebie na tym tle,
stosujesz kontrast - panienki rurowe vs. moherowe bereciki,
może trudno ci w to uwierzyć,ale są na tym śiwecie normalne kobiety,
normalni mężczyźni,którzy nie muszą ocierać się o półświatek,żeby
rozumieć ten świat

[bella1]

Dylematy Jedrzeja wynikaja z nieznajomosci kobiet,a powodowane sa
fascynacja kobietami...A w przypadku radosci,ze poznal rozbierajaca
sie pania - to znak,ze nastepna ofiara wiary ,ze..."to sie nie
zmydla'.... - przybyla.
Nasze media sa mistrzami w kreowaniu wizerunku prostytutki...Kilka
lat temu obserwowalam doslowna szajbe spoleczna,ktora stawiala ten
styl roboty na rowni z praca ...Z obowiazkowymi,ale tak od
niechcenia - wstawkami ostrzezen psychologow...
Nie jestem zwolennikiem walki -bo zdaje sobie sprawe,ze potrzeby sa
rozne - i nawet jak ja z tego nie korzystam - to inni moga - -
ale ..niech to ma wlasciwe proporcje i jest na wlasciwym
miejscu.....Prostytucja praca nie jest - dopoki ...,nie jest...
Totalna,najwieksza hipokryzja panstwa,ktore wmawia,ze panie do
towarzystwa,'tancerki' go go w Polsce / bo nie jest to tajemnica,ze
za dodatkowa oplate zamieniaja branze na branze -choc pewnie sa
wyjatki/- to nie to samo,co opodatkowana prostytutka w innym kraju -
nalezacym do tej samej Unii.
Opodatkowanie szarej strefy przyniesie jeszcze jeden pozytek...
Odczaruje.....Bo mysle,ze wiele w ludzkiej fascynacji zlem -
podlozem jest jej 'podziemie'.....Mafioso gangu -
rajcuje...,dyrektor firmy - juz nie tak...Cwaniak to czlowiek
sprytny,kobieta sprzedajaca sie- to kobieta zaradna....
Mezczyzna - za cholere - nie bedzie sie staral wejsc w buty
prostytutki...Bedzie to przeciez godzilo w jego wizerunek o
sobie...I nie chodzi o to,czy z tego korzysta,czy nie....Mezczyzni
maja niesamowicie silnie wykreowana wiez miedzy soba...Cos,czego
pozbawione sa kobiety...
Mezczyzni uwazaja,calkiem podswiadomie - ze wszystko,co tylko im
sluzy - to naturalne....I nie wynika to z roznic plciowych,a z
faktu,ze my,kobiety - powtarzamy ten sam blad...-choc mamy
szanse,zeby przestac...I jednostki przestaja,na szczescie...
Gdyby Andy podsluchal - co TE kobiety mysla i mowia o TYCH
mezczyznach poza zasiegiem ICH uszu i mozliwosci rozumienia -
zdziwilby sie...
I - oczywiscie - jest to minusem nie dla mezczyzn......Bo to tez
oszustwo.
Jak to jest...sama mnie to dziwi..ze tylko zmiana nastawienia i
pieniadze - potrafia zmienic gwalciciela w szanowanego klienta....
.........Cos na rozluznienie cisnienia... - anegdota ...
Byla 'tancerka' - obecna pracownica banku...przedstawia
klientowi "najlepszy dla niego plan kredytowy"...Klient zbiera
papierki i wychodzi...Po kilkunastu minutach wraca i stwierdza,ze
plan wcale nie jest najlepszy i ze korzystajac z niego,stracilby 400
dolarow miesiecznie wiecej,niz biorac najbardziej znany i
najprostszy plan tego banku...Jest zdenerwowany...- i wszyscy
postronni przyznaja jemu racje...Wychodzi...,a z ust tancerki
wydobywa sie dobitne stwierdzenie..."IMPOTENT"...
.....
Piec minut wladzy nad mezczyzna - ma czasami 'dlugokojace'
znaczenie...

[exman]

Pięć minut władzy nad mężczyzną - ma czasami 'długokojące'
znaczenie...


święte słowa bella, zaprawdę powiadam Ci

[bella1]

...ale sam przyznasz,ze za dolara wcisnietego w majtki - to nawet
krewetce - byloby jakos nieswojo...

prostytucja a małzenstwo

[andreas.007]

Bella znam te panie takze w kilku rolach zyciowych,
a nie tylko w ten jednej - wyraznie to napisałem!
Takze w bardzo mi bliskich rolach...

Nie zgodze sie z opiniami, jakich wyrazicielem tu jest Becia:
"z łatwością Andreasku stosujesz apoteozę panienek siegających dna
moralnego" a sa wynikiem, jak słusznie zauwazyłas jedynie
jakis obiegowym opinni czy kazan.

Nie jest to ani dno, ani powód do wyszydzania czy smiechu!
Z tym sie nie zgadzam, bo znam te osoby
nie tylko z 5 minutowego pokazu czy godzinki w pokoju!

Przyznaje sie do fascynacji kobietami...

Nie wiem, wydawało mi sie, ze jednak kobiety
maja silniejsze wiezi miedzy kobietami niz mezczyzni miedzy soba...
Powiem Tobie, ze gdybys Ty słyszała, co faceci mówia o kobietach!

Zawarłas w poscie wiele spostrzezen z którymi sie zgadzam,
a wychodza daleko poza temat....

A zawsze mnie nurtowalo takie pytanie,
jaka jest róznica miedzy pania, która sprzedaje sie na godzinki,
a pania, ktora czyni małzeństwo z rozsadku?
Ja uwazam, ze ta pani na godzinki jest uczciwsza...
Daje siebie i bierze pieniadze, a potem jest wolna.
Natomiast ta druga oszukuje, mami uczuciami zabierajac wszystko!
Oczywiscie bardzo mocno skontrastowałem...
Zaznacze tylko, ze nie dotyczy moja watpliwość kazdego zwiazku,
choc dlaczegóż by nie, ale tych z rozsadku!

Kto jest wieksza prostytutka?

[andreas.007]

"są na tym śiwecie normalne kobiety,
normalni mężczyźni,którzy nie muszą ocierać się o półświatek"

zauważ Bella jak napisała Becia
ona jednoznacznie klasyfikuje, to nie jako normalne!
A co jest normalne?

Normalne to działanie zgodnie z prawem?

Jeszcze kilka lat temu geje uznawani byli za nie normalnych,
a dzis jest to powiem nawet trynd taki!
Co jest normalne?

Prostytucja w wielu krajach jest legalna,
w Polsce zreszta takze!
Nie jest legalne osiaganie zyskow z czyjegos prostytuowania sie,
a sprzedawanie swoje ciała za pieniadze jest legalne,
choc jeszcze nie opodatkowane, ale coraz wiecej krajów
czyni to juz normalna działalnoscia gospodarcza...
Pytam wiec co jest normalne?

Niedawno obstrzyzenie sie na pale nie było normalne,
wychodziło poza mode, swiadczyło o przynaleznosci do półświatka,
a dzis prezesi i dyrektorzy, aktorzy, autorytety...

[andreas.007]

Dodam tylko, ze nie tak dawno - biorac pod uwage wiek wszechswiata,
to aktorzy i muzycy uznawani nie byli za normalnych.
Było to dno moralne, jak ówczesne Beatrixy pewnie okreslały.

A dzis... nie tylko normalne, ale nobilitujace!

Pytam wiec co jest normalne i czy o tym decyduje prawo,
czy jakis taki sektowy osad,
a moze wszystko co ludzkie jest normalne,
a moze nie ma zadnego dna moralnego?

Bo co dla jednego normalne dla innego nie,
co dla jednego dnem moralnym dla innego osiagnieciem...
Juz nawet nie tylko zmienia sie to w czasie,
ale takze w zaleznosci od kraju, juz nie mowiac o historii
czy kulturze danej społecznosci!

[beatrix13]

niektórym wystarczyłoby przypomnienie sobie uniwersalnych zasad z
dekalogu, może wtedy nie mieliby takich irracjonalnych dylematów i
nie gloryfikowali qrestwa w każdej postaci

[andreas.007]

Nie wiem o czym do mnie piszesz...

Dekalog:
1.Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną
2.Nie będziesz brał imienia Boga twego nadaremno
3.Pamiętaj, abyś dzień święty święcił
4.Czcij ojca swego i matkę swoją
5.Nie zabijaj
6.Nie cudzołóż
7.Nie kradnij
8.Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu
9.Nie pożądaj żony bliźniego swego
19.Nie pożądaj żadnej rzeczy, która jego jest

Widze, ze na razie Ty nie za bardzo trzymasz punkt 8!

Bo panie powiedzmy sprzedajace swoje ciało nie łamia zadnego!
Moga łamac ich klienci, ale jezeli ja poznam kobiete,
a ta przedstawi mi sie jako wolna, to chyba nie ja grzesze... )

Kurestwem jest dla mnie rzucanie
fałszywych opinii o innych i kłamanie,
które jak pamietam w dyskusji o Anamar Ty gloryfikujesz! )

Dulszczyzna jest w kazdym w nas, jak kurestwo!

[beatrix13]

nie wiem o czym ty do mnie mówisz,
nie przypisuj mnie swoich cech,bo świetnie manipulujesz

[andreas.007]

prosze wskaz punkt dekalogu.

Becia w dyskusji o kłamstwie Anamar broniłas jej zajadle,
choc ta ewidentnie kłamała dajac slowo honoru.
Złamała punkt dekalogu, a wiec zgodnie z tym co napisałas
zasługuje na miano qrestwa... no tak napisałas!

Oznacza, to że nasze dno moralne i kurestwo przesuwamy,
jak suwak w rozporku... )
Jak potrzebujemy to w dól, jak nie to w góre!

Beatrix prosze o odpowiedź konkretna

[andreas.007]

Napisałas, ze przestrzeganie zasad dekalogu decyduje o tym,
ze cos jest kurestwem czy nie.
Prosze, który punkt dekalogu te dziewczyny nie przestrzegaja?

Nadto dlaczego bronilas zajadle Anamar twierdzac,
ze to solidna osoba, skoro dała slowo honoru
a ewidentnie kłamstwo uczyniła!
Złamał/a punkt dekalogu i podchodzi
wedle Twojej definicji pod kurestwo?

Czy osoba, która kłamie nie tak strasznie łamie dekalog?

[beatrix13]

andreas.007 napisał:

> Napisałas, ze przestrzeganie zasad dekalogu decyduje o tym,
> ze cos jest kurestwem czy nie.
> Prosze, który punkt dekalogu te dziewczyny nie przestrzegaja?

.......................
czyżbym tak dokładnie napisała?
znowu manipulujesz słowami,bo tak ci wygodnie ,
na pewno prostytutki nie przestrzegaja przykazania dotyczacego
fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu, kłamiąc klientom ,jak
dobrze im przy wykonaniu posługi płatnej z nimi było;


>
> Nadto dlaczego bronilas zajadle Anamar twierdzac,
> ze to solidna osoba, skoro dała slowo honoru
> a ewidentnie kłamstwo uczyniła!
> Złamał/a punkt dekalogu i podchodzi
> wedle Twojej definicji pod kurestwo?
.................
zajadle?
zajadle to ty wszystkich , am.in. anamar atakujesz,którzy ci nie
przytakują i śmieja mieć własne zdanie;
he he ,no i zbyt duże znaczenie do słów na forum przykładasz
>
> Czy osoba, która kłamie nie tak strasznie łamie dekalog?
>

[andreas.007]

Napisałas dokładnie tak:
niektórym wystarczyłoby przypomnienie sobie uniwersalnych zasad z
dekalogu, może wtedy nie mieliby takich irracjonalnych dylematów i
nie gloryfikowali qrestwa w każdej postaci
=====================

Z tego wpisu wbrew temu co mi amputujesz o manipulacji,
kazdy normalny człowiek wyczyta, ze sugerujesz,
ze kurestwem jest nie przestrzeganie tych zasad!
Bo po cóz innego w kwestii rozeznania kurestwa
bys sie powoływała na dekalog?

"zbyt duże znaczenie do słów na forum przykładasz"

Co do Anamar i forum rozumiem,
ze przyjmujesz, ze na forum mozna kłamac...
tak samo pewnie i w łózku - tez mozna kłamac!

A skad wiesz co prostytutki mowia w łózku,
a moze nic nie mówia?

Beatrix wiesz co mnie wkurza?
Ja stosuje takie same zasady wobec wszystkich czy na forum czy poza,
ten sam dekalog, a Ty masz w zaleznosci od tego kto, gdzie...
Nie ma znaczenia czy kogos znam czy nie.

[bella1]

Mysle,ze chodzi o punkt pierwszy.../Nie bedziesz mial Bogow innych
przede mna..../
Cien- pieniadz - przeslania "Boga'...-dobro,prawde,moralnosc,etc...
To zle,co zrobi sie za duze pieniadze - jest wytlumaczone...Plaga
wspolczesnosci....Taka dziwna atrakcyjnosc sprzedanego dobrze
blota......
Malzenstwo z rozsadku...Zadnego przewalu nie ma - jezeli dwie osoby
sie na to zgadzaja..A jak juz sie pojawia zaklamanie - to inna
sprawa...Zreszta - przyklad jakby z innej beczki - bo bycie
prostytutka - to wyrachowanie,a nie rozsadek.....
Mysle,ze patrzac na wspolczesna prostytutke - odbierasz ja troche
przez pryzmat naszej wiedzy o roli prostytutek w dawnych
czasach...Mezczyzni czesciej pewnie - nie umiejac sobie wyobrazic
reszty - maja w sobie obraz Marii Magdaleny,ktora mozna zbawic...
Niestety - i ten obraz - /wykreowany przez kosciol/ - ponoc byl
zafalszowany i mial na celu pokazac,ze mocna,inteligentna kobieta -
moze latwo zaliczyc dno - i tylko reka meska i kosciola - jest w
stanie przywrocic jej godnosc i znaczenie....

moralne normy......

[bella1]

Sam sobie odpowiedz na pytanie,czy prostytucja to cos
pozytywnego.....
Czy zaproponowalbys osobie,ktora kochasz i szanujesz -dorobienie do
pensji poprzez sprzedawanie sie?

[bella1]

Piekne to....
fr.youtube.com/watch?v=2CjBgIe9WkE

[andreas.007]

Powiem Bella inaczej.
Z osoba, która pracuje jako prostytutka nie traci u mnie szacunku,
ba byłem z takimi osobami... dłuzej niz 3 lata.
I była to miłośc, ale cóz... skonczyła sie.
Oczywiscie nie pracowała wówczas.

Natomiast nie zaproponowałbym jej pracy jako prostytutka,
tak samo jak nie zapronowałbym pracy przy myciu kibli publicznych...
ale to chyba nie swiadczy źle o paniach sprzataczkach!

Jest jeszcze kilka zajec, które bym nie chciał
aby osoba która kocham wykonywała!
Myslisz, ze to jest dowód ze to nie sa zawody pozytywne?

[bella1]

A gdybysmy zawezyli..../tak jak na skorzanej kozetce - a jest o tyle
lepiej,ze zegarek nie tyka i nikt nie straci 200 $.../...
Wolalbys,zeby ukochana osoba byla sprzataczka,czy zeby byla
prostytutka?
/Zwracam uwage na male slowko - oczywiscie...Dlaczego 'oczywiscie'?/

[andreas.007]

jeszcze raz powtórze,
przy moich bytnosciach w agencji poznałe dziewczyne,
spotykalismy gdy jeszcze pracowała...
Po wspolnych decyzjach zrezygnowała z tej pracy!
bylismy razem!

Oczywiscie nie chciałbym by pracowała jako prostytutka
ani jako sprzataczka ani zeby nie była zawodowym morderca ani nie
kremowala zwłok ani była donosicielka ani nie zajmowała sie chorymi
na AIDS...
no naprawde liste moge napisac bardzo długa, bardzo!

A jak napisze, ze nie chciałbym by była marynarzem...

Oczywiscie to o niczym nie swiadczy,
bo takze nie chciałbym aby była szczerbata, miała AIDS,
czy była spralizowana albo stara... łysa...

No takie tam, choc gdybym mial wybierac chora na AIDS czy łysa...

[bella1]

Po wspolnych decyzjach...A wiec i ona uznala,ze bycie prostytutka -
jest juz zbedne...?Nie lubila tego?

[andreas.007]

nie o decyzji zamieszkania razem i bycia razem!
Powtórze, gdyby sprzatała miejskie kible byłoby podobnie...
znalazłbym jej inna prace!

[1.bazyl]

Nie wiem, czy prostytutki moglyby zostac nobilitowane, tak jak
aktorzy czy tancerki. Choc byl taki czas i miejsce w historii, kiedy
kaplanki oddajace sie przygodnym mezczyznom z ulicy byly traktowane
z szacunkiem...

Biorac jednak obecny czas i normy pod uwage, mozna zastosowac jeden
klucz - czy zajecie takie sprawia, ze czuja sie GODNIE? Bo obawiam
sie, ze niestety nie, a wtedy trudno o szacunek i nobilitacje od
innych, jesli nie ma sie go do wlasnego ciala i samej siebie...

[andreas.007]

Znam kobiety, które z powodu pracy w agencji
nie miały zadnych takich złych mysli o sobie!
Powiem wiecej NIE ZNAM kobiety, która by miała z tego powodu
mysli, ze nie czuje sie godnie...
Czuja sie normalnie, jak kazda kobieta!

Byc moze, jakas pani, która robi wszystko za 20 zeta
na jakims rogu i faceci traktuja ja jak szmate,
a przechodzace z Koscioła panie pluja,
moze taka osoba miec problemy z godnoscia!
Jeszcze w domu 5 dzieci, a mąz pijak.
Ale mam watpliwosci co jest powodem jej takiego poczucia...
Ale tak samo mozna powiedziec o "kanarze"
czy taki kontroler biletów czuje sie godnie,
a sprztataczka kibli miejskich?
Mógłbym podac jeszcze kilka zawodów, którego wykonywanie
jest zwiazane z jakims dyskomfortem najczesciej spowodowanym
mniej czy bardziej uzasadnionym ostracyzmem społecznymn...

Natomiast czy to bedziue nobilitacja?
W naszych czasach nobilituja pieniadze.
Znane sa nazwiska pan, nie w Polsce, które zrobiły z tego biznes
i sa traktowane z szacunkiem...

Mysle, ze gdy w Polsce zostana agencje zalegalizowane,
a stanie tak, bo juz kolejne kraje to czynia,
to najpierw sie z tym oswoimy, a potem wykreuje sie osoba,
która zrobi na tym biznes i bedzie KIMŚ.

[beatrix13]

andreas.007 napisał:

> Czuja sie normalnie, jak kazda kobieta!

.....................
tę ocenę racz pozostawić kobietom
>

> Natomiast czy to bedziue nobilitacja?
> W naszych czasach nobilituja pieniadze.
> Znane sa nazwiska pan, nie w Polsce, które zrobiły z tego biznes
> i sa traktowane z szacunkiem...
>
> Mysle, ze gdy w Polsce zostana agencje zalegalizowane,
> a stanie tak, bo juz kolejne kraje to czynia,
> to najpierw sie z tym oswoimy, a potem wykreuje sie osoba,
> która zrobi na tym biznes i bedzie KIMŚ.

.................................
pisząc wielkimi lierami już dokonałeś nobilitacji,ale tylkwo w sowim
mniemaniu,
bo porno gwiazdy i szefowie mafii nigdy nie będą cieszyć się
prawdziwą estymą
>
>
>

[bella1]

Nie mam takiej czolobitnosci ' bez powodu' do grup zawodowych...Moze
stad nasze nieporozumienie...
Andy...- wyobraz sobie,ze jestes tak skonstruowany,ze ...'mozesz
codziennie i w nieograniczonych ilosciach' ...
Zrobilbys z tego biznes?A jezeli nie - to dlaczego?

[andreas.007]

ja Ciebie cos powiem, co juz powiedziałem wyzej...
za zadne pieniadze nie sprzatałbym kibli miejskich!
Ale oczywiscie, jak wiem czlowieka mozna zmusic do wszystkiego
i w skrajnych sytuacjach zaakceptuje wszystko.

Bella nie gniewaj sie, ale to ze ja cos bym, zrobił a czegos nie -
o niczym nie swiadczy!

Zrobie wiele rzeczy, które inni uwazaja za złe,
a nie zrobie innych, które inni robia... i co z tego?

[bella1]

To moze niech tak pozostanie - i uznajmy,ze moherowy berecic cisnie
nie tylko ze wzgledu na ciasny splot...,ale i z powodu zlego
dobrania ' drutow'.....

[bella1]

Wlasciwie -zaczynasz stopniowac godnosc zawodowa....Panie z agencji -
to maja,tirowki - nie maja...A moze dostrzezesz,ze nie chodzi o
miejsce wykonywania zawodu...Prostytutka w atlasowej poscieli - z
obcym gosciem...bedzie miala tyle z godnosci,co tirowka otrzepujaca
sie z igliwia...Roznica jest tylko to - co pozostaje w portfelu....

[beatrix13]

bella1 napisała:

> Wlasciwie -zaczynasz stopniowac godnosc zawodowa....Panie z
agencji -
> to maja,tirowki - nie maja...A moze dostrzezesz,ze nie chodzi o
> miejsce wykonywania zawodu...Prostytutka w atlasowej poscieli - z
> obcym gosciem...bedzie miala tyle z godnosci,co tirowka
otrzepujaca
> sie z igliwia...Roznica jest tylko to - co pozostaje w portfelu....

.....................
dokładnie,
a co do legalizacji prostytucji i przez to pozbyciu sie ostracyzmu
społecznego wobec tego "zawodu" to pobożne życzenia tych pań,
bo zawsze będą uważane za dno moralne,nawet w najbardziej liberalnym
społeczeństwie;

w Holandii sa legalne burdele,a jednak rodzice nie marza o karierach
burdel mam lub prostytutek dla swoich córek,wolą,żeby były
właścicielami np. aptek;
co więcej legalizzacja prostytytucji nie zlikwidowała tam handlu
żywym towarem i w tamtejszej prasie przewijają się dyskusje nt
temat, część słynnej Czerwonej Dzielnicy zostanie zlikwidowana ze
względu na zły odbiór społeczny

[andreas.007]

bella1 napisała:

> Wlasciwie -zaczynasz stopniowac godnosc zawodowa....Panie z
agencji -
> to maja,tirowki - nie maja...A moze dostrzezesz,ze nie chodzi o
> miejsce wykonywania zawodu...Prostytutka w atlasowej poscieli - z
> obcym gosciem...bedzie miala tyle z godnosci,co tirowka otrzepujaca
> sie z igliwia...Roznica jest tylko to - co pozostaje w portfelu....
=================

Bella, a wiec równie dobrze ciało zmarłej bliskiej osoby
moze wrzucic do dołu pan Maniek w kufajce...i zasypać,
po co te ceregiele z trumnami i bajerami, limuzynami?
Smierć jest smierc i trzeba zutylizować.
Tak to rozumiesz...

Jak bede usypiał psy celnym trafienie w łeb młotkiem,
(tak do niedawna było w rzeźniach)
to przyprowadzisz swojego pupila do mnie
czy tam gdzie dadza zastrzyk?

Wybacz, ale rozmowa o poczuciu godnosci wykracza daleko bardzo
poza tylko wykonywana profesje, jaka by nie była!

Nie mógłbym pracowac przy zmarłych...
jak myslisz, jak sie czuja takie osoby pracujace?

I powtórze, ze te dziewczyny sa normalnymi kobietami
i maja wiele innych spraw, które przysparzaja im problemy
takze z ich poczuciem godnosci...

[bella1]

Zartobliwie ujmujac...co do Twojej presji na odpowiedz...gdzie
panienki lamia dekalog...Widze dwa dodatkowe punkty...Swiecic dzien
swiety i... Nie wzywac imienia Boga nadaremnie / czy cos w tym
stylu/
Jak sie czuja ludzie pracujacy przy zmarlych ?
Kto to wie,Andy...kto to wie....Ale jak mowia,ze sprawia im to
przyjemnosc - to chyba tak jest - wynoszac to z Twoich
wypowiedzi..../Zartowalam - nadal mysle po swojemu/....

[andreas.007]

Zdziwiłabys sie gdyby sie okazało, ze uczesczaja do Koscioła?

A nadto zartobliwie, to lamia ta zasade takze księża,
łamia policjanci, lekarze, strazacy, sklepowe... )
Niektóre słuzby wymagaja poswiecen...

[bella1]

Zdziwilabym sie - gdyby nie uczeszczaly do kosciola...Ale z tej
opinii -na 100% nie bede sie tlumaczyc....

[1.bazyl]

"W naszych czasach nobilituja pieniadze."

Czy rzeczywiscie dla Ciebie fakt posiadania pieniedzy (niewazne w
jaki sposob zdobytych) automatycznnie oznacza, ze czlowiek ktory je
ma jest godny szacunku?

Czy Ci, ktorzy ich nie maja, wedlug Ciebie sa tego szacunku
niegodni, bez wzgledy na to czym sie zajmuja?

[andreas.007]

piszac, ze w naszych czasach nobilituja pieniadze,
chyba dosc jasno stwierdzam, ze nie ja, ale społecznośc...
ja nie mam uprawnien do nobilitowania!

Aczkolwiek z ponizszego cytatu wynika,
ze nobilitacja ZAWSZE była zwiazana z majatkiem:

"Nobilitacja, uszlachcenie, prawna forma wejścia do stanu
szlacheckiego nieszlachcica i jego potomków. W Europie Zachodniej
znana od XIII w., w Polsce od XIV w. Pierwotnie dokonywana przez
króla bądź rody rycerskie, miała formę adopcji herbu przez
nobilitowanych. W 1413 w Horodle miało miejsce słynne przyjęcie do
herbów katolickich bojarów litewskich (Unia polsko-litewska).

W XVI w. nobilitacji dokonywał król aktem prawnym, od 1601 wyłącznie
w gestii sejmu. Od 1775 nobilitację uzależniono od posiadania dóbr
ziemskich. Konstytucja 3 maja (1791) wprowadziła możliwość
nobilitacji dla mieszczan."

Co do mojej oceny i szacunku,
to osoby zamozne budza takowy z uwagi na to,
ze potrafiły sie dorobic, zrealizowały jakis swoj cel!
Oczywiscie darze takze szacunkiem osoby ubogie,
ba nawet biedne...

Powodów do mojego szacunku jest kilka,
a powiem nie darze szacunkiem jedynie kłamców,
brzydze sie kłamstwem i zakłamaństwem, to dla mnie kurestwo!

Mozesz mi wierzyc, ze te dziewczyny pracujace jako prostytutki
nie z nudów, ale dla pieniedzy, czyli ich nie maja,
a jak widzisz darze je szacunkiem i bronie je tu...

apoteoza prostytucji przez Andreasa

[beatrix13]

ach,och,ech, zaraz nam wmówi,ze prostytutki to prawdziwe
kobiety,szczere aż do bólu,doskonałe matki,żony i kochanki,
a wszystkie inne,które mają odmienne zdanie to moherowe berety
nieznające życia;

jak widać każdą amoralność można usprawiedliwić ,
poprzez rozmowy z prostytutkami (szczere zapewne z ich strony ),
ich sposób na łatwe i szybkie dorabianie się;
Andy, idź na całość , moze wzorem Miszczaka zacznij prowadzić
rozmowy z mordercami,zapewne ich też da się usprawiedliwić i wybielić

apoteoza kłamstwa przez Beatrix

[andreas.007]

Jak Ty kłamanie mimo danego słowa honoru łatwo usprawiedliwiasz,
nie rozumiem takiego zacietrzewienia Twojego w tym temacie.

Ty wiedze dzielisz amoralnosci na te na które przymykasz oczko,
a takze na te bardzo złe...

Nikomu nic nie bede wmawiał, tak samo jak kobiety
chodzace do koscioła, modlace sie nie sa
doskonalymi matkami, zonami... tak samo i te - normalne.
Sa wsród nich złodziejki, sa oszustki, ale sa matki dzieciom,
sa takie które utrzymuja całe rodziny, sa studentki...

Jezeli myslisz, ze prostytucja,
to łatwy sposób na dorabianie sie - to jestes w duzym błedzie.
Myslisz, ze te kobiety przy drogach, na szczecinskich ulicach,
to łatwo sie dorabiaja?

Na dorobione to one nie wygladaja... i nie sa i nie beda nigdy!
To jest sosob na przezycie!
Bywa staje sie sposobem na zycie, ale to osobny temat!
Tak samo, jak policjanci staja sie bandytami...

Wszystkie osoby, które maja odmienne zdanie
traktuje, jak osoby, które maja odmienne zdanie!
Chyba, ze wyraźnie czuje podmuch kazań koscielnych...
to wowczas moge wspomniec o bereciku!

[beatrix13]

powiedz o czym Ty do mnie piszesz,bo nie rozumiem,
wyobraź sobie,ze nie notuje sobie wszystkich moich postów na forum,a
do Anamar nie przykładam tak duzej wagi jak Ty;
nie zyczę sobie,żebys mi wmawiał kłamstwa,bo ja nie kłamię ,
za to Ty masz na ich punkcie jakąś obesesję ,
bo wszystkim wokół kłamstwa,manipulacje imputujesz,wyszukujesz czy
to wielonickowiec czy nie,
to naprawde chore jest

[andreas.007]

Przypomne skoro nie pamietasz,
Anamar dyskutowała ze mna, po czym właczył sie jakis ST,
atakujacy mnie personalnie - zasugerowałem postem do niego,
ze sie znaja, a wtedy dostałem odpowiedz sygnowana Anamar,
ze daje słowo honoru, ze Annamar na oczy nie widział
pisany post był jako pisany przez faceta,
ale powtarzam logo Anamar!

Ty zdecydowanie broniłas Anamr... i to ostro
dlaczego nie zarzuciłas jej kurestwa?

A jeszcze tak łatwo tu wyzej napisałas,
ze nie wszystko pisane na forum nalezy wierzyc -
masz racje wierzyc nie mozna,
ale to nie usprawiedliwia kłamania!

Nikomu nieczego kobieto nie wmawiam,
Koncze z Toba dyskusje!
Amen.

ad vocem

[beatrix13]

to,że ty innym wielonickowość wmawiasz nie znaczy,że tak musi być,
miałeś dowód na to,ze st i anamar to ten sam nick?
pamiętam,że zajadle ją ,potem ich atakowałeś,ale o co ,nie wiem,bo
wątków na tym forum setki dziennie są;
łatwo rzucasz oskarżenia na innych,a tak bardzo źle znosisz krytykę
to symptomatyczne;
ja też zakończyłam na tym rozmowę z panem
amen

[andreas.007]

znowu manipulujesz.... jak zawsze!

Nigdy, powtarzam kobieto nigdy nie scigałem wielonickowców!

Jedynie w tym watku Anamar skłamała... oto dowód:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=69212178&a=69212178
a ze Anamar atakowała mnie w róznych watkach, ale personalnie,
to zdecydowałem sie to jej słowo honoru podac do wiadnosci!
Nie chciało mi sie z nia na personalia wyzywac,
a na moje dwa maile proszace o pisanie na temat a nie o mnie
nie zareagowała... to chciałem jej obłude pokazac!
Niestety ten watek o niej chyba usuneli,
bo nie moge go otworzyc tytuł był Agent specjalny PO - Anamar.
Tam tez silnie sie wykazałas jako jej obrończyni!

Ty stosujesz podobne zasady.
Juz postanowiłem na Twoje posty mniej reagowac,
ale teraz chyba nie bede w ogóle!

Ja jestem osoba, która nie rzuca słow ku uciesze,
ale mówie zawsze prawde i staram sie dotrzymywac obietnic!
Nie ma znaczenia czy to na forum czy przy piwie!

Brzydze sie kłamstwem i kłamcami....
Anamar wielokrotnie pisała ze kłamie,
ale na moje prosby o podanie postu z moim kłamstwem,
podobnie jak Ty nie odpowiadała!

Amen!

[beatrix13]

znowu kłamiesz... jak zawsze
widać inaczej nie potrafisz;
podpadła ci anamar,podpadła selawi, ja też ,bo ty nie tolerujesz
kobiet ,które śmią cie skrytykować i mieć odmienne zdanie,
stąd też ta gloryfikacja prostytutek,które na wszystko się zgodzą i
wszystkiemu przytakną,a nawet pokadzą nie na darmo i nie za darmo
ku uciesze gawiedzi

[beatrix13]

dodam tylko,że powinno dać ci do myślenia podobne opinie w tym
temacie wypowiadane przez 3 niezależnie od siebie myślące kobiety

opodatkowanie prostytutek

[beatrix13]

....wierzą tylko naiwni"

wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=9721

nie można mówić o godności kobiety,która ochoczo daje się gwałcić w
agencji,
to nie są i nie będą nigdy kobiety z poczuciem godności,
mnie ich bardzo żal mimo wszystko

a jednak kobiety i mezczyxni sie róznia!

[andreas.007]

ta dyskusja, jakze czesto zataczjaca ostre łuki po poboczach
dobitnie swiadczy o róznicach nie tylko fizycznych.
Prosze drogich pań nie znam pana,
którym by miał tak negatywna opinie o prostytutkach,
żeby nie powiedziec, ze maja pozytywna, to powiem raczej obojetna!

Ale przeciez te róznice, ta odmiennosc potrzeb,
to jest to, co nas przyciaga...

Dlatego drogie panie przyjmijcie do wiadomosci,
ze "te rzeczy" dla nas męzczyzn sa wazne i potraktujcie nas milej...

[1.bazyl]

Ech Andreas... ja juz nie wiem, jak tu z Toba rozmawiac...
Dlaczego w ogole przyszlo Ci do glowy, ze dla kobiet "te sprawy" nie
sa wazne, i zaliczasz to do roznic miedzy placiami?

Naprawde, mowie Ci, lepiej koncentrowac sie na tym, co laczy, a nie
na sile wyszkiwac wyimaginowanych czesto roznic.

[andreas.007]

tak Bazylu, tylko jak wiesz co rózni,
jak wiesz jakie sa potrzeby - inne niz Twoje,
to łatwiej partnera zrozumiec... dogodzic.

W przypadku tego co łaczy - nie ma problemu,
bo to łaczy...

[1.bazyl]

A jeszcze co do opinii nt. prostytutek - czemu nie dziwi mnie, ze
faceci, ktorzy korzystaja z ich uslug maja do nich pozytywny
stosunek?
A kobiety i ich negatywna opinia - mylisz sie. Z reguly czuja
wspolczucie i zal.

[andreas.007]

jezeli uwazasz, ze wszyscy moi znajomi korzystaja z agencji,
to sie grubo Bazylu mylisz!

Co do zas kobiet... jak wiem, ze mężowie korzystaja,
to tez czuje zal i współczucie, jak pan Tusk wobec pana Rokity!
))))

[beatrix13]

TO,czyli SEKS na pewno kobiet i mężczyzn nie różni,bo są zarówno
koebiety jak i mężczyźni przykładający do tej sfery życia ogromną
wagę, jak i mężczyźni i kobiety marginalizujący ją, to tylko i
wyłącznie zależy od popędu,który jest indywidualny a nie rodzajowy

wystarczy tylko dobrać się temperamentem,

[beatrix13]

a wtedy seks nie będzie różnił i powodował depresji u panów,
a łączył i powodował rozkosz

[xxtoja]

Aby seks był tantryczny to jeszcze inne sprawy powinny być podobne
oprócz temperamentu.