O rasizmie

[maria421]

Ile to razy przekonywano mnie na tym forum ze krytyka islamu w Europie moze
prowadzic do tego, ze Europa zrobi z muzulmanami to, co III Rzesza zrobila z
Zydami?

Tymczasem muzulmanie maja sie calkiem dobrze i coraz lepiej pomimo ksiazek
"tej rasistki Fallaci" ale tez pomimo zamachow terrorystycznych w Madrycie ,
Londynie i tych do ktorych nie doszlo.

A Zydzi?

Zydzi w Niemczech juz nie posylaja dzieci do szkol publicznych, gdyz sa tam
one szykanowane przez muzulmanow wiec Zydzi sa zmuszeni posylac wlasne dzieci
albo do chrzescijanskich szkol wyznaniowych, albo do drogich prywatnych szkol
i internatow.

Zydzi sa zmuszeni do wydawania majatkow na ochrone synagog i biur wlasnych
organizacji.

W tych dniach odbywaja sie manifestacje antyizraelskie w niemieckich miastach,
ich uczestnicy glosno i bezkarnie wzywaja do zabijania Zydow! I nie sa to z
nazisci... To muzulmanie chca poslac Zydow spowrotem do pieca!

A ludzie patrza i... toleruja. Bo tolerancja teraz przeciez najwieksza cnota jest.

[omat_koboska]

Wróć z wygnania na ojczyzny łono, a będziesz spała spokojnie. U nas tylko afery z klerem mamy, ale Tobie to akurat nie przeszkadza.

[maria421]

Jajcuniu, to jest watek o rasizmie.

[crusader1]

Nie moze jajco powiedziec ze mamay problemy z czarnymi bo go PiS o
rasizm bedzie sadzil :)

Powiedzial ladnie ze tylko z klerem mamy problemy...

Rasizm jest dziwny. Bo jak ci powiem ze Jacek z Poronina to gowno
wie bo jest ci on z wiochy to nie rasizm. Jak powiem ze zyd nie wie
nic bo z zydowa to rasizm...

Ergo:

Jak Arab i Zyd z tej samej praspermy to nie ma rasizmu.

Pwaznie i zgadzam sie z Toba i nie. Bo nie zgadzam sie z
rozdrobnianiem na zydow i arabow. Mieszkam na Bliskim Wschodzie do
granicy z Izraelem mam 3 godziny i to najblizsze miejsce aby pojechac
na zakupy. Odkad mieszkam tutaj wiele sie zmienilo w moich pogladach
i na arabow i zydow. I to najwazniejsze to napisze drukowanymi:

I JEDEN I DRUGI TO GENERALNIE RASISTA jakich w Europie nie spotkasz.
Rasizm jest tu na pozadku dziennym Mario. Dlatego ubliza mi
porownywanie tego co na Bliskim Wschodzie do Europy. I tego typu
dywagacje jak nasze forumowe o Bliskim Wschodzie to dywagacje typu
przedwojennego:

Kto lepszy? Hitlerowiec czy Stalinista? Czym sie to dla Europy
skonczylo wiesz.

[maria421]

Wielokrotnie na tym forum argumentowalam ze krytyka religii nie jest rasizmem z
tego prostego powodu ze religia to nie rasa, wielokrotnie mowilam ze krytykujac
islam krytykuja religie, ideologie, a nie wszystkich razem i kazdego z osobna
1,3 mlrd. muzulmanow.

Dlatego ja pierwsza nie mam zamiaru oceniac kogokolwiek, Zyda czy Araba w
kategoriach rasy; jezeli bede oceniac to kazdego indywidualnie i tylko w ogolnie
przyjetych kategoriach czlowieczenstwa.

W tym watku zwracam jednak uwage ze w Europie Zydzi znow zaczynaja byc
dyskryminowani. W Niemczech tym razem nie przez Niemcow, lecz przez muzulmanow.

Wniosek pozostawiam forumowiczom.

[crusader1]

Jesli chodzi o ta dyskryminacje to przeczytaj sobie te wypowiedz
ponownie. Bo nie wiem o jakich nie niemieckich islamistow
porzesladujacych nie niemieckich zydow tutaj chodzi?

maria421 napisała:

> W tym watku zwracam jednak uwage ze w Europie Zydzi znow zaczynaja
byc
> dyskryminowani. W Niemczech tym razem nie przez Niemcow, lecz przez
muzulmanow.
>
> Wniosek pozostawiam forumowiczom.

To jakie te rasy mamy? Zydowska, muzulmanska i niech zgadne te
niemiecka - znaczy chrzescijanska. Mowisz ze nie chodzi tu o
religie, potem podajesz konflikt pomiedzy dziwnymi i nieznanymi mi
grupami resowymi ktore wygladaja nieco religijnie. Nic nie rozumiem.

[maria421]

crusader1 napisał:

> Jesli chodzi o ta dyskryminacje to przeczytaj sobie te wypowiedz
> ponownie. Bo nie wiem o jakich nie niemieckich islamistow
> porzesladujacych nie niemieckich zydow tutaj chodzi?

Chodzo o tureckich i arabskich muzulmanow.
Zydzi mieszkajacy w Niemczech sa w przeogromnej wiekszosci obywatelemi Niemiec.
Muzulmanie zamieszkujacy w Niemczech w wiekszosci NIE sa niemieckimi obywatelami.

> To jakie te rasy mamy? Zydowska, muzulmanska i niech zgadne te
> niemiecka - znaczy chrzescijanska. Mowisz ze nie chodzi tu o
> religie, potem podajesz konflikt pomiedzy dziwnymi i nieznanymi mi
> grupami resowymi ktore wygladaja nieco religijnie. Nic nie rozumiem.

Crusaderze, ja pisze o rasizmie do tych, ktorzy mnie obwioniali o rasizm kiedy
islam krytykowalam.
Uzylam ich kryteriow, nie moich.

Ale, jezeli juz sobie o rysizmie dyskutujemy, to owszem, jestem rasistka
kulturowa. Uwazam bowiem ze istnieja lepsze i gorsze kultury:)

[a000000]

crusader1 napisał:

>
> To jakie te rasy mamy?

JEDNĄ rasę mamy.... LUDZKĄ!!! podział wedle kolorów skóry czy długości nosa
jest podziałem sztucznym.

Ale pojęcie RASIZM dotyczy pewnego rodzaju POSTAWY ludzkiej, dyskryminującej
jakąś grupę z powodu przynależności do tej grupy... jeśli muzułmanie prześladują
żydów lub chrześcijan to jest to zachowanie rasistowskie..

[a000000]

crusader1 napisał:

> I JEDEN I DRUGI TO GENERALNIE RASISTA jakich w Europie nie spotkasz.

DOKŁADNIE!!! Tylko. Co się dzieje z ludźmi w warunkach permanentnej, już
60-letnie WOJNY??? Czyż nie stają się rasistami, nazistami, szowinistami ... i
wszelkimi innymi -stami???
Zwłaszcza gdy OBIE strony twierdzą z uporem maniaka, że należą do.... Narodu
Wybranego... Gdy OBIE strony SIEBIE uważają za wybrańców Bogów i separują się
od innych.... co przez wieki obserwujemy jako brak jakiejkolwiek możliwości
asymilacji tak żydów jak i arabów... braci semitów, zresztą...

Krzyżowcu, skoro mieszkasz na wulkanie, to powiedz: masz jakieś propozycje,
przemyślenia, które by pogodziły dwie zwaśnione strony?

[maria421]

Azerko, Zydzi w Europie sa juz wlasciwie niezauwazalni. Czyli nie tylko sie
zintegrowali, ale i zasymilowali.
Ostatecznie mamy przeciez judejsko-chrzescijanski system wartosci...

[a000000]

Mario... to, że Żydów nie widać wcale nie świadczy o tym, że się zintegrowali...
w dalszym ciągu kultywują swoje tradycje, swoje obyczaje... Nie widać ich bo
nie są agresywni...

Nasz judeo-chrześcijański system wartości wywodzi się z judaizmu biblijnego...
nie z obecnego judaizmu talmudycznego.

PO śmierci Jezusa (żyda biblijnego) i zburzeniu świątyni - na skutek
prześladowań i wewnętrznych waśni żydzi biblijni się rozpadli... część
faryzejska zaczęła się grupować wokół rabinów i w ten sposób powstali obecni
żydzi talmudyczni... Część mesjanistyczna - rozpadła się na dwie części:
chrześcijanie których zorganizował Św Paweł oraz grupa pozostała w Jerozolimie
pod przewodnictwem apostoła Jakuba (brata Jezusa cokolwiek się za tym kryje)
tworząca istniejącą po dziś dzień sektę żydów mesjanistycznych...działającą w
Israelu i podlegającą silnym prześladowaniom ze strony żydów talmudycznych...

Po latach życia w diasporze - żydzi talmudyczni też się dzielili na różne
odłamy... powstali chasydzi - grupa niezwykłych ortodoksów... którzy całkowicie
się separują od otoczenia.... to oni nawet nie spojrzą na inną kobietę bo
nieczysta... Są na wymarciu, dlatego nie widać ich na ulicach na co dzień... W
Polsce się pojawiają w dniach rocznic śmierci co znaczniejszych cadyków...
celem odmówienia modlitwy nad grobem... po czym BEZ KONTAKTU z otoczeniem -
wyjeżdżają... Miałam szczęście stanąć przed takim chasydem.... tak się spłoszył
na mój widok, że wbił oczy w ziemię...i znieruchomiał... wyraźnie się bał, że
się odezwę... Piękny był... w czarnym długim płaszczu, czarnym kapeluszu i....
blond pejsach!!!

Nawet ci żydzi, którzy stracili wiarę i się zlaicyzowali - nie zintegrowali
się.... nadal stanowią odrębną grupę etniczną kultywująca swoje tradycje... ale
nie stanowią problemu bo nie są agresywni wobec otoczenia...

[maria421]

a000000 napisała:

> Mario... to, że Żydów nie widać wcale nie świadczy o tym, że się zintegrowali..
> .
> w dalszym ciągu kultywują swoje tradycje, swoje obyczaje... Nie widać ich bo
> nie są agresywni...

Kultywowanie wlasnych tradycji i obyczajow nie jest przeszkoda w integracji,
jezeli te tradycje i obyczaje nie sa sprzeczne z ogolnie przyjetymi prawami
danego kraju.

Ja w Niemczech moge kultywowac polskie zwyczaje wigilijne, wielkanocne,
kultywowac moj jezyk ojczysty ale to mi nie przeszkadza w integracji bo nie jest
to sprzeczne z wartosciami na jakich opiera sie niemiecka konstytucja.

> Nasz judeo-chrześcijański system wartości wywodzi się z judaizmu biblijnego...
> nie z obecnego judaizmu talmudycznego.

O ile sie orientuje, to judaizm talmudyczny nie zmienia podstawowych wartosci
judaizmu biblijnego.

> PO śmierci Jezusa (żyda biblijnego) i zburzeniu świątyni - na skutek
> prześladowań i wewnętrznych waśni żydzi biblijni się rozpadli... część
> faryzejska zaczęła się grupować wokół rabinów i w ten sposób powstali obecni
> żydzi talmudyczni... Część mesjanistyczna - rozpadła się na dwie części:
> chrześcijanie których zorganizował Św Paweł oraz grupa pozostała w Jerozolimie
> pod przewodnictwem apostoła Jakuba (brata Jezusa cokolwiek się za tym kryje)
> tworząca istniejącą po dziś dzień sektę żydów mesjanistycznych...działającą w
> Israelu i podlegającą silnym prześladowaniom ze strony żydów talmudycznych...
>
> Po latach życia w diasporze - żydzi talmudyczni też się dzielili na różne
> odłamy... powstali chasydzi - grupa niezwykłych ortodoksów... którzy całkowicie
> się separują od otoczenia.... to oni nawet nie spojrzą na inną kobietę bo
> nieczysta... Są na wymarciu, dlatego nie widać ich na ulicach na co dzień... W
> Polsce się pojawiają w dniach rocznic śmierci co znaczniejszych cadyków...
> celem odmówienia modlitwy nad grobem... po czym BEZ KONTAKTU z otoczeniem -
> wyjeżdżają... Miałam szczęście stanąć przed takim chasydem.... tak się spłoszy
> ł
> na mój widok, że wbił oczy w ziemię...i znieruchomiał... wyraźnie się bał, że
> się odezwę... Piękny był... w czarnym długim płaszczu, czarnym kapeluszu i....
> blond pejsach!!!

Ale nawet taki ortodoksyjny Zyd na Zachodzie dostosowuje sie do prawa panstwa w
jakim sie znajduje. Czego nie mozna powiedziec o ortodoksyjnym muzulmanienie.

> Nawet ci żydzi, którzy stracili wiarę i się zlaicyzowali - nie zintegrowali
> się.... nadal stanowią odrębną grupę etniczną kultywująca swoje tradycje... ale
> nie stanowią problemu bo nie są agresywni wobec otoczenia...

Azerko, powtarzam, kultywowanie wlasnych tradycji nie oznaczy braku integracji,
jezeli te tradycje naleza do prywatnej sfery i nie stoja w konflikcie z prawem.

Jezeli gmina zydowska w Berlinie piecze chalki na Sabat z jajek w ktorych nie
moze byc punkcikow krwi zarodka, jezeli w Sabat spotyka sie przy swiecach,
spiewa i swietuje, to takie zachowanie nie stoi w zadnej sprzecznosci z integracja.
U Zydow widze jeden potencjalny problem- gdyby obrzezanie uznano prawnie za
okaleczenie...

[a000000]

Masz rację jeśli chodzi o żydów zlaicyzowanych... natomiast ortodoksi nie uznają
prawa lokalnego.... w czym się to przejawia? a np w tym, że kobiety mają
mniejsze prawa, o rozwodzie decyduje wyłącznie mężczyzna... a szabas nie wolno
nawet samochodem jechać... co tam jechać!!! nawet podrapać się nie wolno....
ortodoksi mają wiele ograniczeń.... czyli nie korzystają z wolności
obywatelskich... bo ich prawo im nie pozwala...

Oczywiście, że muzułmanie to całkiem inna historia... ale tylko dlatego, że
żydzi mają doktrynę introwertyczną, a muzułmanie ekstrawertyczną.

Obrzezanie.... nie ma szans.... to jest znak Przymierza Narodu Wybranego z
Bogiem....na pewno nie zrezygnują... nawet ci zlaicyzowani...

Mario!! co rozumiesz przez integrację imigrantów z mieszkańcami kraju pobytu?

[maria421]

a000000 napisała:

> Masz rację jeśli chodzi o żydów zlaicyzowanych... natomiast ortodoksi nie uznaj
> ą
> prawa lokalnego.... w czym się to przejawia? a np w tym, że kobiety mają
> mniejsze prawa, o rozwodzie decyduje wyłącznie mężczyzna... a szabas nie wolno
> nawet samochodem jechać... co tam jechać!!! nawet podrapać się nie wolno....
> ortodoksi mają wiele ograniczeń.... czyli nie korzystają z wolności
> obywatelskich... bo ich prawo im nie pozwala...

Rozwody Zydzi przeprowadzaja przed sadem, inny sad nie ma skutkow prawnych.

> Mario!! co rozumiesz przez integrację imigrantów z mieszkańcami kraju pobytu?

Poczucie sie jednym z nich, nie w sensie narodowosciowym, lecz w sensie
spolecznym. Poczucie wiezi z tym spoleczenstwem. Zapewniam Cie, ze mozna czuc
sie jednakowo zwiazanym z polskim jak i z niemieckim spoleczenstwem:)

Dam Ci taki przyklad- zbliza sie hucznie w Niemczech (szczegolnie nad
Renem)obchodzony karnawal. W Kolonii dzialaja towarzystwa karnawalowe ktore
zajmuja sie organizacja tego wydarzenia.
Ostatnio powstalo tureckie towarzystwo karnawalowe, ktore ma byc dowodem na
integracje Turkow...
Moim zdaniem jest ono wiekszym dowodem na brak ich integracji niz moja czy mojej
corki nieprzynaleznosc do zadnego takiego ugrupowania. Bo- albo sie zapisuje do
istniejacego juz towarzystwa, albo wlasnego, polskiego towarzystwa nie robie.
Podobnie w Polsce w czasie dozynek- obcokrajowiec tez moze w grupie kujawiaka
tanczyc czy przyspiewki spiewac, nie musi organizowac wlasnej, tureckiej czy
syryjskiej grupy dozynkowej, prawda?

[crusader1]

Czesc zydow europejskich sie calkowicie zintegrowala lub wyjechala do
izraela. Judaizm jest religia scisle zwiazana z terminem wybrania
jako narodowosci i w zwiazku z tym odrebnosci od innych z zalozenia.
Islam i chrzescijanstwo maja wiecej ze soba wspolnego ideologicznie
niz judaizm i chrzescjanstwo. I tu pojawia sie problem judaizmu i
chrzescijanswa, bo chrzescijanstwo obdarlo judaizm z waznej rzeczy
jaka jest narodowe wybranie.

Termin judeochrzescjanski to nowomoda ludzi winnych. Pojawil sie po
raz pierwszy jako proba walki z nazizmem przez oswieconych
chrzescijan. Potem zostal on rozbudowany po wojnie o dziwo przez
niemieckich i wloskich teologow. Im bardziej zwiazani byli z
opresorami tym chetniej go urzywali.

Nie zyjemy w kulturze judochrzescijanskiej. To nowoslowie. Zyjemy w
kulturze hellenistyczno-chrzescijanskiej.

[a000000]

crusader1 napisał:

Zyjemy w
> kulturze hellenistyczno-chrzescijanskiej.


??????????????? =O =O =O =O =O =O =O =O =O =O =O


ośmielę się jednak zaprzeczyć!!! Nie mamy żadnych związków z wierzeniami Greków
w Zeusa i co za tym stoi.... natomiast mamy PODSTAWY judaizmu biblijnego jako
fundament wiary chrześcijańskiej. TORA jest naszą częścią wspólną Świętych Ksiąg.
A nasza demokracja jest zupełnie czymś innym niż demokracja helleńska...

[marcinlet]

a000000 napisała:
> ośmielę się jednak zaprzeczyć!!! Nie mamy żadnych związków z
wierzeniami Greków
> w Zeusa i co za tym stoi....
Myślisz, że starożytna Grecja to tylko Zeus i że tylko religia
wyznacza wartości cywilizacji europejskiej?

[maria421]

marcinlet napisał:


> Myślisz, że starożytna Grecja to tylko Zeus i że tylko religia
> wyznacza wartości cywilizacji europejskiej?

Juz wyjasnilysmy z Azerka w tym watku ze hellenizm ma bezsprzeczny zwiazek na
rozwoj cywilizacji europejskiej.
Zaprzeczylysmy za ma wiekszy wplyw na chrzescijanstwo niz judaizm, jak twierdzil
Crusader.

[a000000]

marcinlet napisał:


> Myślisz, że starożytna Grecja to tylko Zeus i że tylko religia
> wyznacza wartości cywilizacji europejskiej?

No... nie można starożytności zawęzić do TYLKO Zeusa... to jest również Sparta,
która zabijała nieuleczalnie chorych...

Abyśmy mogli przedyskutować wpływy starożytnej cywilizacji hellenistycznej na
współczesne wartości cywilizacji europejskiej - powinniśmy najpierw te wartości
wypunktować... Wówczas się przekonamy czy wynikają z hellenizmu czy z
chrześcijaństwa.... czy z judaizmu...
Zgadzam się, że jest to dyskusja na kilkadziesiąt prac doktorskich... więc
ogólnie powiedziawszy... nadal uważam, że chrześcijańska kultura jako WYROSŁA z
pnia judaizmu - bliżej ma do własnych korzeni niż do hellenizmu.... Ale jeśli
spojrzymy szerzej na naszą cywilizację... to obecna kultura europejska
OCZYWIŚCIE że ulegała wpływom przeróżnym... również greckim, również islamskim,
również dalekowschodnim...

[maria421]

crusader1 napisał:

> Czesc zydow europejskich sie calkowicie zintegrowala lub wyjechala do
> izraela. Judaizm jest religia scisle zwiazana z terminem wybrania
> jako narodowosci i w zwiazku z tym odrebnosci od innych z zalozenia.
> Islam i chrzescijanstwo maja wiecej ze soba wspolnego ideologicznie
> niz judaizm i chrzescjanstwo.


Na przyklad co???

Islam ma o wiele wiecej wspolnego z judaizmem niz z chrzescijanstwem dlatego ze
Mahomet znal wiecej Zydow niz chrzescijan i znal judaizm lepiej niz
chrzescijanstwo o ktorym prawie nic nie wiedzial, dlatego muzulmanie uznaja
chrzescijan wierzacych w Boga w Trojcy Jedynego za politeistow, mysla ze
chrzescijanie uznaja Matke Boska za boginie.

I tu pojawia sie problem judaizmu i
> chrzescijanswa, bo chrzescijanstwo obdarlo judaizm z waznej rzeczy
> jaka jest narodowe wybranie.

Chrzescijanstwo nie obdarlo judaizmu z "narodowego wybrania" , chrzescijanie
nadal uznaja ze Zydzi BYLI Narodem Wybranym przez Boga.

Zauwaz jednak, ze dla jednego Narodu Wybranego przez boga- Zydow, to Mahomet
wlasnie utworzyl konkurencje robiaz z muzulmanskiej ummy najlepszy narod na
swiecie...

> Termin judeochrzescjanski to nowomoda ludzi winnych. Pojawil sie po
> raz pierwszy jako proba walki z nazizmem przez oswieconych
> chrzescijan. Potem zostal on rozbudowany po wojnie o dziwo przez
> niemieckich i wloskich teologow. Im bardziej zwiazani byli z
> opresorami tym chetniej go urzywali.

Data pojawienia sie terminow opisujacych jakies zjawisko czy wartosci jeszcze
nic nie mowi o samym zjawisku czy wartosciach.

> Nie zyjemy w kulturze judochrzescijanskiej. To nowoslowie. Zyjemy w
> kulturze hellenistyczno-chrzescijanskiej.

Bzdura, ale Azerka juz Ci celnie odpowiedziala.

[crusader1]

A swinie jecie? To jakie z was tam juden. A demokracja to jakas nie
tez watykansko-chrzescijanska. A prawo nie jakies tam tory jakies
zydowskie zmory ale rzymsko wzorowane.

A teologia ma wiecej wplywow filozofii i akulturacji z poganizmem niz
czymkolwiek zydowskim.

I na koniec mama dla was zadanie. Znajdzcie jakiegos ksiedza
historyka i powiedzcie mu ze chrzescijanstwo posiada wieksze wplywy
judaizmu niz hellenizmu i ciekawy jestem co wam odpowie.

Potem znajdzcie teologa ksiedza i powiedzcie mu ze teologia uzywa
metody judaistycznej nie zas hellenistycznej to wam w leb da tak ze
sie wam odbije.

Ja wielu kisiezy znam, wielu mnie uczylo, wierzacy nie jestem ale
napawde mierne macie pojecie o swojej wlasnej religii a juz o innych
dyskutujecie.

[maria421]

crusader1 napisał:

> A swinie jecie? To jakie z was tam juden.

A kto powiedzial ze z nas jakies "Juden" maja byc? :-)
Wiesz dlaczego jemy swinie? Bo Jezus powiedzial ze nic co przyjmujemy jako
pokarm nie moze nas zbrudzic, gdyz czystosc pochodzi z serca.

> A demokracja to jakas nie
> tez watykansko-chrzescijanska. A prawo nie jakies tam tory jakies
> zydowskie zmory ale rzymsko wzorowane.

A wiesz dlaczego mozemy miec demokracje? Bo Jezus powiedzial zeby dac Bogu co
boskie a Cezarowi co cesarskie. Czyli na bazie judajskiego dekalogu mozemy
tworzyc swieckie prawa i organizowac panstwo na wzor np. rzymski.

> A teologia ma wiecej wplywow filozofii i akulturacji z poganizmem niz
> czymkolwiek zydowskim.

A Dekalog to skad chrzescijanska teologia wziela?

> I na koniec mama dla was zadanie. Znajdzcie jakiegos ksiedza
> historyka i powiedzcie mu ze chrzescijanstwo posiada wieksze wplywy
> judaizmu niz hellenizmu i ciekawy jestem co wam odpowie.

To moze najpierw Ty dowiedz ze chrzescijanstwo ma wiecej z hellenizmu niz z
judaizmu.

> Potem znajdzcie teologa ksiedza i powiedzcie mu ze teologia uzywa
> metody judaistycznej nie zas hellenistycznej to wam w leb da tak ze
> sie wam odbije.

Moze sam sprobuj to udowodnic?

> Ja wielu kisiezy znam, wielu mnie uczylo, wierzacy nie jestem ale
> napawde mierne macie pojecie o swojej wlasnej religii a juz o innych
> dyskutujecie.

Ty natomiast jeszcze ZUPELNIE nie udowodniles Twojego pojacia o jakiejkolwiek
religii.

[marcinlet]

maria421 napisała:
> A wiesz dlaczego mozemy miec demokracje? Bo Jezus powiedzial zeby
>dac Bogu co
> boskie a Cezarowi co cesarskie.
Ciekawe jaki ustrój mamy dzięki wypowiedzi św. Pawła, że "wszelka
władza od Boga pochodzi"? Może demokrację?

> > A teologia ma wiecej wplywow filozofii i akulturacji z
>poganizmem niz
> > czymkolwiek zydowskim.
> A Dekalog to skad chrzescijanska teologia wziela?
Nieważny Dekalog. Słyszałaś o takich ważnych chrześcijańskich
teologach jak św. Augustyn i św. Tomasz z Akwinu? Pierwszy
inspirował się żydem Platonem, a drugi innym znaym żydem -
Arystotelesem.

[maria421]

marcinlet napisał:


> Ciekawe jaki ustrój mamy dzięki wypowiedzi św. Pawła, że "wszelka
> władza od Boga pochodzi"? Może demokrację?

A demokracja sie do "wszelkiej wladzy" nie zalicza?

> Nieważny Dekalog.

Jak to niewazny Dekalog???
Słyszałaś o takich ważnych chrześcijańskich
> teologach jak św. Augustyn i św. Tomasz z Akwinu? Pierwszy
> inspirował się żydem Platonem, a drugi innym znaym żydem -
> Arystotelesem.

Ale przeciez nie w kwestii wiary.

[a000000]

może i chrześcijaństwo ma wpływy z hellenizmu... ale WYROSŁO z korzeni
judaistycznych.... i to przyzna każdy ksiądz... Czyli ogólnie patrząc
chrześcijaństwo jest sektą judaistyczną o wpływach hellenistycznych...
I dokąd bliżej? Do Zeusa czy do Dekalogu?

O jakiej metodzie i do czego używanej mówisz:

> Potem znajdzcie teologa ksiedza i powiedzcie mu ze teologia uzywa
> metody judaistycznej nie zas hellenistycznej

[maria421]

a000000 napisała:

> może i chrześcijaństwo ma wpływy z hellenizmu...

Powiedzialabym raczej cywilizacja europejska ma bezsprzecznie wpywy czerpane z
hellenizmu.

[a000000]

maria421 napisała:

> Powiedzialabym raczej cywilizacja europejska ma bezsprzecznie wpywy czerpane z
hellenizmu.

tak, tylko my nie mówimy o cywilizacji europejskiej (której hellenizm jest
składnikiem) tylko o chrześcijaństwie.... i zdaniem Krzyżowca - większym wpływie
hellenizmu niż judaizmu na chrześcijaństwo...

[maria421]

a000000 napisała:


> tak, tylko my nie mówimy o cywilizacji europejskiej (której hellenizm jest
> składnikiem) tylko o chrześcijaństwie.... i zdaniem Krzyżowca - większym wpływi
> e
> hellenizmu niż judaizmu na chrześcijaństwo...


No wlasnie...

O jezu!!!

[crusader1]

Doszlo ze nie o kosciele mowie ale o kulturze!!!

A o czym tu piszemy o kulturze i o to jest spor. O to jaka jest
kultura zydowska i jaka europejska. Czy mozna stawiac latwy znak
rownosci opierajac sie na sformulownaniu istniejecym od niedawna i
wprowadzonym z poczucia winy nad holokaustem.

Poza tym metoda o ktorej pisze Marcin to wlasnie w sprawach wiary.
Bo zachodnie chrzescijanstwo wlasnie pod wplywem poganskiej kultury
wyrobila sie interpretacja wiary nie tylko w swietle obowiazujacego
tekstu ale tez mistcyzmu i racjonalizmu. I to jest widoczne juz w
tekstach NT. Bez tego kosciol zachodni i wywodzacy sie z niego
protestantyzm nie byly by czym sa. Bylyby jak islam czy judaizm
wykladna prawa. I jak sie kiedys przekonasz odwiedzajac np.
koptyjskie koscioly ktore odizolowane byly od tych przemian to
zdumiesz sie jak bliskie sa one do raczje islamu i judaizmu niz
zachodniego podejscia do wiary.

Po drugie, nie musze ci mario nic udowadniac. Sa ksiazki do
czytania. Po drugie mam doskonala wiedze teologiczna. Przez 7 lat
bylem jezuitom.

[maria421]

Mowiles o chrzescijanstwie, czyli o religii.
Kultura i religia sa ze soba czesto polaczone ale to nie jest to samo.

Ale wytlumacz lepiej gdzie w tekstach NT widzisz wplywy poganskiej kultury.

[crusader1]

Slowa sa wazne jak sie przekonalas dlatego warto do nich przywiazywac
wage nie je przekrecac.

Nie mowilem o chrzescijanstwie tylko o kulturze i o tym byla rozmowa.
I byla tez o tym czym jest termin judeo-chrzescijanski i dlaczego
uwazam go za nieco absurdalna nowomowe.

Dwa, nie mowilem ze widze w tekstach NT wplywy poganskiej kultury ale
ze chrzescijanstwo rozwijalo sie pod wplywem zetkniecia z kultura
helenistyczna (poganska) co widac w NT. A to inne zupelnie
stwierdzenie.

[maria421]

Crusaderze, przeczytaj jeszcze raz Twoje wlasne teksty.

Wytlumacz tez co masz dokladnie na mysli piszac:
"nie mowilem ze widze w tekstach NT wplywy poganskiej kultury ale
ze chrzescijanstwo rozwijalo sie pod wplywem zetkniecia z kultura
helenistyczna (poganska) co widac w NT. A to inne zupelnie
stwierdzenie."

Piszesz ze nie widzisz w tekstach NT wplywu poganskiej kultury, ale w NT widac
ze chrzescijanstwo rozwijalo sie pod wplywem zetkniecia z kultura hellenistyczna
(poganska).

Nie widzisz ze sam sobie przeczysz?

[diabollo]

maria421 napisała:

> Ale wytlumacz lepiej gdzie w tekstach NT widzisz wplywy poganskiej kultury.

Oj, to bardzo proste, czcigodna Mario.
Przykład pierwszy z brzegu:
Bóg zapładnia dziewicę, ta rodzi Syna-Boga dalej pozostając
Dziewicą-QuasiBoginią. Mesjasz to Bóg narodzony z dziewicy.

W chrześcijaństwie, które miało podbić świat hellenistyczny (i podbiło dzięki
takim "Prawdom Wiary") to "normalka", ale dla judaizmu to kompletny absurd.

Kłaniam się nisko.

[maria421]

Diabolciu, ja nie pytam o to, jak NT mogl byc interpretowany przez pogan, lecz o
konkretne teksty wskazujace na pogansko-hellenskie wplywy w NT.

[diabollo]

maria421 napisała:

> Diabolciu, ja nie pytam o to, jak NT mogl byc interpretowany przez pogan, lecz
> o
> konkretne teksty wskazujace na pogansko-hellenskie wplywy w NT.

Odpowiadam: Dziewica-Bogini zapłodniona przez Boga i rodzaca Syna Bożego. To
historia z olimpijskiej bajki, a nie bajki mojżeszowej.

Kłaniam się nisko.

[maria421]

Diabolciu, powtarzam ze pytam o KONKRETY a nie o Twoje wyobrazenie jak poganscy
Grecy NT odbierac mogli. Bledne zreszta wyobrazenie, bo Matka Boska nie byla
boginia, ani Jezus nie jest uznawany za herosa.

[a000000]

e...Diabolciu....a która to grecka bogini-matka była dziewicą?
Atena była dziewicą... ale dzieci nie miała...

Zeus zapładniał co piękniejsze dziewice... ale te dziewictwo traciły i były
matkami herosów...

[a000000]

crusader1 napisał:

>Przez 7 lat bylem jezuitom.

jezuitą...

i co się takiego stało, że jesteś teraz tak wrogo usposobiony do kościoła?
Jeśli to coś prywatnego - to nie odpowiadaj... nie mam zamiaru Cię ciągnąć za
język.... Ciekawi mnie tylko czym się kieruje człowiek, który zawraca z drogi...