urlop tacierzyński

[karafka_do_wina]

wyborcza.pl/1,75248,5444719,Tata_posiedzi_z_dzieckiem.html
Jak zmniejszyć dyskryminację kobiet na rynku pracy? Oto
propozycja "Gazety": wprowadźmy urlopy tacierzyńskie tylko dla
mężczyzn. Część płatnego urlopu macierzyńskiego przypadałaby ojcom,
jeśli mężczyzna z niego nie skorzysta, urlop przepada.

pytanie do panow: czy skorzystalibyscie z takiego urlopu?

:-)

[a000000]

pytanie do pomysłodawców: którą piersią tatuś nakarmi dziecko?

Te pomysły to głupota. Należy się pogodzić z różnicami BIOLOGICZNYMI. Poprzez
sztucznie tworzone równouprawnienia sytuacja kobiet się nie polepszy.... A
zmniejszanie dyskryminacji nie polega na niwelowaniu różnic biologicznych.

[kora3]

Azerciu, a co jeśli z jakiś przyczyn matka nie karmi dziecka piersią
na urlopie macierzyńśkim? Czy w związku z tym urlop się jej nie
nalezy?
Bo chyba poza tym drobiazgiem rączki i główki to nam Bozia dala
takie same, wiec przewinać, nakarmic dziecko butla, czy umyć je to
panom owe rożnice biologiczne nie przeszkazdają ?P)
No chyba, ze to te same "różnice" które rzekomo nie pozwalają im
sprzątać, mys okien i zmywać garów?:)

[isma]

To wtedy "z jakichs przyczyn" ojciec moze wziac urlop tacierzynski
na wlasne zyczenie, a nie przymuszany przez panstwo. Panstwo podobno
liberalne ;-O.

Nie widze powodu, dla ktorego matka karmiaca piersia milaby tracic
jeden tydzien urlopu macierzynskiego, bo sie komus "rownosc plci"
przysnila.

[maria421]

W Niemczech urlop macierzynski to 6 tygodni przed planowanym porodem i 8 tygodni
po porodzie i przysluguje on tylko kobiecie. Potem jest urlop wychowawczy i ten
moze byc brany albo przez matke, albo przez ojca dziecka.

[isma]

No, i to jest OK, jesli polega na wyborze zainteresowanych.

Nawiasem mowiac, przekonanie, ze rodzicielstwo polega na przewijaniu
i podawaniu butelki, oraz ze proponowany tygodniowy przymusowy
trening w tychze przyniesie jakies spektakularne owoce wydaje mi sie
mocno naiwna, no, ale coz...

[karafka_do_wina]

to ja uwazam przeciwnie: 1.wiele kobiet nie karmi piersia, lub karmi i oprocz
tego dokarmia sztucznie wiec urlop dla tatusia nie zaburzy tego karmienia,
2.wiele kobiet po macierzynskim wraca do pracy, wiec w czym problem zeby przez
ostatni tydzien urlopu pozajmowal sie dzieckiem ojciec? 3.urlop ten nie jest
obowiazkowy, a wiec to nie przymus tylko wybor. uwazam, ze kazda para powinna
miec taki wybor, nawet jesli inna para uwaza taki pomysl za naiwny :)

[isma]

karafka_do_wina napisała:

3.urlop ten nie jest
> obowiazkowy, a wiec to nie przymus tylko wybor. uwazam, ze kazda
para powinna
> miec taki wybor, nawet jesli inna para uwaza taki pomysl za
naiwny :)

Religia w szkole nie jest obowiazkowa. Mozna nie chodzic. A wiec
nie jest to przymus, tylko wybor. Uwazam, ze kazdy powinien miec
taki wybor, nawet jesli ktos inny uwaza to za przejaw panoszenia sie
KK ;-))).

[karafka_do_wina]

z religia w szkole to chybiony przyklad. ojciec, ktory nie skorzysta z urlopu
nie bedzie musial siedziec na korytarzu zamiast chodzic do pracy i nikt nie
bedzie mu wytykal, ze odrzuca wartosci chrzescijanskie. wrecz przeciwnie - w
naszym tradycyjnym, katolickim spoleczenstwie zyska uznanie ;-))

[isma]

Nie wiem, czy zauwazylas, ze mowimy o przepisach prawa, a nie o tym,
co jedna pani drugiej pani ;-))).

[karafka_do_wina]

no wlasnie przepisy mowia, ze dzieci nie moga siedziec na korytarzu,
a tak sie dzieje.

[marcinlet]

karafka_do_wina napisała:

> Jak zmniejszyć dyskryminację kobiet na rynku pracy? Oto
> propozycja "Gazety": wprowadźmy urlopy tacierzyńskie tylko dla
> mężczyzn. Część płatnego urlopu macierzyńskiego przypadałaby
ojcom,
> jeśli mężczyzna z niego nie skorzysta, urlop przepada.
>
> pytanie do panow: czy skorzystalibyscie z takiego urlopu?
Płatny urlop zawsze się przyda.

[karafka_do_wina]

nareszcie facet odpowiedzial :-)

[diabollo]

karafka_do_wina napisała:

>
> wyborcza.pl/1,75248,5444719,Tata_posiedzi_z_dzieckiem.html
> Jak zmniejszyć dyskryminację kobiet na rynku pracy? Oto
> propozycja "Gazety": wprowadźmy urlopy tacierzyńskie tylko dla
> mężczyzn. Część płatnego urlopu macierzyńskiego przypadałaby ojcom,
> jeśli mężczyzna z niego nie skorzysta, urlop przepada.
>
> pytanie do panow: czy skorzystalibyscie z takiego urlopu?
>
> :-)
>

Skorzystałbym. No, może bałbym się tego, co spotyka kobiety, że po powrocie z
takiego urlopu moje stanowisko byłoby zajęte...

Kłaniam się nisko.

Praca kobiet ratuje rodziny przed nędzą...

[diabollo]

Praca kobiet ratuje rodziny przed nędzą
Irena Wóycicka* 2008-07-11, ostatnia aktualizacja 2008-07-11 17:40:28.0

Stereotypy wbija się do głowy już dzieciom w szkole: mężczyzna ma zarabiać na
rodzinę, a kobieta zająć się dziećmi. Efekty widać na rynku pracy

Leszek Kostrzewski: Dlaczego kobiety zarabiają mniej od mężczyzn?

Irena Wóycicka: - Na pewno nie z powodu niższego wykształcenia. Kobiety w Polsce
są dużo lepiej wykształcone od mężczyzn. Ale kształcą się w zawodach
humanistycznych, gorzej płatnych. I to nie jest pozytywne zjawisko. Nie mówię,
że kobieta ma być traktorzystką, chociaż jak chce, dlaczego nie. Ale nie
rozumiem, dlaczego kobiety nie mogą być inżynierami.

Kobiety same są więc sobie winne. Same wybierają mniej opłacalne zawody.

- Ale co na ten wybór wpływa? Może młodym dziewczynom mówi się: "Twój mąż będzie
więcej zarabiał jako inżynier, więc ty możesz być nauczycielką - zarobisz mało,
ale będziesz miała czas dla rodziny". Bo przeważa pogląd, że to mężczyzna jest
odpowiedzialny za utrzymanie rodziny, a kobieta za opiekę nad dziećmi. Jej praca
w powszechnym odbiorze nie jest tak ważna jak praca mężczyzn. Stowarzyszenie
Otwarta Rzeczpospolita przeprowadziło rzetelną analizę podręczników do życia w
rodzinie i odkryło, że większość z nich preferuje jeden, tradycyjny wzorzec
podziału obowiązków w rodzinie, nie wspomina o dyskryminacji kobiet. Oczekuje
się więc, że kobiety, jeśli chcą pracować, powinny szukać takiej pracy, która
pozwoli im godzić ją z obowiązkami rodzinnymi, a to jest w Polsce bardzo trudne.

Dlaczego?

- Brakuje żłobków, przedszkoli, świetlic potrzebnych po zajęciach szkolnych.
Zwłaszcza na wsi. Chociaż i w Warszawie w wielu dzielnicach na kilka lat
wcześniej trzeba rezerwować miejsce w żłobku. Wszystko jest na głowie kobiety.
Państwo jej w tym nie pomaga, mąż zajęty jest pracą zawodową. Stereotypy utrwala
prawo. Miejsce w przedszkolu należy się w pierwszej kolejności samotnym
rodzicom. To w większości matki. Zakłada się, że jak mamy pełną rodzinę, to
przedszkole nie jest niezbędne, bo kobieta może zająć się dzieckiem. Jak ma męża
i pracuje, to widocznie chce, a nie musi. Taką ma fanaberię.

Nic więc dziwnego, że wiele Polek nie może pogodzić pracy z wychowaniem dziecka.
Rezygnuje z pracy i zostaje w domu. Kiedy dziecko ma 4-6 lat i kobieta chce
wrócić do pracy, jej umiejętności są już mocno zdezaktualizowane, dziecko
choruje, więc bierze zwolnienia, nie zostaje po godzinach w pracy. Dla
pracodawców to nie jest wymarzony pracownik. Wolą mężczyzn, którzy są bardziej
dyspozycyjni. W nich inwestują, wysyłają na kursy, awansują. Kariery zawodowe
kobiet i mężczyzn rozjeżdżają się.

Czy wyjściem byłby tzw. elastyczny czas pracy ułatwiający łączenie obowiązków
rodzinnych z zawodowymi?

- Badaliśmy, czy elastyczny czas pracy i praca w niepełnym wymiarze są w Polsce
dostępne dla osób wychowujących dzieci. Okazało się, że nie. Są oczywiście takie
zawody czy branże, gdzie czas pracy jest bardziej elastyczny, nie jest to jednak
związane z sytuacją rodzinną pracowników. W innych krajach europejskich
ułatwienia w organizacji i czasie pracy są dostępne dla rodziców z małymi
dziećmi. Tego w Polsce nie ma, chociaż matki małych dzieci stawiają elastyczny
czas pracy na pierwszym miejscu wśród rozwiązań, które mogłyby im pomóc.

To zarzut do pracodawców.

- Nie oskarżam ich. Pracodawcy myślą tak jak reszta społeczeństwa, że kobiety
nie muszą pracować. A ułatwienia organizacyjne to dla nich często dodatkowy
koszt. Państwo powinno ich do tego zachęcić, dzieląc się tymi kosztami. Powinno
też wpływać na zmianę stereotypów, a nie je utrwalać. Na przykład przez
wprowadzenie tzw. urlopów tacierzyńskich. Chodzi o to, aby kawałek płatnego
urlopu rodzicielskiego mógł być wykorzystany jedynie przez ojca. Jeśli go nie
wykorzysta, urlop przepada. W wielu krajach Europy, gdzie takie rozwiązanie już
funkcjonuje, mężczyźni znacznie częściej niż u nas biorą wolne, by zająć się
dzieckiem. To zmienia stereotypy dotyczące ról kobiecych i męskich, które są
źródłem dyskryminacji kobiet.

Dlaczego w Polsce nie da się tego wprowadzić?

- Większość polityków przywiązana jest do modelu rodziny z tradycyjnym podziałem
ról. Jednak coraz więcej jest młodych, wykształconych kobiet, które chcą być
matkami, nie rezygnując z kariery zawodowej i nie godząc się na gorsze
traktowanie w miejscu pracy. Pod ich wpływem polityka będzie musiała się zmienić.

Ustawa rodzinna proponowana przez PO-PSL i ta proponowana przez PiS o urlopie
tacierzyńskim nic nie mówi. Obie zakładają za to wydłużenie urlopów macierzyńskich.

- Można było wykorzystać tę zmianę do wprowadzenia miesięcznego urlopu
tacierzyńskiego, o co apelowałam w "Gazecie". Niestety, oba projekty tego nie
przewidują. Wydłużenie urlopów macierzyńskich o 8 tygodni żadnego problemu nie
rozwiązuje, wręcz przeciwnie, w oczach przedsiębiorców kobiety mogą być
odbierane jako jeszcze większe ryzyko. Na szczęście projekt PO-PSL pozostawia
kobietom wybór - nie muszą korzystać z całego wydłużonego urlopu, mogą też
łączyć wydłużony urlop macierzyński z pracą w niepełnym wymiarze. Jest pod tym
względem dużo lepszy niż projekt PiS, który wprowadza obowiązkowe, najdłuższe w
Europie urlopy macierzyńskie.

Pracodawcy oferują kobietom mniejsze pensje, bo macierzyństwo oznacza dla nich
większą absencję w pracy. Czy kobiety jakoś z tym walczą?

- Zrobiliśmy takie badania. Pytaliśmy osoby bezrobotne, za jaką pensję poszłyby
do pracy. Podzieliliśmy je na tych, którzy mają małe dzieci, i tych, którzy ich
nie mają. Co się okazało? Kobiety z dziećmi oczekiwały dużo niższej płacy niż
kobiety bez dzieci. U mężczyzn było odwrotnie. Ci z dziećmi żądali większych
pieniędzy. Matki wiedzą, że dla pracodawców są gorszymi pracownikami. Dlatego
wymagają mniejszej płacy. A mężczyźni wiedzą, że muszą utrzymać rodzinę, więc
żądają więcej..

Stereotyp, że to na mężczyznach musi się utrzymać dom, utrwalają reklamy. Co
pani myśli, gdy słyszy głos Marka Konrada: "Mężczyzna musi zarabiać"?

- Niestety, reklama nie mówi całej prawdy. Rodziny z dziećmi, w których kobieta
nie pracuje, dwukrotnie częściej żyją w ubóstwie, niż te, gdzie pracuje oboje
rodziców. A więc kobieta też musi zarabiać. Ta prawda przebija się w Polsce
powoli, dlatego trzeba o tym mówić.

*Irena Wóycicka pracuje w Instytucie Badań nad Gospodarką Rynkową, była
wiceminister pracy i polityki społecznej.

Irena Wóycicka*

wyborcza.pl/1,75248,5448468,Praca_kobiet_ratuje_rodziny_przed_nedza.html

[maria421]

Diabollo znow cos zacytowal bez zastanowienia a i sam artykul jest pelen
sprzecznosci. W jednym zdaniu czytamy:

"Stereotypy wbija się do głowy już dzieciom w szkole: mężczyzna ma zarabiać na
rodzinę, a kobieta zająć się dziećmi."

A troche dalej :"Kobiety w Polsce sa duzo lepiej wyksztalcone od mezczyzn".

Absurdem jest twierdzenie ze kobiety ksztalca sie w zawodach humanistycznych bo
im sie wmawia ze nie musza duzo zarabiac, bo to maz ma zarobic na utrzymanie
rodziny.

Zamiast wiec opowiadac, ze to kobiety sa sobie same winne ze wybieraja zawody
takie jak nauczycielka, moze by tak wreszcie pomyslec nad odpowiednim
wynagrodzeniem dla nauczycielek, pielegniarek, przedszkolanek, kasjerek???

Zalozmy ze pielegniarka zarabia tyle samo co inzynier. Sadzicie ze wtedy cala
rzesza mezczyzn wybralaby zawod pielegniarza?

[karafka_do_wina]

maria421 napisała:

> Diabollo znow cos zacytowal bez zastanowienia a i sam artykul jest pelen
> sprzecznosci. W jednym zdaniu czytamy:
>
> "Stereotypy wbija się do głowy już dzieciom w szkole: mężczyzna ma zarabiać na
> rodzinę, a kobieta zająć się dziećmi."
>
> A troche dalej :"Kobiety w Polsce sa duzo lepiej wyksztalcone od mezczyzn".
>

tu nie ma zadnej sprzecznosci. wyksztalcenie nie przeklada sie na zarobki.



> Absurdem jest twierdzenie ze kobiety ksztalca sie w zawodach humanistycznych bo
> im sie wmawia ze nie musza duzo zarabiac, bo to maz ma zarobic na utrzymanie
> rodziny.

nie jest absurdem. jesli ktos wie od zawsze, ze bedzie musial zarabial wybierze
kierunek, po ktorym mozna miec dobrze platna prace. jesli ktos nie nastawia sie
na zarabianie to wybierze studiowanie etnografii dla przyjemnosci, zamiast np.
jezykow obcych.

bardzo wazne jest co sie wklada dziecku do glowy.




>
> Zamiast wiec opowiadac, ze to kobiety sa sobie same winne ze wybieraja zawody
> takie jak nauczycielka, moze by tak wreszcie pomyslec nad odpowiednim
> wynagrodzeniem dla nauczycielek, pielegniarek, przedszkolanek, kasjerek???


dawno temu (ze 100 lat temu) zawod nauczyciela byl powazany i znacznie lepiej
platny. wykonywali go najczesciej mezczyzni.
gdzy zarobki nauczycieli spadly do najnizszych z mozliwych - zawod sie
zfeminizowal. zaloze sie, ze gdyby pensje nauczycieli wzrosly do kilku tys. zl
od razu przybyloby w tym zawodzie mezczyzn. nie da sie ukryc, ze faceci lepiej
zobie radza z zarabianiem pieniedzy ;-)

> Zalozmy ze pielegniarka zarabia tyle samo co inzynier. Sadzicie ze wtedy cala
> rzesza mezczyzn wybralaby zawod pielegniarza?

przypuszczam, ze w takiej sytuacji wzroslaby liczba pielegniarzy.
a gdyby zarobki inzyniera spadly nagle do poziomu zarobkow pielegniarek, to
wiekszosc inzynierow poszukalaby zaraz pracy w bankach, marketingu, itp. nie
wierzysz? :-)

[maria421]

karafka_do_wina napisała:


> tu nie ma zadnej sprzecznosci.

Sprzecznosc istnieje miedzy zalozeniem ze Polki wychowywane sa na gospodynie
domowe, a ich faktycznym wysokim poziomem wyksztalcenia.

> wyksztalcenie nie przeklada sie na zarobki.

A to juz powiedz autorom artykulu....

> nie jest absurdem. jesli ktos wie od zawsze, ze bedzie musial zarabial wybierze
> kierunek, po ktorym mozna miec dobrze platna prace. jesli ktos nie nastawia si
> e
> na zarabianie to wybierze studiowanie etnografii dla przyjemnosci, zamiast np.
> jezykow obcych.
>
> bardzo wazne jest co sie wklada dziecku do glowy.
>
A co z facetami studiujacymi etnografie? Przeciez, wedlug artykulu, facetom sie
wmawia ze maja zarabiac.
>
> dawno temu (ze 100 lat temu) zawod nauczyciela byl powazany i znacznie lepiej
> platny. wykonywali go najczesciej mezczyzni.
> gdzy zarobki nauczycieli spadly do najnizszych z mozliwych - zawod sie
> zfeminizowal. zaloze sie, ze gdyby pensje nauczycieli wzrosly do kilku tys. zl
> od razu przybyloby w tym zawodzie mezczyzn. nie da sie ukryc, ze faceci lepiej
> zobie radza z zarabianiem pieniedzy ;-)

> > Zalozmy ze pielegniarka zarabia tyle samo co inzynier. Sadzicie ze wtedy
> cala
> > rzesza mezczyzn wybralaby zawod pielegniarza?
>
> przypuszczam, ze w takiej sytuacji wzroslaby liczba pielegniarzy.
> a gdyby zarobki inzyniera spadly nagle do poziomu zarobkow pielegniarek, to
> wiekszosc inzynierow poszukalaby zaraz pracy w bankach, marketingu, itp. nie
> wierzysz? :-)

Nie wierze. Wierze ze ludzie wybieraja sobie pewne zawody dlatego ze maja do
nich POWOLANIE.
Artykul zupelnie nie bierze tego pod uwage.

[karafka_do_wina]

> A co z facetami studiujacymi etnografie? Przeciez, wedlug
artykulu, facetom sie
> wmawia ze maja zarabiac.

nie bedzie pracowal w zawodzie za grosze, tylko poszuka pracy za
lepsze pieniadze. ewentualnie zrobi jakis marketing zaocznie i
dostanie lepsza prace, a etnografie potraktuje jako mile hobby.

> Nie wierze. Wierze ze ludzie wybieraja sobie pewne zawody dlatego
ze maja do
> nich POWOLANIE.
> Artykul zupelnie nie bierze tego pod uwage.

nie musisz wierzyc. ale powolanie to jedno, a pieniadze na zycie to
drugie. jak komus zalezy zeby miec za co zyc to zamieni powolanie na
godnie zycie.

[a000000]

Wierze ze ludzie wybieraja sobie pewne zawody >dlatego ze maja do nich POWOLANIE.

Albo ZDOLNOŚCI... Co z tego, że głąb zechce mieć kasę jak dobry lekarz...
będzie i sto lat studiował, a pierwszego roku nie zda...

Oprócz chęci trzeba mieć jeszcze zdolności... a te nie zależą od woli..

[maria421]

a000000 napisała:

> Wierze ze ludzie wybieraja sobie pewne zawody >dlatego ze maja do nich POWO
> LANIE.
>
> Albo ZDOLNOŚCI... Co z tego, że głąb zechce mieć kasę jak dobry lekarz...
> będzie i sto lat studiował, a pierwszego roku nie zda...
>
> Oprócz chęci trzeba mieć jeszcze zdolności... a te nie zależą od woli..

Oczywiscie!

[karafka_do_wina]

> Albo ZDOLNOŚCI... Co z tego, że głąb zechce mieć kasę jak dobry
lekarz...
> będzie i sto lat studiował, a pierwszego roku nie zda...


jesli ktos chce miec kase to moze wybrac inne studia jesli do zawodu
lekarza sie nadaje, prawda? zreszta kase mozna zarabiac rowniez bez
studiow. glab moze rozkrecic handel pietruszka, otworzyc stragany w
calym miescie i zarobic pieniadze na budowe domu i beemke ;-)

nie tylko zdolnosci, ale i zaradnosc i osobowosc jest potrzebna.
wyksztalcenie naprawde jest na drugim miejscu jesli chodzi o
robienie kasy.

[maria421]

karafka_do_wina napisała:


> nie bedzie pracowal w zawodzie za grosze, tylko poszuka pracy za
> lepsze pieniadze. ewentualnie zrobi jakis marketing zaocznie i
> dostanie lepsza prace, a etnografie potraktuje jako mile hobby.

Kobiety przeciez tez tak moga.

> nie musisz wierzyc. ale powolanie to jedno, a pieniadze na zycie to
> drugie. jak komus zalezy zeby miec za co zyc to zamieni powolanie na
> godnie zycie.

Jak juz slusznie napisala Azerka, bez zdolnosci tez sie nie da.

[karafka_do_wina]

>
> Kobiety przeciez tez tak moga.

to dlaczego tak nie robia? a przynajmniej rzadziej niz mezczyzni?

>
>
> Jak juz slusznie napisala Azerka, bez zdolnosci tez sie nie da.

kazdy ma jakies zdolnosci i moze wybrac zawod odpiedni do nich, czy
to lekarza, czy hudraulika.

sa tacy, ktorzy zadnej szkoly nie potrafili skonczyc, a lepiej
zarabiaja niz niejeden po studiach.

[maria421]

karafka_do_wina napisała:


> to dlaczego tak nie robia? a przynajmniej rzadziej niz mezczyzni?

Przyczyn moze byc tyle ile kobiet ktore tego nie robia.
>
> kazdy ma jakies zdolnosci i moze wybrac zawod odpiedni do nich, czy
> to lekarza, czy hudraulika.
>
> sa tacy, ktorzy zadnej szkoly nie potrafili skonczyc, a lepiej
> zarabiaja niz niejeden po studiach.

Wyobrazasz sobie co by bylo gdyby w kraju wszyscy chcieli tylko "kase robic"?

[karafka_do_wina]

>
> Przyczyn moze byc tyle ile kobiet ktore tego nie robia.


wychowanie jest jedna z istotnych przyczyn.




>
> Wyobrazasz sobie co by bylo gdyby w kraju wszyscy chcieli
tylko "kase robic"?

nigdy nie jest tak, ze wszyscy chca robic to samo.
a jesli chodzi o pieniadze, to kazdy chcialby dobrze zarabiac, i nie
ma w tym nic zlego. tyle ze jednym to sie udaje, a innym nie.

[maria421]

karafka_do_wina napisała:

> wychowanie jest jedna z istotnych przyczyn.

A jak wytlumaczysz fakt, ze we wszystkich krajach jest wiecej pielegniarek niz
pielegniarzy, wiecej nauczycielek niz nauczycieli, wiecej kasjerek niz kasjerow itd?

> nigdy nie jest tak, ze wszyscy chca robic to samo.
> a jesli chodzi o pieniadze, to kazdy chcialby dobrze zarabiac, i nie
> ma w tym nic zlego. tyle ze jednym to sie udaje, a innym nie.

Na szczescie nie wszystkim zalezy tylko na kasie, Ale nawet ci, ktorym nie
zalezy nie moga pracowac dla idei, powinni dostawac godziwe wynagrodzenie.
Dlatego wlasnie pisalam, ze zamiast szukac przyczyny gorszej sytuacji zawodowej
kobiet w ich wychowaniu do roli zony i matki, lepiej byloby zajac sie tym jak
podwyzszys place pielegniarkom, nauczycielkom, sprzedawczyniom, kasjerkom,
sprzataczka, zeby i one mogly z tej pracy wyzyc.

[kora3]

maria421 napisała:
>
> A jak wytlumaczysz fakt, ze we wszystkich krajach jest wiecej
pielegniarek niz
> pielegniarzy, wiecej nauczycielek niz nauczycieli, wiecej kasjerek
niz kasjerow
> itd?

No byc moze wlasnie tym, ze w wielu krajach wychowuje się w ten
sposób dzieci - baba nie musi zarabiac, facet - musi :).
>
> Na szczescie nie wszystkim zalezy tylko na kasie, Ale nawet ci,
ktorym nie
> zalezy nie moga pracowac dla idei

No, ale komu niby nie zalezy ? No wlasnie kobietom przekonanym, ze
to facet ma na nie zarabiać ... Bo skoro nie zależy to znaczy, ze
skądeś indziej niz z pensji biezre na oplaty, ubrania, jedzenie,
kosmetyki, przyjemnosci itede ...


> Dlatego wlasnie pisalam, ze zamiast szukac przyczyny gorszej
sytuacji zawodowej
> kobiet w ich wychowaniu do roli zony i matki, lepiej byloby zajac
sie tym jak
> podwyzszys place pielegniarkom, nauczycielkom, sprzedawczyniom,
kasjerkom,
> sprzataczka, zeby i one mogly z tej pracy wyzyc.

A to akurat bardzo proste - dodrukować pieniedzy:)
Mario - w normalnych krajach, do których Polska dąży, bo jeszcze
takowym nie jest także spzrątaczka, zcy sprzątacz zarabia mniej niż
np. notariusz - no tak to jest ...
Co wcale nie oznacza bynajmniej, ze jestem za tym, by ludzie w
jakimkolwiek zawodzie zarabiali pieniądze, które nie pozwalahją na
przeżycie. Z tym, ze sporo zawodów ktore wymienilaś to takie,
których przedstawiciele pracują w tzw. sferze budżetowej, a ich
stawki sa określane pzrepisami. Sprzątaczka w dużym zachodnim,
koncernie mzoe zarobić tyle, ile da jej własciciel tejże firmy ( w
dużym uproszczeniu), a sprzątaczka w szkole - tyle ile pzrewidują
przepisy na tym stanowisku. Rzecz w tym, ze koncern wydaje SWOJE
pieniądze, a szkola - cudze - podatników. Pielęgniarka - no cóz moze
przecież szukać pracy w prywatnym gabinecie, czy placówce
medycznej,a niekoniecznie w szpitalu powiatowym, czy wojewódzkim.
Tam jej tyle dadzą, ile sobie wynegocjuje, a w budżetówce nie ma
mowy o negocjacji , chynba ze strajk i spór zbiorowy.

reasuując co do głownego tematu rozmowy - przyznam się, ze ja mam
mieszane uczucia. Z jednej strony uwazam bezwglednei, ze kobiety
powinny zdobywac wyksztalcenie i pracować. Dlaczego? Z pzryczyn
czysto życiowych...Za socjalizmu paradoksalnie mogły sobie
odpuszczać :), boe jesli chłop był obrotny, za wiele nie pyskował o
obowiazującym jedynie slusznym systemie i nie bumelował za bardzo -
raczej miał robote, a jak wielodzietna rodzina to bankowo. Teraz
prace mioze stracic każdy, nawet ten kto dobrze pracuje np. bo
padnie firma (dotyczy to zwłaszcza malych i srednich firm) i co?
Jest załozmy żona, dwoje dzieci i facet prace traci - kanal.
Pewnuie, moze wyjechać za granice, moze szukac innej, ale i tak to
trwa. Z czego żyć? Poza tym zawsze, niestety moze sie zdarzyc
sytuacja losowa u parnera - wypadek, choroba, ktora uniemozliwia juz
pracę. Gdzież takową znajdzie w zamian żona, nawet kobieta po
studiach ale 20 lat niepracująca zawodowo, np. 45 letnia?
Niem a doświadczenia, nie umie wielu nowosci, nie ma wypracowanego
rytmu pracy i trochę lat, wiek, w którym wlasnie doświadczenie ejst
w cenie, bo to jedyna pzrewaga, jaką ma sie w stosunku do młodego
pokolenia na rynku pracy. Poza tym praca zawodowa to dla kobiet,
naprawde wielu, takze matek i żon, nie tylko koniecznosc ratowania
budżetu domowego, ale po prostu SATYSFAKCJA. Świadomosc włąsnej
wartosci zawodowej, sukcesy - byc moze osoby, które pracę traktują
jako keirat nie rozumieją tego, ale serio wiele kobiet CHCE
pracowaćm, nawet ghdy ma dzieci, a partner, czy maż zarabiają antyle
dobrze, ze domowy budżet wytrzyamłby bez kobiecej pensji. Ponmadto,
czy ktos sie z tym zgadza czy nie, praca wiąze się na ogół z
rozwoje, nawet taka nie za bardzo ambitna :) - człowiek jest miedzy
ludźmi, poznaje ich poglady, ma okazję wymeiniac opinie. Kobieta
siedząca non stop w domu takich mozliwosci nie ma, nawet na
forumach :) siedząc ma tylko wirtualnych znajomych, a nie
uczestnizcy tak naprawde w parwdziwym życiu. Sadze poniekąd z
obserwacji, ze taka osoba nie ejst na ogół atrakcyjna dla czynnegio
zawodowo partnera. Oczywiscie to nie regula, ale bywa.
Poza tym zawsze i kobieta i meżczyzna musza sie liczyc z tym, że
zwiazek moze im się nie udać i co wówzcas?
Wiem, wiem, zaraz bedzei, ze nie wszyscy zyją na kocią łape albo sie
rozwodza :) Jasne, tylko nawet najzagorzalsza katoliczka i
pzreciwniczka rozwodów przyszłosci nie przewidzi! Moze być tak, ze
partner ją zostawi - jasne, mzoe próbowac wyegzekwować odeń
alimenty, ale jesli gosc nie ejst jakiims krezusem sad zasądzi, a
jakze ,a le takie, że przeżyc się normalnie nie da. Nie mozna wiec u
progu zycia zakladać, ze to facet ma zarobić na kobietę i tego sie
trzymać :)
Z drugiej natomiast strony - hmmm naprawde podziwiam kobiety, które
do tego stopnia chcą mieć meza, czy partnera, ze nie przeszkazda im
na przykład, iz taki facet oczekuje od nich wsparcia finansowego,
zcy wrecz utrzymania. Mówię rzecz jasna o sytuacji, gdy gosc moze
pracować - jest zdrowy itepe.
Niestety, takie trutnie są! Mialam okazję pracowac z takim kolesiem,
ktory de facto nie robił prawie nic. Mnie to tito, etatu nie miał,
co napisal to jego, ale zal było patrzeć na jego żone zapeiprzajaca
na etacie, potem jeszcze na korkach z angola i godzinach w jakiejs
prywatnej szkole. Koleś bez oporów korzystał z kasy, sam nie
wykazując zadnej inicjatywy.
Teraz wcale nei pracuje, zona go utrzymuje, zenada.

[maria421]

kora3 napisała:


> No byc moze wlasnie tym, ze w wielu krajach wychowuje się w ten
> sposób dzieci - baba nie musi zarabiac, facet - musi :).

We WSZYSTKICH krajach na swiecie?

> No, ale komu niby nie zalezy ? No wlasnie kobietom przekonanym, ze
> to facet ma na nie zarabiać ... Bo skoro nie zależy to znaczy, ze
> skądeś indziej niz z pensji biezre na oplaty, ubrania, jedzenie,
> kosmetyki, przyjemnosci itede ...

Pasjonatom nie zalezy. Stefanowi na przyklad nie zalezy i juz kiedys o tym pisal.

>
> A to akurat bardzo proste - dodrukować pieniedzy:)
> Mario - w normalnych krajach, do których Polska dąży, bo jeszcze
> takowym nie jest także spzrątaczka, zcy sprzątacz zarabia mniej niż
> np. notariusz - no tak to jest ...

Jezeli wszyscy beda chcieli byc notariuszem, to notariusz bedzie zarabial bardzo
malo, a kto bedzie u notariusza sprzatal?

Sprzątaczka w dużym zachodnim,
> koncernie mzoe zarobić tyle, ile da jej własciciel tejże firmy ( w
> dużym uproszczeniu), a sprzątaczka w szkole - tyle ile pzrewidują
> przepisy na tym stanowisku.

Koncern tez placi wedlug taryfy.

[kora3]

maria421 napisała:
>
> We WSZYSTKICH krajach na swiecie?

no, śmiem przypuszczać, ze taki model obowiązywał kiedyś (dawno
temu) w przeważającej większosci krajów swiata, nie zgadzasz się z
tym?
Pewne stereotypy niełatwo wykorzenić, zresztą pewnie sama wiesz, bo
masz doświadczenie życiowe.
Weźmy na przykład towarzyskie relacje damsko-meskie:) Nadal w
wiekszosci kultur randkowa propozycja ze strony pani w kierunku pana
budzi zdziwienie, niesmak, czy wrecz oburzenie, natomiast propozycja
w odwrotnym kierunku - nie, nawet jeśli pan mierzy powiedzmy "za
wyskoko". Dlaczego tak jest? A no własnie dlatego, ze przez stulecia
było tak, ze to mężczyzna wychodził z inicjatywą jawną :) - kobieta
o ile tylko z niejawną :)
>
> Pasjonatom nie zalezy. Stefanowi na przyklad nie zalezy i juz
kiedys o tym pisa
> l.
>
Nie czytalam, to nie wiem, ale "nie zalezy" to pojęcie dosc
względne, przyznasz? bo chyba na tym, zeby ieć co jesc, w co się
ubrać, czym zapłacić rachunki to jednak zależy. NA bycie czystym
pasjonatem moze sobie pozwolic chyba tylko rentier, albo osoba
utrzymywana przez inną.

>
> Jezeli wszyscy beda chcieli byc notariuszem, to notariusz bedzie
zarabial bardz
> o
> malo, a kto bedzie u notariusza sprzatal?

rzecz w tym, że po pierwsze nie wszyscy chcą yć kimś tam z zawodu
oraz nie wszyscy mają mozliwosci takowe, czy to ze względów
intelektualnych, czy matetialnych, czy innych.
A jak wszyscy beda notariuszami to sami bedą sobie sprzątac w
domach, bo nie tzra bedzie kancelarii, kazdy sam soibie wyoisze w
domu co mu w temacie potzreba :)

>
> Koncern tez placi wedlug taryfy.

że co???
Koncern płaci wg jakiejś ZEWNĘTRZNIE ustanowionej taryfy??? no
chyba nie, placić moze wg jakiś "widełek" ale SWOICH:) o to mi
chodzi:) A swoje widełki ustala jakiś zarząd, czy szef i MOGĄ ONE
szybko ulegać np. zmianom na korzysć, bez koniecznosc zmian np. w
ustawach, czy uchwałach, nie?
>

[maria421]

kora3 napisała:

> maria421 napisała:
> >
> > We WSZYSTKICH krajach na swiecie?
>
> no, śmiem przypuszczać, ze taki model obowiązywał kiedyś (dawno
> temu) w przeważającej większosci krajów swiata, nie zgadzasz się z
> tym?

A moze ten model z czegos wynika? Zastanawialas sie nad tym?
Powiedz sama, Kora, widzisz sie jako hydrauliczka? A moze dekarka? Albo murarka?

Co do pasjonatow, sa ludzie ktorzy wola jesc chleb z dziemem a robic to, co jest
ich pasja.
>
> rzecz w tym, że po pierwsze nie wszyscy chcą yć kimś tam z zawodu
> oraz nie wszyscy mają mozliwosci takowe, czy to ze względów
> intelektualnych, czy matetialnych, czy innych.
> A jak wszyscy beda notariuszami to sami bedą sobie sprzątac w
> domach, bo nie tzra bedzie kancelarii, kazdy sam soibie wyoisze w
> domu co mu w temacie potzreba :)
> Koncern płaci wg jakiejś ZEWNĘTRZNIE ustanowionej taryfy??? no
> chyba nie, placić moze wg jakiś "widełek" ale SWOICH:) o to mi
> chodzi:) A swoje widełki ustala jakiś zarząd, czy szef i MOGĄ ONE
> szybko ulegać np. zmianom na korzysć, bez koniecznosc zmian np. w
> ustawach, czy uchwałach, nie?
> >
Nie, Kora, koncerny placa wedlug taryf zwiazkowych.
>

[kora3]

maria421 napisała:

>>
> A moze ten model z czegos wynika? Zastanawialas sie nad tym?
> Powiedz sama, Kora, widzisz sie jako hydrauliczka? A moze dekarka?
Albo murarka
> ?

Wioesz, siebie nie widzę, bo nie mamtakich uzdolnień, ale znam
rzynajmniej kilka babek, kóre całkiem nieźle umieją murować, malować
ściany itepe. Nie uczyunily z tego zawodu, ale ... a powiedz ty się
widzisz jako np. zaawodowy zołnierz, albo celniczka? A mnóestow jet
w tych służbacvh kobiet ...Sporo facetó np. po Akademii Muzycznej
czy polonistyce TEŻ nie widz ę jako hydraulików, po prostu się na
tym nuie znają :)

>
> Co do pasjonatow, sa ludzie ktorzy wola jesc chleb z dziemem a
robic to, co jes
> t
> ich pasja.

Mozliwe, ja uwazam, ze trzeba jednask spróbowasc zarobnić ta pasją
na chleb z brie :)

> >

> > >
> Nie, Kora, koncerny placa wedlug taryf zwiazkowych.

No to firma mniejsza, bez związków:) placi uznaniowo, czy nie?
> >

no jasne :)

[kora3]

karafka_do_wina napisała:

> tu nie ma zadnej sprzecznosci. wyksztalcenie nie przeklada sie na
zarobki.
>
W kazdym razie niekoniecznie liniowo :)
Wystarczy zresztą sprawdzić ile zarabia pracownik naukowy uczelni i
porównac z kolesiem, którym np. jest właścicielem firmy budowlanej
(wyksztalcenie dowolne przecież) .
Co natomiast do ksztalcenia sie kobiet - zasada jet bardzo prosta -
kobiety nadal na rynku pracy sa dyskryminowane (acz juz mniej niz
np. 10 lat temu) zarobkowo, stąd calkiem rozsądnie, zdobywaja wyższe
kwalifikacje niz meżczyźni, by być dla nich konkkurencyjne, bo z
tymi samym kwalifikacjami szanse mają mniejsze.


> nie jest absurdem. jesli ktos wie od zawsze, ze bedzie musial
zarabial wybierze
> kierunek, po ktorym mozna miec dobrze platna prace. jesli ktos
nie nastawia si
> e
> na zarabianie to wybierze studiowanie etnografii dla przyjemnosci,
zamiast np.
> jezykow obcych.

Też prawda, aczkolwiek tu sprawa jest bardziej złożona. Ciagle
jeszzce obowiazuje pewien stereotyop, że kobiety "nie mają głowy"
hehe do kierunków technicznych. Stąd niektóre kobiety nie maja po
prostu zwyczajnie odwagi na wybór takiego zawodu. Jeszcze wcale nie
tak dawno kobieta-inżynier (po takim typowo technicznym kierunkyu a
nie np. po zarządzaniu na polibudzie) to było dla niektórych
pracodawców nieco podejrzane zjawisko :) wiem cosik o tym:)
Druga sprawa- jest czasem tak jak piszesz - są jeszcze domy, gdzie
wychowuje się dziewczynki w przeswiadczeniu, ze praca jest dla
facetów. :) jednoczesnie wyksztalcenie kobiety jest rodzajem jej
posagu wcale nie od dziś, choć kiedys z załozenia nie miało służyć
podejmowaniu zarobkowego zajęcia. Obecnie wszelako sporo się
zmieniło z tego co obserwuję. Modzi mezczyźni, tacy w wieku obecnie
zakładajacych riodziny ludzi chcą zarabiaćm, ale jednoczesnie
oczekują od partnerki, ze bedzie w znacznym stopniu partycypowala w
kosztach wspólnego życia, dotyczy to także ludzi naprawde niexle
zarabiających. Kto nie wierzy - niech poczyta sobie choćby FK, tam
roi się od dylematów i zapytań o finanse w zwiażkach.
Dodam, ze nie chodzi o facetów - utrzymanków, czy facetów-
trutniów :), czyli takich, którzy z założenia chcą, by kobeita ich
utrzymywala i zarabiala na dom, a oni przecież już swoje zrobili bo
sa (choć i takie idywidua są:), ale o mezczyzn chcących pracowac,
jednak oczekujacych od kobiety, ze bedzie miała swoją kasę.
>
>
> dawno temu (ze 100 lat temu) zawod nauczyciela byl powazany i
znacznie lepiej
> platny. wykonywali go najczesciej mezczyzni.

Dokadnie :)


> wiekszosc inzynierow poszukalaby zaraz pracy w bankach,
marketingu, itp. nie
> wierzysz? :-)
>
ja wierzę, chociażby dlatego, ze w czasach kiedy ja skończylam
studia techniczne, inzynierow było od cholery a jednoczesnie
upadaly firmy typowo produkcyjne zatrudniające tyakowych, duże
pańśtwowe zaklady pracy w tym sektorze ( i nie tylkio w tym)
przechodzily transformacje i prywatyzację i zawód inzyniera nie byl
znów taki intratny. Sporo wiec ludzi dorabialo kolejne studia
podyplomowe np. z zakresu markietingu i szukało pracy jako
handlowiec przykladowo, bo wtedy to było dośc oplacalne. Teraz bywa
wrecz odwrotnie. Jak zmieniaja się proporcje damsko-meskie w
zawodach łatwo zobaczyć chociażby po aptekazrach. Kiedyś na farmację
było mało chętnych, szedl tam w sumie ten, kto nie zdal na lekarski,
albo stomę i szły glownie panny. Teraz, kiedy aptekarze zarabiają
całkiem dobrze coraz wiecej panów widać za aptecznymi ladami :) a i
kierunek jest oblegany, nie ida tam wcale "spady" z lekarskiego.

[gumpel]

Szweckie feministki mają lepszy pomysł. Każdy mężczyzna w wieku mniej więcej
(dokładnie nie pamiętam) 20 - 35 lat MUSI PRZYMUSOWO udać się na 2 letni urlop.
W ten sposób przestanie być dla pracodawcy atrakcyjniejszy niż kobieta.


Moje zdanie: czym więcej radosnych interwencji państwa w prawo pracy tym więcej
europejskich fabryk w Azji.

G.

[diabollo]

gumpel napisał:

> Szweckie feministki mają lepszy pomysł. Każdy mężczyzna w wieku mniej więcej
> (dokładnie nie pamiętam) 20 - 35 lat MUSI PRZYMUSOWO udać się na 2 letni urlop.
> W ten sposób przestanie być dla pracodawcy atrakcyjniejszy niż kobieta.
>
>
> Moje zdanie: czym więcej radosnych interwencji państwa w prawo pracy tym więcej
> europejskich fabryk w Azji.
>
> G.

Myślisz, że większy udział kobiet w gospodarce spowoduje, że gorspodarka stanie
się mniej konkurencyjna w stosunku do gospodarek azjatyckich?

Kłaniam się nisko.

[nauma]

Nie tylko chętnie skorzystałbym, ale... sam de facto skorzystałem. W okresie
ponad półrocznym zrezygnowałem z pracy podczas rozkręcania własnego biznesu
przez Lubą; aczkolwiek jej pomagałem, to jednak ja przejąłem w głównej mierze
obowiązki w stosunku do córki :)

[karafka_do_wina]

ale tu chyba byl urlop wychowawczy bezplatny?

[nauma]

Tu w ogóle nie było urlopu - po prostu zrezygnowałem na jakiś czas z pracy :)

[karafka_do_wina]

he he :)
tym bardziej mysle, ze byloby ci milo, gdybys mogl wykorzystac
platny urlop na ten cel.

już sama nazwa jest głupia...

[jurek_s]

Jeśli już, to, zgodnie z zasadami słowotwórstwa, taki urlop powinien się nazywać
urlopem pacierzyńskim.

[maria421]

Oczywscie ze nazwa jest glupia. Urlop macierzynski jest dla kobiety ze wzgledu
na jej stan fizyczny przed porodem i po porodzie i dla noworodka ktory ma swoj
wlasny tryb spania i ssania.

Potem jest urlop wychowawczy.

[jurek_s]

maria421 napisała:

> Oczywscie ze nazwa jest glupia. Urlop macierzynski jest dla kobiety ze wzgledu
> na jej stan fizyczny przed porodem i po porodzie i dla noworodka ktory ma swoj
> wlasny tryb spania i ssania.
>
> Potem jest urlop wychowawczy.

To po pierwsze. A po drugie: przymiotnik - "macierzyński" jest wyrazem pochodnym
od rzeczownika "macierz", który z kolei jest spolszczonym, łacińskim słowem
"mater" (matka). Analogicznie -
od "pater" (ojciec) pochodzi spolszczenie "pacierz" (w znaczeniu modlitwa: od
"pater noster") i od tego wyrazu można by dopiero tworzyć wyraz "pacierzyński".
Można by... Tylko po co?

A "tacierzyński" to idiotyczny nowotwór językowy, stworzony przez niedouka, bez
oglądania się na zasady słowotwórstwa.

[isma]

jurek_s napisał:

A po drugie: przymiotnik - "macierzyński" jest wyrazem pochodny
> m
> od rzeczownika "macierz", który z kolei jest spolszczonym,
łacińskim słowem
> "mater" (matka).

Noooo, tu bym dyskutowala. Obawiam sie, ze wplywu laciny na jezyk
rosyjski, bialoruski czy ukrainski sie udowodnic tak prosto nie da,
a tam tez to slowo brzmi nader podobnie. Na moje niewprawne oko to
raczej jakis praindoeuropejski rupiec jest.

> A "tacierzyński" to idiotyczny nowotwór językowy, stworzony przez
niedouka, bez
> oglądania się na zasady słowotwórstwa.

A, to fakt.

[a000000]

Ismo, ja zakładam a'priori, że w sprawach językowych niedoścignionym mistrzem
jest Luzio i jeśli coś twierdzi, to nie tracę nawet czasu na protesty.

Boże!!! paraindoeuropejski rupieć!!! cuś pięknego.

[isma]

A, to ja z przyjemnoscia sie dam pouczyc, zwlaszcza ze moja wiedza
jezykoznawcza jest juz dosyc starej daty. No, moze nie tak, jak
niektore praindoeuropejskie rupiecie, ale jednak ;-))).

PS. A, co tam, zaszalejmy, Lynksie - matka to "móðir" byloby po
islandzku. No, wiec u tych lacina nie miala chyba nic do dodania ;-
))).

[lynx.rufus]

isma napisała:

> A, to ja z przyjemnoscia sie dam pouczyc, zwlaszcza ze moja wiedza
> jezykoznawcza jest juz dosyc starej daty. No, moze nie tak, jak
> niektore praindoeuropejskie rupiecie, ale jednak ;-))).
>
> PS. A, co tam, zaszalejmy, Lynksie - matka to "móðir" byloby po
> islandzku. No, wiec u tych lacina nie miala chyba nic do dodania ;-
> ))).

Racja! Choć z drugiej strony w filmie "Seksmisja" występowało hasło
uruchamiające windę na powierzchnię złożone z co najmniej jednego łacińskiego
słowa. Więc pewnie i drugie też takie było. Dla niepamiętających: to drugie
słowo to "mać".

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[isma]

Etymologia ludowa piekna sprawa ;-))).

Ale, ale. Czy juz mozna wirtualnie jakiegos tfu, tfu, zgin,
przepadnij, Nabuchodonozora (w akompaniamencie Nabucco)?

[lynx.rufus]

isma napisała:

> Etymologia ludowa piekna sprawa ;-))).

Bruckner wprawdzie zawodzi, ale tu pisze jasno: indyjski pień: matar-. W wiki
coś takiego:
praind.: *meh₂ter-
Arm. mayr, Alb. ama, Lith. motina, Latv. māte, Old Prussian mūti, Gaulish mātir,
Irish máthir/máthair, Kashmiri mā.j, Lat. māter, Oscan maatreís, Umbrian matrer,
Gk. μήτηρ (mētēr)), Russ. мать (mat'), Skr. mātṛ, Av. mātar, Toch. mācar/mācer,
Gm. muoter/Mutter, Eng. mōdor/mother, Welsh modryb, Kamviri motr, ON. móðir,
Persian /mādar, Phrygian mater, Ossetian mad/madæ, Polish matka, OCS. мати (mati)

> Ale, ale. Czy juz mozna wirtualnie jakiegos tfu, tfu, zgin,
> przepadnij, Nabuchodonozora (w akompaniamencie Nabucco)?

Certo! :)

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

Finca La Mira

[isma]

A, no to doskonale. Sasiad przyniosl tempranillo (niestety, tylko
trzy cwiartki, zaden Nabuchodonozor ;-(((), ktore moge wykorzystac
wylacznie do wypicia, bo czytac w tym jezyku, w ktorym na nim pisza,
to ja nie bardzo ;-))).

[lynx.rufus]

isma napisała:

> A, no to doskonale. Sasiad przyniosl tempranillo (niestety, tylko
> trzy cwiartki, zaden Nabuchodonozor ;-(((), ktore moge wykorzystac
> wylacznie do wypicia, bo czytac w tym jezyku, w ktorym na nim pisza,
> to ja nie bardzo ;-))).

No, fiński to bardzo trudny język i do niczego nie podobny... Choć znowu napoje
mają wysoko procentowe, więc dobrze że nie żaden król babiloński! A trzy
ćwiartki to się akurat dobrze dzieli (na trzy).

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[isma]

;-)))))))))))).

No to wez, otworz.

[nauma]

Jurku, nie zgodzę się z Tobą. Język jest żywy, wciąż ewoluuje i "pacieżyństwo"
byłoby zatrzymywanie tego procesu na siłę. Równie dobrze można byłoby nawoływać
do tego, aby słowo "tata" zastąpić ponownie słowem "papa" i ew. przeprowadzić
śledztwo, skąd wziął się ojciec :) "Tacierzyński" powstał nie wbrew
słowotwórstwu czy złośliwie, lecz intuicyjnie jako analogia do
"macierzyńskiego". Nowo powstałe słowo niesie ze sobą milsze skojarzenia, niż
napuszone pacierzyństwo...
Żeby było zabawniej z formalnego punktu widzenia dyskusja w tym aspekcie sprawy
jest akademicka. Bo ani tacie ani pacie nie figuruje w słowniku języka polskiego :)

[karafka_do_wina]

maria421 napisała:

> Oczywscie ze nazwa jest glupia. Urlop macierzynski jest dla
kobiety ze wzgledu
> na jej stan fizyczny przed porodem i po porodzie i dla noworodka
ktory ma swoj
> wlasny tryb spania i ssania.

no chyba niezupelnie, bo dlugosc urlopow macierzynskich zmienia sie
w czasie i przestrzeni.