czemu znieczulenie to luksus???

[Gość: niwnaczyglupia]

nie mogę pojąć czemu w szpitalach znieczulenie do porodu jest traktowane jak
luksus i trzeba dodatkowo płacić... mnie lekarz powiedział, że opłata jest
dlatego, że jest to "na życzenie".... a nie ma wskazań medycznych!!! wobec
tego ja się zastanawiam CO jest takim wskazaniem, jeśli nie właśnie BÓl????
czy to więc była jakaś łapówka?
a dlaczego przy np. operacjach nikt nie wpada na pomysł, by ciąć na żywo???
nikt się nie zastanawia, czy może pacjent powonien wytrzymać?????

[Gość: Doki]

To zalezy jak definiujesz luksus. Luksus to cos, bez
czego mozna sie obejsc, prawda? Cos, co nie jest
niezbedne. Znieczulenie wyczerpuje te definicje: mozna
rownie dobrze urodzic bez znieczulenia- tak jest od
tysiecy lat. probuje sie udowadniac korzysci z rodzenia
ze znieczuleniem, ale poki co, te korzysci sa naciagane i
niewielkie, jesli w ogole.
Po drugie, kazde dzialanie lekarskie, w tym i
znieczulenie, niesie ze soba ryzyko. Rodzaca kobieta nie
jest w stanie rozsadnie rozwazyc ryzyka i uznac, ze je
akceptuje- zwykle bol doprowadza ja do paniki i gotowa
jest na wszystko, zeby przestalo bolec. Tylko ze to jest
oznaka tego, ze nie umiemy obchodzic sie z bolem-
traktujemy bol jak cos zlego, co trzeba natychmiast
zniszczyc. A akurat bol porodowy nie jest sygnalem, ze
dzieje sie cos zlego- wystepuje praktycznie zawsze i nie
pozostawia po sobie uszkodzen (wiem, tez czytalem o
kobietach, ktore po bolesnym porodzie rozwijaja
posttraumatic stress disorder, ale to jest problem
ogolniejszy i one dostalyby PTSD iz innych powodow)-
mozna rzec, jest normalny.
Nie sadze, zeby chodzilo o pieniadze, choc oczywiscie
jest to zabieg, ktory ktos musi zrobic, nie ma zadnych
wskazan zyciowych, zatem mozna go wykonywac na zasadach
komercyjnych. Pisalem juz o ryzyku: w cene zabiegu musi
byc tez wliczone ubezpieczenie od ryzyka.

PZDR

Doki, ktory znieczulenia do porodu wykonuje codziennie i
widzial juz duzo roznych rzeczy.

[antonina_74]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> To zalezy jak definiujesz luksus. Luksus to cos, bez
> czego mozna sie obejsc, prawda? Cos, co nie jest
> niezbedne. Znieczulenie wyczerpuje te definicje: mozna
> rownie dobrze urodzic bez znieczulenia- tak jest od
> tysiecy lat.

Mozna tez wyrwac zab trzonowy bez znieczulenia, tak tez robiono od tysiecy lat
i nikt pewnie od tego nie umarl. A pokaz mi dentyste ktory zaproponuje cos
takiego swojej pacjentce.
czy nie po to mamy takie zdobycze medycyny jak znieczulenie z/o zeby z nich
korzystac? Bo np. przy operacji skrecania srubami zlamanej kosci podudzia
znieczulenie z/o jest standartem, bezplatnym, i nikt jakos pacjentkom nie
tlumaczy ze od tysiecy lat nastawiano kosci bez znieczulenia. I ze "musi
bolec", a jak pacjentka jest rozhisteryzowana to niech zaplaci 500 zlotych.
pozdrawiam,
Antonina

jeszcze dodam

[Gość: Doki]

Gość portalu: niwnaczyglupia napisał(a):


> a dlaczego przy np. operacjach nikt nie wpada na
pomysł, by ciąć na żywo???
> nikt się nie zastanawia, czy może pacjent powonien
wytrzymać?????

Chyba zartujesz. Bol w czasie operacji to jest zupelnie
inny bol, ktory moglby zaszkodzic pacjentowi lub utrudnic
przebieg operacji. W porownaniu z nim, bol porodowy jest
duzo mniejszy.

[carmella]

w sumie masz racje - kiedys przeciez cieli bez znieczulenie - fakt w czasach
dawnych. Skoro medycyna idzie do przodu dlaczego kobieta ma cierpiec przy
porodzie, skoro bol jest tym czego sie boi najbardziej

Swoja droga Slaska KAsa Chorych refundowala ZO, inne nie. Jak to jest teraz
przy jednym NFZ, ktory mial ujednolicic stawki i co co jest refundowane, to nie
wiem.
Kolezanka miala szczescie urodzic w lutym, przed wprowadzieniem NFZ

[Gość: Doki zaczepny]

carmella napisała:

> skoro bol jest tym czego sie boi najbardziej

Czy w takim przypadku wlasciwe jest postepowanie
przeciwbolowe, czy przeciwlekowe?

[Gość: qe]

"Doki, ktory znieczulenia do porodu wykonuje codziennie i
widzial juz duzo roznych rzeczy."

- ale skurczu porodowego pewnie nigdy nie poczul i nie poczuje

Sa rozne porody, rozne natezenie bolu, i rozne progi wytrzymalosci na bol.
Jesli bol jest bardzo silny a do tego porod dlugi - to nie lagodzenie bolu
jest czystym sadyzmem.
Mysle, ze panowie nie powinni sie generalnie wypowiadac na temat bolu
porodowego, nawet jak sa lekarzami, popatrzec sobie i poczytac w ksiazkach to
jedno, a cierpiec wiele godzin to drugie.
A dlaczego sie placi - oczywiscie, ze jest to kwestia kasy, jak wszystko w
polskiej panstwowej sluzbie zdrowia, ktora jak wszyscy wiemy tak naprawde nie
istnieje.... nie masz pieniazkow, nie wchodz do szpitala.
Pozdrawiam

znieczulenie to luksus???

[Gość: Doki szowinistyczn]

Gość portalu: qe napisał(a):

> - ale skurczu porodowego pewnie nigdy nie poczul i nie
poczuje

Ten argument za to slyszal i wcale gonie porusza. Bol jak
bol. Cierpienie to sprawa podejscia. Bol mozna stlumic,
ba, mozna z niego czerpac przyjemnosc Bol mozna oswoic...

> Sa rozne porody, rozne natezenie bolu, i rozne progi
wytrzymalosci na bol.

To prawda.

> Jesli bol jest bardzo silny a do tego porod dlugi - to
nie lagodzenie bolu jest czystym sadyzmem.

To nieprawda. Natomiast nielagodzenie bolu nijak ma sie
do misji lekarza: "wyleczyc- czasem, ulzyc- czesto,
wysluchac- zawsze". Jednak sa inne niz znieczulenie
zewnatrzoponowe, metody lagodzenia bolu porodowego. Takze
niefarmakologiczne. Np kapiel.

> a cierpiec wiele godzin to drugie.

Ale cierpienie i bol to dwie rozne sprawy.

> A dlaczego sie placi - oczywiscie, ze jest to kwestia
kasy, jak wszystko w
> polskiej panstwowej sluzbie zdrowia,

Nie. Zaleznosc od kasy nie jest ograniczona do polskiej
panstwowej sluzby zdrowia. Ta zaleznosc jest o wiele
bardziej uniwersalna.

> nie masz pieniazkow, nie wchodz do szpitala.

Podobnie jak: nie masz pieniazkow, nie wchodz do sklepu.
Sami pacjenci tego chcieli... ale odbiegam od tematu.

Dodam jeszcze bezczelnie, ze w niektorych cywilizowanych
krajach (konkretnie: Australia, takze USA) coraz trudniej
o znieczulenie do porodu. Po publikacji ostatnich danych
o ilosci powiklan ubezpieczyciele drastycznie podnosza
skladki anestezjologom robiacym zewnatrzoponowe. Ci sie
wycofuja: to robota wdzieczna, ale czesto o dziwnych
porach dnia i nocy.

Doki, ktory tylko w tym tygodniu ma na koncie juz 4 takie
procedury (a do niedzieli daleko). O dziwnych porach tez.

Z szowinistyczno mesko swinskim pozdrowieniem.

[Gość: cleo]

Gość portalu: Doki szowinistyczn napisał(a):

.
>
> Dodam jeszcze bezczelnie, ze w niektorych cywilizowanych
> krajach (konkretnie: Australia, takze USA) coraz trudniej
> o znieczulenie do porodu. Po publikacji ostatnich danych
> o ilosci powiklan ubezpieczyciele drastycznie podnosza
> skladki anestezjologom robiacym zewnatrzoponowe. Ci sie
> wycofuja: to robota wdzieczna, ale czesto o dziwnych
> porach dnia i nocy.
>
> Doki, ktory tylko w tym tygodniu ma na koncie juz 4 takie
> procedury (a do niedzieli daleko). O dziwnych porach tez.
>
> Z szowinistyczno mesko swinskim pozdrowieniem.

rodzilam w USA rok temu. znieczulenie zostalo mi zaproponowane na samym
pocztaku. kiedy w koncu sie na nie zdecydowalam anastezjolog zjawil sie w 20
min i po krotkim zabiegu juz bylo po bolu. skuircze nadal czulam ale te
mkoszmarne bole w plecach minely. ale wracajac do tytulu watku: tak, uwazam ze
znieczulenie przy porodzie (silami natury)to luksus. i wszedzie sie za niego
placi. tak jak u dentysty. mozna sie, za przeproszeniem z bolu posrac albo
doplacic i komfortowo spedzic reszte zabiegu.
co mnie jednak nurtuje, to ze w niektorych szpitalach, nawet jesli poacjentka
jest gotowa zaplacic za znieczulenie to prosba o nie jest traktowana jako
widzimisie pacjentki.

[Gość: Doki]

Gość portalu: cleo napisał(a):

nawet jesli poacjentka
> jest gotowa zaplacic za znieczulenie to prosba o nie
jest traktowana jako
> widzimisie pacjentki.

Bo to JEST widzimisie pacjentki. Pacjentka nie ma
obowiazku poddac sie znieczuleniu, nie ma tez obowiazku
zapewnienia jej tego znieczulenia. Jest to procedura z
wyboru: pacjentka zglasza zyczenie i jesli nie ma
przeciwwskazan ORAZ sa mozliwosci, to sie to wykonuje.
Znieczulenie do porodu nie jest prawem obywatelskim, jak
to chyba niektorym zaczyna sie wydawac i z czym tu przede
wszystkim dyskutuje. Notabene, w archiwach tego forum
jest juz watek dokladnie o tym samym, bardzo ognista
dyskusja na chyba ze 100 postow.

Jesli na poloznicza izbe przyjec wpada mloda pani i od
progu krzyczy, ze ona ZADA znieczulenia, i to
NATYCHMIAST, to po prostu ryzykuje, ze personel znajdzie
sobie inne, pilniejsze zajecie.

Natomiast to, ze pacjentka jest gotowa zaplacic, to chyba
logiczne. Gdyby z gory powiedziala, ze nie zamierza
zaplacic, to musialaby podac jakis powod dla ktorego mam
pracowac za darmo.

[Gość: Mila]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Gość portalu: cleo napisał(a):
>
> nawet jesli poacjentka
> > jest gotowa zaplacic za znieczulenie to prosba o nie
> jest traktowana jako
> > widzimisie pacjentki.
>
> Bo to JEST widzimisie pacjentki. Pacjentka nie ma
> obowiazku poddac sie znieczuleniu, nie ma tez obowiazku
> zapewnienia jej tego znieczulenia. Jest to procedura z
> wyboru: pacjentka zglasza zyczenie i jesli nie ma
> przeciwwskazan ORAZ sa mozliwosci, to sie to wykonuje.
> Znieczulenie do porodu nie jest prawem obywatelskim, jak
> to chyba niektorym zaczyna sie wydawac i z czym tu przede
> wszystkim dyskutuje. Notabene, w archiwach tego forum
> jest juz watek dokladnie o tym samym, bardzo ognista
> dyskusja na chyba ze 100 postow.
>
> Jesli na poloznicza izbe przyjec wpada mloda pani i od
> progu krzyczy, ze ona ZADA znieczulenia, i to
> NATYCHMIAST, to po prostu ryzykuje, ze personel znajdzie
> sobie inne, pilniejsze zajecie.
>
> Natomiast to, ze pacjentka jest gotowa zaplacic, to chyba
> logiczne. Gdyby z gory powiedziala, ze nie zamierza
> zaplacic, to musialaby podac jakis powod dla ktorego mam
> pracowac za darmo.
>

Jak to za darmo? A pensję z czego bierzesz? Z kasy? A jak Twoja pensja znalazła
się w kasie? A może z pieniędzy pacjentek opłacających składkę ZUS i podatki?
Wiem, wiem, zaraz powiesz, ze Ty też płacisz podatki tylko jest jedna mała
różnica, żebyś Ty dostał pensję (a tym samym mógł zapłacić podatek) cała
reszta, która nie jest utrzymywana z budżetu musi zapłacić swoje podatki, żeby
było na Twoją pensję.
Co miesiąc płacę ponad 1.500 zł z pensji na ubezpieczenie zdrowotne i nic z
tego nie mam (i tak moja rodzina leczy się prywatnie a w tzw. ZOZ nie byłam od
1991 roku) a moje pieniądze idą w kosmos.

Mila

[Gość: Doki]

Mila, tak sie sklada, ze ja pracuje w prywatnym szpitalu
i ze w zwiazku z tym bezposrednio zaleze od tego, co
zaplaci pacjent. To po pierwsze. Jednak nawet w systemie
powszechnej opieki zdrowotnej w Polsce byloby dziwne,
zeby z ubezpieczenia finansowano taki luksus jak
znieczulenia do porodu, podczas gdy brakuje pieniedzy na
wiele znacznie bardziej niezbednych rzeczy. To po drugie.

A po trzecie, prosze nie kierowac do mnie pretensji o
marnowanie pieniedzy ze skladek pacjentow. To nie ja
wymyslilem ten system, przeciwnie, od poczatku mowilem i
tym, co chcieli sluchac, i tym, co nie chcieli, dlaczego
to nie ma prawa dzialac. Z przykroscia stwierdzam, ze
nietrudno mi bylo odgadnac dlaczego.

[Gość: Mila]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Mila, tak sie sklada, ze ja pracuje w prywatnym szpitalu
> i ze w zwiazku z tym bezposrednio zaleze od tego, co
> zaplaci pacjent. To po pierwsze. Jednak nawet w systemie
> powszechnej opieki zdrowotnej w Polsce byloby dziwne,
> zeby z ubezpieczenia finansowano taki luksus jak
> znieczulenia do porodu, podczas gdy brakuje pieniedzy na
> wiele znacznie bardziej niezbednych rzeczy. To po drugie.
>
> A po trzecie, prosze nie kierowac do mnie pretensji o
> marnowanie pieniedzy ze skladek pacjentow. To nie ja
> wymyslilem ten system, przeciwnie, od poczatku mowilem i
> tym, co chcieli sluchac, i tym, co nie chcieli, dlaczego
> to nie ma prawa dzialac. Z przykroscia stwierdzam, ze
> nietrudno mi bylo odgadnac dlaczego.


A dlaczego nie finansować? To po co ja płacę kupę kasy na ubezpieczenie i w
ogóle z niego nie korzystam? Powinna być gradacja składki, płacę więcej to mam
więcej (tak jak w prywatnych przychodniach im wyższy status karty członkowskiej
tym więcej przywilejów wynikających z karty). A tak na marginesie Doki, ja
rozumiem, że Ty znieczulasz, ale nie masz i jako facet nigdy nie będziesz miał
pojęcia co to znaczy ból porodowy.

Pzdr
Mila

[Gość: cleo]

jesli kobieta chce miec znieczulenie, nie jest na nie za pozno i nie ma
przeciwskazan, to nie powinno sie jej traktowac jak rozpieszczonego bachora.
szczerze mowiac ciesze sie ze ja rodzilam ze znieczuleniem- nie bylo wrzaskow,
przeklenstw i blagania o znieczulenie w momencie kiedy juz bylo na nie za pozno.
moje cialo, moja doceyzja i zadna polozna, ktora "przeciez wie lepiej" nie
bedzie decydowac czy ja nie zasluguje czy nie. a takze zaden lekarz nie bedzie
komentowac moich decyzji. nie lubie bolu, nie chce sie do bolu przyzwyczaic i
to jest moj wybor. a lekarze powinni ja uszanowac jesli nie ma przeciwskazan,
bez durnych komentarzy. sam porod byl dla mnie nowym, troche strasznym
przezyciem. znieczulenie pomoglo bo nie panikowalam i moglam sie troche
rozluznic i nie myslec o bolu. a moj synek zle na tym nie wyszedl.

[Gość: Doki]

Och, jakie mocne slowa... moj durny komentarz, po
spotkaniu na mej drodze przeszlo tysiaca rodzacych, jest
taki, ze niektorych nie trzeba wcale traktowac jak
rozpieszczone bachory- to SA rozpieszczone bachory. Skad
przypuszczenie, ze ludzie, a zwlaszcza w stresujacej
sytuacji, zawsze zachowuja sie rozsadnie? Potrzasnac taka
baba (mentalnie- niepotrzebna jest tu przemoc fizyczna)
tez trzeba umiec, bo inaczej taka pacjentka stanowi
zagrozenie dla siebie samej.
"Moje cialo, moj wybor"- zapisz to sobie nad lozkiem, na
wypadek gdyby, bron Boze, jakis lekarz "cie okaleczyl".

dobranoc.

[Gość: buzi1]

>
> Dodam jeszcze bezczelnie, ze w niektorych cywilizowanych
> krajach (konkretnie: Australia, takze USA) coraz trudniej
> o znieczulenie do porodu. Po publikacji ostatnich danych
> o ilosci powiklan ubezpieczyciele drastycznie podnosza
> skladki anestezjologom robiacym zewnatrzoponowe. Ci sie
> wycofuja: to robota wdzieczna, ale czesto o dziwnych
> porach dnia i nocy.
>
> Doki, ktory tylko w tym tygodniu ma na koncie juz 4 takie
> procedury (a do niedzieli daleko). O dziwnych porach tez.
>
> Z szowinistyczno mesko swinskim pozdrowieniem.

O czym ty piszesz czlowieku!
Sama mieszkam w Australii i znieczulenie traktuje sie jak panadol. Rzecz
normalna i zwykla pielegniarka proponuje epidural. Twoje wiadomosci robia
tylko zamet w glowie!

jak to jest w Australii

[Gość: Doki]

Gość portalu: buzi1 napisał(a):


> O czym ty piszesz czlowieku!
> Sama mieszkam w Australii i znieczulenie traktuje sie
jak panadol. Rzecz
> normalna i zwykla pielegniarka proponuje epidural.
Twoje wiadomosci robia
> tylko zamet w glowie!

Jestes blizej, myslisz, ze wiesz lepiej. Tak sie jednak
sklada, ze ja, nie ruszajac sie z Europy, mam moznosc
podyskutowac z moimi kolegami z Australii na ten temat i
wiem co oni sadza na ten temat.
Stawki ubezpieczen ida w gore, powodujac czasem nawet
zamykanie klinik (zgaduje, ze jestes w okolicy Perth,
wiec i kolo Ciebie, prawda?). W Sydney, w szpitalu
Ksiecia Alfreda, jest bardzo prezna klinika
anestezjologiczna. Nieopodal tej kliniki pracuje prof G.
Knoblanche, ktory zbiera material na ten temat. Wg jego
danych, 1/5000 znieczulen nadoponowych (w tym takze
poloznicze) konczy sie katastrofa: smiercia lub trwalym
kalectwem. Firmy ubezpieczeniowe maja swoje dane na ten
temat, po prostu klada obok liczbe procesow przeciwko
lekarzom i jak im sie to zgadza, podnosza stawki.
Niektorzy koledzy juz rezygnuja z pracy, ktora obejmuje
znieczulenia do porodu- za duze ryzyko. Notabene, to sa
te same asertywne, nowoczesne kobiety, ktore mnie tu i
teraz zwalczaja, a ktore w razie jakiegos problemu z ich
znieczuleniem bez pardonu powloka do sadu i obedra do
golej skory... Same sobie gotujecie ten los.
Powoli. Nawet jesli wydaje ci sie, ze nic sie nie
zmienilo- poczekaj. Stare kontrakty ubezpieczeniowe
wygasna, a jak trzeba bedzie podpisac nowe, okaze sie, ze
jest za drogo. Entuzjasci zostana. Ale powszechnego
dostepu juz nie bedzie. Szacuje, ze tak gdzies za 20 lat.
Same sobie...

PZDR

[Gość: Ewcia]

> O czym ty piszesz czlowieku!
> Sama mieszkam w Australii i znieczulenie traktuje sie jak panadol. Rzecz
> normalna i zwykla pielegniarka proponuje epidural. Twoje wiadomosci robia
> tylko zamet w glowie!

Ja tez mieszkam w Australii (tymczasowo w Londynie) i tam urodzilam
dwojke swoich dzieci. I nie zgadzam sie z tym co piszesz. Prawda jest, ze
wiele kobiet decyduje sie na epidural ze strachu przed bolem, ale nie
jest prawda, ze oferuje sie go na prawo i lewo. Wrecz przeciwnie, raczej
sie namawia do naturalnego rodzenia, ale jezeli kobieta chce, to nie robi
sie jej zadnych trudnosci i koszt porodu nie zalezy od zastosowania
(badz nie) znieczulenia.
Ja osobiscie urodzilam dwojke dzieci (oba porody wywolywane i u mnie akcja
porodowa ruszala od razu z kopyta ze skurczami co 2 minuty) tylko z gazem,
ktory prawde mowiac tylko na pewnym etapie cokolwiek usmierzal, potem
przestal. Pierwszy porod byl OK, a drugi byl koszmarny i powiedzialam sobie
nigdy wiecej. Ale to bylo 6 lat temu i teraz wlasciwie jakbym miala znowu
rodzic, to chyba znow rodzilabym naturalnie. To sie da przezyc i caly czas
wiadomo, ze to sie wreszcie skonczy. I jaka bedzie ulga )).
A Australii, cale szczescie dla kobiet (Doki moze sie z tym nie zgodzic
ze jakichs tam wzglegow medycznych), jest taka praktyka, ze na ogol nie
daje sie kobietom rodzic dluzej niz 24 godziny, bo uznaje sie, ze to za
bardzo wyciencza i matke i dziecko. I jezeli nie ma nadziei na bliskie
urodziny to stosuje sie rozne metody przyspieszenia (vacuum, kleszcze,
ostatecznie cesarke).
A moje zdanie jest takie, ze znieczulenie powinno byc dostepne, ale nie
powinno sie demonizowac porodu i glosic, ze to jest tak koszmarne, ze
nie da sie tego przezyc i koniecznie trzeba miec znieczulenie. Moim
zdaniem nastawienie przed ma bardzo duze znaczenie. I dobrze moc sie
zdecydowac wtedy kiedy faktycznie to kobiety dotyczy czyli w czasie
porodu. Kilka moich kolezanek umowilo sie z poloznymi, zeby im daly
znac, kiedy jeszcze nie jest za pozno na zrobienie znieczulenia, zeby
w razie czego mialy te mozliwosc. Ale to znow bylo w Australii...

[ewamaja]

Żaden luksus. Rodziłam w marcu w Białymstoku. Poród był rodzinny, dostałam
znieczulenie sama chciałam i położna Mi to doradzała (jestem wrazliwa na
badanie ginekologiczne bardzo). Za te wszystkie luksusy nie zapłaciłam ani
grosza. W tym szpitalu w którym rodziłam tak akurat jest w innych w moim
miescie sie płaci i tak pewnie jest w każdym mieście.

"zaden luksus"

[Gość: Doki]

Coz, to tez nie jest w porzadku. Nie ma nic za darmo. Nie
powinno byc w tym samym kraju takich roznic w
postepowaniu- w koncu pacjent to pacjent, nie?

[Gość: buzi1]

Co do znieczulenia.
Sama mialam cesarke, ale lekarze z prywatnej kliniki ( Iatros w Wa-wie, gdzie
urodzilam ) polecaja znieczulenie ZO, przy czym podaje sie je we wczesnym
etapie porodu. Pacjentka nie czuje bolu w ogole.
To wygodnictwo personelu szpitala (Panstwowego) w ktorym odbywa sie
porod,sprawia ze znieczulenie podaje sie przy rozwarciu na 3 lub 4 cm a
pacjentka do tej pory cierpi. Dodam jeszcze, ze lekarze z tej kliniki uznaja
bol porodowy jako najgorszy. Jedyna rada to miec pieniadze zeby urodzic w
prywatnej klinice jesli sie chce uniknac cierpienia. Okropnie upokarzajace
ale....

[Gość: Doki]

Gość portalu: buzi1 napisał(a):


> To wygodnictwo personelu szpitala (Panstwowego) w
ktorym odbywa sie
> porod,sprawia ze znieczulenie podaje sie przy rozwarciu
na 3 lub 4 cm a
> pacjentka do tej pory cierpi.

Nieprawda. To po prostu czekanie na ustabilizowana akcje
porodowa. Przy mniej niz 3 cm rozwarcia, bez stymulacji i
bez odejscia wod bol jest zaden.

> Dodam jeszcze, ze lekarze z tej kliniki uznaja
> bol porodowy jako najgorszy.

Wiesz to od nich, prawda? Nie ma to jak marketing.

> Jedyna rada to miec pieniadze zeby urodzic w
> prywatnej klinice jesli sie chce uniknac cierpienia.
Okropnie upokarzajace
> ale....

Nijakiego upokorzenia w tym ni ma. Chcesz luksusu- plac.
Co bylo do udowodnienia.

[Gość: Asia]

A ja o znieczuleniu z innej beczki.
7 lat temu urodził się mój syn, z uwagi na położenie pośladkowe i pierwszą
ciążę miałam cesarskie cięcie. Do porodu przygotowywałam się bardzo starannie,
chciałam być świadomą matką więc poprosiłam nie o narkozę ale o znieczulenie.
I wiecie co pamiętam do dziś??
Koszmarny ból głowy, nie pozwalający wstać z łóżka przez 4-5 dni. Do ubikacji
chodziłam zgięta w pół - starając się aby moja głowa znalazła się w okolicach
pasa.
W moim przypadku znieczulenie było koniecznością, ale nie wyobrażam sobie
takiego powikłania na życzenie.
Nie twierdzę jednak ,że nie ma sytuacji uzasadniających znieczulenie. Zawsze
jednak jest to ingerencja, która może dać nieprzewidziane, przez rodzącą,
skutki.

[Gość: Doki]

Mialas najmniej istotne powiklanie: nie zagrazajace zyciu
i przemijajace bez trwalych nastepstw. Podrecznikowo,
zdarza sie raz na 200 znieczulen. Moje wyniki, nie
chwalac sie, sa lepsze.

[Gość: Asia]

Wiem że przemijające - bo minęło. Piszesz,że zdarza się raz na 200 znieczuleń.
Dla mnie był to koszmar - naprawdę chodziłam z głową w okolicy pasa.
Panie żądające znieczulenia - czy wiedząc, że może się to zdarzyć nie
wytrzymałybyście tych kilku godzin?? Ja unieruchomiona byłam kilka dni.
Naprawdę nie wiem czy następnym razem nie wolałabym narkozy( chodzi oczywiście
o cesarkę).
Pozdrawiam

[Gość: moboj]

Gość portalu: Asia napisał(a):

> Wiem że przemijające - bo minęło. Piszesz,że zdarza się raz na 200
znieczuleń.
> Dla mnie był to koszmar - naprawdę chodziłam z głową w okolicy pasa.
> Panie żądające znieczulenia - czy wiedząc, że może się to zdarzyć nie
> wytrzymałybyście tych kilku godzin?? Ja unieruchomiona byłam kilka dni.
> Naprawdę nie wiem czy następnym razem nie wolałabym narkozy( chodzi
oczywiście
> o cesarkę).
> Pozdrawiam

nigdy nie rodziłam, ale rodziła bratowa mojego partnera. było wiadomo, że
urodzi przez cesarskie cięcie, więc poszukiwałam dla niej informacji o
znieczuleniu zewnątrzoponowym. wszędzie były wypisane skutki uboczne - między
innymi pisano o bólach głowy. uprzedzali o tym także lekarze i położne obecne
przy operacji.
a na marginesie: wolę bóle głowy niż ból porodowy.

[Gość: Asia]

Ja rodziłam 7 lat temu i mnie nikt nic nie mówił.
A co do bólu porodowego - mam kilka koleżanek które miały normalne porody -
żadna nie wspomina bólu porodowego, wszystkie następnego dnia chodziły. Nie
potrafiły siadać zgoda. Mnie głowa bolała około 4-5 dni- i w tym czasie nie
byłam w stanie nawet siedzieć, a nie możesz sobie wyobrazić bólu, którego przez
tak długi czas nie da się niczym zagłuszyć.
Mimo wszystko nie życzyłabym nikomy takiego bólu, nawet w zamian za porodowy.

[moboj]

nie wyobrażam sobie rodzenia bez znieczulenia. niestety mam niską odporność na
ból, o czym miałam okazję przekonać się przez kilka lat bardzo bolesnego
miesiączkowania. w szpitalu w moim rodzinnym mieście lekarze mieli okazje
przetestować na mnie chyba wszystkie leki przeciwbólowe im dostepne. miałam tak
bolesne miesiączki, że wyłam z bólu i chodziłam na czworakach. nigdy więcej
takich przezyć. zapłacę za to każde pieniądze byle tylko nie bolało.

wrocmy do dyskusji

[Gość: Doki]

Sluchajcie, wy tu sie mnie czepiacie, chociaz to ja mam
racje, ale spojrzcie jeszcze raz na poczatek dyskusji:



Gość portalu: niwnaczyglupia napisał(a):

> nie mogę pojąć czemu w szpitalach znieczulenie do
porodu jest traktowane jak
> luksus i trzeba dodatkowo płacić...

TU cie boli! Nie w brzuchu, tylko w portfelu. Nasza
dyskutantka (nicka nie przytocze, bo to pytanie samo w
sobie) uwaza, ze cos jest luksusem, bo trzeba za to
zaplacic... ciekawe... w sklepach wylacznie towary
luksusowe...

Pozniej ja rozwinalem swoje poglady, w ktorych "luksus"
jest antynomia "standardowego postepowania" i
skrzyzowalem ostrza z wieloma osobami, ktore nie
rozumieja roznicy miedzy postepowaniem czesto wybieranym
a standardowym. Mniejsza z tym. Roznica pewnie jest
czysto semantyczna. Wszystko, co chce przekazac to to, ze
znieczulenie NIE JEST czescia standardowego czy
rutynowego postepowania podczas porodu- jest dodatkiem,
wykonywanym z wyboru (bo pacjentka sobie zyczy), a wiec
tylko wtedy, gdy nie ma po temu przeciwwskazan, a cala
procedure mozna przeprowadzic bez lamania obowiazujacych
nas zasad bezpieczenstwa. Z powyzszego wynika, ze
znieczulenie nie jest koniecznoscia- ani dla pacjentki,
ani dla lekarza- oboje moga swietnie obejsc sie bez
niego. W tym znaczeniu znieczulenie jest
ponadstandardowe- ergo- jest luksusem. I trzeba zan
zaplacic, ale i za porod w szpitalu trzeba zaplacic, no nie?
A pozostale rozwazania o istocie bolu nie prowadza nas
donikad. Kazdemu jego wlasny bol wydaje sie najwazniejszy
na swiecie.

Szacunek

[agulka55]

Ja 18 czerwca urodziłam zdrowego ponad cztwrokilowego chłopaka przez cesarskie
cięcie i muszę przyznać, że jestem bardzo zadowolona. Widziałam i słyszałam
kobiety rodzące naturalnie... To jest straszne... Mój mąż, który był na
porodówce słyszał co się działo i stwierdził, że gdyby był przy porodzie
naturalnym to chyba by tego nie wytrzymał psychicznie. Ja bez krzyku, bez bólu
w umówionym z lekarzem terminie dostałam znieczulenie zewnątrzoponowe (za
darmo, bo miałam zaświadczenie od lekarza neurologa o wskazaniu do cesarskiego
cięcia). W drugiej dobie po cięciu bolała, ale ten ból był do zniesienia, bo
już mogłam sama pójść pod prysznic i współczuć dziweczynom, które przeżyły
naturalny poród i nie mogą usiąść na tyłku, bo wszystko je bolało...

Do Dokiego!!!

[buzi1]

Sorry Doki. Niepotrzebnie sie unioslam we wczorajszych odpowiedziach, ale
zostaje przy opinii ze kazdej kobiecie znieczulenie powinno byc proponowane.
A czy je zechce czy nie to jej sprawa.
Teraz z innej beczki.
Moze znasz jakiegos dobrego ortopede w Perth?

Od Dokiego

[Gość: Doki]

buzi1 napisała:

> Sorry Doki. Niepotrzebnie sie unioslam we wczorajszych
odpowiedziach,

No offence taken

ale
> zostaje przy opinii ze kazdej kobiecie znieczulenie
powinno byc proponowane.

Moze inaczej: kazda kobieta powinna byc poinformowana o
takiej mozliwosci, i to nie wtedy, gdy zaczyna rodzic,
ale wczesniej, np w szkole rodzenia. Wtedy moze na
spokojnie omowic z anestezjologiem co i jak. Tak bywa
tutaj, a np moja zona byla tak wlasnie poinformowana.
Obejrzala razem ze mna filmy o tym jak to sie robi, znala
zawczasu wszystkie powiklania i jak czesto sie zdarzaja,
miala w reku taka sama igle, jaka ja potem ukluto.
Poprosilem profesora, ktory mnie uczyl znieczulania
rodzacych (swietny facet!), zeby zalozyl znieczulenie,
ale gdyby trzeba bylo, zalozylbym sam- moja zona nie jest
otluszczona, a to jest najwiekszy problem przy
znieczulaniu. Byla zadowolona ze znieczulenia.

> A czy je zechce czy nie to jej sprawa.

Dokladnie tak.

> Moze znasz jakiegos dobrego ortopede w Perth?

Niestey, nie. Mam zapytac?

[Gość: buzi1]

Jesli nie sprawie problemu, to tak.

[Gość: Doki]

Gość portalu: buzi1 napisał(a):

> Jesli nie sprawie problemu, to tak.

A czym ten ortopeda mialby sie zajac? Bo wsrod nich sa
jeszcze specjalizacje: jedni zajmuja sie kolanami, inni
barkami, jeszcze inni dlonmi... powaznie mowie.

[skowroneczek]

Rodziłam dwa razy. Bez znieczulenia. Bo tak chciałam. Bo potrzebuję czuć co się
dzieje z moim ciałem. Bo nie chciałam się "odłączać" od siebie.
Obiecywałam sobie, że nie będę wrzeszczec przy porodzie. A wrzeszczałam
strasznie. Po prostu nie potrafiłam tego opanować, chociaz przygotowując się do
drugiego porodu, dużo ze sobą na temat tych wrzasków rozmawiałam, tłumacząc
sobie, że to nie ma sensu. Nic nie pomogło i tak wrzeszczałam. I kazałam
lekarzowi i mężowi coś zrobić, żeby to się już skończyło. I sama z siebie się
śmieję, kiedy sobie przypomnę jak się zachowywałam, kiedy moje maleństwa
przychodziły na świat.
Ale to wcale nie znaczy, że choć przez chwilę żałuję swojej decyzji o braku
znieczulenia. WIęc nie mierzcie siłą wrzasku i jęków - siły cierpienia !!! Ja
mimo wszystko wspominam poród jako jedno z najważniejszych i najpiękniejszych
przeżyć w moim życiu. A jego wspomnienie i fizjologia nie budzi mojej
niechęci. Przecież ból, krew, wody płodowe itd - to jest znaczący fragment -
nie znajduję lepszego określenia - mnie samej. Mojej biologii, a więc mnie.
Dllaczego mam się wypierać ich istnienia??? Dlaczego próbować o tym
zapomnieć??? Fakt, boję się bólu, który zwiastuje chorobę, śmierć - o nim
chciałabym zapomnieć, ale ból porodowy prowadzi do życia! To jest inny ból i
można go zaakceptować. Naprawdę.
Podkreślam jeszcze raz: wrzeszczałam w czasie porodu strasznie, niejednego bym
przeraziła, bo tego nie umiałam opanować, ALE PROSZĘ TYCH MOICH JĘKÓW NIE
WYKORZYSTYWAĆ JAKO ARGUMENTU ZA ZNIECZULANIEM PRZY PORODZIE. Rodziłam bez
znieczulenia i nigdy tego nie żałowałam.
Co nie znaczy oczywiście, że chciałabym komukolwiek odebrać prawo do
indywidualnej decyzji w tej kwestii.
Pozdrawiam

skowroneczek jestes chora

[Gość: Brokulec]

wspolczuje dzieciom hehehe

[melassaa]

Masz rację z tymi jękami - tym nie można mierzyć natężenia bólu porodowego
Ja nie krzyczałam, nie jęczałam, a bóle porodowe wspominam jako coś potwornego.
Po prostu człowiek traci kontakt z rzeczywistością. Jedyne co potrafiłam z
siebie wydusić między skurczami to błagania o znieczulenie, o które prosiłam
gdy tylko pojawiłam się na izbie przyjęć (mimo tego, że jeszcze mnie bardzo nie
bolało).
Dodam jeszcze, że jestem słabo wrażliwa na ból. Na drugi dzień po porodzie
pobrano mi krew, a ja się nawet nie obudziłam. Dlatego też uważam, że ból
porodowy jest poza "widełkami" wrażliwości na ból - to boli tak, że wymiękają
największe twardzielki
Nie płaciłam za ZO, bo po prostu w tym szpitalu nie pobiera się żadnych opłat,
za poród rodzinny również. Ciekawe, prawda? Dlaczego w jednym szpitalu płacimy,
a w drugim już nie?
Dodam, że każda rodząca miała osobny pokój, również "za darmo". Dlaczego w
cudzysłowiu - łatwo się domyślić Gdy pomyślę, ile kasy wydałam w swoim życiu
na ZUS, to myślę, że w pełni zasłużyłam na te luksusy.

Doki - wybacz, ale tak BTW jawisz mi się jako lekarz-rzeźnik w zakrwawionym
faruchu, który mówi do wyjących pacjentek coś w stylu "no i czego pani tak
wrzeszczy?! Weszło, to musi teraz wyjść!".
Pozdrawiam!

[Gość: Doki]

melassaa napisała:

> Doki - wybacz, ale tak BTW jawisz mi się jako
lekarz-rzeźnik w zakrwawionym
> faruchu, który mówi do wyjących pacjentek coś w stylu
"no i czego pani tak
> wrzeszczy?! Weszło, to musi teraz wyjść!".

Pozory myla. Ale bywa, ze jesli rodzaca nie moze przez te
2 minuty usiedziec spokojnie, mowie jej, ze w takich
warunkach to boje sie, ze zrobie jej krzywde i albo
bedzie w koncu siedziec nieruchomo, albo nici ze
znieczulenia. Pomaga.

Generalnie prosze jednak nie zapominac, ze sa kobiety,
ktore mysla tak, jak Skowroneczek. W sumie troche
sympatyzuje z jej pogladami, ale to juz osobna historia.

I nieprawda, ze bol porodowy jest najstraszniejszy ze
wszystkich. O ile mozna to zmierzyc (a mierzy sie to np
badajac poziom hormonow wydzielanych jako reakcja na
bol), to bol porodowy plasuje sie kolo czworki w skali od
1 (takie tam pobolewanie) do 10 (bol maksymalny, zwykle
jego przykladem jest odrabanie glowy). Kobiety, ktore o
to pytano, tez tak twierdza. Natomiast wokol bolu
porodowego naroslo tyle mitow, ze robi sie z tego bledne
kolo. Mlode dziewczyny dowiedza sie (np z tego forum), ze
porod bez znieczulenia to cos straszliwego, no i strach
powoduje, ze to sie sprawdza. Oczywiscie, nie ma sensu,
zeby facet przekonywal was, ze "to nic takiego". Facet
moze za to powiedziec, ze generalnie czlowiek wspolczesny
nie umie obchodzic sie z bolem.

A wyc przy porodzie wolno. Do wycia trzeba powietrza.
Jesli wyje, to przynajmniej wiadomo, ze oddycha.

Nie bojcie sie zatem, ze komus odmowie znieczulenia BEZ
WYRAZNEGO POWODU. Ale rezerwuje sobie prawo do
decydowania, czy powod jest wystarczajaco wyrazny. Od
tego jestem specjalista.

[Gość: basia]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> > Nie bojcie sie zatem, ze komus odmowie znieczulenia BEZ
> WYRAZNEGO POWODU. Ale rezerwuje sobie prawo do
> decydowania, czy powod jest wystarczajaco wyrazny. Od
> tego jestem specjalista.

Czytam to co piszesz i stwierdzam: Nigdy, ale to nigdy nie zajde w ciąże. Bo a
nuż trafie na takiego lekarza, co zamiast mnie zrozumieć powie, że nie widzi
powodu, żeby dac mi znieczulenie. Że nie powinnam histeryzować, I że gdyby
odcinano mi głowe to bardziej by bolalo.
Ja jestem bardzo wrażliwa na ból, wczoraj zemdlałam jak uderzyłam sie w kolano.
No oczywiście ból kolana, to żaden ból. Ale ja zemdlałam. Więc nie wyobrazam
sobie porodu bez znieczulenia. Jak mdleje przy bólu kolana to co dopiero przy
porodzie. Liczyłabym na wyrozumiałość lekarza, a nie na stwierdzenie, że to
mały ból.

A znam jedną kobiete, która po urodzeniu 1 dziecka juz nie zdecydowała sie na
drugie. Właśnie z powodu porodu i bólu.

[mam-darynka]

Dopisuje sie do Klubu Skowroneczka - tez dwa porody i oba bez znieczulenia NA
WLASNE ZYCZENIE! U mnie bylo tak, ze pani doktor koniecznie chciala przy
pierwszym porodzie znieczulac i dopiero jak zazadalam na pismie uzasadnienia,
odstapila od pomyslu. Ja wychodze z zalozenia, ze jezeli nie musze faszerowac
mojego ciala zbedna chemia, to nie bede tego robic chocby za cene kilku godzin
meczarni. Skutkow nieznanej mi chemii boje sie bardziej niz wycia przez kilka
godzin. Kazdy ma swoje leki i te sa moje.
A pozniej w zyciu mialam okazje wspierac moja siostre w Jej walce z bolem,
ktory trwal (z niewielkim przerwami) dwa lata - mimo coraz silniejszych
srodkow przeciwbolowych, narkotykow i stosowania wszystkigo, co pewnie i Doki
ma w swoim arsenale, bol zabijal. To byl bol, ktory trzeba bylo znieczulac, bo
on wlasnie zabijal. Bol porodowy trwa okreslona ilosc czasu i konczy sie
wielkim zmeczeniem, z ktorego szybko mozna sie wyspac.
Znieczulenie na zyczenie? Moze i tak ale pod warunkiem, ze kazda kobieta wie,
co jej wstrzykuja i jakie moga byc konsekwencje. Nawet jesli negatywne
konsekwencje sa raz na milion, to jaka ktos ma gwarancje, ze nie bedzie tym
jednym RAZEM? Ja nie mam i bardziej ufam temu, ze przez miliony lat kobiety
rodzily bez znieczulenia i bol zadnej nie zabil ani nie uszkodzil trwale niz
temu, ze lekarze probuja zapewnic "komfortowy" porod - do porodu to ja nie
przychodze po komfort!

[Gość: moboj]

miałam na studiach współlokatorkę, która miała poglądy podobne do skowroneczka
i mam-darynki. tylko że tamta opowiadała jeszcze, że wszystkie dzieci po
znieczuleniach rodzą sie chore i nienormalne i tym podobne inne banialuki
(np. że od pampersów dzieci umierają).
a poglądy skowroneczka i mam-darynki szanuje, bo je uzasadniły rozsądnie. moje
poglądy są jednak odmienne. ja wychodzę z założenia, że zycie trzeba sobie
ułatwiać, a nie utrudniać i jeśli mogę skorzystać z czegoś, co usmierzy mój ból
to z tego skorzystam.

[insomnia1]

Ja też się podpisuję obiema rękoma pod słowami skowroneczka i mam-darynki i
pozdrawiam serdecznie.

[domi_nika1]

Ja też przeżyłam poród, jeden. Darłam się strasznie. Miałam juz wszystkiego
dość, ale bałabym się znieczulenia w innym przypadku niż cesarskie cięcie.
Spotkałam się z przypadkiem uszkodzenia, co prawda nie wiem jakiego, ale
dziewczyna ma po zo problem z nogą. Jakoś nie wróciła jej pełna sprawność. Nie
chciałabym ryzykować np braku czucia w nodze dla ominięcia kilku godzin bólu,
który nie trwa bez końca. Rozumiem, że możecie myśleć ineczej. Ja wolę być
sprawna matką swojego dziecka niż utykającą tylko dlatego, że coś tam nie
wyszło przy znieczuleniu. Mam przyjaciółkę, która właśnie robi specjalizację z
anestezjologii i ona twierdzi, że zwyłą narkozę może zrobić każdy a
znieczulenie podpajęczynówkowe to już sztuka. Co prawda sama jest zwolenniczką
znieczulania do porodów, ale to już jej sprawa.
Pozdrawiam serdecznie
D

[Gość: Doki]

domi_nika1 napisała:

Mam przyjaciółkę, która właśnie robi specjalizację z
> anestezjologii i ona twierdzi, że zwyłą narkozę może
zrobić każdy a
> znieczulenie podpajęczynówkowe to już sztuka.

Hmmmm. No, nie wiem, czy to tak latwo zrobic "zwykla
narkoze". Byc moze Twoja przyjaciolka miala na mysli, ze
odsetek niepowodzen wszystkich technik regionalnych razem
wzietych to (wg publikacji) ok 10% Niepowodzenie
definiowane jako brak znieczulenia lub znieczulenie
niewystarczajace do przeprowadzenia planowanego zabiegu i
wymagajace uzupelnienia lub powtorzenia procedury. W
takim sensie to prawda, ze niepowodzen znieczulenia
ogolnego jest mniej. Poza tym podpajecze to pierwsze,
czego sie na specjalizacji uczy- ze niby takie to proste.
Dopiero pozniej nabiera sie respektu do dzialan ubocznych
tej techniki i chwala Twojej przyjaciolce za to, ze juz
to wie. Ale i w znieczuleniach sa rzemieslnicy i artysci.

[Gość: Doki]

Basiu, czytasz niby, co pisze, a nie rozumiesz. Spojrz
pare postow wyzej: o natezeniu bolu to dyskusja poboczna
i raczej bez zwiazku z pierwotnym tematem. Nikt nie
przekonuje rodzacych pacjentek, ze ich bol jest za maly
na znieczulenie. Ale tak przy okazji pisalem wlasnie
panikarskim podejsciu do bolu w ogole. Zaryzykuje
twierdzenie, ktore niestety, pozostanie niesprawdzalne,
ze gdybym byl Twoim partnerem, potrafilbym przeprowadzic
Cie przez porod bez znieczulenia. I na pewno bys nie
zemdlala. Ale przygotowania nalezaloby zaczac jeszcze
przed poczeciem dziecka...

[Gość: Ada]

Doki

Podziel się swoją wiedzą na temat tych przygotowań aby usprawnić poród. Ja
jestem w 3-cim miesiącu ciaży i chętnie poczytam. Pierwszy poród przebiegl u
mnie bez znieczulenia ale ból był straaaszny.

[carduus]

Od takich specjalistów, niech nas chroni Najwyższy.
Jesli Twój profesjonalizm w zamian za ZO może zaproponowac tylko kąpiel, to co
to za profesjonalizm?
a nawiasem mówiąc kapiel jest nieskuteczna. Wypróbowałam. Skończyło się utratą
przytomności.

carduus

[carduus]

No tak, jeśli biologia, to ty, to pogratulować.
Ja jestem (przynajmniej dla siebie) czyms więcej niż tylko biologią.

[Gość: AgaRN]

Pisze z Kanady (a konkretnie Ontario) gdzie znieczulenie do porodu jest usluga
standardowa, bezplatna i bardzo rozpowszechniona. Rozpowszechniona do tego
stopnia ze juz ktores pokolenie kobiet nie bierze porodu "naturalnego" w ogole
pod uwage. Nie chodzi wcale o to czy ktos jest bardziej czy mniej wytrzymaly
na bol - po prostu do porodu bierze sie znieczulenie i juz.
Przy pierwszym dziecku, po zgloszeniu sie na izbe porodowa w bardzo wczesnej
fazie porodu, pielegniarka nie mogla zrozumiec dlaczego ja nie chce NIC
(proponowali "gaz", epidural lub leki narkotyczne typu Demerol). Chyba nie
byla pewna czy dobrze rozumiem, bo wracala pare razy zeby jeszcze raz sie
upewnic. Po dwoch latach odbywalam praktyke kliniczna na porodowce.
Pielegniarki wrecz stawialy pacjentki-emigrantki, szczegolnie te ze slabym
angielskim, przed faktem prawie dokonanym - zaraz przyjdzie anestezjolog aby
wykonac znieczulenie bo "porod bardzo boli". Nie bylam takim podejsciem w
ogole zachwycona
W drugiej ciazy, gdzies w 5 miesiacu dostalam broszurki, i zgode, ktora mialam
czas podpisac do konca ciazy. Oczywiscie zgode moglam podpisac, ale
znieczulenia moglam odmowic w ostatniej chwili.
Czytam i czytam ta dyskusje, i czuje sie w sumie rozdarta Ogolnie-szkoda mi
kobiet w Polsce ktore musza placic za to co tutaj jest tak ogolnie dostepne.
Ale z drugiej strony musze zgodzic sie z Doki - to nie jest zabieg bez ktorego
urodzic sie nie da, czyli jest w pewnym sensie luksusem. Anestezjolog, chociaz
nie dostaje pieniedzy bezposrednio od pacjentki, zarabia konkretna stawke za
wykonanie zabiegu. Zabieg ma swoja cene. Nie wykonuje ilus tam znieczulen
za "pensje".
Ja nie mialam znieczulenia przy obu porodach z bardzo prostego powodu - wole
urodzic jeszcze z 10 dzieci niz pozwolic komus na gmeranie igla w okolicach
mojego kregoslupa. Poza tym widzialam pare "specjalistow" na porodowce ktorym
zalozenie cewnika zajmowalo pol godziny i dluzej. Dziekuje bardzo

AgaRN

[agata_edziecko]

Jestem chyba jedyną tu matką, która rodziła najpierw ze znieczuleniem, a
następnie bez. Oczywiście mam na myśli dwa porody, dwoje dzieci. Przytoczę Wam
fakty, które niekoniecznie muszą mieć związek ze znieczuleniem, ale według mnie
mają (tak zresztą można również przeczytać w literaturze) jak również moje
odczucia, które oczywiście nie muszą być takie same, jak Wasze.
Pierwszego rodziłam synka, miał 4.560 gram, był dwukrotnie owinięty pępowiną.
Rodziłam go w prywatnej klinice, na dzień dobry dostałam oxytocynkę (wody mi
odeszły, rozwarcie następowało powoli, ale następowało)i zaraz potem
znieczulenie (jeszcze nie zaczęło mnie porządnie boleć). Pierwszy okres porodu
przeszłam śpiewająco, nic mnie nie bolało, było git. Schody zaczęły się, kiedy
położna zadecydowała za mnie, że czas rodzić. Moje znieczulenie jeszcze
działało, organizm nie dawał mi sygnałów, że nastąpiła faza parcia. Przez jakąś
godzinę parłam siłą woli, siłą mięśni, mój organizm mi nie pomagał. Moje parcie
było zbyt słabe i synek nie mógł się urodzić. Znieczulenie zaczęło ustępować po
jakimś czasie, ale ja byłam już zbyt zmęczona, aby naprawdę silnie przeć.
Zresztą teraz wiem (po drugim porodzie), że to co czułam to nadal nie była
pełnia skurczy partych. Nie poradziłam sobie z tym i musiano użyć vacuum. Mój
lekarz chciał już robić cc, ale w końcu zdecydował o vacuum i jestem mu za to
wdzięczna. Oczywiście do tego dostałam dodatkową porcję znieczulenia, aby
uczynić ten moment mniej przykrym. Było OK. W sumie wody mi odeszły koło 7.00
rano, w szpitalu byłam koło 11.00 a urodziłam o 14.15. Parcie trwało ponad
półtorej godziny.
Drugi poród zaczął się silnymi skurczami nad ranem, o 5.00 byłam już pewna, że
to poród. W szpitalu (tym razem państwowym) byłam o 6.40 z bólem, który
sprawiał wrażenie początku porodu. Na izbie okazało się, że to 8 cm. Szybciutko
na salę, położna rozeznała się w sytuacji i ... nie musiała nic mówić, bo ja
poczułam całą sobą, że już czas!
Fazę parcia wspominam nie jako bolesną, ale jako rzut adrenaliny, jako
nastawienie całego organizmu na urodzenie dziecka. Czułam, że wszystkie moje
siły są skierowane w jeden punkt. Było to dość stresujące przeżycie
(fizycznie), ale jednocześnie cudowne. Też w tym momencie wydawałam różne
odgłosy, może i krzyczałam, że to raczej było z wysiłku i z chęci rozładowania
tej ogromnej energii, jaka mną wtedy owładnęła. Urodziłam córeczkę, też
niemałą, 4.040 gram.

Teraz troche o moich odczuciach.
Byłam bardzo szczęśliwa, że udało mi się urodzić córcię o własnych siłach i że
doświadczyłam tego niesamowitego uczucia, kiedy cały organizm gna w jednym
kierunku. Przy pierwszym porodzie tego nie miałam, nie tak silnie.
Ja nie mam takich odczuć, jak czasem można przeczytać czy usłyszeć, że
znieczulenie pozwoliło mi się skoncentrować na porodzie, a nie na bólu. Ja
wręcz za drugim razem czułam, że jestem bardziej skoncentrowana na urodzeniu
dziecka. Ale nie w sposób świadomy, tylko taki instynktowny, pierwotny. Nie
wiem, czy to miało jakieś znaczenie, ale moja więź z córeczką nawiązała się
natychmiast po porodzie i jest do dziś bardzo silna, a z synkiem było dużo
trudniej. Chyba fakt "stłumienia" porodu w mojej świadomości spowodował, że tak
naprawdę nie byłam do końca świadoma, że to rzeczywiście JA urodziłam to
dziecko, że wyszło ono ZE MNIE.

Polecam w każdym razie nie decydować o znieczuleniu juz dziś, ale obserwować
swoje reakcje w czasie porodu. Działać wtedy, kiedy ból trudno będzie
zaakceptować. Może się zdarzyć, że ból nie będzie tak silny, aby nie można było
go znieść. Tak jak w przypadku mojego drugiego porodu. Przy pierwszym wzięłam z
góry znieczulenie i dziś trochę żałuję. Takie zjawisko, jak u mnie, że
znieczulenie tłumi skurcze parte, może wystąpić i jest dość częste. Porody
postępują każdy w swoim rytmie i najlepszy anestezjolog nie obliczy
perfekcyjnie, jak długo trzeba czekać do fazy parcia i ile leku należy podać.
ja miałam bardzo doświadczoną panią doktor, z 25 letnia praktyką w IMiDz a
jednak nieco przesadziła.
I jeszcze jedno: czy znieczulenie traktuje się jak luksus? Myślę, że fakt
konieczności zapłacenia za nie nie jest niczym nagannym. Jest to po prostu
usługa ponadstandardowa, można się bez niej obejść, o czym zapewni Was szereg
kobiet rodzących bez znieczulenia. Przeżyłam i całkiem to sobie chwalę.
natomiast oczywiście nie powinno mieć miejsca utrudnianie dostępu do zo. Trzeba
temu zapobiec przygotowując się wcześniej do porodu, wybierając placówkę, o
której wiadomo, że nie robi takich problemów. W Warszawie nie ma z tym
problemów, w innych większych miastach też, a mieszkanki mniejszych miast,
jeśli mają z tym problem, niech może wybiorą szpital w sąsiedniej miejscowości.
Wiem, im będzie najtrudniej wybrać.
Jeszcze raz apeluję: nie decydujcie się przed porodem. Dajcie szansę swojemu
organizmowi.
Pozdrawiam
agata

[Gość: Iza2]

Rozumiem, ze post dotyczy sytuacji w polskich szpitalach
- w sytuacji gdy nie ma pieniedzy na ratowanie zycia,
gdy na operacje onkologiczne kobiety czekaja miesiacami
pytanie jest szczerze mowiac bezsensowne. Czy lepiej zeby
znieczulenie przy porodzie bylo za darmo, kosztem
kolejnej operacji ratujacej zdrowie czy zycie kobiety czy
jej dziecka? Polskiej sluzby zdrowia nie stac na luksus
bezplatnego znieczulenia przy porodzie na zyczenie matki
- poprostu! Zanim wiec zaczniesz miec pretensje przejdz
sie po jakims szpitalu, polez pare dni na luksusowym
lozku na korytarzu, sprobuj wziać prysznic w luksusowej
szpitalnej łazience...

[Gość: kajasiaka]

Ilu z Was wypowiadającuch się przeżyło poród??? Więc co możecie wiedzieć o bólu?
Mój poród trwał 31 godzin.Mimo przebicia pęcherza płodowego, mimo podawania
oksytocyny, mimo wielkiego wysiłku mojego i lekarzy akcja porodowa była nędzna,
były bóle , a rozwarcia zero. Zaproponowano mi znieczulenie zewnątrzoponowe
(BEZPŁATNIE) lecz dopiero gdy będzie trzy centymetrowe rozwarcie. Po sześciu
godzinach przyszedł anesteziolog i chciał założyć cewnik w okolicę lędzwiową,
lecz ja twardzieliłam sądząc, że teraz już będzie "z górki"... gdybym wtedy
wiedziała, że to potrwa tak długo i będzie tak bolało... bez zająknięcia
pozwoliła bym działać anesteziologowi.
I proszę niech nikt już nie twierdzi, że znieczulenie do porodu powinno być
odpłatne, wkońcu płacimy składki na ZUS, a kobiety o mniej zasobnym portfelu
tylko z tego powodu, że nie mają kasy mają cierpieć?

[Gość: Iza2]

Nie wiem jak jest teraz, ale kiedys znieczulenie moglo
byc wskazaniem, w jakis tam sytuacjach i wtedy bylo
robione bezplatnie. Natomiast nie jest bezplatne na
zyczenie pacjentki i to uwazam za normalne w kraju, w
ktorym z powodu braku pieniedzy w sluzbie zdrowia
odkladaja ci operacje onkologiczna o pare miesiecy, kiedy
wiadomo, ze ona juz wtedy bedzie wyrokiem i nikt nie
bedzie sie pytal o bol.

[mamasita]

miesiecznie w podatkach oddaje panstwu okol 700 zl, wiekszosc spoleczentwa
oddaje, wiec akurat bym nie umniejszala roli donioslosci porodu i do czego
kobieta powinna miec prawo.

[antonina_74]

jako tzw. prywatny przedsiębiorca oddaję na ZUS ponad 600 zł miesięcznie, czyli
co miesiąc powinno mi się za darmo należeć jedno znieczulenie z/o. Tym bardziej
że leczę się wyłącznie prywatnie bo nie stać mnie na marnowanie cennego czasu w
państwowej służbie zdrowia.
Ale rozumiem że za moje ciężko zarobione pieniądze opłaca się niekończące
darmowe wizyty w przychodni i badania np. ciśnienia niepracujących pań i panów
którzy wizytę u lekarza traktują jako formę spędzania wolnego czasu.
(zaobserwowane w przychodni rejonowej). Bo raczej nie idą te pieniądze na
operacje onkologiczne (setki ludzi zbiera na to kasę prywatnie przez tzw.
fundacje).
Tylko w tej sytuacji nie widzę różnicy między "państwowym" darmowym porodem
(położna 500 zł, sala 1-osobowa 300 zł, szkoła rodzenia 300 zł, znieczulenie
600 zł) a porodem prywatnym w prywatnej klinice - cena kilka tysięcy zł.
Pozdrawiam,
Antonina

[Gość: tezzzzzzzzzzzzzzzz]

W n-rze 5/7 2003"Szósty Zmysł" jest artykuł"Cud narodzin"-rozmowa z położną Jeannette Kalyta m.in.o znieczuleniu porodowym.Jeżeli czeka Cię poród-koniecznie przeczytaj!

[mamasita]

Ja mialam znieczulenie okolooponoe i totalnie polecam. mam wiez z synkiem i
uwazam ze jest cudny od pierwszej sekundy. Znieczulenie powino byc nie
odplatne. Bulimy tyle na Zus ze naprawde w tym najwazniejszym momencie w zyciu
kobiecie powinno sie pomaac a nie przeszkadzac. W gole w kraju ktry niby jest
pro rodzinny skrocony urlop macierzynski i zero znieczulenia przy porodzie to
dramat w XXI wieku. Kobieta ma jeszcze doplacac do tego ze rodzi. mamy postep w
medycynie niby i nikt nie sugeruje przechodzic oepracji bez znieczulenia. Poza
wszystkim epidural w lekkiej formie pozwal we wszystkim uczestniczyc, czuc
parcie i nie czuc sie okropnie jesli porod trwa dlugo.

[Gość: Mett]

Dziwię się, że do tej pory nikt nie zwrócił uwagi na pewien drobny szczegół w
omawianych zagadnieniach. Otóż sprawy bólu porodowego, jak i kwestie opłacania
standardów szpitalnych (bądź luksusów jak kto woli) tyczą tylko i wyłącznie
KOBIET, natomiast decydentami w nich są MĘŻCZYŹNI.

Opłat za znieczulenie przy wyrywaniu zębów czy operacjach onkologicznych nikt
nie pobiera, gdyż uderzyłoby to przede wszystkim w tę brzydszą połowę świata
(nie od dzisiaj wiadomo, że ze zdrowotnością panów nie jest najlepiej, a i ich
odporność bólowa może być krzepiąca dla każdej rodzącej). Dopiero podniósłby
się krzyk! Natomiast kobietom można wmówić, że w imię poświęcenia, heroizmu
lub ... (tu wstawić dowolny banał) muszą wycierpieć wiele. I pewnie tak się
stanie, ponieważ kobieta rodząca jest całkowicie BEZBRONNA i zdana na
kompetencję (?) oraz życzliwość niejakich specjalistów. Ta zależność dla wielu
współczesnych kobiet jest nie do zniesienia. I to sprawia największy ból.
Kobieta w sali porodowej nie może wstać z łóżka i kopnąć (boleśnie!) w kostkę
przemądrzałych ideowców, co to wiedzą lepiej... Nie może wstać i wyjść rzucając
pogardliwy wzrok na wyciągniętą chciwą dłoń... Nawet nie może powiedzieć, co o
tym wszystkim sądzi... Nie sztuka mieć przewagę nad rodzącą kobietą. Podłością
jest natomiast niecne wykorzystywanie tej przewagi.

Doki, a propos bólu - czy można zmierzyć ból psychiczny? czy też przy pomocy
badania poziomu hormonów? jaka jest jego skala? przyjmując odrąbywanie głowy
jako umowną dziesiątkę, to ból, którego doświadczyłam w okresie całej ciąży i
porodu trzeba by określić na równe 100.

Mett (posiadaczka jednego egzemplarza potomstwa bez znieczulenia and never
again!)

[Gość: Iza2]

Tytułem wyjaśnień - w polskiej, państwowej stomatologii,
tej bezpłatnej (ciekawe ile z dyskutantek kiedykolwiek z
niej korzystało) znieczulenie przy wyrywaniu zęba jest
owszem bezpłatne, ale w dawce i jakości
niewystarczającej. Jeżeli chcesz, żeby wyrywanie zęba
rzeczywiście było znieczulone, musisz dopłacać za luksus!

[Gość: ANNA]

Agata napisała, że pierwszy poród był ze znieczuleniem i było beznadziejnie
(uogólniając), a drugi był naturalny i było super
ja rodziłam 2 lata temu, nikt nie zaproponował mi znieczulenia a moje wrazenia
są takie:
pierwsze skurcze pojawiły się w czwartek po południu, do szpitala pojechałam w
nocy z czwartku na piątek (skurcze co 2 min, siła- nie byłam w stanie poruszyć
nogami w czasie skurczu), skurcze parte pojawiły się o 7 rano i częstotliwości
takiej, że po przejściu kilku kroków był kolejny skurcz, córeczkę urodziłam o
15.30 w sobotę po 1,40 ciągłego parcia. nie wiem ile razy parłam, ale wiem, że
między krzykami położnych(musiały mnie jakoś obudzić, albo przywrócić do stanu
przytomności, bo nie wiem, czy spałam, czy traciłam przytomność)nie wiedziałam
co się ze mną dzieje.
jestem wyjątkowo odporna na ból - w szkole podstawowej złamałam nogę i nie
zeszłam z boiska, bo to przecież tylko troszkę bolało i tak jest do dzisiaj
kiedy przyjęto mnie do izby przyjęć, pani pielęgniarka po zmierzeniu siły
skurczów, nakrzyczała na mnie dlaczego dopiero teraz ja przychodzę, ze przy
tych skórczach to już się rodzi!!! i dopiero po badaniu lekarza okazało się ze
to jeszczeeee potrwa (rozwarcie na opuszek)
wnosek: nie trzeba znieczulenia, żeby rodzić godzinami, a drugi poród podobno
(wszystko przede mną)jest szybszy
ja nie poprosiłam o znieczulenie, bo bałam się uszkodzenia kręgosłupa i
myślałam że jestem "twarda", ból porodowy - nie ma tutaj czegoś takiego jak
skala, jeśli poród jest szybki, to można dużo większy ból wytrzymać, niż jeżeli
poód nie ma końca
ale muszę dodać jeszcze jedno:
znieczulenie, które podziałało natychmiast to moja córcia (4kg, 52cm) - ból jak
ręką odjął (jakieś łożysko mi kazali urodzić, lekarz szył mnie przez prawie
godz - nie przesadzam) - nic nie bolało, ja miałam swoją nagrodę, która darła
się głosniej niz ja przy rozcinaniu krocza - a darłam się -wierzcie mi (a to
też podobno nic nie boli)
mała rodząc się zrobiła z mojej szyjki miazgę, a lekarz na kontoli po połogu
powiedział, że życzy mi, żebym donosiła bez komplikacji nastęną ciążę (mała
mnie zdewastowała)

[agata_edziecko]

Anno, no bardziej uogólnić nie można, faktycznie. Głównym przekazem mojego
postu było, aby nie decydować się na znieczulenie "zaocznie", tylko zaczekać na
rozwój wydarzeń. Gdybym cierpiała, jak Ty, zapewne nie wahałabym się wziąć
znieczulenia. Jednak przy moim drugim porodzie, gdybym wzięła znieczulenie na
początku, to byłoby to bez sensu, bo przebiegł on szybko i dość bezboleśnie.
Natomiast pierwszy, znieczulony, był pełen wydarzeń, niekoniecznie przyjemnych,
których część wydaje mi się, że zawdzięczam znieczuleniu. Zresztą ten poród nie
był beznadziejny, nie był nawet szczególnie przykry.
Takie są moje odczucia, a nie takie, jak to napisałaś, że za pierwszym razem
było beznadziejnie, a za drugim ... itd.
Pozdrawiam
Agata

[Gość: ANNA]

do Agaty
przepraszam, jeśli mój post Cię uraził, bo wierz mi, że wcale nie miałam
takiego zamiaru
posłużylam się Twoimi słowami, ponieważ ułatwiło mi to rozwinięcie mojego
postu, ale moja wypowiedź wcale nie była skierowana wyłącznie do Twojej osoby,
tylko do wszystkich
a podparcie się Twoją wypowiedzią wydało mi się na miejscu, ponieważ faktycznie
jako jedyna osoba zabierająca głos w tej dyskusji miałaś mozliwość przekonać
się o obu sposobach rodzenia
słowo "uogólniając" - też zostało przez Ciebie nie w takim kontekście odebrane,
w jakim było przez mnie napisane - uogólniając" nie miało pomniejszać Twoich
doznań, tylko nie przytaczać dość długiego opisu.
może faktycznie niezbyt precyzyjnie dobrałam słowa, ale musisz mieć ociupinkę
wyrozumiałości - jak się przeczyta wszystkie posty dot tego wątku, to potem już
się pisze "na skróty"
główną ideą mojego postu miało być stwierdzenie, że wcale nie trzeba brać
znieczulenia, żeby mieć "taki" poród.
być może bez znieczulenia też byłoby Ci ciężko urodzić synka
ja z kolei zastanawiam się, czy gdybym dostała znieczulenie, to może nie byłoby
mi łatwiej, bo nie byłabym tak wykończona samym oczekiwaniem na akcję porodową
ale to zawsze zostanie w sferze domysłów
mam nadzieję, że jak już zdecyduję się na drugiego bobaska, to poród będzie
lżejszy i zostaną mi po nim tylko miłe wspomnienia
życzę każdej takiej ciąży jak moja - mogę chodzić w ciązy do końca życia , ale
największemu wrogowi nie życzę tego bólu porodowego jakiego ja doświadczyłam