O hobby

[mamarcela]

Takie pytania:
Czy i jakie macie hobby?
I co tak naprawdę wpisalibyście w rubrykę "zainteresowania" np. na jakimś
portalu społecznościowym?

Pytania są umotywowane pewnymi spostrzeżeniami i wątpliwościami, o których
będzie później.

[agni_me]

Nic bym nie wpisała.

Kiedyś frapowała mnie konieczność pisania w prostym, pracowym życiorysie, zwanym
teraz siwi, "zainteresowań".

[nienietoperz]

Kiedyś wpisywałem, może nie na portalach społecznościowych (raczej
nie używam), ale choćby na `stronach pracowych'. Zazwyczaj
standardowo, mało efektownie i eksperymentalnie: książki, brydż,
chodzenie po górach.

[daria13]

Z portali też raczej nie korzystam, cv ostatnio pisałam 10 lat temu i wszystko
wskazuje na to (odpukać), że już więcej pisać nie będę, ale tak dla siebie
zdefiniowałabym krótko: czytanie i pisanie.

[noida]

Słowo "hobby" kojarzy mi się z czymś, czym można się pochwalić przed znajomymi. Pod tą kategorię zapewne w takim razie podchodzi w moim przypadku gotowanie, bo czasem mi się zdarza uraczyć innych tym, co wyprodukuję do jedzenia. Jeśli zaś określić "hobby" jako coś, co się robi w czasie wolnym od pracy dla przyjemności, to mam masy hobby, począwszy od siedzenia w necie, a skończywszy na uprawianiu ogródka.
W cefałkach przeważnie wpisuję to, co mnie aktualnie najbardziej zajmuje, żebym wiedziała, co odpowiedzieć, jak mnie przypadkiem o to ktoś zapyta.
W rubrykach "zainteresowania" na portalach społecznościowych przeważnie wpisywałam jakieś bzdury w rodzaju "gapienie się w chmury" albo "obrażanie innych ludzi". Kiedyś wypełnianie takich rubryczek nawet mnie bawiło, ale ostatnio już mi się nie chce.

To jakie to spostrzeżenia i wątpliwości?

[kubissimo]

ja tez zwykle ograniczam sie do madrosci typu "lezenie na czas i
bezinteresowna zlosliwosc" (tak wyglada opis moich zainteresowan na
gazetowej wizytowce) :)
raz jeden zrobilem na pewnej stronie wykaz rzeczy, ktore lubi moje
wewnetrzne dziecko i zewnetrzny dorosly. Ale chyba nie pokusilbym
sie o wrzucenie tego do cv ;)

[agni_me]

Jeszcze jedno przyszło mi do głowy przy afrofosie hobby - znam ludzi, którzy
masę wolnego czasu i własnych środków poświęcają na działalność dobrodziejną:
począwszy od wolontariatu doczłowieczego, po ratowanie zwierzęcych bied (i,
bogom prawdę, ci drudzy mają znacznie trudniej). No i jak - u bogów - napisać,
że to hobby? A przecież z punktu widzenia teorii hobbyzmu...

[eeela]

Mam całą masę hobby i nie mam problemu z wymienieniem najważniejszych. W cv nie
wpisuję, bo nikogo to tak naprawdę nie interesuje. Z portali społecznościowych
aktywna jestem tylko na Facebooku, i tam wysmarowałam kilka rzeczy w punktach.
Ale ogólnie lista moich hobby (aktywności na których spędzam swój wolny czas)
jest cholernie długa i szkoda mi nudzić ludzi wymienianiem ich wszystkich.

Spostrzeżenia i wątpliwości

[mamarcela]

Otóż IMO w związku z koniecznością (w przypadku siwi) czy chęcią (w przypadku
różnych fejsbuków)wypełniania tego typu rubryk i rubryczek porobiło się coś
dziwnego, a mianowicie pojęcia hobby, zainteresowania zmieszały się w
świadomości wypełniaczy rubryczek z pojęciem "lubię robić". Co dla mnie jest
dziwne (ale może się mylę jak zwykle), bo to, że się lubi czytać, oglądać filmy,
czy słuchać muzyki nie jest równoznaczne z zainteresowaniami literaturą, filmem,
czy muzyką, to, że się posiada psa i lubi chodzić z nim na spacery nie oznacza
zainteresowania kynologią itd. itp.

Tego typu rozumowanie doprowadziło mnie niedawno do wniosku, że ja osobiście nie
posiadam zainteresowań oraz hobby, mimo, iż lubię robić wiele rzeczy oraz
posiadam mnóstwo "nadzwyczajnych" wręcz umiejętności (manualnych, żeby nie
było). Do podobnych wniosków zresztą doszło niezależnie od siebie dwoje moich
dzieci zmuszonych przez okoliczności przyrody do napisania siwi.

Gdy tymczasem (to spostrzeżenie kolejne) rośnie nam pokolenie zapalonych
konsumentów i wręcz pasjonatów kultury, albowiem niemal wszyscy rówieśnicy
dzieci moich wpisują w te rubryki zainteresowania okołokulturalne, czyli muzykę,
film, ale także literaturę i o dziwo teatr. Oraz psychologię - psychologią
interesuje się zadziwiająca ilość osób, co jest dla mnie dość niepojęte.

Wnioski? Wniosków nie będzie, tak sobie pozostanę w zadziwieniu niejakim oraz
zupełnie bez zainteresowań.

[noida]

No dobra, ale w takim razie co to jest hobby? Wedle definicji - to, co lubimy robić w wolnym czasie. Nasze pasje. Jeśli ja pasjami kocham oglądać amerykańskie seriale, to w zasadzie kwalifikuje się to jako hobby, chociaż nie czytałam "Historii seriali amerykańskich" ani nie oglądałam wszystkich powstałych od roku 1945 celem poznawczym. Ci, co wpisują w rubrykę "hobby" klejenie modeli samolotów, też pewnie nie wiedzą wszystkiego na ich temat. Ani ci, co grzebią się w ogródkach. Czy hobby zaczyna się wtedy, kiedy człowiek posiada znaczną wiedzę na temat tego, co lubi robić w wolnym czasie? I co to znaczy "znaczna wiedza"? Od ilu przeczytanych książek na temat roślin doniczkowych na półce zaczyna się hobby "rośliny doniczkowe"?

Bo moim zdaniem to, że się posiada psa i lubi się z nim chodzić na spacery, a do tego kiedyś miało się psa innej rasy, a w dodatku jeszcze człowiek lubi sobie pogadać na temat innych ras/psów z właścicielami innych czworonogów i ogólnie ma jakie takie pojęcie o temacie, to owszem, nie znaczy, że człowiek się interesuje kynologią. Ale jako hobby to się kwalifikuje, bo czemu nie? Przecież "hobby" to coś, co się robi amatorsko, a nie zawodowo. Można zgłębiać tę dziedzinę, można nawet na niej zarabiać, ale podstawowym wyznacznikiem hobby jest właśnie "lubimy to robić". Jak ktoś się interesuje kinem i lata na przeglądy filmów Antonioniego, to nie znaczy, że po studiach zostanie recenzentem filmowym, tylko właśnie, że jego hobby to oglądanie filmów. Nie?

Także nie chcę cię martwić, ale moim zdaniem twoje wyplatanie kolczyków i wisiorków jest absolutnie właśnie tym - twoim hobby.

[mamarcela]

OK. Ale Ty piszesz o hobby, a hobby i zainteresowania to chyba jednak nie do
końca to samo, albo się mylę? Twoim hobby może być oglądanie amerykańskich
seriali, ale czy to jest Twoje zainteresowanie? Znasz aktorów, scenarzystów,
udzielasz się na forach? Być może to robisz, ale ja nie chociaż od pewnego czasu
(nie ukrywam, że pod Twoim wpływem) też masami je oglądam. Bo lubię, ale jakbym
się miała tym poważnie zainteresować to pewnie przestałabym lubić:)

Jeśli ktoś lata na przeglądy filmów Antonioniego to jego hobby jest oglądanie
filmów i prawdopodobnie także się filmem interesuje (bo może lata dla szpanu),
ale jak ktoś ogląda nowości dwa razy w miesiącu w kinie, czasami dvd i kilka
razy w tygodniu canal plus i ale kino to to jest zainteresowanie, hobby, czy po
prostu rozrywka i wypełnienie wolnego czasu???

[squarantina]

Mam podskórne wrażenie (ale może się mylę), że hobby ma jakiś
materialny wymiar. Bardziej hobbystyczne są Twoje kolczyki, niż
oglądanie filmów, moim zdaniem.

[mamarcela]

Też mam takie wrażenie.
Aczkolwiek moje kolczyki mają bardzo materialny wymiar - pół pokoju mam w
kolczykach, wisiorkach,narzędziach i materiałach do ich wytwarzania :)

[noida]

No więc moim zdaniem jest to dokładnie to samo, a już na pewno
"zainteresowanie" nie oznacza większego stopnia specjalizacji (w
sensie ilości posiadanej wiedzy i doświadczenia). Owszem, hobby
kojarzy się, zgodnie z nieco staroświecką definicją, z czymś, co
można obejrzeć i dotknąć, a zatem hobby będzie dla nas
kolekcjonowanie znaczków oraz klejenie modeli, a z zaakceptowaniem
określenia "hobby" użytym w odniesieniu do "oglądania filmów"
będziemy mieli problem. Ale jest to moim zdaniem li i jedynie kwestia
semantyki.

Słownik wyrazów obcych podaje taką definicję hobby - "konik, pasja,
czyjeś ulubione zajęcie, traktowane amatorsko, jako przedmiot
osobistego zainteresowania i źródło odprężenia w czasie wolnym od
pracy zawodowej". A zatem pojęcia "hobby" i "zainteresowania" mogą
być traktowane wymiennie. I zgodnie z tą definicją zarówno moje
oglądanie seriali, jak i twoje wyplatanie mieszczą się absolutnie w
kategorii hobby.

Moim zdaniem o tym, czy coś można nazwać "hobby", nie decyduje
bynajmniej liczba spędzonych na tym zajęciu godzin, przeczytanych
książek czy ilość posiadanej wiedzy. O tym, czy coś można nazwać
hobby czy nie, świadczy nasz stosunek emocjonalny do danego zajęcia.
Mogę być sobie albowiem tępym matołem, który nie odróżnia
blanszowania od rozgotowania na mdłą papkę, ale jeśli kocham stać w
kuchni i gotować, to jest to moje hobby, niezależnie od efektów moich
działań. Przeważnie jak się coś kocha robić, to z czasem się człowiek
staje coraz lepszy, ale to nie jest warunek konieczny. A zatem jeśli
ktoś chodzi trzy razy w miesiącu na premierę filmu i dwa razy ogląda
DVD, ale sprawia mu to niezwykłą radochę, to ja uznaję, że ma święte
prawo nazwać sobie tę czynność hobby, jeśli tak czuje. A stanu
emocjonalnego, jaki wzbudza w danym człowiek dana czynność, nie
jesteśmy w stanie określić z tego, co wpisał w rubryczce
"zainteresowania", toteż nie jesteśmy w stanie ocenić, czy to jest
dla kogoś prawdziwe hobby czy nie.

Inna sprawa, że samo istnienie rubryki "hobby" czy "zainteresowania"
na portalach społecznościowych zmusza ludzi do wymyślania tychże,
albowiem (co całkiem zrozumiałe), nie chcą oni wyjść na nieciekawych.
W dodatku jeszcze te zainteresowania czy hobby powinny należeć do
ścisłej kategorii rzeczy, które wypada robić. W związku z tym nie
napotykamy zbyt często wpisów w rodzaju "drobne kradzieże sklepowe",
"wytykanie błędów w ubiorze koleżankom z biura" czy "udowadnianie, że
moje dzieci są lepsze niż inne", które to hobby masa ludzi uprawia z
niezwykłą przyjemnością. Ale to jest zupełnie insza inszość i inny
temat.

[agni_me]

Nie no, jakże "hobby" może być traktowane wymiennie z zainteresowaniem"? Z
zainteresowaniem wiąże się bezpośrednio chęć "dowiedzenia się" czy "poznania". I
chyba tak należy rozumieć mamarceli "wiedzę".

Ktoś, kto interesuje się modą, to ktoś, kto o modzie się chce czegoś dowiedzieć,
poznać ją jak najdokładniej, umie odróżnić jednego producenta rajtuz od
drugiego. No coś takiego. Moda jako hobby może oznaczać jedynie łażenie po
sklepach i kupowanie kolejnych szmat.

Ktoś, kto interesuje się serialami, nie tyle śledzi życie erotyczne aktorów, ile
zna pomysłodawcę, scenarzystów i po prostu lubi oglądać akurat te, nie inne. A
nie wszystkie, jak leci. Nie musi znać historii seriali, moim zdaniem, ale musi
bezwzględnie chcieć się czegoś dowiedzieć.

Zainteresowanie wyklucza bezmyślność.

Hobby dopuszcza bezmyślność, o ile sama czynność sprawia nam przyjemność. Mogę
robić wciąż i wciąż tę samą serwetkę na szydełku i uznać, że to moje hobby. Ale
takie "prawdziwe" hobby też zakłada jakiś rozwój: coraz nowe trasy górskie,
coraz bardziej wyszukane potrawy, coraz bardziej spójna kolekcja płyt, coraz
egzotyczniejsze znaczki czy niezwykłe rośliny. Przy czym te corazy są na własną
miarę. Jeden zdobędzie wszystkie siedmiotysięczniki, inny Górki Szymona.

Dlatego oglądanie telewizji, czytanie książek czy "wytykanie błędów w ubiorze
koleżankom z biura", choć pewnie sprawiają masę przyjemności czyniącym, trudno
uznać za hobby. Chyba że dogryzienie Marioli było starannie zaplanowane i
poprzedziła je opracowana w domu strategia :)

[eeela]

> Zainteresowanie wyklucza bezmyślność.
>
> Hobby dopuszcza bezmyślność, o ile sama czynność sprawia nam przyjemność.

(...)

> Dlatego oglądanie telewizji, czytanie książek czy "wytykanie błędów w ubiorze
> koleżankom z biura", choć pewnie sprawiają masę przyjemności czyniącym, trudno
> uznać za hobby. Chyba że dogryzienie Marioli było starannie zaplanowane i
> poprzedziła je opracowana w domu strategia :)
>


Chyba się jednak z deka zaplątałaś :-)

[agni_me]

Ani trochę się nie zaplątałam. Kopanie puszki na drodze sprawia mi przyjemność,
trudno to jednak nazwać hobby, prawda? Chyba że staram się tę puszkę kopać na
masę wymyślnych sposobów, dochodząc w nich (tych sposobach) do perfekcji, w
dodatku zauważam, że puszki po Tyskim kopie się lepiej niż po Żywcu (i taką
puszkę zawsze ze sobą noszę w plecaku) - to już ociera o prawdziwe hobby.

Jeśli nie przepuszczę żadnej okazji, żeby ocenić strój koleżanki, to jestem
głupim babskiem jedynie, nie zaś hobbystką. Jeśli czytam wszystko jak leci,
włącznie z romansami i naklejkami na szamponach, to jestem lekuchno nienormalna,
nie zaś osobą, która hobbystycznie czyta.

[eeela]

> Ani trochę się nie zaplątałam.


No to ja nie zrozumiałam twojego elaboratu. Najpierw piszesz o różnicy między
zainteresowaniami a hobby, że zainteresowania to wtedy, jak człowiek się
doskonali, myśli, zgłębia etc., a hobby może być dzierganiem w kółko takiej
samej serwetki (moim zdaniem kopanie w kółko tej samej puszki tez w takim
wypadku mozna pod to podłączyć, chociaż istnieje niebezpieczeństwo, że taka
definicja hobby będzie w sobie miesciła wszystkie zachowania kompulsywne). A
potem piszesz, że "oglądanie telewizji, czytanie książek czy wytykanie błędów w
ubiorze koleżankom z biura" hobby być nie może. Mnie się zdaje, że to jednak
jest zaplątanie się.

I nie za bardzo rozumiem, co ma kopanie puszek do czytania książek. Przecież
zazwyczaj ma się jakieś ulubione nurty literackie, ulubionych autorów. Jasne, że
napisanie w rubryce hobby: "czytanie książek" jest bardzo niewiele mówiące, ale
za tym może się kryć hobbystyczne zamiłowanie do lektury dadaistów albo chansons
de geste.

Swoją drogą, w ogóle nie rozumiem problemu postawionego w tym wątku. Hobby to
hobby, aktywności, na których lubisz spędzać swój wolny czas poza pracą. NIE
zachowania kompulsywne (kopanie puszek), NIE zachowania (anty)społeczne
(krytykowanie ubioru koleżanek), ale celowe i świadome podejmowanie aktywności,
która ma nam sprawiać przyjemność i wypełniać czas. Dopóki jest nieszkodliwa dla
osobnika i jego otoczenia, to to jest hobby. Wszelkie dodatkowe rozważania na
temat stanu wiedzy, jaki należy w zakresie tego hobby opanować, ile czasu
spędzać nad jego planowaniem i jak dociekliwie je zgłębiać, to jest już
sprawdzanie zawartości masła w maśle. Jasne, możesz natrafić na sztuczne
smarowidło, ale nawet to smarowidło swoją podstawową smarującą funkcję spełnia.

[mamarcela]

Problemem tego wątku są moje osobiste wątpliwości na temat posiadania przeze
mnie osobiście zainteresowań oraz hobby. Albowiem wydaje mi się, że to, iż
CODZIENNIE czytam, oglądam i słucham nie jest (wg mnie!) wystarczające, aby
nazwać to zainteresowaniami literaturą, filmem i muzyką. Nawet przy założeniu,
że nie czytam harlequinów, nie oglądam seriali na polsacie i nie słucham Feela.
Ponieważ wg mnie i moich znowu osobistych standardów te moje czytanie, oglądanie
i słuchanie nie jest ani zainteresowaniami, ani nawet hobby tylko normalnymi
rozrywkami dorosłej, w miarę światłej kobiety.
Bywały czasy w moim życiu, kiedy naprawdę interesowałam się "kawałkami" tego
mojego czytania, oglądania i słuchania i to polegało zdecydowanie, tak jak to
określa Agni, na "poznawaniu" i "dowiadywaniu się". I wtedy mogłam powiedzieć
na przykład, że interesują mnie motywy żydowskie w polskiej literaturze okresu
międzywojennego, a nie literatura jako taka, czy nawet książki.

Postawiłam ten problem na tym forumie, bo tu wszyscy czytają, oglądają i
słuchają i byłam po prostu ciekawa, jak Wy to klasyfikujecie, jako
zainteresowania, jako hobby, czy jako rozrywkę. Bo dla mnie to są kompletnie
różne sprawy. I znowu gwoli wyjaśnienia (żeby nie było, że nadęta snobka jestem)
uważam, że można interesować się poważnie serialem Star Trek, nie "interesować
się" (to oczywiście nie jest dobre określenie, ale mam nadzieje, że w miarę
zrozumiałe) literaturą czytając wyłącznie książki z najgórniejszej półki.

A wyniknął ten problem przy okazji pisania siwi przez dziecko moje pierworodne,
które doszło do wniosku, że NIE MA, co wpisać w rubrykę zainteresowania, mimo że
czyta, ogląda i słucha co najmniej tyle co ja (dodatkowo lata po teatrach i
wystawach, co ja robię znacznie rzadziej) i to na dodatek "lepiej" to robi, co
wynika niejako z przymusu związanego z kierunkiem studiów.

[eeela]

Ładnie to, Mamarcelo, wyłożyłaś, i osobiście się w zasadzie zgadzam, ale ogólnie
wciąż nie. Bo ty mówisz jeno o własnym postrzeganiu hobby/zainteresowań, a nie
ich ogólnej definicji, która może funkcjonowac w o wiele szerszym znaczeniu. Ja
też nie nazywam czytania książek swoim hobby, ale czytanie dobrej fantasy już
tak - bo i obracam te swoje książki na wszystkie strony, i czytam sporo
okołotematycznej literatury, zapoznaję się z językami, mitologią, i takie tam
duperele. Niemniej, gdy ktoś wpisze w swoją rubryczkę 'czytanie', niespecjalnie
widzę, jak można się do tego przyczepić. W zakresie znaczeniowym się imho
mieści, a zresztą co mi do tego ;-)

[mamarcela]

Po pierwsze nie mam najmniejszego zamiaru czepiać się nikogo z powodu tego, co
sobie wpisuje w rzeczone rubryczki.

Po drugie wydaje mi się, że Ty nadal traktujesz pojęcia hobby i zainteresowań
niemal bez rozróżnienia, gdy tymczasem bardzo często są to kompletnie różne
sprawy. Ty jako historyk możesz interesować się, że tak powiem na zabój, jakimś
"kawałkiem" historii, ale nie może to być Twoje hobby. Pojęcia "lubię czytać
książki", "interesuję się literaturą" i "moje hobby to literatura" nie są
absolutnie równoznaczne. Pierwsze oznacza sposób spędzania wolnego czasu, drugie
zakłada przynajmniej teoretycznie pewną wiedzę na temat historii i teorii, a
trzecie mówi, że mamy do czynienia z literatem - amatorem. Człowiek
interesujący się sportem może nie wstawać z fotela, człowiek, którego hobby jest
sport robi cokolwiek dla swoich mięśni. Podobnie muzyka i film jako hobby
powinny oznaczać muzykowanie i filmowanie amatorskie, a nie siedzenie na kanapie
z włączonym odtwarzaczem, czy komputerem. Oczywiście pojęcia te się niemal
pokrywają, bo jak ktoś lubi kleić modele samolotów to może powiedzieć również,
że interesuje się modelarstwem, a także, iż modelarstwo jest jego hobby.Podobnie
jest np.z akwarystami, żeby założyć pierwsze akwarium trzeba posiąść wiedzę i
zainteresować się tematem. Ale jak ja lubię prać ręcznie (naprawdę!) to nijak
nie powiem, że pranie ręczne to moje zainteresowania oraz hobby.
Wydaje mi się, że to są raczej ogólne spostrzeżenia, i nie tylko mnie dotyczące

errata

[mamarcela]

Wypadły cztery słowa i wyszło zakałapućkanie

napisałam:
" Oczywiście pojęcia te się niemal pokrywają, bo jak ktoś lubi kleić modele
samolotów to może powiedzieć również,
że interesuje się modelarstwem, a także, iż modelarstwo jest jego hobby"
a powinno być:
" Oczywiście czasami zdarza się, iż pojęcia te się niemal
> pokrywają, bo jak ktoś lubi kleić modele samolotów to może powiedzieć również,
że interesuje się modelarstwem, a także, że modelarstwo jest jego hobby."

[eeela]

porobiło się coś
> dziwnego, a mianowicie pojęcia hobby, zainteresowania zmieszały się w
> świadomości wypełniaczy rubryczek z pojęciem "lubię robić". Co dla mnie jest
> dziwne (ale może się mylę jak zwykle), bo to, że się lubi czytać, oglądać filmy
> ,
> czy słuchać muzyki nie jest równoznaczne z zainteresowaniami literaturą, filmem
> ,
> czy muzyką, to, że się posiada psa i lubi chodzić z nim na spacery nie oznacza
> zainteresowania kynologią itd. itp.



Pozwolę sobie zacytować wiki (wiem, źródło dyskusyjne, ale lepsze niż żadne, a
mnie się ten artykuł akurat podoba):


"A hobby is an activity or interest that is undertaken for pleasure or
relaxation, often in one's spare time.

(...)

Hobbies are practiced for interest and enjoyment, rather than financial reward.
Examples include collecting, creative and artistic pursuits, making, tinkering,
sports and adult education. Engaging in a hobby can lead to acquiring
substantial skill, knowledge and experience. However, personal fulfillment is
the aim.

What are hobbies for some people are professions for others: a chef may enjoy
playing computer games as a hobby, while a professional game tester might enjoy
cooking. Generally speaking, the person who does something for fun, not
remuneration, is called an amateur (or hobbyist), as distinct from a professional."


Opis wikipediowy mi się podoba i czyni to rozróżnienie, które mnie się wydaje
oczywiste: są zainteresowania amatorskie i profesjonalne. Zainteresowanie
amatorskie to hobby. It's that simple :-)

[mamarcela]

OK. Się zgadzam. Ale czy wypełniacze rubryczek trzymają się tej terminologii?
Bo ja się będę jednakowoż upierać przy tym "knowledge and experience". Oraz
zaangażowaniu sił i środków.
A także przy tym, że ja nie mam zainteresowań. Ku zażaleniu:(

[eeela]

> Bo ja się będę jednakowoż upierać przy tym "knowledge and experience".


Ależ słusznie się upierasz. Tyle że za daleko moim zdaniem idzie twoje
wyobrażenie o tym, co to są owe knowledge and experience. Na poziomie amatorskim
mają one prawo być o bardzo zróżnicowanym charakterze - od rozróżniania, co to
jest blanszowanie, a co to karmelizowanie począwszy, a skończywszy na
zaawansowanej produkcji dań kuchni molekularnej i znania na pamięć wartości
kalorycznych kazdego produktu.

[mamarcela]

Nie, myślę, że moje wyobrażenia na temat knowledge i experience nawet nie idą za
daleko, ale być może idą za daleko zgodnie ze współczesnymi standardami
wyobrażenia na temat zaangażowania związanego z hobby oraz zainteresowaniami.
Można mieć całkiem małe szczególnie na początku knowledge i experience, a
wystarczające zaangażowanie, żeby to IMO podpadało pod te określenia, a można
mieć całkiem duże k. i e. (jak to ma miejsce np.w moim wypadku), a zdecydowanie
niewspółmiernie małe zaangażowanie.