Zakaz handlu w niedzielę...

[stephen_s]

Stara sprawa znowu wraca...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3188012.html

Ja tam osobiście bym wolał, by panowie posłowie nie decydowali za mnie, który
dzień spędzam z rodziną i czy na pewno przeszkodzi mi w tym udanie się do
sklepu :\\\\

A swoją drogą - ciągle nie rozumiem, czemu akurat HANDLOWAĆ w niedzielę ma
nie być wolno? Skoro niby chodzi o życie rodzinne ludzi zmuszonych do
pracowania w niedzielę... to czemu zakazywać handlu w niedzielę, a nie np.
wyświetlania filmów w kinach? Przecież w kinach też jakaś obsługa musi być...
Im się niedziela spędzona z rodziną nie należy?

[mamalgosia]

Ja już sama nie wiem. Kiedyś miałąm w tej kwestii bardzo ortodoksyjne zdanie,
ale troszkę mam teraz wątpliwości. Nadal jestem za tym, żeby wszytskie hiper i
super były w niedzielę zamkniete. A to dlatego, że nie tylko ja mam parwo do
odpoczynku niedzielnego/święcenia dnia Pańskiego - uważam, że pracownicy tychże
sklepów równie je powinni mieć.
Dlatego nie robię zakupów w niedzielę.
Uważam, że tłumaczenie, że ktoś "nie może" zrobić zakupów w inny dzień jest
chore (mój mąż pracuje od 5 do 17 od pon do pt, ja miałam każdą sobotę zajętą
studiami, a jednak się dało). bardziej trafia do mnie, że ktoś po prostu chce w
tym dniu połazić po sklepach. Moje zdanie jest takie, że trudno o durniejszy
sposób spędzania wolnego dnia, ale cóż - niektórzy lubią "Modę na sukces", są
więc różne gusta i guściki.
Ale - tak jak stephen zauważył - gdzie granica? Bo szpital, kolej , policja -
to oczywiście muszą pracować. Ale kino też - żeby inni mieli rozrywkę, prawda?
No to kawiarnie też. I stacje benzynowe. I baseny. I wesołe miasteczka. nie
wiem co tam jeszcze.
Tak, że przyznam się , że mam mały mętlik we łbie

[a000000]

Protestować będą pracownicy, którym grozi zwolnienie z pracy. Jeden dzień to
jest 14% obsady pracowniczej.
Jestem przeciw zakazowi. Wiele osób łażenie po sklepach traktuje jako rozrywkę.
A pracują w "dzień święty" również i księża.
Powinno się jedynie wprowadzić zasadę, że w święta pracuje ten kto chce, za
dodatkową kasę.

[stephen_s]

> Ale - tak jak stephen zauważył - gdzie granica? Bo szpital, kolej , policja -
> to oczywiście muszą pracować. Ale kino też - żeby inni mieli rozrywkę,
> prawda?
> No to kawiarnie też. I stacje benzynowe. I baseny. I wesołe miasteczka. nie
> wiem co tam jeszcze.

No właśnie. Ciągle się mówi o tym handlu w niedzielę, a przecież nie tylko w
handlu się w niedzielę pracuje. A nikt nie mówi, by zakazać wesołych miasteczek
w weekendy, kin, teatrów, basenów...

Dlatego mam wrażenie, że tak naprawdę to zwolennikom tego zakazu chodzi
podyktowany religijnie zakaz - bo to wg nich grzech, handlować w niedzielę. Zaś
to mówienie o prawie pracowników marketów do spędzania czasu z rodziną to tylko
racjonalizacja...

[monikaannaj]

Dlatego mam wrażenie, że tak naprawdę to zwolennikom tego zakazu chodzi
> podyktowany religijnie zakaz - bo to wg nich grzech, handlować w niedzielę.

A to co za bzdura stephen? W jakiej religii niby wystepuje zakaz handlowania w
niedziele i to tylko w sklepach wielkopowierzchniowych na dodatek?

[stephen_s]

> A to co za bzdura stephen? W jakiej religii niby wystepuje zakaz handlowania
> w niedziele i to tylko w sklepach wielkopowierzchniowych na dodatek?

No nie wiem... Tak podejrzewam, że może o coś takiego chodzić. Jakieś takie
przekonanie części katolików, że handel w niedzielę "nie uchodzi". Nie ma
czegoś takeigo?

Po prostu nie znajduję racjonalnego uzasadnienia, czemu akurat handel miałby w
niedzielę być zabroniony... Stąd kombinuję, czy nie chodzi o jakieś religijne
motywacje? Że kogoś oburza, że ludzie niby zamiast iść na mszę, chodzą do
marketu...

[monikaannaj]

No nie wiem... Tak podejrzewam, że może o coś takiego chodzić. Jakieś takie
> przekonanie części katolików, że handel w niedzielę "nie uchodzi". Nie ma
> czegoś takeigo?

Nie tyle handel - co praca. Także produkcja i usługi wszelkiego rodzaju. praca
w niedzielę to grzech przeciw przykazaniu "dzien swięty swięcic". (u
chrzescijan i tak zawsze był luz - żydzi nie moga nawet guzika windy wcisnac!)

Dlaczego LPR sie uwziął akurat na handel? Nie mam pojecia. Zw łaszcza ze cigle
powtarza te bzdurne pomysły coby zakaz dotyczył tylko hipermarketów a nie
małych sklepikow.

Hipoteza

[stephen_s]

> Dlaczego LPR sie uwziął akurat na handel? Nie mam pojecia. Zw łaszcza ze
> cigle
> powtarza te bzdurne pomysły coby zakaz dotyczył tylko hipermarketów a nie
> małych sklepikow.

LPR uwziął się na handel w supermarketach, bo supermarkety nie są polskie... Co
oznacza, że państwo z LPR zwyczajnie używają religii jako pretekstu dla swoich
rozgrywek przeciw "obcemu kapitałowi".

A swoją drogą, to jeśli za tym wszystkim kryje się jednak motywacja religijna,
to byłoby ładnie, jakby zwolennicy tego zakazu powiedzieli to wprost. Bo i
posłowie, i Kościół, ładnie mówią o prawach pracowniczych itd... nie mogą
uczciwie przyznać, że chodzi o to, że chcą tego zakazu, bo religia im to
nakazuje?

Pewnie wiedzą, że wtedy społeczeństwo tak łatwo tego zakazu nie "łyknie"...

Przyznaję, że wkurza mnie w zachowaniu katolickich polityków i Kościoła taka
nieszczerość. Takie, za przeproszeniem, pokrywanie nowomową swoich prawdziwych
intencji. Swojego czasu tak było z aborcją: Kościół mówił, że nie ma powodu
zmieniać ustawy antyaborcyjnej, bo są ważniejsze problemy, istnieje kompromis
społeczny itd. Nie prościej powiedzieć: nie chcemy zmiany ustawy, bo jej obecny
kształt nam odpowiada?

Steph, ty to masz same hipotezy

[kochanica-francuza]

To właśnie te cudne markety i hale, budowane za grosze, walą się ludziom na
głowy, jak w Katowicach.

?????

[stephen_s]

Co to ma do rzeczy???

[kochanica-francuza]

istnienia polskiego - wielkopolskiego - supermarketu "Piotr i Paweł".

Hehe.

[e_wok]

Nie widze problemu. W wielu krajach sklepy sa pozamykane nie tylko w niedziele,
ale i w dni powszednie po szostej nie ma co myslec o zakupach. I jakos ludzie
zyja i z glodu nie umieraja.
Inna rzecz, ze mit, jakoby Polacy pozbawieni rozkoszy zakupow, poswiecili sie
zamiast temu pielegnowaniu wiezi rodzinnych, wydaje mi sie niczym
nieuzasadniony. Bo wielu z nich zamiast w sklepie, spedzi dzien przed tv, a co
za roznica dla dzieci, czy patrza na kupujacych rodzicow czy na zalegajacych na
kanapie?

a ja bym chciała

[sion2]

aby każdy katolciki pracownik takich marketów, hiper, super, centów handlowych
itd. miał prawnie zagawarantowane ze pracodawca nie moze mu obnizyć pensji,
wyrzucić z pracy, szykanowac albo odbierac premię za to ze ODMÓWI pracy w
niedzielę z powodu przekonan religijnych

jak u nas w karju ktoś by muzułamanina praktykującego wysłal w czasie ramadanu
na lanch z klientem, zaraz by było o nietolerancji

ale jak katolik powie że nie będzie pracował w niedzielę bo nie chce złamać
przykazania to zaraz szef znajdzie 10 chętnych na jego miejsce, pensyjkę obetnie
i ostentacyjnie przydzieli najgorsze miejsce pracy - historia z mojej rodziny

[stephen_s]

> aby każdy katolciki pracownik takich marketów, hiper, super, centów handlowych
> itd. miał prawnie zagawarantowane ze pracodawca nie moze mu obnizyć pensji,
> wyrzucić z pracy, szykanowac albo odbierac premię za to ze ODMÓWI pracy w
> niedzielę z powodu przekonan religijnych

Na pewno jest to rozwiazanie lepsze od odgórne nakazu zamykania wszystkich
sklepów w niedzielę... Niech pracownicy (i klienci) sami decydują, jak chcą
niedzielę spędzać. A nie jaśnie oświecona władza za nas będzie decydować, jak
mamy spędzać niedzielę, kiedy potrzebujemy iść do sklepu itd.

Do tej pory pamiętam tego genialnego pana z warszawskiego LPR, co swojego czasu
sporządził listę produktów, które ma być wolno sprzedawać w święta... Chleba
np. na nią nie wciągnął, bo wg niego chleb kupuje się raz na kilka dni, więc
można kupić na zapas...

> jak u nas w karju ktoś by muzułamanina praktykującego wysłal w czasie ramadanu
> na lanch z klientem, zaraz by było o nietolerancji

Sion, fascynuje mnie, skąd Ty takie informacje bierzesz... Tzn. o tym
niesamowitym wyczuleniu na potrzeby religijne muzułmunaów...

[sion2]

Stpeh pisałam kilka razy ze w dawnej pracy mojego ojca był muzułmanin, siedzieli
biurko przez biurko :)

Sion ma rację

[kochanica-francuza]

niezły pomysł. Tylko że wtedy ateiści też by się wycwanili, bo dlaczego to oni
mają dyżurować w tę niedzielę, i każdy by twierdził, że mu religia zabrania. I
co, mieliby metryki chrztu przynosić jako dowód? Dochodzimy do absurdu.

[monikaannaj]

Dokładnie. Cały problem polega na tym że w naszym kraju jest potworne
bezrobocie i nie robi sie nic zeby je zmniejszyc (wrecz przeciwnie, zamknięcie
centr handlowych w niedziele raczej je zwiększy). Gdyby bezrobocie było
mniejsze - pracownicy z bezpiecznej pozycji mogliby sie buntowac przeciw pracy
w niedziele,(katolicy) albo domagac za nia wiekszych pieniedzy.(ateiści)

natomiast pomysły zebu ktos znowu miał cos zagwarantowane (państwo gwarantuje -
pracodawca płaci) nie podobają mi sie wcale.

[sion2]

monikaannaj napisała:

> Dokładnie. Cały problem polega na tym że w naszym kraju jest potworne
> bezrobocie i nie robi sie nic zeby je zmniejszyc (wrecz przeciwnie, zamknięcie
> centr handlowych w niedziele raczej je zwiększy). Gdyby bezrobocie było
> mniejsze - pracownicy z bezpiecznej pozycji mogliby sie buntowac przeciw pracy
>
> w niedziele,(katolicy) albo domagac za nia wiekszych pieniedzy.(ateiści)
>
> natomiast pomysły zebu ktos znowu miał cos zagwarantowane (państwo gwarantuje
> -
> pracodawca płaci) nie podobają mi sie wcale.




chyba mnie nie zrozumiałaś monikaaaj
napisałam ze chciałabym aby katolik miał zagwarantowane że nie będzie
skrzywdzony = zdyskryminowany z tego tytułu gdy odmówi pracy w ndz z powodów
religijnych
a nie że ma brak dodatkową kasę za to że nie pracuje albo pracuje w ndz!

teraz katolik MUSI pracowac w niedzielę jesli nie chce stracić pracy, łamie się
sumienia ludzi , podobnie jakby zmuszać pacyfistę do służby wojskowej - nie
można, prawda? nie można nikomu w naszym kraju - oprócz katolikom w wyżej
wymienionej sytuacji - łamać sumienia

chciałabym aby prawo gwarantowało swobodę praktykowania i brak dyskryminacji
katolików gdy chcą przestrzegać przykazania Bożego, wszak mają prawo?
nie pisałam żeby katolika nagradzac za to, ale żeby szanowac jego prawa i nie
krzywdzić go za to obnizając pensję, pozbawiając premii, przenosząc na gorsze
stanowisko bo "nie wykazuje lojalności wobec firmy"

[monikaannaj]

Sion - wszystko to pieknie - ale wyobraz to sobie w praktyce. Supermarket, 600
pracownikow. I maszynka działa przez 7 dni w tygodniu. nagle 400 katolikow
oswiadcza ze absolutnie w niedziele nie pracują. Nie można ich wywalic i
zastąpic takimi którzy beda chcieli pracowac. Co pozostaje, zeby sie dłao co
niedziela otwierac sklep? Zmusic tych pozostałych, którzy religijni nie sa do
pracy w KAZDĄ niedzielę??? Czy zatrudnic nowych? Na czyj koszt?

nie można nikomu w naszym kraju - oprócz katolikom w wyżej
> wymienionej sytuacji - łamać sumienia

Zupełnie nieporownywalne kwestie - wojsko i suprmarket... Wojsko państwowe i
przymusowe (pacyfista nie uwolni sie zupełnie, musi baseny w szpitalu targac
np).

supermarket prywatny i zupełnie nieobowiazkowy. Ani pracowac w nim ani kupowac
nie trzba.
Nikomu sie sumień nie łamie - jeśłi juz to ludzie staja przed wyborem.

[nauma]

Polska jest specyficzna - masa ludzi pracuje pon-pt cały dzień, zaś weekend
pozostaje jedyną możliwością zrobienia zakupów na cały tydzień w miejscu, gdzie
ceny są niższe, asortyment większy, a dodatkowo można pójść do kina i z jednym
wózkiem kupić równocześnie np. biały ser, adidasy i dętkę. Stąd w każdy weekend,
czy sobota, czy niedziela, tłumy.

Wyobraźcie sobie teraz, że przy zamknięciu marketów w niedzielę, w sobotę DWA
RAZY WIĘCEJ ludzi robi zakupy np. w Auchan. Jak dla mnie - masakra!

Niech ten kraj najpierw znormalnieje. A dopiero potem posłowie niech zajmują się
DUPERELAMI.

[kochanica-francuza]

>
> Wyobraźcie sobie teraz, że przy zamknięciu marketów w niedzielę, w sobotę DWA
> RAZY WIĘCEJ ludzi robi zakupy np. w Auchan.

No to robi. I...?

"Hipermarkety - codziennie niskie płace!"

(graffiti na pustym bannerze na ulicy Okopowej)

[the_dzidka]

Ludzie w tej sprawie juz zagłosowali - nogami.
Ja generalnie robię zakupy w jednej, za to bardzo dobrze zaopatrzonej, sieci -
są to markety "Piotr i Paweł". I tu mam dwie uwagi:
1. PiP jest to sieć rdzennie polska, z wyłacznie polskim kapitałem.
2. W jednym z tych marketów (Poznań, ul. Gronowa) kolejki po koszyki oraz do
kas w niedzielę robią się mniej więcej około każdej pełnej godziny, jakies 10
minut po zakończeniu mszy w pobliskim kosciele.