Bękarty wojny

[squarantina]

Wszystko o tym filmie zostało już napisane: że obrazoburczy, że
kapitalny, najlepszy Tarantino itp.
Mnie podobał się szalenie. Kapitalna rola Christopha Waltza,
świetne dialogi (niektórzy uważają je za przegadane).
Film jest o tyle zaskakujący ( i w tym min. tkwi zręczność
reżysera), że człowiek po prostu musi momentami śmiać się,
chociażby nie chciał. W związku z tym mam banalne pytanie, czy
sztuka może robić sobie jaja ze wszystkiego. Albo inaczej, jakie są
jej granice.
Bękarty pokazują zemstę w taki sposób, że satysfakcję z niej
odczuwa 99,99% widowni, jak mniemam (ja również). Ale,...
Zastanawiam się, dlaczego takiej zemsty nie dokonywali nigdy sami
Żydzi? Oraz, czy nie prowadziłaby ona do jakiejś obłędnej spirali
okrucieństwa?

[eeela]

> Bękarty pokazują zemstę w taki sposób, że satysfakcję z niej
> odczuwa 99,99% widowni, jak mniemam (ja również).

O tak, ja także odczułam niesamowitą satysfakcję z powodu zakończenia. Złamaną
goryczą z powodu smierci mojej ulubionej postaci, niemniej dogłębną i sycącą.

Przy okazji oglądania tego filmu ze swoim chłopem miałam okazję zauwazyć, jak
dalece mogą różnić się perspektywy i odbiór z punktu widzenia europejskiego i
(latyno)amerykańskiego. Dla mnie najistotniejszym elementem tego filmu była
historia zemsty Żydówki i nałożonych dwóch spisków, których wynik tak bardzo
nasycił moją krwawą żądzę zemsty, która wyrosła we mnie poprzez wychowanie na
historii wojny i holocaustu. Dla Miguela motyw zemsty był tani i prosty
('revenge porn' - tak to określił), a najważniejszym - i najbardziej irytującym
- z jego punktu widzenia był fakt, że Amerykanie (US Amerykanie) zostali po raz
kolejny przedstawieni jako zbawiciele świata. Szczerze mówiąc, dla mnie role
gangu żydowsko-amerykańskiego były w zasadzie zupełnie drugoplanowe. Nie na nich
skupiała się moja uwaga.

[daria13]

Do tej pory lubiłam Tarantino. Od wczoraj jestem jego wielką wielbicielką. Może
dotąd nie wykazałam sie wystarczającą inteligencją, a może jednak nadmiar scen
walki aż tak mnie nie fascynował, niemniej uznawałam w tym reżyserze dobrego
rzemieślnika, dowcipnego i zręcznego. Obejrzenie Bękartów dało mi fantastyczną
dawkę rozrywki, ale takiej na odpowiednim poziomie;) Film jest wymyślony i
zrealizowany absolutnie po mistrzowsku. Każda scena i każdy szczegół dopracowane
do perfekcji. Po Tajne przez poufne nie miałam już cienia wątpliwości co do
zdolności aktorskich Brada Pita i tu potwierdził je całkowicie. Rola Waltza -
majstersztyk. Chyba nie umiałabym znaleźć ani jednego minusa przy ocenie tego
filmu. 100% kina w kinie.
A co do problemu zemsty jako takiej, a w szczególności zemsty Żydów.
Trudno sobie wyobrazić kogokolwiek (poza może Rydzykiem i jemu podobnymi), kto
nie rozumiałby chęci zemsty za tak niewyobrażalne krzywdy, jakich doznali Żydzi
w tej wojnie. Zemsta nie jest godna pochwał, zemsta za krzywdy niewyobrażalne,
przekraczające ludzkie pojmowanie, krzywdy całkowicie niezawinione i potworne -
jednak ma uzasadnienie.

"Ale,...
Zastanawiam się, dlaczego takiej zemsty nie dokonywali nigdy sami
Żydzi? Oraz, czy nie prowadziłaby ona do jakiejś obłędnej spirali
okrucieństwa?"

O jakiej "oblędnej spirali okrucieństwa" piszemy? Wszak ta spirala i tak była
niewyobrażalnie obłędna. Nawet trudno sobie wyobrazić jeszcze obłędniejszą.
Walka jest okrutna, cierpienie w pokorze, cierpienie niezawinione, bezbronne
jest dla mnie jednak bez porównania okrutniejsze, straszniejsze, potworniejsze.
Gdyby dzięki czynnemu oporowi, dzięki chęci zemsty właśnie, udało się uratować
więcej Żydów, to nie byłoby nakręcanie spirali okrucieństwa, to byłby akt
samoobrony i zrozumiałego odruchu. Tak myślę. Choć z drugiej strony ta pokora
Żydów jest skądinąd jednym z powodów, dla których jeszcze bardziej chyba szanuję
ten naród.

[kubissimo]

dla mnie ten film to spore nieporozumienie. odcinek Allo Allo
rozdmuchany do rozmiarow pelnometrazowego filmu (a nawet zbyt
pelnometrazowego, czyt. zbyt dlugiego)
I absolutnie nie chodzi mi tu o szarganie swietosci, tudziez
robienie sobie jaj z wojny. IMO ten film jest co najwyzej przecietny
(nie wciagal, nie przejmowal, nie bawil), a gdyby wyjac z niego
sceny z Christophem Waltzem, byloby zenujaco slabo, na szczescie
Waltz ma duzo czasu ekranowego, wiec te 2,5 godziny w kinie nie bylo
strata czasu.
Ale i tak po seansie bylem baaaaardzo rozczarowany. Zreszta nie
tylko ja. Bylo nasz czworo i tylko jedna osoba byla zadowolona.
Slaby film, slaby wynik.

[daria13]

kubissimo napisał:
> (nie wciagal, nie przejmowal, nie bawil)

A co zrobić z tymi, których ten film wciągbął, przejmował i bawił? Tak jak mnie
na przykład? Byłabym wdzięczna za więcej konkretów. Dlaczego ten film był
przeciętny i słaby? Ja wiem, że jesteś bez porównania lepszym znawcą kina i
wiem, ze byłeś na tym filmie w obecności osób, które też były rozczarowane, ale
intryguje mnie, co konkretnie o tym zadecydowało.

[kubissimo]

> A co zrobić z tymi, których ten film wciągbął, przejmował i bawił?

w sumie to nalezy im zazdroscic, bo skoro tak niewiele potrzeba im
do szczescia, to pewnie tego szczescia maja w zyciu cale mnostwo ;)

i nie wiem co sie nie podobalo moim przyjaciolom, bo chociaz po
kinie poszlismy na piwko, to nawet nie chcialo sie nam o owych
bękartach rozmawiac. Tak wiec moge mowic co najwyzej za siebie.

O ile cala poczatkowa sekwencja (w wiejskiej zagrodzie) byla
znakomita - stary dobry Tarantino w stanie czystym, o tyle potem
bylo juz slabo i cienko. Film rozpada sie na dwie opowiesci, z czego
jedna jedzie po naprawde niskich klimatach rodem ze wspomnianego
Allo Allo. Druzyna bekartow (chociaz w tlumaczeniu powinnismy tez
zrobic jakis blad, np. benkarty) jest bardzo papierowa, zrobiona na
jedno kopyto, i to kopyto przerysowane do granic mozliwosci. Jak
wnioskuje z rykow smiechu na widowni najzabawniejsza rzecza w calym
filmie byl Brad Pitt mowiacy po wlosku, natomiast ja od razu mialem
przebitke na przygody dwoch angielskich lotnikow w Cafe Rene. Ten
sam poziom humoru.
Sam Brad Pitt zagral calosc na jednej minie. Taki powtarzany w kolko
dowcip, ktory mnie przestal bawic w trzeciej minucie (aczkolwiek
chyle czola przed opanowaniem bardzo specyficznego akcentu rodem z
poludnia)
Druga czesc opowiesci o zemscie mlodej dziewczyny tak naprawde jest
powtorzeniem Kill Billa w kostiumie drugiej wojny. I to powtorzeniem
podwojnym, bo motyw zemsty za tragedie rodzinna to nie tylko os
glowna Kill Billa (historia Beatrix Kiddo) ale i jeden z watkow
pobocznych (historia O-Ren Ishii).
Tak wiec po pierwsze mamy tu odgrzewany kotlecik, a po drugie cos mi
tu nie zatrybilo aktorsko i aktorka grajaca Shosanne nie urzekla
mnie. Moim zdaniem wybronila sie tylko w scenie w kawiarni, ale tu
miala wsparcie ze strony znakomitego Waltza (moim zdaniem on jeden
stworzyl w tym filmie prawdziwa postac, taka z krwi i kosci, a nie z
papieru i tuszu do drukarki).
Tarantino zwykle mial nosa do swietnych aktorek, ale tym razem jego
wybor chyba nie byl najlepszy, bo Diane Kruger tez nie zachwycila,
chociaz uczciwie przyznam, ze widoczny jest postep od czasow, kiedy
zagrala piekna, drewniana Helene w Troi ;)

W obydwu watkach widac tez nawiazania do kubrickowskiego Dr.
Strangelove'a, jednak jak dla mnie za duzo w tym wszystkich
slapstickowych gagow.
Ciezko tez mowic o jakiejs satysfakcji z ogladania egzekucji
Hitlera. Satysfakcje mialem ogladajac jego nedzny koniec w
filmie "Upadek". Byc moze wpakowanie w niego kilkudziesieciu kul
mialo wymiar symboliczny dla tego aktora o zydowskim pochodzeniu.
Dla mnie byl to kolejny gag, ktory splynal jako woda po kaczce ;)

i to chyba tyle.

[squarantina]

Nic dodać, nic ująć, jedynie żałować należy, że ma się taki
prostacki gust.
Swoją drogą wszystko już w kinie było i jeśli kto ma dobrą pamięć
niech sobie dowolnie układa, porównuje, doszukuje, czy co tam sobie
lubi robić niechaj sobie czyni.

[daria13]

kubissimo napisał:

> > A co zrobić z tymi, których ten film wciągbął, przejmował i bawił?
>
> w sumie to nalezy im zazdroscic, bo skoro tak niewiele potrzeba im
> do szczescia, to pewnie tego szczescia maja w zyciu cale mnostwo ;)

Ano prawda, ja to się cieszę byle czym;)

Do Tarantino nie można podchodzić serio i rozpatrywać w kategoriach: podobne już
było, to ściągnięte, same nawiązania. Bo właśnie na tym opiera się głównie jego
twórczość i tego on sie nigdy nie wypiera, a im więcej odniesień znajdujemy, tym
lepiej o nas świadczy;)
Cała twórczość Tarantino to jeden wielki żart, puszczanie oka, zapożyczenia
czerpane pełnymi garściami. Podobieństwo do Kill Billa - przecież we wszystkich
filmach Tarantino jest jego ulubiony motyw zemsty.
Moim zdaniem filmów Tarantino nie wolno poddawać POWAŻNEJ krytycznej ocenie - on
robi sobie jaja z czego się da i z czego się nie da też.
Takie poważne rozkładanie na czynniki pierwsze jego filmów wydaje mi się nieco
śmieszne. Bo to nie o to tutaj chodzi. Ale ok, to ja kazałam podać motywy
krytycznego oglądu, a powinniśmy stwierdzić od początku: jednych ten film bawi,
innych nie. Bo to mimo śmiertelnie poważnego tematu jednak głównie o zabawę
chodzi, o śmiech z komedii, momentami bardzo czarnej, ale wciąż komedii. Jednych
bawi Tarantino przerysowany do granic absurdu w scenach walk, innych w czarnej
komedii, a jeszcze innych może nie bawić wcale. Może to zależy od poczucia
humoru, a może niektórzy z nawyku muszą analizować, zamiast dać się unieść fali
rozrywki? Bez urazy;)

[kubissimo]

urazy? nie schlebiaj sobie :)
co wiecej, winien Ci jestem serdeczne podziekowania za objawienie
mi, ze Tarantino tworzy kino rozrywkowe. Do tej pory twierdzilem, ze
Quentin to taki drugi Bergman i szukalem w nim odpowiedzi na pytanie
o sens zycia istnienia, a teraz juz wiem, czemu jej w tych filmach
nie bylo. Gdyby nie Ty trwalbym w bledzie i zagubieniu.

Chcialas rozwiniecia wypowiedzi, wiec rozwinalem.
Ale moze wystarczylo napisac tak:
z kazdego innego filmu Tarantino wychodzilem z kina na kolanach i
zbierajac z podlogi kawalki szczeki, ktora opadla i sie byla
potlukla. tarantino bawil, tumanil, przestraszal. A na Benkartach
juz po 30 minutach zaczelo sie zerkanie na zegarek i wzdychanie z
cyklu "oesu, jeszcze X minut".
A przeciez moglem sie chichrać jak głupi, że Brad
powiedzial "Błondziornoł".

[mamarcela]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
Ależ Kubu najdroższy, Tarantino tworzy kino rozrywkowe! Znaczy też kino
rozrywkowe i na dodatek kino akcji. O czym mnie przekonuje upodobanie do jego
twórczości obserwowane u mojego Młodego - chłopięcia lat 15 obdarzonego wysokim
IQ, ale na kulturoznawcę, w przeciwieństwie do starszej siostry, raczej się
niezapowiadającego - oraz kolegów jego.
I wydaje mi się, ze tak wygląda rozkład zachwytów i rozczarowań "benkarctwem" -
ci, co szli się bawić to się bawili, a ci, co szli zbierać szczęki zbierali je,
ale z powodu ziewu ustawicznego.

I żeby uprzedzić ewentualne zarzuty - ja nie wartościuję w żaden sposób i nie
oceniam gustów. Sama mam je nadzwyczaj trywialne! I na dodatek nie rozumiem
Bonda, o czym już tu wielokrotnie pisałam.

[daria13]

Jestem ostatnio naprawdę makabrycznie zarobiona, nie mialam zatem za nic czasu
na czytanie jakichkolwiek recenzji, informacji o filmie, niczego w tym stylu i
szłam do kina bez najmniejszego nastawiania się, bez oczekiwań, bez nadziei na
zbieranie szczęki, bo ogólne uważam, że lepiej się nie nastawiać. Tym bardziej,
że Tarantino lubię, ale nie bałwochwalczo. I może dlatego tak mi się Bękarty
podobały; miały bawić i bawiły.
Dałam wytyczne co do Tarantino, bo dostałam krytyczną wycenę, z krytyką
zapożyczeń i powtarzalności na czele, a to w przypadku tego reżysera mnie mocno
śmieszy. Fakt, sama podpuściłam;)
Kubu, wszyscy wiemy, że w znawstwie kinowym nikt Ci tutaj nie dorówna, a już ja
z pewnością nawet w najśmielszych snach bym nie ośmieliła się o tym marzyć, ale
Ty też mógłbyś sobie odpuścić ten protekcjonalny ton.

[mamarcela]

"Dałam wytyczne co do Tarantino, bo dostałam krytyczną wycenę, z krytyką
zapożyczeń i powtarzalności na czele, a to w przypadku tego reżysera mnie mocno
śmieszy."

Ale dlaczego Cię śmieszy? Można powtarzać motywy, parafrazować, zapożyczać z
innych i samego siebie twórczo i błyskotliwie, a można do d..., nieprawdaż?
Wielu zagorzałych wyznawców Tarantina podaje przeciwko Bękartom argumenty
podobne i o wiele mocniejsze niż Kubu.

Tobie się podobało i fajnie masz!

[daria13]

mamarcela napisała:
> Tobie się podobało i fajnie masz!

A Tobie? Bo z dotychczasowych wypowiedzi nie wynikało jednoznacznie.
Btw. albo niewiele z nas tu zagląda, albo mało kto oglądał film, a fajnie byłoby
przeczytac jeszcze inne opinie. Po wypowiedziach Kubu mogłyśmy sie poczuć z
quarantiną taaaakie malutkie:P

[kubissimo]

ponoc malutkie jest piekniutkie ;)

a wypowiedzi kubu byly krytyczne w stosunku do filmu, a nie widzow
(no moze z wyjatkiem kilku protekcjonalnych wstawek) ;)))

[squarantina]

Mam wrażenie, że Darię, podobnie jak mnie, rozśmieszyło rozłożenie
na czynniki pierwsze filmu prostego jak drut.
Kubu zapytany, zrobił co miał zrobic i git. Tyle tylko, że swoim
zwyczajem nadął się nieco. Jeszcze trochę czasu minie zanim nauczy
się dyskutowac z każdym, nie tylko z tymi, których lubi.

[kubissimo]

czuje sie taki zdiagnozowany. I to wylacznie na podstawie charakteru
pisma w internecie. Niesamowite. Powinnas na tym trzaskac kase ;)

[mamarcela]

daria13 napisała:

> mamarcela napisała:
> > Tobie się podobało i fajnie masz!
>
> A Tobie? Bo z dotychczasowych wypowiedzi nie wynikało jednoznacznie.
> Btw. albo niewiele z nas tu zagląda, albo mało kto oglądał film, a fajnie byłob
> y
> przeczytac jeszcze inne opinie. Po wypowiedziach Kubu mogłyśmy sie poczuć z
> quarantiną taaaakie malutkie:P

Się wypowiem zaraz jak tylko wrócę ze spaceru z głodnym psem! Nie tylko się
wypowiem, ale nawet przydługi post strzelę, a co nie wolno mi! Tylko zaznaczam,
że będę się powtarzać i cytować, bo to już nieraz mówiłam na tych i innych forumach.

[squarantina]

Jak tam ego, podskoczyło? Jak sobie strzeliłeś żartem na lewo i
prawo? Brawo, Kubu, wyborne.
Aha, nie czuję się malutka, tylko dlatego, że podoba mi się jakiś
film. To idiotyczne.

[kubissimo]

kwestie rozmiaru rozpoczela Daria. moze to jej ego wymagalo
podskosku?
i swietnie, ze nie czujesz sie malutka. nie wiem tylko, czemu tak
glosno o tym mowisz? Ktos Ci to probowal wmowic?

[squarantina]

Sięgnęliśmy dna. Poddaję się.

[kubissimo]

u Ciebie wszystko musi byc w stopniu najwyzszym? Albo hurraoptymizm,
albo sieganie dna? I zadnych stanow pomiedzy? Moja bratanica tez tak
ma, ale ona ma dopiero 4 lata.

[squarantina]

To bąba. Naprawdę się cieszę, że mam coś wspólnego z 4-letnią
dziewczynką. To, że podobają mi się bękarty czyni mnie podobną do
syna mmceli. Mam też ciągle wilgotny i zimny nos, tak jak pies
sąsiadów.

OT w proteście prezeciwko krzeseł lamaniu

[mamarcela]

nie wiedzieć po co i dlaczego, powiem tak ja mamarcela - kobieta lat średnich,
matka dzieciom dorosłym bądź prawie, wykształcona humanistycznie także w
zakresie filmoznawstwa - kocham , wielbię i oglądam z gęba rozdziawioną z
rozkoszy serial dydaktyczny hamerykański pod wielce mówiącym tytułem "The secret
life of american teenagers".
Kocham ten poziom absurdu, przy którym Pytoni to realistyczna komedia
obyczajowa, uwielbiam to nasycenie rozmowami o seksie, przy którym wczesny
Allen to rozmowy pomiędzy panem, wójtem i plebanem, po prostu uwielbiam ten film.

A teraz każdy może mi powiedzieć, że to jest najdurniejszy, najgorzej zrobiony
serial na świecie, o debilnym scenariuszu, straszliwych aktorach i w ogóle
żenada, a ja mamarcela jestem skończoną idiotką, że marnuje czas na oglądanie
takiego badziewia. Może mi powiedzieć i co gorsza będzie miał rację!
Tylko CO Z TEGO, skoro mnie i mojej równie patologicznej córce oglądanie tej
głupoty sprawia orgiastyczną wprost radość, a większość popularnych
amerykańskich seriali (z pewnością w swoim gatunku o niebo lepszych) takich jak
L-word, Gotowe na wszystko i Przyjaciele powoduje atak ziewania po 10 minutach
pierwszego odcinka.

I jeszcze powiem więcej moje uwielbienie dla tego serialu (i kilku jeszcze
podobnych dzieł) nie zmienia mojego dobrego samopoczucia i ogólnego
samozadowolenia. A jak komuś poprawi jego pod hasłem: ale ta mamarcela głupia,
to tym lepiej dla niego.

Tak sobie to napisałam nie na temat w zdziwieniu wielkim, o co właściwie się w
tym wątku kłócimy, a także w radości, że się w końcu na tym forum znowu kłócimy :)

[squarantina]

Bój się boga mmlo. Nie dyskutujmy o autobusach (de gustibus non
autobus, kubu). Połóż rękę na sercu i powiedz: czy nie wkurwia cię
sposób dyskutowania kubiego?

[kubissimo]

> Połóż rękę na sercu i powiedz: czy nie wkurwia cię
> sposób dyskutowania kubiego?

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
gdybym tylko wierzyl w sygnaturki, to niewatpliwie bym to zaraz tam
sobie umiescil :D
lol, rotfl i inne kombinacje liter :D

[squarantina]

Słuchaj, wchodzisz w ustawienia, a potem idzie jak z płatka:)

[kubissimo]

powiedzialem, ze nie wierze, a nie, ze nie umiem :)

apropo lol

[mamarcela]

Mój tu już wspominany wielbiciel Tarantino (to jest fajny facet w sumie, więc
się nie obruszaj Kwarantyno na to podobieństwo gustów:) odkrywa na swoja rękę
historię muzyki rozrywkowej i jazzowej zadręczając nas nawiedzeniami a to
Kultem, a to Doorsami, a to Maleńczukiem, a to Duke'm itd., których w okresie
fascynacji słucha na okrągło i wyje na okrągło. Ostatnio przeżywaliśmy nawałnicę
Janerki i Młody ryczał non stop: "potrzeba więcej lol" będąc głęboko
przekonanym, że to bynajmniej nie o Lolę chodzi.

[squarantina]

Jeżeli dobrze Cię rozumiem mmlo, bo nie bardzo już wiem, o co
chodzi, to ja naprawdę się cieszę, nie obruszam, że jestem podobna
do wyżej wymienionych stworzeń.

[mamarcela]

Jeśli chodzi Młodego to bym się tak bardzo jednakowoż na Twoim miejscu nie
cieszyła :)
Przed chwilą mi oznajmił, że ułożył opowiadanie na znienawidzony polski używając
frazeologizmu "zrobić komuś z d... jesień średniowiecza". Znowu mnie będą do
szkoły wzywali!

[kubissimo]

protekcjonalnie dopowiem, ze slynna dupa a la jesien sredniowiecza
to wytwor bodajze Elzbiety Gałązki-Salamon, a nie zadnego Tarantyna.
Niestety malo kto pamieta o owej Gałązce

[mamarcela]

kubissimo napisał:

> protekcjonalnie dopowiem, ze slynna dupa a la jesien sredniowiecza
> to wytwor bodajze Elzbiety Gałązki-Salamon, a nie zadnego Tarantyna.
> Niestety malo kto pamieta o owej Gałązce

Ja pamiętam, ja pamiętam, aczkolwiek nie przypuszczam, coby Młody ten
frazeologizm w ogóle kojarzył filmowo. Tarantyno napisał: "I'm gonna get
medieval on yo' ass!" Po polsku jednak fajniej i bardziej wysoko kulturowo!

[mamarcela]

squarantina napisała:

> Bój się boga mmlo. Nie dyskutujmy o autobusach (de gustibus non
> autobus, kubu). Połóż rękę na sercu i powiedz: czy nie wkurwia cię
> sposób dyskutowania kubiego?

Z ręką na serce zdarzało się kilka razy, że wkurwiał. Ale dzisiaj nie wkurwił.
Kubu pojechał może po bandzie, ale został sprowokowany.

Ale ja jestem wredna i gruba i w ten sam wkurwiający ogół ludzkości sposób
rozmawiam ze swoim potomstwem. Ku uciesze rozmawiających, a zgorszeniu ogółu.
Tak więc mój stopień tolerancji na protekcjonalne jeżdżenie po bliźnich ( a
nawet ukochanych bliźnich) jest zdecydowanie wyższy od przeciętnego. Sama
wkurwiająca bywam przeca i to bardzo :)

[kubissimo]

na podstawie wieloletniego doswiadczenia na forum (Daria byc moze
nazwalaby mnie znawca) smię twierdzic, ze poziom wkurwa jest
odwrotnie proporcjonalny do stopnia w jakim sie zgadzamy z danym
rozmowca. Nastepnym razem bede programowo zgadzal sie ze squarantina
i trwal w opozycji do mamarceli i wkurw w rozmowie bedzie mial
zupelnie inne rozlozenie :)

[mamarcela]

zasadniczo skłonna byłabym się z Tobą zgodzić z jednym zastrzeżeniem - mamarcela
jako taka wkurwia się li i jedynie w niektórych kwestiach, do których nie należą
kultura oraz jej (znaczy mamarceli) poziom intelektualny :)

[squarantina]

Własnie chodzi o to, że nie rozmawiamy z potomstwem, ani z teściową,
ino z obcymi ludźmi, którzy nie muszą znosic (nie wiem dlaczego nie
działa alt c) cudzych nadęc. Chętnie posłucham, co kto ma do
powiedzenia, bez zbędnych wtrętów. Lubię drobne złośliwości, ale
nienawidzę protekcjonalności. Inna sprawa, że nikt nie musi się z
tym liczyc jakoś szczególnie.

[kubissimo]

heh, ale akurat L Word to po prostu strasznie slaby serial.

co do reszty, to kazdy ma swoje guilty pleasures. Ale ja moich nie
bede wywlekal na forum :)

> Tak sobie to napisałam nie na temat w zdziwieniu wielkim, o co
właściwie się w
> tym wątku kłócimy, a także w radości, że się w końcu na tym forum
znowu kłócimy
> :)

tez sie ucieszylem, ze pojawilo sie jakies zycie. I to od razu z
chmura na horyzoncie :)

[mamarcela]

O to się cieszę, bo wszyscy się tym L-wordem jarają, a ja zasypiam po trzy razy
przy każdym odcinku (pierwszej serii, bo ja nie mam telewizora i oglądam z
opóźnieniem)

Ja się z moimi guilty pleasures obnoszę wręcz pod wpływem mojego dziecka
pierworodnego, które od kiedy studiuje z mishowcami, nabrało zwyczaju ukrywania
wręcz swego upodobania do kultury wysokiej i epatowania trywialnymi gustami :)

Sie wypowiadam

[mamarcela]

najpierw ad rem
Na poziomie rozrywkowym bawiłam się średnio, chwilami znajdując się nawet na
pograniczu zażenowania i nudy, co dowodzi li i jedynie, że w dziedzinie rozrywek
rozrywkowych osobiście wolę mniej wyrafinowane i bardziej trywialne. Ale ogólnie
jako radosny wypełniacz czasu może być.

Na poziomie opadu szczęki zgadzam się z większością zarzutów Kubu, a od siebie
dodałabym jeszcze to, że po raz pierwszy u Tarantino zwracałam uwagę
(niepochlebną!) na delektowanie się okrucieństwem. Może to najbardziej
uzasadnione tematycznie w tym filmie było, ale jakoś chyba nie do końca
artystycznie, skoro nagle zaczęło mi przeszkadzać. Przy czym ja nie jestem
tarantinomaniaczką i szczegółowej listy zapożyczeń i powtórzeń z rękawa nie
wytrząsnę,

[kubissimo]

jako cudzozwanczy - ahem - znawca (bo sam to moge powiedziec, ze li
i jedynie cos tam w zyciu widzialem) z premedytacja unikam
zapowiedzi, recenzji i zajawek filmow rezyserow, ktorych juz znam i
cenie. Taki film po prostu sobie ogladam i wyrabiam zdanie. Jednak
nie mam oporow, jak niektorzy recenzenci, z powiedzeniem glosno, ze
moj ulubieniec nakrecil slabszy/slaby/fatalny film (vide najnowszy
Almodovar*). Ba, mam przeczucie, ze ten sam film wypuszczony na
rynek pod innym nazwiskiem zbieralby duzo slabsze recenzje.

Co do zarzutu w stosunku do zarzutu ;) o powtarzalnosc, to
oczywiscie jakies 99% produkcji filmowej opiera sie o to, co juz
gdzies bylo. Jezeli jednak rezyser nie rozpieszczajacy widzow
nadmiarem produkcji (6 filmow w ciagu 17 lat) robi tak solidna
zrzynke (zżynkę?) z samego siebie, to jednak nie jest to fajne i
moim zdaniem moge sobie ponarzekac. Ok, sa tworcy, ktorzy przez cale
zycie kreca w kolko ten sam film, jednak nawet oni niekoniecznie
bawia sie w powtarzanie tych samych ujec, czy tych samych kawalkow
muzycznych.**

___________________________________
* Almodovara tez juz widzialem bylem i tez mi sie nie podobal :D za
to rozbawila mnie pozniej czytana recenzja pisana przez
Mossakowskiego, ktory przyznaje, ze film jest "niewatpliwie slabszy"
od Volver, niemniej obydwa filmy dostaja tyle samo gwiazdek (a
konkretnie piec). No ale w koncu skoro to Almodovar, to nie wypada
dac mniej gwiazdek. Przynajmniej recenzentom Wybiórczej.

** Moge podac przyklady, ale nie chce wyjsc na bardziej upierdliwego
czlowieka, niz jestem

[kubissimo]

Mamarcelo droga, ja wiem, ze Ty wiesz, ze ten tekst o Bergmanie to
byl ino podsmiechujek, bo przeciez wiem, jak powinno sie
zaszufladkowac Tarantino, gdyby to w ogole bylo mozliwe ;)

i byc moze moje rozczarowanie jest pochodna w linii prostej moich
wysokich oczekiwan, ale skoro pan Tarantino przyzwyczail mnie do
tego kruszenia szczeki, to nie powinien nagle robic filmu tak raząco
slabszego ;) a co gorsza nie powinien mowic na prawo i lewo, ze to
film jego zycia. Ok, ja wiem, ze w ramach szeroko rozumianej
pablisiti rezyserzy mowia wszelakie brednie, ale sa pewne granice
braku dystansu ;)

[daria13]

kubissimo napisał:
>a co gorsza nie powinien mowic na prawo i lewo, ze to
> film jego zycia.

Szanowny kolega Kubissimo wie lepiej, jak powinien oceniać swój własny film jego
twórca i co powinien, a czego nie powinien o nim mówić. Podziwu godna pewność
swego. Jak ja bym tak chciala umieć dyktować ludziom, co powinni, a co nie:P I
to takim ludziom!

[kubissimo]

> Jak ja bym tak chciala umieć dyktować ludziom, co powinni, a co
nie:P I
> to takim ludziom!

wrodzony talent + lata cwiczen :)

[mamarcela]

Ależ ja wiem, że ja wiem, że Ty wiesz i na dodatek się z Tobą zgadzam, co do
stanu wiedzy i co do benkarctwa takoż.

Co nie zmienia faktu, że Młody właśnie pożyczył ode mnie ostatnią stówę i
poleciał na to drugi raz. Mimo moich gorących protestów, że może jednak na coś
innego poszedłby szczególnie w obliczu domowej katastrofy finansowej.
I gdyby nie to, co ja wiem, że Ty wiesz :))), czyli oboje wiemy, to
powiedziałabym nawet, że to bardzo dobrze! chociaż może lepiej jakby za darmo na
dvd po raz 17 Kill Billa obejrzał, albo inną Jackie Brown, a ja bym miała za co
mu chleb na kolacje zakupić zanim nadejdzie przelew.

[kubissimo]

ostatnia stowe na kino??? Do jakiego on chodzi kina? ;)

[mamarcela]

Nie no
ostatnią stówę w sensie banknot ostatni - pożyczając teoretycznie 20 pln wyjął
mi z kieszeni ostatni rozwodzi grosz i poleciał, a ja zostałam z 2,10 i głodnym
psem.

[kubissimo]

za 2,10 to mozesz psu zrobic cala uczte :)

[kubissimo]

hmm, czy to tez bylo protekcjonalne? ;)

[mamarcela]

Akubissimo napisał:

> hmm, czy to tez było protekcjonalne? ;)

a jakże! Jak dzika cholera to było protekcjonalne! Protekcjonalizm wszedł Ci w
krew i stał się Twoja druga naturą. A pudel mój labradorski się w cziłałę
zamienił z wrażenia i chyba mu faktycznie 2.10 groszy wystarczy.

[nienietoperz]

Z żalem przyznam, że nie mam czasu za bardzo się wgłębiać w pro- i
anty-protekcjonalności wyżej, będzie więc tylku o filmie:

fajnie było normalnie. Nie wiem, czy było dobrze, czy niedobrze,
bosko jak w `Rezerwuarowych Psach', `Fikcji pasztetowej' czy `Ubij
Billa 2' nie było na pewno, ale było fajnie. Sceny takie jak w barze
mógłbym spokojnie oglądać przez 6 godzin, a nie przez 2,5 (swoją
drogą znajoma para brytyjska odkryła po dwudziestu pięciu latach
bycia razem, że różnie pokazują `trzy setki poproszę').


Należy dodać, że mi się nawet `Deatch Proof' podobał, więc Kubu może
pewnie moim gustem i uciechą co najwyżej buty wycierać:)

Wasz
prawie wyjechany
NN

[kubissimo]

eeee, nie wiem jakie masz wyobrazenia na temat moich wlasnych gustow
(ani czy w ogole je masz, bo w sumie na co Ci one?), ale mi tam sie
Defpruf podobal. Nawet w takim blahym filmiku Quentin smieszyl,
tumanil, przestraszal, ktorych to efektow nijak nie odczuwalem na
Benkartach :)

[eeela]

A mnie się właśnie Death Proof tak średnio podobał, na pewno najmniej ze
wszystkich filmów Tarantino, jakie widziałam, i mniej niż 'Inglourious
basterds'. Rozumiem twoje zarzuty, Kubi, z niektórymi się nawet zgadzam, chociaż
mnie akurat nadmierne czerpanie z samego siebie u Tarantino nie przeszkadza,
ujęcia scen podobały mi się niesamowicie, a motyw zemsty - jak wyżej pisałam -
zaspokoił moje krwawe żądze w sposób niezwykle satysfakcjonujący. W 'Death
Proof' odczułam podobne nasycenie, ale to było wszystko. Ani ujęcia scen, ani
historia sama w sobie zbytnio mi się nie podobały. Dialogi znalazłam pustymi i
nudnymi, a bazowanie na użytych w poprzednich filmach motywach muzycznych -
tanim trickiem mającym grac na sentymentach, coby mierny film bardziej się podobał.

O!

[agni_me]

Jaki ładny wątek!

[daria13]

Zapeszyłaś:)

[kubissimo]

nic nie zapeszyla, po prostu wyczerpalismy temat dochodzac do
wniosku, ze to jednak slaby film ;)))