temat z 1. strony Dziennika

[hedonista.oswiecony]

dziś głównym tematem jest cena ekstazy, która ponoć w Wawie spadła do 2,50
zł... I to byłoby na tyle jeśli chodzi o skuteczność policji i innych służb.
Prawda jest taka, że jak ludzie czegoś chcą to tylko totalitaryzm (na krótko
i ogromnym kosztem) jest w stanie wymóc zakaz. Po diabła tyle się energii
marnuje na zatrzymanie czegoś nieodwracalnego miast poszukać czegoś
niestandardowego co naprawdę rozwiąże problem, albo choćby do tego
rozwiązania przybliży. Przecież obecny system pomaga tylko mafii. Co mogłoby
pomóc?
ukłony
ed

[zonaniezona1]

...zbyt to liberalne ...nawet dla mnie ...
:)

[hedonista.oswiecony]

nie żartuj? ogólnie uważam, że czego się nie da zakazać to trzeba regulować,
ograniczyć ale dla dorosłych uczynić dostępnym + pełna informacja o skutkach.
Jakoś pod szkołami nikt wódką nie diluje bo jest w sklepach...
ukłony
ed

[zonaniezona1]

Nue zgodzę się ... inny mechanizm uzależnienia...
Nie mozesz przewidzieć na co się zgadzasz.
To tak jakby samobójcy pozwolić na samobójstwo ...bo tego chce...
Wiem ,ze są szkoły filozoficzne ..które podejmują dyskusje na ten temat...

tego moim zdaniem kanalizować nie wolno
Houk
:)))

[aga_78]

2,50 zł???

> ogólnie uważam, że czego się nie da zakazać to trzeba regulować, ograniczyć
ale dla dorosłych uczynić dostępnym + pełna informacja o skutkach.

niby masz rację, niby... bo spójrz, dorosłe osoby (z reguły, ale nie zawsze)
zdają sobie sprawę ze skutków. i teraz gdyby to uczynić dostepnym dla
dorosłych, to tak jakby to uczynić dostępnym dla wszystkich. patrz alkohol -
dostępny normalnie dla dorosłych osób, jest zakaz sprzedaży nieletnim, ale co z
tego, skoro i tak jest im sprzedawany.
poza tym to co napisała zonaniezona. inny rodzaj/mechanizm uzależnienia.

[hedonista.oswiecony]

jasne, zgodziłbym się gdyby narkotyki rzeczywiście były niedostępne ale to
mrzonka osób, które nie mają dojść... mogę w każdej niemal chwili mieć wszystko
i naprawdę tylko ode mnie, mojej woli zależy, że nie biorę... płacimy naprawdę
wielkie pieniądze dla podtrzymania tego złudzenia, a straty rosną. Uważam, że
czas najwyższy poszukać innej drogi, tylko nie wiem jakiej
ukłony
ed

[aga_78]

i znów napiszę-masz rację, ale...
niby jest tak, że "zakazany owoc" lepiej smakuje i bardziej zachęca do
spróbowania, ale nie wiem/nie wyobrażam sobie sytuacji, że miałby być na
wyciągnięcie ręki.
nie wiem jakie rozwiązanie byłoby tu najlepsze?
> ... mogę w każdej niemal chwili mieć wszystko i naprawdę tylko ode mnie,
mojej woli zależy, że nie biorę..
tak, ale czasami z tą wolą jest kiepsko

[hedonista.oswiecony]

Po prostu możesz lubić wypić dwie puszki piwa, ale to wszystko... i nie spijasz
się bo po co... To złudzenia, że zakaz ogranicza. Nie da się zakazać tego czego
ludzie chcą. Nie w tak mobilnym społeczeństwie. Po prostu państwo nie dysponuje
już środkami do takiej kontroli. Takie są fakty moim zdaniem. I jaki system
wymyślić, żeby był sensowny? Moim zdaniem wielkość populacji uzależnionej od
czegokolwiek może być stała w populacjach... kwestia środków odurzania to może
być w zasadzie większy repertuar... cholera wie,
ukłony
ed

[truten.zenobi]

co więcej w obecnym systemie karze się kolesi spokojnie sączących "piwko" na
łonie przyrody a agresywnych policja i SM omija szerokim łukiem.

Zakaz jest nieskuteczny (sam nieraz tak sobie pozwoliłem i to nawet z kolegami
którzy pracują w policji - i co cos sie złego komuś stało - tylko jakis
restaurator nie zarobił!) a do tego naraża bogu ducha winnych obywateli na
nieuzasadnione sankcje.

Co więcej jeśli samo posiadanie narkotyku jest przestępstwem to w sytuacji gdy
zostanie u dzieciaka znaleziony to zamiast działań wychowawczych jest "kryminał"
tyle że całkiem mozliwy jest scenariusz gdy "ćpun" widząc nalot policji w
szkole podrzuci dragi jakiemuś prymusowi tak "dla kawału"

[truten.zenobi]

> Co mogłoby pomóc?

legalizacja
W tym kraju biurokraci są w stanie zarżnąć kazdy business tak wiec dopuszczenie
urzedników do regulacji inadzoru szybko by "zredukowało" dochody "branży"

[zonaniezona1]

dobre:)))
ewentualnie akcyza i opodatkowanie:))

[hedonista.oswiecony]

a jakże by inaczej :) przecież na łamaniu zakazów, których ludzie nie akceptują
mafie tylko rosną
ukłony
ed

[zonaniezona1]

XVIII Poprawka

[hedonista.oswiecony]

a co ona mówi bom nieuczony w piśmie ;)
ed

[truten.zenobi]

+ kontroole US UKS ZUS PIP PIH ...
+ Sprawozdania GUS US ZUS..
+ regulacje (regularnie zmieniające się) dotyczące wielkości formy składu
opakowania terminów przydatności do sporzycia..
...
+ odzszkodowania dla klientów za ich własną głupotę

mnie zawsze zastanawia czemu rzady do tego nie dążą? jaki mają ;) interes w
zachowaniu status quo

[hedonista.oswiecony]

no i czyż nie lepiej uczyni to produkty drogimi? wolny rynek zawsze działa
taniej :)
ukłony
ed

[aga_78]

> legalizacja
> W tym kraju biurokraci są w stanie zarżnąć kazdy business
fajne ;)
idąc dalej - wymóg drogich koncesji/licencji na prowadzenie tego
typu "działalności". ale nie jednorazowych, ale np. na rok (a co!). oczywiście
wspomniana akcyza+VAT - wpływy budżetu rosną. mafia się kurczy, ich dochody
topnieją ... albo wręcz przeciwnie - nie opłaca im się starać o drogie koncesje
bla bla, skoro i tak mają rynek zbytu. no i wracamy do punktu wyjścia ;)

[hedonista.oswiecony]

nie to raczej ustawienie cen na takim poziomie, żeby nie opłacało się ryzykować
przemyt czy fałszerstwo... jak z wódką. Po obniżeniu akcyzy wzrosły wpływy,
czyli skurczył się nielegal, czyż nie?
ukłony
ed

[aga_78]

a to też prawda! nie pomyślałam o tym. jak w rolnictwie-cena minimalna :)

[hedonista.oswiecony]

i przestanie się taką kasę dopłacać do interesu..., przeznaczy się procent na
dowyki i luz ;) boshhh, jaki jestem nieczuły na ludzką krzywdę, brrr
ukłony
ed

[aga_78]

o tym samym pomyślałam. o tych odwykach znaczy się :)

[hedonista.oswiecony]

no, taki człowiek, który się stoczył to straszne, ostatnio w Łodzi widziałem
takiego pijanego bezdomnego pod ścianą, kucał napruty... było tak zimno dosyć,
deszczowo... a ja pomyślałem, jak temu człowiekowi musi być emocjonalnie
zimno... Jaką siłę mieć muszą w sobie Ci, którzy im pomagają?

ed

[aga_78]

> a ja pomyślałem, jak temu człowiekowi musi być emocjonalnie zimno... Jaką
siłę mieć muszą w sobie Ci, którzy im pomagają?

a wiesz, ja czasami sobie myślę (okrutna jestem), że w którymś momencie taki
człowiek chyba już nie czuje... :( może niekoniecznie alkoholik, ale
narkoman? ;/
a ludziom, rodzinom, które pomagają współczuję z całego serca! bo siłę,
determinację na pewno trzeba mieć ogromną

[hedonista.oswiecony]

tak, myślę, że oni się tymi odurzaczami znieczulają, dlatego nie potrafią być
trzeźwi
ed

[truten.zenobi]

no może nie koniecznie...

gangi narkotykowe są zwykle dużo bardziej niebezpieczne od tych
papierosowo/paliwowo/alkoholowych

pozatym nawet czekolada jest narkotykiem więc czemu jedne są OK a inne "be"

[hedonista.oswiecony]

ale gangi żywią się nielegalem

a do tego co uzależnia to różnica polega na tym czy środek czyni człowieka
niezdolnym do spełniania funkcji społecznych... i tu chyba chemia skutkuje
najgorzej

ukłony
ed

[truten.zenobi]

> ale gangi żywią się nielegalem

z tym że wysokie zyski zachecają do "zajęcia się tematem" a wysokie kary
sprawiają iż podejmujący ryzyko są bardziej bezwzgledni
co w połączeniu z ogólnym zdziczeniem...

[hedonista.oswiecony]

czy zdziczenie jest ogólne czy postęp cywilizacyjny to bym polemizował, ale
rozumiem, że nie jest lekko i jakiegoś kompromisu trzeba szukać, a przede
wszystkim nie dawać zachęt do nielegalu, a to się czyni obecnie
ukłony
ed

[aga_78]

czekolada? fakt, można się uzależnić, ale raczej z jej powodu nikt nie stoczył
się gdzieś tam na dno ;)
już pisałam wyzej - alko i narkotyki - inny rodzaj uzależnienia. chociaz
oczywiście alkoholizm..

ale, ale... czy myślicie, ze pomysł legalizacji narkotyków (nie ważne, czy
miękkich czy twardych) przeszedłby w Polsce? ehm na dodatek w czasach
obecnych ...?

[truten.zenobi]

> ale, ale... czy myślicie, ze pomysł legalizacji narkotyków (nie ważne, czy
> miękkich czy twardych) przeszedłby w Polsce? ehm na dodatek w czasach
> obecnych ...?
:))

tak się bawimy sama myslą

[aga_78]

wiem, wiem, też sobie gdybam i to przyszło mi na myśl.

[hedonista.oswiecony]

przeszedłby czy nie to inna kwestia, ale pogadać zawsze można ;)
ukłony
ed

nie mogłam się oprzeć, żeby nie wspomnieć:)

[aga_78]

będzie dobrze ;p dziś w jakiś wiadomościach usłyszałam wypowiedź ministra
edukacji - nie będę cytować, ale było coś w rodzaju "stop narkotykom w
szkołach". no wspaniale! nasze marzenia się spełnią! <lol>

dekretowanie rzeczywistości

[hedonista.oswiecony]

trzeba przyznać, że obecna władza jest potężna i potrafi wszystko naprawić i
poprawić. Wczoraj choćby wyczytałem, że planuje się zakaz sprzedaży piwa na
stacjach benzynowych bo jak taki kierowca podjedzie i zobaczy zimne piwo w
lecie to może się skusić i .... tragedia gotowa. Dodałbym jeszcze, że powinno
się zakazać sprzedaży alkoholu w jakimkolwiek sklepie do którego można
podjechać samochodem bo jaka jest różnica kuszenia?... ech... co za ...
ukłony
ed

[truten.zenobi]

wydadzą odpowiednia ustawę (tak jak z aborcją!) i problemu nie będzie...

dekretowanie rzeczywistości rules ;)

[hedonista.oswiecony]

hie hie... co za... ;)
uśmiechy
ed