szkoła bez ocen

[montessori]

Czy wyobrażacie sobie taką szkołę? Czy posłalibyście do niej swoje dziecko?
czego oczekiwalibyści w zamian jako rodzice?

[sol_bianca]

montessori napisała:

> Czy wyobrażacie sobie taką szkołę?
TAK
> Czy posłalibyście do niej swoje dziecko?
Do przemyślenia, ale nie wykluczam
> czego oczekiwalibyści w zamian jako rodzice?
Indywidualnego podejścia do każdego ucznia i dużo zrozumienia i ciepła, bo
wydaje mi się, że tylko wtedy można dzieciaki zmobilizować, żeby się uczyły (bez
systemu kar i nagród w postaci ocen). Ciekawego programu i dużych umiejętności
nauczycieli - muszą umieć zainteresować dzieci nauką.

[montessori]

bardzo dziękuję, tak właśnie będzie
czekam jeszce na opinie...

[aka10]

Moje dzieci chodza do takiej szkoly.Oceny zaczynaja sie w 8-mej
klasie.Pozdrawiam.

[montessori]

jeżeli można zapytać, czy jest to szkoła montessori lub waldorfska?

[alltid_ung]

montessori napisała:

> jeżeli można zapytać, czy jest to szkoła montessori lub waldorfska?

----------------------------------------------------------------------------

krodko i zwiezle roznce po miedzy montessori i waldorfska? pytam dlatego ze o
monessori wiem troche , o waldorfska nie moge specjalnie znalesc niczego....i
nie wiem nic.....poniewaz moje dziecko chodzi rowniez do szkoly bez ocen ...nie
znaczy ze montessori albo waldorfska...mimo to myslalam ze nauka oparta jest na
pedagogoce montessorii a te troche co przeczytalam pasuje mi teraz do
obu....masz jakis link ktory by mog mnie troche oswiecic w waldorfska
pedagogice?
pozdrawiam

Pytam z ciekawosci!

[kokolores]

Czy istnieja w Polsce szkoly Montessori??
:o)

[montessori]

istnieją, ale to na razie pojedyncze przypadki i tak na prawdę trochę "duszone'
przez obowiązujące przepisy

[alltid_ung]

I moje chodza do takiej szkoly.....nawiasem mowiac jestem zwolennikiem
pedagogiki montessori )

[amamutek]

A czy w Warszawie lub w okolicach są takie szkoły ?

Wasza opinia

[montessori]

szkoły montessori zaczęły się pojawiać, także w warszawie.
zapytałam o opinię na forum, bo ciekawa jestem jakich zarzutów / pytań mogę się
spodziewać od rodziców, ruszając z taką szkołą ( my zaczynamy od września, w
większosci będą to absolwenci przedszkola, ale gdyby pojawiły się dzieci "z
zewnątrz"... ).
Jakie były wasze doświadczenia, jeżeli dzieci już chodzą do takiej szkoły? czy
i jakie wątpliwości / pytania mieli rodzice zapisując do niej dzieci?
Będę wdzięczna za Wasze głosy. pozdrawiam

TO MUSI BYC SZKOLA DLA OPOZNIONYCH W ROZWOJU.

[maksimum]

[allija]

Mało wiem o tych szkołach a z postu wynika tylko, że bez ocen. I to właśnie
budzi moje wątpliwości. Dzieci, szczególnie te młodsze, lubią byc nagradzane za
swój wysiłek, dumne z tego, że cos udało im sie zrobić najlepiej, to je
dopinguje do dalszej pracy. Z kolei rodzic lepiej orientuje się w postępach
dziecka widząc ocenę.
Obecnie w podstawowych szkołach publicznych także są oceny tzw. opisowe na
koniec roku. Ale nauczyciele i tak stawiają w trakcie roku szkolnego normalne
stopnie dla wiedzy dzieci, rodziców i swojej. Twierdzą, że dzieciom jest to
potrzebne a chyba nauczyciel ma najlepszą wiedze na ten temat.
Ale, oczywiście, to tylko opinia bardzo uproszczona bo wysyłając dziecko do
takiej szkoły musiałabym wiedzieć o niej dużo więcej niż tylko to o ocenach.

[maksimum]

allija napisała:

> Mało wiem o tych szkołach a z postu wynika tylko, że bez ocen. I to właśnie
> budzi moje wątpliwości. Dzieci, szczególnie te młodsze, lubią byc nagradzane
za swój wysiłek, dumne z tego, że cos udało im sie zrobić najlepiej, to je
> dopinguje do dalszej pracy. Z kolei rodzic lepiej orientuje się w postępach
> dziecka widząc ocenę.

Wlasnie o to mnie chodzi,bo w zyciu doroslym jest dokladnie to samo,ze trzeba
porownywac sie z innymi ludzmi i jak sie na tym tle wypada.
Sa tez dzieci wygodnickie jak i rodzice i nie wazne czy sie czegos naucza czy
nie wazne ,zeby szkola sie nimi zajela przez jakis czas ,zeby nie przeszkadzali
rodzicom.

> Obecnie w podstawowych szkołach publicznych także są oceny tzw. opisowe na
> koniec roku. Ale nauczyciele i tak stawiają w trakcie roku szkolnego normalne
> stopnie dla wiedzy dzieci, rodziców i swojej. Twierdzą, że dzieciom jest to
> potrzebne a chyba nauczyciel ma najlepszą wiedze na ten temat.
> Ale, oczywiście, to tylko opinia bardzo uproszczona bo wysyłając dziecko do
> takiej szkoły musiałabym wiedzieć o niej dużo więcej niż tylko to o ocenach.

W kazdej szkole powinien byc inny program dla tych zdolniejszych,zeby nie
zgubic talentow,a jak bez ocen tzn bez wybitnych talentow,bo nie ma po co sie
starac.

[aka10]

maksimum napisał:



> W kazdej szkole powinien byc inny program dla tych zdolniejszych,zeby nie
> zgubic talentow,a jak bez ocen tzn bez wybitnych talentow,bo nie ma po co sie
> starac.

Wiesz,ja uwazam,ze albo sie jest zdolnym albo nie. Oceny tu nic nie pomoga.I
nie mowie tu o jakims konkretnym typie szkoly,tylko ogolnie.Pozdrawiam.

[allija]

No to ja tez tak ogolnie, a co z tzw. zdolnymi ale leniwymi? Co chwile sie
słyszy takie opinie. Nie chce mu/jej sie uczyc i często otrzymana co jakiś czas
1 czy 2 sprowadza delikwenta na ziemię.
Oczywiscie, można tu powiedziec, że zjęcia będą na tyle ciekawe iż będzie sie
takimu dziecku chciało uczyc przez cały czas. Tylko czy to wykonalne w klasie,
w której jest ileś tam dzieci i każde może potrzebować akurat innego bodźca.

[maksimum]

aka10 napisała:

> Wiesz,ja uwazam,ze albo sie jest zdolnym albo nie. Oceny tu nic nie pomoga.I
> nie mowie tu o jakims konkretnym typie szkoly,tylko ogolnie.Pozdrawiam.

Jesli oceny"tu nic nie pomoga" to kto i na jakiej podstawie oceni,ktory
dzieciak jest zdolny a ktory nie??????
Kolor oczu,czy nazwisko rodzicow?

[aka10]

maksimum napisał:

> aka10 napisała:
>
> > Wiesz,ja uwazam,ze albo sie jest zdolnym albo nie. Oceny tu nic nie pomog
> a.I
> > nie mowie tu o jakims konkretnym typie szkoly,tylko ogolnie.Pozdrawiam.
>
> Jesli oceny"tu nic nie pomoga" to kto i na jakiej podstawie oceni,ktory
> dzieciak jest zdolny a ktory nie??????
> Kolor oczu,czy nazwisko rodzicow?
>
To Ty uwazasz,ze zeby sie dowiedziec,ktore dziecko jest ZDOLNE,a ktore
nie,potrzebne sa oceny? Wg. mnie-nie.No,ale szkola bez ocen wymaga duzo wiecej
pracy nauczyciela,zeby dzieci zachecic i,zeby bez ocen sie chcialy
uczyc.Pozdrawiam.

[alltid_ung]

szkoly bez ocen nie wyrozniaja uczniow, jezeli jeden uczen jest slabszy nie
czuje sie gorszy od drugiego duzo lepszego, pozwalaja na rozwoj wedug wlasnego
taktu, nie stresuje bez potrzeby.....minely te czasy ze uczen byl "nagradzany"
dobra ocena albo dostawal dwoje jako "kare"....szkoly te funkcjonuja swietnie a
uczniowie nie tylko sa bardziej zadowolenie to ich postepy w nauce sa szybsze i
trwalsze.....
Wypowiedzi, jakze kategoryczne, niektorych ktorzy o takich szkolach pojecia nie
maja, dowodza ze standartowe szkoly tez nie wyposcily "orlow"...

[maksimum]

alltid_ung napisała:

> szkoly bez ocen nie wyrozniaja uczniow, jezeli jeden uczen jest slabszy nie
> czuje sie gorszy od drugiego duzo lepszego, pozwalaja na rozwoj wedug
>wlasnego taktu, nie stresuje bez potrzeby.....

Potraktuj stres jak urode,albo sie go ma,albo sie go nie ma.

> minely te czasy ze uczen byl "nagradzany"
> dobra ocena albo dostawal dwoje jako "kare"....szkoly te funkcjonuja swietnie
a uczniowie nie tylko sa bardziej zadowolenie to ich postepy w nauce sa szybsze
i trwalsze.....
> Wypowiedzi, jakze kategoryczne, niektorych ktorzy o takich szkolach pojecia
>nie maja, dowodza ze standartowe szkoly tez nie wyposcily "orlow"...

To dlaczego po 8 klasie zaczynaja stawiac stopnie????
Zeby zaczac stresowac dziatwe????????

[maksimum]

> > Jesli oceny"tu nic nie pomoga" to kto i na jakiej podstawie oceni,ktory
> > dzieciak jest zdolny a ktory nie??????
> > Kolor oczu,czy nazwisko rodzicow?
> >
> To Ty uwazasz,ze zeby sie dowiedziec,ktore dziecko jest ZDOLNE,a ktore
> nie,potrzebne sa oceny? Wg. mnie-nie.No,ale szkola bez ocen wymaga duzo
wiecej pracy nauczyciela,zeby dzieci zachecic i,zeby bez ocen sie chcialy
> uczyc.Pozdrawiam.

To jak wybrac wlasciwe dziecko na olimpiade matematyczna ,czy jakis inny
konkurs miedzyszkolny??
Moj syn byl juz na konkursach szachowych,konkursach orkiestr szkolnych,wygral
miedzyszkolny turniej w ping-ponga.

a jeżeli...

[montessori]

Czy zatem według głosujących "przeciw" nie istnieje dla dziecka inna motywacja
do uczenia się i rozwoju niż ocenianie zewnętrzne? Czy najlepszą motywacją dla
ucznia jest "być lepszym niż kolega?" A jakby tak dziecko chciało po
prostu "nauczyć się ułamków" a nie "dostać szóstkę z ułamków" to byłoby gorzej?
Jeżeli cieszyłoby się, że "znam dzisiaj więcej liter niż wczoraj" a nie z tego,
że "ja znam więcej liter niż Zosia", to zhamowałoby jego chęci poznawcze?

a tak na marginesie... "właściwe" dziecko na konkurs matematyczny to chyba
takie, które lubi i zna matematykę i do tego lubi brać udział w konkursach.
Nauczyciel, który zna dzieci na pewno nawet gdyby (o zgrozo ) nie stawiał
ocen, wiedziałby, komu udział można zaproponować?

pozdrawiam

[alltid_ung]

Wiesz maksimum....nie ma ci co tlumaczyc co pewnie i tak nie
zrozumiesz....nawet nie dlatego ze niemasz mozliwosci ale dlatego ze jestes na
nie i juz...stres nie jest wrodzony, stres sie wytwarza w pewnych
sytuacjach....a dlatego dzieci w naszej szkole dostaja oceny w 8 klasie,bo juz
sa dojrzela na oceny, oceny u osmioklasisty to zupelnie co innego niz u
pierwszo klasisty.....tez ci roznicy tlumaczyc nie bede ...bo i po co?

[allija]

Od razu zaznaczam, że nie jestem ani na nie , ani na tak. Pisze tylko o pewnych
swoich spostrzeżeniach.
Co do ocen to dzis widzę rozpromienioną twarzyczkę mojego pierwszoklasisty,
który przyniósł 6 za jakiś tam szlaczek czy coś w tym rodzju. Duma go po prostu
rozpierała. I z gorliwością zabierał się za kolejne szlaczki czy literki.
Na pewno na niego fakt otrzymania 6 wpłynął dopingująco.
Nauczycielki w zwykłych szkołach to nie jakieś tam rarogi, one też traktują
małe dzieci właśnie jak małe dzieci, nie chcą narażać na stres, często oceny są
na wyrost, "zachęcające", szczególnie w klasach 1-3.
Teraz zresztą także nie ma już stopni w szkołach publicznych.
Tak więc przy wyborze rodzju szkoły dla dziecka kierowałabym się zupełnie inną
wiedzą niż ta, marginalna, o stopniach lub ich braku.

[alltid_ung]

allija napisała:
> Co do ocen to dzis widzę rozpromienioną twarzyczkę mojego pierwszoklasisty,
> który przyniósł 6 za jakiś tam szlaczek czy coś w tym rodzju. Duma go po
prostu
>
> rozpierała. I z gorliwością zabierał się za kolejne szlaczki czy literki.
-------------------------------------------------------------------------------
wiesz roznica moze byc taka ze twoje dziecko pracuje na ocene,dlatego w wszyscy
w tej klasie pracuja zeby dostac dobra ocene....nie dla przyjemnosci pracy nad
tym szlaczkiem....ocena na wyrost moze tez nauczyc dziecko nie koniecznie tego
co nauczyciel zamierzal....nie ma systemu ktory jest bezproblemowy.....ale
wlasnie z systemu ocenowego wychodzi zalozenie "zakuc-zdac-zapomniec"....poza
tym zeby wyrobic sobie zdanie o czyms to trzeba miec chec zaglebienia sie w
temacie.....najczesciej ludzie reaguja tak jak maksimum....nie znam ,
nierozumiem = do du....

[allija]

No, nie zartuj... Podejrzewasz dziecko, które dopiero co zaczęło naukę, że
pracuje na ocenę? Ono w pażdzierniku czy listopadzie nawet nie bardzo wie
"z czym to się je" a ty już posądzasz go o takie wyrachowanie?
No, nie, nawet przy mojej dużej wyrozumiałości nie mogę się z tobą zgodzić.
Moje dziecko pracowało właśnie dla swojej przyjemności nad tym szlaczkiem a
dobra ocena była jakąś formą pochwały, nagrody za jego pracę, potwierdzeniem,
że się podoba, że robi ładnie. Nie - lepiej niż ktos tam- tylko po prostu
ładnie bo umie, bo się stara.
Co do reszty sie nie wypowiadam bo, po raz kolejny podkreślam, że nie znam tych
szkół. I wcale ich nie skreslam. A w temat się nie zagłębiam bo i tak nie stac
mnie żeby dwójka moich dzieci uczyła się w takiej szkole.
I chyba to nie dokońca jest tak, że ta szkoła dobra a tamta be. Bardzo dużo
zależy od nauczyciela prowadzącego dany przedmiot. Nie zapominajmy także, że
dzieci cos interesuje bardziej a cos tam mniej czy w ogóle. Mój syn lubi np.
biologię i jego wiedza w tym temacie wykracza daleko poza szkolną. A z kolei
nie cierpi fizyki i uczy sie tak by zaliczyć. Prawdobodobnie jego wykształcenie
i praca nie pójdzie w kierunku fizyki i nigdy poza szkołą nie będzie miał z nią
do czynienia. Czy w tym momencie zasługuję na naganę, że uczy sie na stopień?
Czy należy za to potepiać szkołę?

[maksimum]

alltid_ung napisała:

> allija napisała:
> > Co do ocen to dzis widzę rozpromienioną twarzyczkę mojego pierwszoklasist
> y,
> > który przyniósł 6 za jakiś tam szlaczek czy coś w tym rodzju. Duma go po
> prostu
> >
> > rozpierała. I z gorliwością zabierał się za kolejne szlaczki czy literki.
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> wiesz roznica moze byc taka ze twoje dziecko pracuje na ocene,dlatego w
wszyscy
>
> w tej klasie pracuja zeby dostac dobra ocene....nie dla przyjemnosci pracy
nad
> tym szlaczkiem....ocena na wyrost moze tez nauczyc dziecko nie koniecznie
tego
> co nauczyciel zamierzal....nie ma systemu ktory jest bezproblemowy.....ale
> wlasnie z systemu ocenowego wychodzi zalozenie "zakuc-zdac-zapomniec"....poza
> tym zeby wyrobic sobie zdanie o czyms to trzeba miec chec zaglebienia sie w
> temacie.....najczesciej ludzie reaguja tak jak maksimum....nie znam ,
> nierozumiem = do du....

Moze wysil sie i wytlumacz tym,ktorzy wg Ciebie nie rozumieja!
Bo jesli taka genialna metoda zapanowala w Polsce,to dlaczego nie ma jej w USA?
Pewno Amerykanie nie dorosli do systemu polskiego i kultury
wschodnioeuropejskiej??

[maksimum]

allija napisała:

> Od razu zaznaczam, że nie jestem ani na nie , ani na tak. Pisze tylko o
pewnych swoich spostrzeżeniach.
> Co do ocen to dzis widzę rozpromienioną twarzyczkę mojego pierwszoklasisty,
> który przyniósł 6 za jakiś tam szlaczek czy coś w tym rodzju. Duma go po
prostu
> rozpierała. I z gorliwością zabierał się za kolejne szlaczki czy literki.

W NYC nauke zaczyna sie w wieku 4 lat i wlasnie wtedy moja corka nauczyla sie
czytac.A ze byla najlepsza w klasie,to zostala skierowana do programu dla
specjalnie uzdolnionych.Gdyby nie bylo ocen,to siedzialaby przez nasyepnych
kilka lat z tymi samymi dzieciakami,od ktorych byla o glowe lepsza.

> Na pewno na niego fakt otrzymania 6 wpłynął dopingująco.
> Nauczycielki w zwykłych szkołach to nie jakieś tam rarogi, one też traktują
> małe dzieci właśnie jak małe dzieci, nie chcą narażać na stres, często oceny
są na wyrost, "zachęcające", szczególnie w klasach 1-3.
> Teraz zresztą także nie ma już stopni w szkołach publicznych.
> Tak więc przy wyborze rodzju szkoły dla dziecka kierowałabym się zupełnie
>inną wiedzą niż ta, marginalna, o stopniach lub ich braku.

Przepraszam, że w ogóle zawracam głowę

[allija]

Trzeba było od poczatku napisać, że cała rzecz dotyczy wybitnie uzdolnionych
dzieci i małych geniuszy. Widocznie jestem tak samo mało kumata jak moje
dziecko, które w wieku 4 lat bawiło się dopiero klockami i w piaskownicy.
Już znikam.

INNY SYSTEM SZKOLNICTWA I INNE DZIECI

[maksimum]

allija napisała:

> Trzeba było od poczatku napisać, że cała rzecz dotyczy wybitnie uzdolnionych
> dzieci i małych geniuszy. Widocznie jestem tak samo mało kumata jak moje
> dziecko, które w wieku 4 lat bawiło się dopiero klockami i w piaskownicy.
> Już znikam.

Mowimy o roznych krajach i systemach szkolnictwa.
Z tego co wiem w wielu krajach EU nauka tez zaczyna sie w wieku 4 lat tak jak w
USA. Jest to pre-K.Pozniej w wieku 5 lat jest Kindergarten,a 1-sza klasa w
wieku 6 lat.
Nie ma zadnego przymusu czytania w pre-K,ale moja corka sie nauczyla,choc moj
syn nie.Chlopcy rozwijaja sie wolniej i on jest z wrzesnia a corka z lutego,a 7
miesiecy w tym wieku,to jest duzo.
W kindergarten w wieku 5 lat juz sporo dzieci potrafi czytac i mowie o
normalnych szkolach publicznych.
Jak dziecko w pierwszej klasie ,w wieku 6 lat nie czyta,to jest juz raczej
dziwne-caly czas mowie o Stanach.

[maksimum]

alltid_ung napisała:

> Wiesz maksimum....nie ma ci co tlumaczyc co pewnie i tak nie
> zrozumiesz....

A skad jestes taki pewien,ze to Ty lepiej rozumiesz ode mnie????????

> nawet nie dlatego ze niemasz mozliwosci ale dlatego ze jestes na nie

Razem z moim synem w drugiej klasie byl chlopak,ktory nie dosc ,ze sie nie uczyl
to jeszcze lekcewazyl szkole i nauke.Nauczycielka zostawila go na drugi rok w
tej samej 2 klasie podstawowki,a ze pisze o NYC,to dzieci w 2 klasie maja 8 lat.

> i juz...stres nie jest wrodzony, stres sie wytwarza w pewnych
> sytuacjach....

Gdyby tak bylo,to wszyscy reagowaliby tak samo w takich samych sytuacjach.
Inteligencja jest wrodzona i odpornosc na stres jest wrodzona.
Moja corka inaczej reaguje na te same sytuacje stresowe niz moj syn.

> a dlatego dzieci w naszej szkole dostaja oceny w 8 klasie,bo juz
> sa dojrzela na oceny,

Dzieci same siebie juz oceniaja w piaskownicy,ze o przedszkolu nie wspomne,a wy
im te oceny zabieracie na 7 lat,by je przywrocic po tych 7 latach.

> oceny u osmioklasisty to zupelnie co innego niz u
> pierwszo klasisty.....tez ci roznicy tlumaczyc nie bede ...bo i po co?

Wlasnie najlepsze jest nieudawadnianie swojej racji,bo z samego faktu,ze tu
zechciales wystapic ludzie powinni pasc na kolana przed Toba.

do maksimum

[alltid_ung]

Poprzednio myslalam ze nie zrozumiesz ”szkoly bez ocen” bo poprostu nie
chcesz…..teraz wiem ze jestes nie tylko nie douczona, malo inteligentna,
nieznajaca sztuki argumentacji i jedynie potrafisz atakowac dosc chaotycznie i
bez sensu......Nawiasem mowiac kazda szkola ma swoje plusy i minusy, natomiast
ty nie wiesz nic o szkole typu montessori a wypowiadasz sie glosno,
niegrzecznie i bez opanowania....Ten co pisze duzymi literamo naogol racji nie
ma. Jak to jest z tymi szkolami w Polsce albo wschodniej europie to nie
wiem .....sama mam tylko doswiatczenie z zachodniej....nawiasem mowiac
pedagogika montessori wywodzi sie z Wloch i jest rozpowszechniona na calym
swiecie.....i wiesz, szkoly takie znajduja sie nawet w ameryce....natomiast ty
jestes po prostu za glupia zeby to sprawdzic zanim napisalas swoj post....tutaj
dolaczam link chodz watpie zebys dobrze znala angielski ....

www.montessori-namta.org/NAMTA/NAMServs/dirgateway.html
Co mi odpiszesz po tym poscie nie zamiezam czytac, nie zamiezam wiecej z toba
dyskutowac, zamiezam cie totalnie ignorowac.....zostawiam ci wolna reke na
pisanie czego chcesz i jak chcesz .....

[aka10]

Maximum napisal:
W NYC nauke zaczyna sie w wieku 4 lat i wlasnie wtedy moja corka nauczyla sie
czytac.A ze byla najlepsza w klasie,to zostala skierowana do programu dla
specjalnie uzdolnionych.Gdyby nie bylo ocen,to siedzialaby przez nasyepnych
kilka lat z tymi samymi dzieciakami,od ktorych byla o glowe lepsza.

Nadal nie pojmuje,ze normalny nauczyciel MUSI miec stopnie do tego,zeby moc
ocenic,ze dziecko jest zdolniejsze,niz inne i potrzebuje innego toku
nauczania.Pozdrawiam.

[maksimum]

aka10 napisała:

> Maximum napisal:
> W NYC nauke zaczyna sie w wieku 4 lat i wlasnie wtedy moja corka nauczyla sie
> czytac.A ze byla najlepsza w klasie,to zostala skierowana do programu dla
> specjalnie uzdolnionych.Gdyby nie bylo ocen,to siedzialaby przez nasyepnych
> kilka lat z tymi samymi dzieciakami,od ktorych byla o glowe lepsza.
>
> Nadal nie pojmuje,ze normalny nauczyciel MUSI miec stopnie do tego,zeby moc
> ocenic,ze dziecko jest zdolniejsze,niz inne i potrzebuje innego toku
> nauczania.Pozdrawiam.

To jest dosc oczywiste.Dziecko nie chodzi do szkoly dla przyjemnosci
nauczyciela i ocena dziecka nie zalezy od widzimisie nauczyciela.
1-Dzieci chca chodzic do szkoly,bo sa istotami spolecznymi i chca robic to co
robia jak najlepiej.
2-Rodzice wymagaja,by dzieci byly wlasciwie oceniane przez nauczyciela,bo zla
ocena moze zle wplynac na checi dziecka do nauki.
3-Wszystkie testy szkolne sa podpisywane przez rodzicow i trzymane w szkole.
Testy miejskie i stanowe sa dostepne na internecie.
Syn wlasnie konczy 5 klase i idzie do junior high na podstawie testow jakie
mial w szkole.Pytalem przy rekrutacji czy mam przyniesc wyniki testow
stanowych,ale oni powiedzieli ze nie trzeba,bo sami sciagna z internetu.

[aka10]

A KTO powiedzial,ze szkoly bez ocen sa szkolami bez testow?Pozdrawiam.

[maksimum]

alltid_ung napisała:

> Poprzednio myslalam ze nie zrozumiesz ”szkoly bez ocen” bo poprostu
> nie chcesz…..teraz wiem ze jestes nie tylko nie douczona, malo inteligentna,
> nieznajaca sztuki argumentacji i jedynie potrafisz atakowac dosc chaotycznie
>i bez sensu......

A teraz sprawdzimy na ile Ty jestes douczona!Twoja opinia o mnie jest w 100%
falszywa,bo jestem bardzo dobrze douczony,wybitnie inteligentny i jak juz sie
chyba teraz orientujeszz jestem facetem.
Z niczym nie trafilas,ale za to pokazalas swoj chrakter.

> Nawiasem mowiac kazda szkola ma swoje plusy i minusy, natomiast
> ty nie wiesz nic o szkole typu montessori a wypowiadasz sie glosno,
> niegrzecznie i bez opanowania....Ten co pisze duzymi literamo naogol racji
>nie ma.

Na pewno masz jakies badania naukowe na poparcie swojej tezy !

> Jak to jest z tymi szkolami w Polsce albo wschodniej europie to nie
> wiem .....sama mam tylko doswiatczenie z zachodniej....nawiasem mowiac
> pedagogika montessori wywodzi sie z Wloch i jest rozpowszechniona na calym
> swiecie.....i wiesz, szkoly takie znajduja sie nawet w ameryce....natomiast
ty jestes po prostu za glupia zeby to sprawdzic zanim napisalas swoj
>post....tutaj

A skad taka pewnosc,ze wiem mniej od ciebie na ten temat?

> dolaczam link chodz watpie zebys dobrze znala angielski ....
>
> www.montessori-namta.org/NAMTA/NAMServs/dirgateway.html

No wiec policzylem i w calym NYC jest 7 tych szkol na ponad 8 milionow
mieszkancow.
Jesli jestes taka rozgarnieta,to dlaczego nie napisalas,ze sa to szkoly prywatne
a na dodatek non-profit.
loveoflearning.org/
Dla ciebie i innych ktorzy nie rozumieja polaczenia prywatny-non-profit to
wyjasniam,ze chodzi o slabiutka jakosc.
Gdyby szkoly te prezentowaly soba przynajmniej sredni poziom nauczania,to
bylyby panstwowe a tym samym bezplatne.Najwidoczniej panstwo ani stan,ze o NYC
nie wspomne nie chca do tego reki dolozyc.
Ktos musi wreszcie napisac to szczerze i otwarcie na forum,ze szkoly montessori
sa dla tych,ktorzy sie do normalnych szkol nie nadaja.

> Co mi odpiszesz po tym poscie nie zamiezam czytac, nie zamiezam wiecej z toba
> dyskutowac, zamiezam cie totalnie ignorowac.....zostawiam ci wolna reke na
> pisanie czego chcesz i jak chcesz .....

Dlaczego az 2 razy napisalas zamierzam przez "z" ?
Poza tym,czy mnie dasz wolna reke czy nie,to zamierzam pisac co chce i jak chce.

[matka_wariatka]

nie wszystkie szkoly montessori w USA to szkoly non-profit......

-pozdrawiam-

ocenianie

[montessori]

Założyłam ten wątek licząc na ciekawe, aczkolwiek różne opinie na temat
oceniania w szkołach. Tymczasem...
...mam wrażenie, a nawet pewność, że niektóre osoby biorące udział w dyskusji
nie znają i nawet nie są w stanie obiektywnie zapoznać się z założeniami szkół
Montessori ( w których brak oceniania wynika z całokształtu założeń
pedagogicznych i sposobu patrzenia dorosłego na dziecko a nie jest założeniem
leżącym u podstaw ). Po prostu to podejście jest nie dla wszystkich rodziców
(choć dla WSZYSTKICH dzieci ).
Od niedawna jestem na forum, nie umiem jeszcze wklejać linków. Postaram się
jednak wkrótce coś "podrzucić" dla osób chcących na prawdę zrozumieć dlaczego i
po co rezygnować z "wyścigu szczurów". I sprawdzić sobie statystyki i czy inne
liczby, bo jak rozumiem przyzwyczajeni do oceniania potrzebują dowodów w
postaci odpowiedniej cyferki.
Ciekawe dlaczego Pedagogika Montessori sprawdza się na całym świecie ( choć nie
wyklucza to i wręcz nie oznacza uwarunkowań kulturowych ), a systemy oceniania
wszędzie są różne i bez przerwy zmieniane i "udoskonalane"( nie tylko na
poziomie danego kraju, ale wręcz każda szkoła musi mieć swoje WSO )? Dlaczego
od momentu wprowadzenia testów dla 6-klasistów w Polsce i walki o przyjęcie
do "odpowiedniej" szkoły na podstawie jakiejś liczby pordnie psychologiczne
pękają w szwach od niedoszłych małych samobójców? Dlaczego w obecnych szkołach
już nawet na poziomie nauczania początkowego na porządku dziennym są sytuacje
nie podawania choremu dziecku lekcji przez kolegę, złego "podpowiadania" czy
umyślnego wprowadzania w błąd jako szansa na bycie lepszym od innych i dzieki
temu uzyskania lepszych "notowań" w jakimśtam rankingu? Dlaczego nagle dzieko
zaczęło składać się głownie z mózgu i zawartej w nim wiedzy ( choś od wieków
posiadało też sferę fizyczną, społeczną, emocjonalną i duchową )? A jak ocenić
poziom szczęścia u dziecka? Samorealizacji? Poczucia bycia potrzebnym? Sensu
życia? Też przełożyć na stopień, czy udawać, że to nie istotne? Albo zajmiemy
sie tym, jak już odrobi lekcje?
Rzeczy wartościowe bronią się same, wystarczy przyjrzeć się dzieciom w szkołach
Montessori i zobaczyć z jakim zapałem garną się do wiedzy, widząc rzeczywiście
sens jej zdobywania, niezależnie czy będzie koło nich osoba, która to zauważy i
oceni. Nie każdy dorosły potrafi to zrozumieć ( niestety nasze doświadczenia z
dzieciństwa przeważnie na to rzutują ) i uwierzyć, że naturalna ciekawość
świata u dzieci nie musi zginąć wraz z pójściem do szkoły ( o ile nie
stłamsiliśmy jej już w przedszkolu ) i teraz trzeba będzie zadbać o motywację
zewnętrzną.
Kiedy kiedyś dealer poda dziecku "coś fantastycznego", bo dzieki temu będzie
mogło zakuwać całą noc, nie pomyśli - co powiedzą inni jak nie wezmę, bo nie
żyje po to, żeby być dobrze ocenianym. Będzie umiało odmówić i dalej czuć swoją
wartość.
Nawet, jak potem w życiu dorosłym trafi na niesprawiedliwego szefa, który go
źle OCENI, to nie popadnie w depresję, bo ocena zewnętrzna to wyrocznia.
Nie zamierzam nikogo przekonywać, bo nie każdy dorósł do wyskoczenia w myśleniu
poza schematy. To jedynie kilka myśli, może dla niektórych do rozważenia.

pozdrawiam

[aka10]

Watek nazywa sie "Skola bez ocen",a tu doswiadczenie mam spore.Aczkolwiek nie
Montessori.Pedagogike Montessori znam dobrze,zarowno przedszkola i szkoly,ale
bardziej teoretycznie,niz praktycznie.Przemawia tez do mnie Reggio Emilia.
Szkoly bez ocen funkcjonuja bardzo dobrze pod warunkiem,ze nauczyciel potrafi w
ten sposob pracowac i rzeczywiscie zalezy mu na wiedzy ucznia.Ostatnie reformy
w szkolnictwie polskim to czysta paranoja-reforma dla reformy.Pozdrawiam.

Pytanie do montessori

[sandvika]

Zostawię na boku dyskusje z maximum.

Jestem zainteresowana szkołą o takim profilu (lub stosujaca elementy takiego
programu) w Szczecinie.
Gdzie można znależć informacje na temat takich szkół w Polsce.

[montessori]

Jeżeli mowa o szkołach Montessori, informacji o placówkach można szukać na
stronach www.montessori-centrum.pl. Swego czasu zbierali takie dane, ale
ponieważ nadal jest to wielu "nie na rękę", nie jest łatwo prowadzić taką
szkołę. Szukać warto, brak oceniania na poziomie od klasy 4 powinien być
jako "eksperyment" - przynajmniej tego wymagają przepisy. Ale wiem, że szkoły
maja swoje "sposoby" na wybrnięcie z tego.

owocnych poszukiwań

[maksimum]

montessori napisała:

> Jeżeli mowa o szkołach Montessori, informacji o placówkach można szukać na
> stronach www.montessori-centrum.pl. Swego czasu zbierali takie dane, ale
> ponieważ nadal jest to wielu "nie na rękę", nie jest łatwo prowadzić taką
> szkołę. Szukać warto, brak oceniania na poziomie od klasy 4 powinien być
> jako "eksperyment" - przynajmniej tego wymagają przepisy. Ale wiem, że szkoły
> maja swoje "sposoby" na wybrnięcie z tego.
>
> owocnych poszukiwań

Zadnych owocow.

search.yahoo.com/search?p=www.montessori-centrum.pl&ei=UTF-8&SpellState=n-4231590990_q-Z8kxefQY3lgSQ75btBpurwABAA%40%
40&xargs=0&pstart=1&fr=slv2-wave&b=11

Niczego sie tam nie mozna dowiedziec.
A jak z odplatnoscia za te szkoly?

[maksimum]

matka_wariatka napisała:

> nie wszystkie szkoly montessori w USA to szkoly non-profit......

Chodzilo mnie o 2 aspekty:
1-Jest tych szkol w NYC 7 na 8 mln mieszkancow,czyli dostepnosc do nich jest
praktycznie zadna.
2-Gdyby to byl dobry system nauczania,to rzad stanowy wylozylby na te szkoly
pieniadze i uczynilby je ogolnie dostepnymi.
W Stanach rodzice decyduja do jakich szkol chodza dzieci i jesli rodzice nie sa
zainteresowani,to szkola nie ma szansy sie upowszechnic.
Ja chce,zeby moje dzieci byly oceniane,by wiedziec jak sobie daja rade w
porownaniu z innymi.Poza tym,sa testy stanowe oraz panstwowe,ktore badaja
poziom nauczania.Jaki sens jest wydawac pieniadze na szkole i nauczycieli jesli
dzieci nie przechodza zadnych testow.
Jesli inwestujesz pieniadze w biznes,to chcesz miec z tego profit,jesli
pieniadze sa inwestowane w szkolnictwo,to normalnym jest,ze trzeba sprawdzac
poziom nauczania.
Jesli nie masz testow w szkole,to jaka masz gwarancje,ze dzieci sie tam
czegokolwiek ucza??????????
> -pozdrawiam-

[matka_wariatka]

maksimum napisał:

Jaki sens jest wydawac pieniadze na szkole i nauczycieli jesli
>
> dzieci nie przechodza zadnych testow

wnioskuje ze nie wiele wiesz o takich szkolach...dlaczego przypuszczasz ze nie
ma testow?

> Jesli nie masz testow w szkole,to jaka masz gwarancje,ze dzieci sie tam
> czegokolwiek ucza??????????

a jaka masz gwarancje ze dzieci coc umieja nawet jak szkola jest z ocenami?
Ocena?...o tym mozna duzo dyskutowac...

> 2-Gdyby to byl dobry system nauczania,to rzad stanowy wylozylby na te szkoly
> pieniadze i uczynilby je ogolnie dostepnymi


rzad stworzyl wiele szkol do ktorych ja bym swoiego dziecka nie
poslala....nawiasem mowiac, szkoly ogolnie dostepne....

> Ja chce,zeby moje dzieci byly oceniane,by wiedziec jak sobie daja rade w
> porownaniu z innymi

no wlasnie ocena jest potrzebna czesciej rodzicowi niz dziecku......dlatego ze
rodzic nie rozumie, nie ma czasu/mozliwosci/zainteresowania zeby sie dowiedziec
na jakim poziomie dziecko jest w nauce jesli nie ma ocen...
-pozdrawiam-

WYNIKI TESTOW SA OGLASZANE W INTERNECIE

[maksimum]

matka_wariatka napisała:

> maksimum napisał:
>
> Jaki sens jest wydawac pieniadze na szkole i nauczycieli jesli
> > dzieci nie przechodza zadnych testow
>
> wnioskuje ze nie wiele wiesz o takich szkolach...dlaczego przypuszczasz ze
>nie ma testow?

A ja wiem,ze Ty wiesz i nie powiesz.

> > Jesli nie masz testow w szkole,to jaka masz gwarancje,ze dzieci sie tam
> > czegokolwiek ucza??????????
>
> a jaka masz gwarancje ze dzieci coc umieja nawet jak szkola jest z ocenami?
> Ocena?...o tym mozna duzo dyskutowac...

Przypomne.Testy stanowe decyduja o tym,czy szkola ma szanse przetrwac.Jesli
wyniki testow sa zle,to za tym ida zmiany w dyrekcji oraz wsrod nauczycieli.
Nie ma czegos takiego,ze bierze sie pieniadze i nie ma wynikow.
Winiki testow stanowych sa ogloszone w internecie i na tej podstawie ja wiem
jaka szkola jest lepsza i gdzie poslac dzieci.


> > 2-Gdyby to byl dobry system nauczania,to rzad stanowy wylozylby na te szk
> oly pieniadze i uczynilby je ogolnie dostepnymi
>
>
> rzad stworzyl wiele szkol do ktorych ja bym swoiego dziecka nie
> poslala....nawiasem mowiac, szkoly ogolnie dostepne....
>
> > Ja chce,zeby moje dzieci byly oceniane,by wiedziec jak sobie daja rade w
> > porownaniu z innymi
>
> no wlasnie ocena jest potrzebna czesciej rodzicowi niz dziecku......dlatego
ze rodzic nie rozumie, nie ma czasu/mozliwosci/zainteresowania zeby sie
>dowiedziec na jakim poziomie dziecko jest w nauce jesli nie ma ocen...

Rodzic bardzo dobrze wie na jakim poziomie jest jego dziecko,bo poza
testami,ktorych wyniki znam,sa rowniez dni otwarte dla rodzicow,ze mozna
przyjsc na lekcje i przesiedziec caly dzien w szkole.
Ja znam wyniki testow mojego syna,a szkola pokazuje jakie sa srednie wyniki dla
calej szkoly.Wszystkie inne szkoly pokazuja rowniez swoje wyniki z testow i juz
wiem do jakiej junior high poslac syna.
Z podstawowki do junior high przyjmuja na podstawie wynikow testow.Wybieram na
formularzu 3 najlepsze szkoly do jakich chce poslac syna i zanosze to do
district office.Z najlepszymi wynikami testow przyjmuja do najlepszych szkol.
I to by bylo na tyle.
Nie musze chodzic po kominach czy maglach i pytac sasiadek jaka szkola jest
najlepsza,bo wyniki testow mnie to powiedza.

> -pozdrawiam-

[matka_wariatka]

maksimum napisał:
dlaczego przypuszczasz z
> e
> >nie ma testow?
>
> A ja wiem,ze Ty wiesz i nie powiesz.

bo pewne sie sam nie domysliles odpowiedzi.....i oczywiscie moge ci powiedziec -
sa testy


> Rodzic bardzo dobrze wie na jakim poziomie jest jego dziecko,bo poza
> testami,ktorych wyniki znam,sa rowniez dni otwarte dla rodzicow,ze mozna
> przyjsc na lekcje i przesiedziec caly dzien w szkole

do glowy by mi nie przyszlo...naprawde???????? dobrze ze sie dowiedzialam, moze
teraz bede mogla zobaczyc czy to praktykuje sie w "mojej" szkole....))


> Nie musze chodzic po kominach czy maglach i pytac sasiadek jaka szkola jest
> najlepsza,bo wyniki testow mnie to powiedza.


ja spewnoscia sobie po chodze....bo przeciesz ja zupelnie nie wiem gdzie szukac
inf. o szkolach....

w calej tej dyskusji ty wiesz duzo lepiej niz wszyscy inni i ja chyle glowe
przed twoja madroscia.....gdybys nie napisal o tym co sadzisz o szkolach "bez
ocen" zpewnoscia myslalabym ze sa calkiem dobre..a teraz sie to moze zmieni...i
dziekuje za ogolne informacje jak mozna sie dowiedziec sie o tym ktora szkola
jest lepsza a ktora gorsza....jestem naprawde zobowiazana, bo jako
nierozgarnieta kobietka bym sobie nie poradzial....
-pozdrawiam-

[maksimum]

> bo pewne sie sam nie domysliles odpowiedzi.....i oczywiscie moge ci
>powiedziec -sa testy

To juz idz na calosc i powiedz,ze mozna je sprawdzic na internecie!

> > Rodzic bardzo dobrze wie na jakim poziomie jest jego dziecko,bo poza
> > testami,ktorych wyniki znam,sa rowniez dni otwarte dla rodzicow,ze mozna
> > przyjsc na lekcje i przesiedziec caly dzien w szkole
>
> do glowy by mi nie przyszlo...naprawde???????? dobrze ze sie dowiedzialam,
>moze teraz bede mogla zobaczyc czy to praktykuje sie w "mojej" szkole....))

Moglabys napisac,ze w twojej szkole jest tak samo,ale lubisz sie wymadrzac i na
proste pytanie nie umiesz dac prostej odpowiedzi.
Skad ja mam wiedziec jak jest w twojej szkole???

> > Nie musze chodzic po kominach czy maglach i pytac sasiadek jaka szkola je
> st najlepsza,bo wyniki testow mnie to powiedza.
>
>
> ja spewnoscia sobie po chodze....bo przeciesz ja zupelnie nie wiem gdzie
>szukac inf. o szkolach....

Chyba nie sugerujesz,ze wynikow testow w polskich szkolach nie ma na internecie?

> w calej tej dyskusji ty wiesz duzo lepiej niz wszyscy inni i ja chyle glowe
> przed twoja madroscia.....gdybys nie napisal o tym co sadzisz o szkolach "bez
> ocen" zpewnoscia myslalabym ze sa calkiem dobre..a teraz sie to moze
>zmieni...i

Ja wiem duzo lepiej od Ciebie jak jest w szkolach w Stanach,a Ty zamiast
napisac jak jest w polskich szkolach,polskim zwyczajem naigrujesz sie.

> dziekuje za ogolne informacje jak mozna sie dowiedziec sie o tym ktora szkola
> jest lepsza a ktora gorsza....jestem naprawde zobowiazana, bo jako
> nierozgarnieta kobietka bym sobie nie poradzial....
> -pozdrawiam-

To ze w pierwszych 4 klasach w polskich szkolach nie ma ocen,to tez jest wymysl
geniusza poparty zgoda rodzicow,bo cos takiego nie mogloby miec miejsca w
wolnym kraju jak USA,bo rodzice by sie na to nie zgodzili.
Jesli 3-letni chlopczyk bije swoja mlodzsza siostre,tzn ze rywalizacja miedzy
dziecmi istnieje zanim one jeszcze pojda do szkoly.
Zamiast ta rywalizacje przeksztalcic w cywilizowana,wlasnie za pomoca testow,to
rywalizacje wykresla sie z zyciorysu dziecka jako rzekomo mu niepotrzebna.
A pozniej w 5 klasie przywraca sie oceny dzieciom,ktore juz odzwyczajono od
tego,zeby byly oceniane.

[matka_wariatka]

ohhh....maksimum ...czuje sie jagbym dostala dwoje.....ide sobie w kontku
poplakac DDDDD
przy tym popieram co mowisz- wiesz lepiej, wiecej i przekazujesz to z takim
zapalem jak nikt inny....

jeszcze raz chyle glowe przed twa madroscia....DDDDD

[maksimum]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=21685660
A tu masz o rywalizacji dzieci przed szkolnych.Jak ludzie sobie nie daja rady z
rywalizacja,to sa za tym,zeby ja wyeliminowac,ale czy nie przypomina to
komuny,ktora miala byc rajem bo wszystko bylo zaplanowane z gory a konkurencja
odrzucona jako szkodliwa?

SZKOLY W NYC W INTERNECIE

[maksimum]

www.nycenet.edu/OurSchools/default.htm
Wchodzisz na ten link i szukasz szkoly w jakim chcesz miejscu i o jakim chcesz
profilu i nie musisz kumy pytac:"Jaka jest najlepsza szkola na Ochocie?"