Opóźniona mielinizacja

[anma]

Moj synek, który w lipcu skończy trzy lata ma problem z mową. To znaczy
problem polega na tym, że on mówi tylko proste słowa:mama, tata, tato,baba,
dziadzia (a właściwie ziazia), tiko, tam, to, koko, itd. Ostatnio zaczął
składać "bardziej skomplikowane" słowa np. kakuka (kukułka). Byłam z nim u
logopedy trzy miesiące temu (a nawet dla pewności u dwóch) i stwierdziła że
wszystko rozumie, a nawet rozumienie definicyjne ma na poziomie 4-latka.
Rozpoznaje podstawowe kolory, rozumie polecenia itd. Stwierdziła,że jest to
opóźniona mielinizacja włókien nerwowych. W skrócie polega to na tym, że
impuls z mózgu nie może dotrzeć do mięśni artykulacyjnych twarzy i dziecko wie
co chce powiedzieć ale nie może. Podobno nie jest to choroba ale fizjologia,
która u jednych przebiega szybciej a u innych wolniej (tak jak jedne dzieci
szybciej zaczynaja chodzić a inne później). Mimo to trochę się niepokoję i
dlatego mam pytanie do wszystkich, których dzieci późno zaczęły mówić: jak
późno to jeszcze norma? Może macie jakieś doświadczenia z późno mówiącymi
dziećmi?
Pozdrawiam.

[Gość: izabelsk]

Gdy studiowalam informatyke, to zrobilam wywiad wsrod kolegow i okazalo sie, ze
ci najlepsi programisci zaczynali mowic w wieku 3-4 lat.
To czy dziecko mowi wczesnie czy pozno o niczym nie swiadczy, bo gdy jego mowa
rozwija sie wolniej, to inne "dziedziny" zyskuja, zazwyczaj milczki motorycznie
sa znacznie lepsi.
A co powiesz na mojego synka (3 lata we wrzesniu), mowi tak sobie ale za to
tanczy wiekszosc dnia, a wtedy uwielbia ubierac falbaniaste spodniczki starszej
siostry. No i co, czy powinnam sie martwic )

izabelski

[anma]

Pociszające jest to co mówisz! Mój synek też tańczy w takt każdej muzyki ale
nie ubiera się w falbanki bo nie ma starszej siostry )
Mam nadzieje że to samo przejdzie (tzn. "niemówienie")i że rzeczywiście jak
już mu się język rozwiąże to nam powie wszystko czego nie mógł do tej pory
(już się boję))
pzdr

[kuska_64]

anma napisał(a):

> Moj synek, który w lipcu skończy trzy lata ma problem z mową. To znaczy
> problem polega na tym, że on mówi tylko proste słowa:mama, tata, tato,baba,
> dziadzia (a właściwie ziazia), tiko, tam, to, koko, itd. Ostatnio zaczął
> składać "bardziej skomplikowane" słowa np. kakuka (kukułka). Byłam z nim u
> logopedy trzy miesiące temu (a nawet dla pewności u dwóch) i stwierdziła że
> wszystko rozumie, a nawet rozumienie definicyjne ma na poziomie 4-latka.
> Rozpoznaje podstawowe kolory, rozumie polecenia itd. Stwierdziła,że jest to
> opóźniona mielinizacja włókien nerwowych. W skrócie polega to na tym, że
> impuls z mózgu nie może dotrzeć do mięśni artykulacyjnych twarzy i dziecko wie
> co chce powiedzieć ale nie może. Podobno nie jest to choroba ale fizjologia,
> która u jednych przebiega szybciej a u innych wolniej (tak jak jedne dzieci
> szybciej zaczynaja chodzić a inne później). Mimo to trochę się niepokoję i
> dlatego mam pytanie do wszystkich, których dzieci późno zaczęły mówić: jak
> późno to jeszcze norma? Może macie jakieś doświadczenia z późno mówiącymi
> dziećmi?
> Pozdrawiam.

[anma]

Sądzę, że chciałaś napiusać cos na temat który mnie interesuje, ale nie
weszło....
Może jeszcze raz?

[Gość: Irma]

Mysle, ze masz bardzo podobny problem do mnie. Moj synek skonczyl niedawno 3
lata i rowniez ma problemy z mowa. Chodze z nim do logopedy. Przeszlismy
rowniez specjalny program dla rodzicow uczacy nas jak uczyc nasze dzieci mowic.
Wszystko to ma pozytywny oddzwiek w jego umiejetnosciach komunikowania sie.
Nasz syn rowniez wszystko rozumie ( po polsku i angielsku), wykonuje polecenia,
jest chetny do pomocy. Nadal jeszcze jest z tylu w stosunku do rowiesnikow, ale
robi ciagle postepy. Ma bardzo duzy zasob slow, laczy je juz ze soba. Teraz
kladziemy nacisk na proste zdania, w stylu: ja chce....., daj mi..., to
jest...... Zna ponad 10 kolorow, jest sprawny fizycznie. Nie wymawia liter : k,
l zastepujac je narazie literami: t i l ( jak lyzka).Zastanawialam sie nad ta
mielinizacja i mysle ze to moze miec sens, bo nasz maly na przyklad dlugo (
gdzies do 2 lat nie potrafil zdmuchnac swieczki czy zrobic babelkow z mydla, co
teraz nie sprawia mu zadnych klopotow. Oczywiscie mamy chwile euforii oraz
zalaman, kiedy myslimy sobie dlaczego idzie to tak ciezko, ale sa duze postepy
wiec co tu narzekac trzeba dalej pchac ten wozek. Mysle, ze nalezymy do grupy
szczesliwcow, bo niektorzy rodzice maja nieporownywalnie gorsza sytuacje,
ciezko chore niepelnosprawne dzieci, ktore nie beda mialy szansy nigdy dogonic
swoich rowiesnikow.

[Gość: Irma]

Mam jedno pytanie do ciebie: czy nie sadzisz ze szczepienia ( te 3 pierwsze)
nie mialy negatywnego wplywu na rozwoj mowy u twojego dziecka? Mnie to tak
ciagle chodzi po glowie. Gdzies do 7 miesiaca nasz syn strasznie lubil sluchac
spiewu, szczegolnie jak ja mu spiewalam i nagle, niemal z dnia na dzien zaczal
sie wydzierac w nieboglosy na dzwiek spiewania. Najwyrazniej go to draznilo.
Slyszalam ze do tych szczepionek dodaje sie bodajze rtec czy inny arszenik (
nie pamietam juz dokladnie)?

[anma]

Przede wszystkim dziękuję za pierwszy post, który dodał mi otuchy
Ale drugi mnie zaniepokoił....O których szczepieniach myślisz? Pierwsze trzy
to Engerix B(żółtaczka), DTP i Polio. Które z nich miałoby być szkodliwe? Ja
szczepiłam dodatkowo synka na HIB (pierwszy raz jak miał 3 m-ce). Szczerze
mówiąc nie słyszałam zeby to szczepienia miały taki wpływ, ale może? Nie
zauważyłam jakiś niepokojących objawów u synka po szczepieniach, bardzo dobrze
je znosił, nawet nie gorączkował i odczyn poszczepienny w miejscu szczepienia
też był nieznaczny i niebolesny. Mnie intryguje co innego. Mój synek miał
kręcz szyi i był rehabilitowany przez około 5 m-cy metodą Vojty. Jedni chwalą
tę metodę jako rewelacyjną (fakt, kręcz minął prawie bez śladu, została
niewielka asymetria przejawiająca się nieco innym ukształtowaniem płatków
uszu, ale jest to niewidoczne dla kogoś kto o tym nie wie) a inni wieszają na
niej psy. Podobno może opóźniać rozwój, również rozwój mowy - ale ile w tym
prawdy? Nie wiem.Co o tym myślisz?
A może ktoś wie - proszę napiszcie.

[Gość: Irma]

Mialam na mysli DTP i polio. Oczywiscie lekarze temu zaprzeczaja, ale widzisz
niedawno slyszalam u nas w wiadomosciach ze rodzice niektorych dzieci u ktorych
wlasnie po tych szczepieniach rozwinal sie autyzm wystapili do sadu o
odszkodowanie. Zelektryzowala mnie ta informacja, bo swiat medyczny stara sie
na sile taka mozliwosc odrzucic w 100%. Oczywiscie zwykle opoznienie mowy to
nie autyzm, ale cos w tym moze byc. Globalnie rachunek wychodzi im na plus (
jezeli chodzi o pozytwne strony szczepien), wiec po co sie przejmowac czyms
nielicznym co i tak jest praktycznie nie do udowodnienia. Tylko kto chcialby
aby jego wlasnie dziecko bylo takim nielicznym przykladem zlej tolerancji
niebezpiecznych zwiazkow zawartych w szczepionkach? Droga Anmo napisz cos
blizej na temat tej metody ktorej zostal poddany twoj synek. Niezaleznie jednak
od przyczyny, nie mamy na to juz dzisiaj zadnego wplywu i musimy skoncentrowac
sie na pozytywach i musimy pomoc naszym dzieciom dogonic rowiesnikow z
mowa . Ja widze wspaniale postepy u mojego syna i ty napewno tez. Nie
chcialabym abys martwila sie niepotrzebnie. Napewno naszym dzieciom potrzeba
troszke wiecej czasu aby rozwinac mowe w pelni. Ja widze naprawde ogromne
postepy u mojego syna. Wymaga to sporej pracy z naszej strony, ale efekty sa
tego warte. A wiec moja kochana glowa do gory. Ja naprawde cie rozumiem, mysle,
ze mamy podobne mysli, obawy i radosci i mysle, ze mozemy byc dla siebie
wzajemnie zrodlem wsparcia. Doceniaj jakiekolwiek proby komunikacji u twojego
syna, nie tylko slowne to napewno doda mu odwagi do dalszych prob. Podsuwaj mu
slowa, szczegolnie jak czegos chce, ale nic na sile. Pozdrawiam cie
serdecznie.

[kammma]

Moja obecnie 6 i pół letnia córka zaczeła mówić w wieku 3 i pół roku.
Bezpośrednią przyczyną opóźnienia mowy był tzw. blokada psychologiczna po
poważnym poparzeniu gdy miała prawie 2 latka. Poparzenie się zagoiło, ale
wizyty w szpitalu i zabiegi spowadowały,że dziecko przestało mówić.
Bardzo niepokoiło mnie to,ale lekarze( foniatra, otorlaryngolog,pediatra,
psycholog), twierdzili,że ponieważ prawidłowo się rozwija, nie mam powodu
panikować tylko czekać. Od 3 roku życia chodziłyśmy do logopedy, kóra
doradziła,żeby ,posłać córkę do przedszkola. Dzięki uprzejmości pań
przedszkolanek (dla nich był to problem, bo w maluchach, była najmłodsza)
chodziła na 4 godz.
Myśle,że najbardziej właśnie pomogło przedszkole. Przy dzieciach, musiała się
jakoś komunikować. Jednocześnie w domu dużo jej czytałam, starsza o 2 lata
córka wciągła ją w zabawy teatrzykowe,śpiewałam jej mnóstwo piosenek i
ćwiczyła . My to nazwałyśmy "gimnastyką buzi i języka"(był kiedyś taki program
dla dzieci).
Mowa drgnęła jak córka miała około 3 i pół roku, czyli pod konieć pierwszej
grupy w maluchach, później nastąpił niesamowity rozwój, ale niesty pojawił się
nowy problem : zacinanie. Córka strasznie chciała duzo powiedzieć , jakby
chciała nadrobić stracony czas. Miała coraz większy zasób słownictwa ale
narządy mowy nie nadąrzały... I znów logopeda, ćwiczenia... i tak już 3 rok.
Teraz córka mówi świetnie. Zostało tylko wyćwiczenie R, ale to już kwestia
czasu.
Uff. Duzo mi się napisało. Ale chciałam przedstawić Ci drogę, która może nie
jest łatwa, wymaga czasu i ogromnej cierpliwości, ale przynosi efekty.
Myślę,że nie można wyszukiwać czy powodem jest szczepienie, czy złe czary mary
Baby Jagi. Czasem przyczyny są zupełnie różne w poszczególnych przypadkach..
Najważniejsze,żeby nie stracić nadzieji.
Jak chcesz porozmawiać , wymienic doświadczenia daj znać.
MM

[Gość: Irma]

Moj drogi chyba nie bardzo wiesz o czym piszesz. Dla mnie to oparzenie twojej
corki moze brzmiec jak zle czary mary Babci Jagi. Jaki masz dowod na to ze
stalo sie to przyczyna opoznienia jej mowy? Bo lekarz ci powiedzial( na
podstawie czego???)? Bo nie znasz zadnej innej logicznej przyczyny? Jaki jednak
masz obiektywny dowod? ZADEN To ze nie znamy przyczyny nie znaczy ze to co
podejrzewamy nie moze byc zrodlem problemu i tak samo dotyczy to tego oparzenia
jak i szczepien.

szczepionki sa niewinne

[Gość: Doki]

Istotnie, szczepionki sa stabilizowane zwiazkiem rteci (konkretnie
tiomersalem), ale w ostatnio opublikowanej pracy nie udalo sie udowodnic
zwiazku szczepien z autyzmem. Konkretnie chodzilo o szczepienie przeciwko odrze
i "podejrzanym" nie byla tu rtec, ale zawarty w szczepionce material z wirusa.
Takie podejrzenia byly rozpowszechniane przez gazety, zwlaszcza w Wielkiej
Brytanii.
W porownaniu ze szczepionkami, wieksze ilosci rteci otrzymujemy przede
wszystkim w pozywieniu (ryby), no i u dentysty.

[Gość: Irma]

To prawda ze swiat nie jest wolny od rteci i innych szkodliwych zwiazkow.
Jednak w przypadku malenkich dzieci jak doskonale sam wiesz zrodlem nie moze
byc oczywiscie amalgamat, albo rtec z ryby. Mysle, ze pewnego dnia zaczniemy
bardziej serio patrzec na te rtec w szczepionkach dla malych dzieci , tak jak
zaczynamy to dopiero robic z rtecia dentystyczna.Jezeli nawet opary rteci sa
szkodliwe, to jak zab wypelniony tym zwiazkiem nie moze byc zrodlem problemow?
A do niedawna jeszcze dentysci tak wlasnie uwazali czy tez nas oszukiwali. To
ze na razie nie mozemy udowodnic zwiazku szczepien z autyzmem u niektorych
dzieci ktore go rozwinely nie oznacza ze takiego zwiazku nie ma. Po prostu
nauka nie stoi jeszcze na takim poziomie. Bo fakt, ze rtec jest trucizna i to
bardzo silna nikt zaprzeczyc nawet dzisiaj nie moze, prawda??? Po co wiec
laduje sie ja dzieciom????

[Gość: Doki]

Wiem to stad, ze sledzono losi kilku tysiecy dzieci, nie stwierdzono
szkodliwego dzialania, a potem to opublikowano w wiodacym czasopismie medycznym
(The New England Journal of Medicine).
Przypominam jednak, ze nie chodzilo tam o rtec. Rtec jest szkodliwa, jednak
dawki zawarte w szczepionce sa tak minimalne, ze bez znaczenia. To samo zreszta
dotyczy wypelnien amalgamatowych. Nie stosuje sie ich u dzieci, ale ja tam wole
je u siebie. Sa trwalsze i twardsze od fotoutwardzalnych.
Po trzecie to trzeba rozrozniac, ktore wplywy toksyczne sa istotne, a ktore
nie. Jesli np przy dziecku ktos pali, to nie ma co sie przejmowac rtecia, bo
bierne palenie wywola wielokrotnie wieksze szkody. A jesli nie pali? To zawsze
jeszcze pozostaje skazenie zywnosci, powietrza, wody... Rtec ze szczepionek
ginie w tle.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Irma napisał(a):

> Jednak w przypadku malenkich dzieci jak doskonale sam wiesz zrodlem nie moze
> byc oczywiscie amalgamat, albo rtec z ryby.

Jak to nie? A kiedy wprowadzasz rybe do jadlospisu, bo ja ok roku, czyli mniej
wiecej wtedy, gdy jest szczepienie na wzw-B i MMR.

[Gość: Irma]

Ja mialam na mysli dzieci mlodsze niz roczne, wiec jednak ta ryba w tym
momencie odpada. Sledzenie tysiecy dzieci, owszem to dobra idea. Lecz szczepi
sie miliony nie tysiace i na te iles milionow jest wiecej przypadkow autyzmu
czy innych problemow niz w tej grupie kilku tysiecy objetej obserwacja.
Faktem jest ze na przyklad w Kanadzie wskaznik autyzmu wzrosl dramatycznie.
Przed sadem toczy sie rozprawa grupy osob o autyzm wywolany u ich dzieci rtecia
zawarta w szczepionkach. Napewno jej ilosc jest mala ale niestety dla
niektorych 2-6 miesiecznych dzieci zbyt duza do absorbcji. Nie kazde dziecko
rozwinie z tego autyzm ale nikt nie chcialby aby to wlasnie JEGO dziecko bylo
tu ofiara. Nikt zreszta nie daje rodzicom zadnej alternatywy : szczepic czy
nie, bo globalna korzysc liczy sie bardziej dla wladz medycznych niz
jednostkowa tragedia. Co do wypelnien dentystycznych to osobiscie zrezygnowalam
z amalgamatu dla siebie i rodziny wiele lat temu. Moje dzieci nie potrzebowaly
jeszcze nigdy najmniejszego wypelnienia, zas ja i maz wymienilismy sobie
amalgamat na kompozyt i dziala to niezle. Owszem te pierwsze wypelnienia sa
trwalsze, ale musisz rowniez stracic przy nich wieksza czesc zdrowego zeba niz
w przypadku kompozytu. O estetyce nie wspominam. Ale oczywiscie to nasz wybor,
ktorego w przypadku szczepien u dzieci niestety nie mamy. Palenia nie uznajemy
u nas w domu, staramy sie kupowac dobra zywnosc. Owszem nie jestesmy w stanie
wyeliminowac wszystkich szkodliwych substancji, jak chociazby pochodzacych z
zatrutego powietrza, co nie oznacza ze musimy godzic sie z pelna swiadomoscia
na extra zatrucia jak chociazby na te rtec ( bo nikt nic lepszego wymyslec nie
mogl).

Irma, lepiej skonczmy

[Gość: Doki]

Sluchaj, ja sie nie uchylam od dyskusji, ale to chyba nie jest dobre forum na
epistemologiczne rozwazania.
Skoro przed sadem toczy sie proces rodzice vs producent, to znaczy, ze nie
jest pewne, czy rtec w szczepionce jest szkodliwa. Gdyby szkodliwosc byla
stwierdzona i pewna, proces nie bylby potrzebny, lub bylby formalnoscia. Nie
znam sie na szczegolach technologii produkcji szczepionek, ale przeciez wielu
ludzi wie, ze rtec jako metal jest szkodliwa dla zdrowia, wiec producent
szczepionki bez rteci mialby przewage nad konkurencja. Skoro jednak producenci
takiej szczepionki nie proponuja, to albo jest to niepraktyczne, albo
niemozliwe, albo niepotrzebne. W spiski kapitalistow nie wierze, tak samo jak
nie wierze w bociany.
Nie wiadomo czy ilosc przypadkow autyzmu dramatycznie wzrosla, bo nie wiadomo
ile ich bylo przedtem. Kryteria diagnostyczne i metody rozpoznawania zmieniaja
sie, coraz wieksza jest czulosc diagnostyki, wiec nic dziwnego, ze wykrywa sie
wiekszy odsetek przypadkow z byc moze niezmienionej puli. To jest to samo
zjawisko jak w przypadku alergii. Dzieki postepowi immunologii w ostatnich 20
latach wrzuca sie teraz do worka z alergiami prawie wszystko. "Przewlekly
niezyt sluzowki nosa" sprzed 20 lat dostanie teraz na pewno przymiotnik
alergiczny, bo gdzie odczyn zapalny, tam znajdzie sie cala immunologiczna
zupa, a ze pojecie alergii jest bardzo ogolne, jest ono tez i bardzo wygodne.
Jakos nikt dotad nie podal przekonujacego wyjasnienia dlaczego niby akurat
teraz zrobilo sie az tyle alergii.
Rodzice procesujacy sie z producentami szczepionek nie rozumieja, zreszta jak
wiekszosc ludzi, co to jest statystyka. To, ze autyzm zdarza sie raz na 10000
dzieci (nie wiem ile konkretnie, tak sobie strzelilem), nie oznacza, ze nie
moze sie zdarzyc u ich dziecka, i u sasiada tez. I nie zawsze wiadomo co
wywolalo chorobe w danym konkretnym przypadku, ba, prawie nigdy nie wiadomo.
Ci rodzice nie chca przyjac do wiadomosci przykrej prawdy: shit happens. I to
nie musi byc zawsze czyjas wina. Nie znaczy to, ze nie maja szansy wygrac
procesu. W procesie sadowym prawda to tylko jeden z czynnikow, bierze sie tez
pod uwage wage spoleczna sprawy itp. Byc moze nawet producenci zostana skazani
na odszkodowanie, po prostu dlatego, ze te firmy maja duzo kasy, a ogolne
poczucie sprawiedliwosci zostanie zaspokojone. Po czym wszyscy uznaja, ze
widac jednak szczepionki sa szkodliwe i swiat cownie sie o pare lat, bo
przeciez nie sposob nie przyznac, ze pomimo jednostkowych tragedii szczepienia
ochronne sa dobra i pozyteczna rzecza. A w zyciu zawsze jest ryzyko. I czasem
sie przegrywa, choc zwykle rzadko.

a tak przy okazji :-)

[Gość: dodo]

doki, czy masz juz swoj fan club? z przyjemnoscia sie zapisze
nie zawsze sie zgadzam z panem doktorem ale zawsze czytam z przyjemnoscia - tu
jeszcze raz usmieszek!

[Gość: Apia]

Ma,ma-taki domowy!

[Gość: dodo]

Gość portalu: Apia napisał(a):

> Ma,ma-taki domowy!

to on jest lucky facet, bo w moim domu tatusia/mezusia-doktorka nik powaznie nie
traktuje w sprawach medycznych - mama zawsze wie najlepiej i tak ma byc!

[Gość: Apia]

To wszystko prawda, ale czasem przydaje sie ktos, kto wie cos wiecej niz stoi w
Vademecum Lekarza Ogolnego (to na uzytek Mamy)

[anma]

A tak przy okazji...czy mogę prosić - Doki proszę! - o pwrót do głównego
tematu tego wątku )) Bo jak na razie rozpętała się dyskusja na temat
szkodliwości bądź nieszkodliwości szczepień (i dobrze! też się czegoś
dowiadujemy!). A ja chciałabym od fachowej siły uzyskać jakieś informacje na
temat problemu mnie nurtującego....
Pozdrawiam)

Ps. Kammma, Irma skrobnę coś do Was, bo chciałabym powymieniać doświadczenia,
ale może na priva? ([e-mail])Podajcie swoje adresy....

poszukam

[Gość: Doki]

Nie zabieralem glosu w sprawie meritum, bo niewiele na ten temat wiem, ale
poszukam.

[anma]

Dzięki Doki. Zalezy mi na Twoim "głosie" w tej sprawie, bo jak zauważyłam,
nawet jeśli nie całkiem się znasz na czymś to masz dostęp do "źródeł")
Zaczynam się martwić tą sytuacją chociaż logopeda mnie uspokaja. Ale logopeda
patrzy na too ze swojego punktu widzenia a ja widzę całokształt. Na wątku o
drgawkach gorączkowych pisałam o tym, że mój mały ma małe napady padaczkowe
(takie kilusekundowe wyłączenia). Doczytałam się gdzieś, że opóźniona
mielinizacja może sprzyjać napadom. W innym miejscu przeczytałam, że opóźniona
mielinizacja świadczy o opóźnieniu umysłowym. Nie wiem co o tym myśleć? CZy
opóźnienie mowy i napady maja coś ze sobą wspólnego? (dodam, że mały zażywa
Ofiril).
pozdrawiam

[Gość: Irma]

Skoro nie chcesz dyskutowac wiecej na ten temat to po co piszesz taki dlugi
post? Oczywiscie wszystko jest w porzadku tobie shit sie nie przytrafil,
podobnie zreszta jak i mnie. Nie ma wiec problemu. Lekarze jak Bog wiedza
lepiej wiec milczaco koncze te dyskusje i juz sie wiecej nad ta sprawa nie
zastanawiam.

[Gość: Irma]

Powyzszy post jest do Doki.

Irma, to nie tak...

[Gość: Doki]

To nie tak, ze ja nie chce dyskutowac, tylko ze:
1. nasza dyskusja nie ma nic wspolnego z tematem watku i moze innych zanudzic
2. autorka watku delikatnie nam juz zwrocila uwage, ze zjechalismy z tematu.
Poza tym jestem do dyspozycji.
[e-mail]

[anma]

Ja nie mam pretensji,że wątek "zszedł z tematu'! Wręcz przeciwnie, jak
napisałam zawsze dowiadujemy sie czegoś nowego. Ja tylko porosiłam żeby wrócić
do nurtującego mnie problemu, może być obok innych rozważan)
Wątki maja to do siebie, ze na inny temat się zaczynają a na inny kończą
(przynajmniej niektóre).
Pozdrawiam Was serdecznie.
anma

[Gość: Irma]

Ja rowniez seredecznie pozdrawiam. Rzeczywiscie lepiej nie odchodzic zbyt
daleko od zasadniczego watku. Anma sorry.

[Gość: mamusia]

rozna jednak te szczepienia maja prase. osobiscie wpadla mi w lapy ksiazka
odzegnujaca szczepienia od czci i wiary - i autor byl profesorem immunologiem.
ale z drugiej strony - zyjemy w mobilnym swiecie, fakt ze w europie zaraz juz
praktycznie nie ma, niewiele zmienia. moja znajoma zna rodzine, ktora nie
szczepila dzieci. przyjeli au pair - francuzke, ktora byla rowniez w indiach.
no i mieli potwornego pecha - dziewczyna sama byla szczepiona wiec nie
zachorowala, ale po pobycie w indiach byla pasywnym nosicielem polio. zmarlo im
jedno dziecko, drugie cudem wyzdrowialo ale z pozostajacymi szkodami na zdrowiu.
zmierzam do tego, ze podejrzewa sie szczepienia o kilka skutkow ubocznych ale
wg mnie ryzyko nie-szczepienia jest zbyt wysokie. sama sie zastanawialam, czy
drgawki goraczkowe mojej malej nie wynikaja ze zbombardowania jej zarazkami.
ale doszlam do wniosku, ze sklonnosc musiala miec tak czy owak bo inaczej
mialyby to wszystkie dzieci. no i biorac pod uwage nasze miedzynarodowe
srodowisko nie odwazylabym sie na rezygnacje ze szczepien.

[Gość: Doki]

Najwieksza strone internetowa o zwiazku autyzmu z MMR znalazlem pod
www.whale.to/a/thrower.html
Te strone ulozyl gniewny rodzic i jest w niej wiele insynuacji, a fakty, jesli
sa, sa naciagane mocno, choc Thrower zarzuca brytyjskim wladzom, ze naciagaja
fakty, sam tez grzeszy.
A ja na to: William E. Barlow et al. The Risk of Seizures after Receipt of
Whole-Cell Pertussis or Measles, Mumps, and Rubella Vaccine. NEJM Volume
345:656-661 August 30, 2001 Number 9


<content.nejm.org/cgi/content/abstract/345/9/656?
maxtoshow=&HITS=20&hits=20&RESULTFORMAT=&fulltext=MMR+AND+autism&searchid=102386
9591239_1507&excludeflag=TWEEK_element&stored_search=&FIRSTINDEX=0&sortspec=PUBD
ATE_SORTDATE+desc+Score+desc&fdate=1/1/1975&tdate=6/30/2002&journalcode=nejm>

Conclusions: There are significantly elevated risks of febrile seizures after
receipt of DTP vaccine or MMR vaccine, but these risks do not appear to be
associated with any long-term, adverse consequences.

PS: a konkretnie: "The number of febrile seizures attributable to the
administration of DTP and MMR vaccines was estimated to be 6 to 9 and 25 to 34
per 100,000 children, respectively."

Oraz: Gordon Ada Vaccines and Vaccination NEJM Volume 345:1042-1053 October 4,
2001 Number 14.
<content.nejm.org/cgi/content/full/345/14/1042?
maxtoshow=&HITS=20&hits=20&RESULTFORMAT=&fulltext=MMR+AND+autism&searchid=102386
9591239_1507&excludeflag=TWEEK_element&stored_search=&FIRSTINDEX=0&sortspec=PUBD
ATE_SORTDATE+desc+Score+desc&fdate=1/1/1975&tdate=6/30/2002&journalcode=nejm>

Z tego artykulu:

"Overall, there is no firm scientific or clinical evidence that the
administration of any vaccine causes a specific allergy, asthma, autism,
multiple sclerosis, or the sudden infant death syndrome. A widely cited report
claimed an association between vaccination against measles (usually with
measles, mumps, and rubella vaccine) and the subsequent occurrence of
inflammatory bowel disease or autism. At least 10 studies found no evidence to
substantiate such an association."

Wzmiankowane prace, ktore sugerowaly zwiazek szczepionek i autyzmu to:

Wakefield AJ, Murch SH, Anthony A, et al. Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia,
non-specific colitis, and pervasive developmental disorder in children. Lancet
1998;351:637-641.

Amin J, Wong M. Measles-mumps-rubella immunisation, autism and inflammatory
bowel disease: update. Commun Dis Intell 1999;23:222-222.

Elliman D, Bedford H. MMR vaccine: the continuing saga. BMJ 2001;322:183-184.

[Gość: Doki]

Tak sobie troche poczytalem o roznych zaburzeniach neurologicznych wieku
dzieciecego i widze to tak: moze Twoj logopeda ma racje, a moze nie. Jesli
istotnie przyczyna opoznienia rozwoju mowy jest brak mielinizacji wlokien
zawiadujacych praca miesni artykulacyjnych, dlaczego inne miesnie
odpowiedzialne za precyzyjne ruchy, np palcow, nie sa tym dotkniete (a nie sa?
tzn: czy Twoj maluch jest sprawny manualnie?) Niepokojace sa tez drgawki, o
ktorych wspomnialas.
Uwazam, ze czas potwierdzic lub wykluczyc hipoteze o opoznionej mielinizacji.
Mozna to zrobic: NMR mozgu. Potrzebny bedzie radiolog, ktory wie jak wykonac i,
co najwazniejsze, odczytac to badanie.
Co do czekania: jesli logopeda ma racje, to wszystko bedzie dobrze. Jesli nie,
to w sporym odsetku przypadkow mozg dziecka jest tak plastyczny, ze nawet jesli
jest uszkodzony, potrafi obejsc "bledne obwody" i funkcjonowac w miare
normalnie. Wtedy bedzie to wygladalo, jakby logopeda mial racje, a to Twoj
maluch znalazl wyjscie z trudnej sytuacji.
Czy warto zrobic NMR? Samo badanie niczym nie grozi, nie naswietla promieniami
i nie jest bolesne. Jesli wynik bedzie negatywny, bedziesz spokojniejsza. Jesli
bedzie pozytywny: co dalej? Neurologia to bardzo duzo precyzyjnej diagnostyki i
niewiele terapii. Bedziesz znac prawde, co moze pomoze zaplanowac dalsze
dzialanie, ale jesli prawda okaze sie trudna do przelkniecia... Ja na Twoim
niejscu chcialbym zrobic ten NMR, chcialbym wiedziec co jest.
Co o tym sadzisz?
Pzdr