dziecko na antybiotyku kaszle mojemu w twarz

[matyldazalogowana]

Sąsiadka prowadzi do szkoły dziecko na antybiotyku twierdząc,że już nie
gorączkuje(!)a jak jej obetną wypłatę za L4 to nie będzie miała za co płacić
rat. Fajnie, tylko że widziałam jak jej dziecko kichało i kaszlało, aż mu
płuca grały a wokół stało pełno dzieci, pewnie za chwilę obetną kasę kilku
innym rodzicom, którzy nie puszczą do szkoły chorych dzieci, co na to
nauczyciel? czy dyrekcja nic nie może zrobić, żeby inni nie musieli chodzić w
"maskach chirurgicznych"? Jak jest u Was?

[justi54]

Moje dziecko też w przedszkolu kaszle i kicha innym w twarz podobnie
jak inne dzieci jemu. Jesteś bezsilna bo tak to w naszych szkołach i
przedszkolach bywa.

[gnpolec]

nie jest to miłe to fakt
dla pocieszenia po 3 dobach podawania antybiotyku nie zaraża się już

[owocoskala]

> nie jest to miłe to fakt
> dla pocieszenia po 3 dobach podawania antybiotyku nie zaraża się
już
A skąd takie rewelacje? Infekcjami dzieci zarażają się nawet jak już
sa na ukończeniu. Mam to przetestowane.

[gnpolec]

te "rewelacje" pochodzą od mikrobiologa z Narodowego Instytutu
Leków, pozwolisz, że nazwiska nie podam

o ile antybiotyk dobrano prawidłowo, po 3 dobach dziecko nie zaraża,
co oczywiście nie oznacza, że winno przebywać w dużych skupiskach,
gdyż samo wyjałowione może zarazić się czyms innym

prawidłowe leczenie winno trwać - czas antybiotyku + mniej więcej
tydzień na odzyskanie odporności

antybiotyk zwalcza bakterie, nie wirusy, przy poważnych schorzeniach
wirusowych ma jedynie działanie wspomagające, może w Twoim przypadku
wyjściową była infekcja wirusowa; zresztą nie piszesz, kto kogo i
czym zaraził, więc Twoją wypowiedż też mogę potraktować
jako "rewelację"

gdyby, jak piszesz, pacjent pod koniec antybiotykoterapii nadal był
nosicielem, kuracje z pewnością trwałyby dłużej bo nielogicznym
byłoby kończenie leczenia przed wyleczeniem

[loola_kr]

Wszystko to przerabiałysmy w przedszkolu...
dzieci kaszlące, buteleczki z syropami rzędem ustawione na biurku
pani...
Teraz w szkole jest trochę lepiej, chyba dzieci sie uodporniły

[anmanika]

Mnie nie przeszkadza, jak inne niz moje, dziecko kicha i prycha.
Taka naturalna wymiana bakterii. Albo zachoruje albo udoporni.

[makurokurosek]

a nie pomyślałaś , że niektórzy nie mają wyjścia i muszą iść do pracy. Jeżeli
kobieta weźmie kolejne L4 to może wylecieć z pracy, a i tak jej syn będzie
kaszlał twojemu w twarzy bo nie będzie jej stać na kupienie głupiego syropu.
Jeżeli twoje dziecko jest odporne to kaszel syna twojej sąsiadki nie wywoła u
niego choroby. Może w ogóle chowaj dziecko w domu i co kilka godzin sterylizuj
pomieszczenia. Jakbyś nie wiedziała odporność sie nabywa.

[loola_kr]

Tak niektórzy nie mają wyjścia ale jak się pośle chore dziecko do
szkoły czy przedszkola to tam się nie wyleczy... może tylko znowu
zachorować i kobieta bedzie musiała i tak wziąć następne L4 a przy
okazji inne kobiety, których dzieci zarazi, które też nie będą miały
na syropy...
Kółko się zamyka.

[makurokurosek]

w takim razie należałoby zakazać wychodzenia wszystkim kaszlącym i kichającym.
Dziecko może tak samo zarazić sie od kaszlącej babci stojącej na przystanku
tramwajowym, czy od nastolatki która stoi w tej samej kolejce po chleb. Wirusy i
bakterie po prostu są w naszym otoczeniu, wina za przeziębienia dzieciaków leży
po stronie słabego układu odpornościowego, zbyt częstego korzystania z
antybiotyków, zbyt szybkiego podawania leków. wyjałowiony organizm nie ma nawet
szansy walczyć i wytworzyć przeciwciała, bo bardzo często matki podają leki w
chwili pojawienia sie pierwszych objawów choroby, lub co gorsza zapobiegawczo.

[loola_kr]

> w takim razie należałoby zakazać wychodzenia wszystkim kaszlącym i
kichającym.

Mnie nie chodzi o kichające dzieci tylko CHORE.
Jak dziecko dostaje antybiotyk to nie na katar!


wina za przeziębienia dzieciaków leż
> y
> po stronie słabego układu odpornościowego, zbyt częstego
korzystania z
> antybiotyków, zbyt szybkiego podawania leków. wyjałowiony organizm
nie ma nawet
> szansy walczyć i wytworzyć przeciwciała,

no właśnie. Po kuracji antybiotykowej dziecko musi mieć czas do
nabrania sił a co dopiero w trakcie! Tym bardziej powinno zostać w
domu.
Bo o tym była mowa: o dzieciach zażywających lekarstwa a mimo to
puszczanych do szkoły.

[arioso1]

MpO PIERWSZE CHORE DZIECKO POWINNO BYC W DOMU GDZIEŚ MAM ŻE JEGO
MATKA WYLECI Z PRACY- daleko w tyle mam fakt ze jej nie stać na
syrop- to wszystko nie oznacza zee jakas mamuska posyla chore
dziecko aby zarażalo inne-jakim prawem moje dziecko ma chorować?
pytam się dlaczego moje dziecko zdrowe musio zostać zarazone przez
dziecko kobietyu która posyla chore do szkoly?
to niesprawiedliwe że ja też potem muszę wydać na leki-dlaczego>? bo
mam kilka stów więcej od tej co posyla chore?to nie chodzi o
pieniadze lecz o dziecko.A jak juz kurcze musi posylać cherlaka,
niech nauczy aby zatykal gebe jak kicha czy kaszle -bo moje dziecko
mimo iz chore nie chodzi do szkoly wie jak sie zatyka pyszczysko i
wie ze nie kaszle sie innemu w twarz.
Piszcie co chcecie ale jak slucham ze kogos nie stac na syrop albo
ze straci pracę to sie zastanawiam czy osoba z takimi problemami
koniecznie powinna mieć dziecko lub też kogos na utrzymaniu-
wierzcie mi wiem co piszę-moja ciotka jest biedna jak mysz dzieci
ma z milosci -osmioro-tylko te dzieci ona ciąga po opiekach i
bankach zywnosci-na co kiomu takie dzieciństwo? po co dziecko ma
sluchać nie choruj bo nie mam na leki? niestety mamy taka polityke
ze coraz trudniej jest utrzymac rodzine ale to nie zmienia faktu ,że
ja mam leczyć wlasne dziecko które zostalo zarażone przez kolegę
któreko rodzice musieli do szkoly dac aby nie stracili etatu-a ja
naprzyklad nie chce aby moje dzieci chorowaly? powinno się
wprowadzic bezwzględny zakaz przyprowadzania chorych dzieci do
szkoly,kaszle ,kicha do domu i koniec a mamusia się zastanowi ze jej
dziecko zarazilo inne co w rezultacie prowadzi do ponownego
zarazenia jej dziecka bo dzieci sie zarażą wzajemnie.

[mim288]

Uodpornij swoje dziecko to sie nie bedzie zarażać - najwyraxniej
nie masz problemów fonansowych (jakbys kiedykolwiek miała nie
mówiłabyś gdzie masz to, że matka nie ma syrop, albo z pracy
wyleci) więc stać Cię pewnie na parę zmian klimatu w roku celem
uodpornienia,albo całkiem bezpłatne codzienne spacery uodparnijące.
Dzieci odporne nie zarażaja się od byle kaszlnięcia innych. To
norma, że w przedszkolu, czy szkole zwłaszcza w zimie ktoś kaszle,
kicha, prycha i wczesniej czy póxniej bierze czasem antybiotyk.
Trzeba by zakazać wszystkimchorym (potencjalnym zjadaczom
antybiotyku) wychodzenia z domu, chocby i celem udania się do
lekarza, bo a nuz po drodze zarażą czyjeś dziecko pod kloszem
chowane.

mim

[arioso1]

doskonale wiem co znaczy bieda i to az za dobrze-ale fakt ze ktoś
może stracic pracę czy nie ma na syrop akurat malo mnie obchodzi-
ja też nie mialam na leki ,tez nie moglam chodzić do pracy ale moje
dzieci nie zarazaly nikogo. akurat tak się dziwnie sklada że ja
staram się uodpornić dzieci na kilka soposobów-witaminy, tran,
gimnastyki, kapiele zdrowotne , wizyty w grotach solnych, seanse w
kopalni w bochni czy w wieliczce -i ogólnie nie chorują-po za
wyjątkiem moj syn lapie wszystko co może ma zaniżoną odpornośc przez
antybiotyki kiedy bral przez 1 szy rok zycia i teraz nic go nie
uodporni ale prubóję-ale do czego zmierzam -wkurza mnie fakt ze ktoś
leczy dziecko po to aby inne którego zacofani rodzice myśla tylko o
zarobku narażają na chorobe posylająć swoje chore dziecko. To jest
bardzo niesprawiedliwe-a może ja nie chce aby moje dzieci chorowaly?
a dlaczego ja mam dawać im leki -przez glupotę rodzców posylajacych
zarażonego ,obwirusialego dzieciaka-powinno sie bezwzględnie zakazać
przyprowadzać chore dzieci do szkoly-`niestety jest wolny kraj i
fakt ze ktoś ma zagrożony etat to jego wylącznie wina-moze nie jest
dobry w tym co robi skoro z byle powodu poleci z roboty?no jak się
pracuje jako kasjer w tesco to czego można oczekiwać prawda? tam si
e nie szanuje pracowników ale to nie jest wina zdrowych dzieci i ich
rodziców co chcą aby zdrowymi pozostali inie ma to nic wspólnego z
chowaniem pod kloszem

[mim288]

Wiesz nie chodzi koniecznie o kasjerów w Tesco - ich mozna
zastapić, ale w większości "normalnych" prac długo nie utrzyma sie
osoba, która notorycznie bierze zwolnienia (wyjątkiem jest chyba
tylko praca w tzw. budżetówce).
Dziecko w wieku szkolnym powinnio już byc odporne, przecież nie ma
mozliwości do końca życia unikać bakterii, wirusów i zakatarzonych
ludzi.

[arioso1]

no i wracamy do pktu wyjścia-niech sobie te mamusie te dzieci
hartują co by nie musialy brać l4 i narażal;y inne dzieciaki.moje
chore jest w domu a jak ktoś niestety ma chorowite dziecko i boi się
utraty posady niech i pomyśli że jego dziecko zarazi inne którego
rodzice tez musieliby wziąść zwolnienie i tez ew mogą utracic pracę-
fakt.Mój syn nigdy nie będzie mial odporności takiej co uchroni go
i przez to nie musi być skazany na zarażanie się od innych. On od
wrzesnia byl w szkole w sumie może miesiąc -może, bo wiecznie
choruje bo inne dzieciaki kichaja mu w twarz, malo tego nikogo to
nie obchodzi skoro wszyscy posylają chore to wszyscy.

[makurokurosek]

> Bo o tym była mowa: o dzieciach zażywających lekarstwa a mimo to
> puszczanych do szkoły.

Mowa jest o nieodpornych dzieciach, które przy byle zmianie temperatury łapią
grypy. Dzieckiem którego matka nie może sobie pozwolić na zwolnienie nikt sie
nie przejmuje. Najlepiej o tym świadczy wypowiedz.
Ja mam ten komfort, że mogę sobie pozwolić na to by mała po chorobie została
jeszcze tydzień w domu, nie każdy jednak ma taki komfort, i ja całkowicie
rozumie ludzi którzy bojąc sie o utratę pracy wysyłają kaszlące dzieciaki do
szkoły czy przedszkola.
Każdy rozsądny człowiek wie , że przez tydzień czasu dziecku nie powróci
odporność, organizm cały czas jest osłabiony i podatny na choroby. Nie ma
większego znaczenia ( jeżeli chodzi o układ immunologiczny) czy dziecko pójdzie
dzień po zakończeniu terapii antybiotykowej czy tydzień.
Winą za przeziębienia nie jest kaszlący Adaś tylko słaby układ odpornościowy
waszych dzieci, nieodpowiednie ubranie, oraz brak zahartowania. łatwiej jednak
zrzucić winę na innych, niż zacząć jej szukać bliżej siebie.

[kwiateczkowa]

jestem nauczycielem świetlicy i krew mnie zalewa, gdy rodzic posyła do szkoły
dziecko z cieknącym aż pryska nosem i "szczekajace" kaszlem. Ostatnio taki
nieborak na moją uwagę dlaczego nie leży w łóżku stwierdził, że mama
powiedziała: jest koniec tygodnia (był czwartek) jakoś wytrzymasz. Nie żal
takiej, że dziecko męczy się, bo nawet oddech sprawia mu trudność. Potem
podchodzą do mnie inne mamy i proszą żeby wpłynąć na tamtą, bo dopiero co
wyleczyły swojego malucha a ten sieje wkoło. Nie wspominam już o nauczycielach,
co chwilę coś łapiemy a witaminy, rutynę i scorbolamid to już mamy na stałe w
szufladzie. Myślę, że wytykanie, że należy wzmacniać odporność zamiast chronić
to zupełnie niestosowna uwaga, to tak jakby ktoś mówił, że można pluć z okna
przecież mogą otworzyć parasole!

[arioso1]

no wlaśnie

[loola_kr]

> Winą za przeziębienia nie jest kaszlący Adaś tylko słaby układ
odpornościowy
> waszych dzieci, nieodpowiednie ubranie, oraz brak zahartowania.
łatwiej jednak
> zrzucić winę na innych, niż zacząć jej szukać bliżej siebie.
>

Reasumując: to MOJA wina, że córka zachoruje siedząc w ławce z
kolegą z zapaleniem płuc.
I zdrowe dzieci powinny być w domu bo są nieodporne.
A chore niech wychodzą i leczą się w szkole!
O!

[makurokurosek]

nie, chce jedynie pokazać, że za zapalenie płuc twojej córki może być też winna
sąsiadka którą spodka na korytarzu , a nie tylko koleżanka z ławki. Nie jesteś w
stanie całkowicie odizolować ludzi chorych.

[protozoa]

Nie tak do końca. Jesli koleżanka z ławki przez 45 minut ( a czasem
znacznie więcej) kicha, kaszle i przebywa w jednym pomieszczeniu, to
jest znacznie większa szansa, że od niej dzieko zdrowe złapie
infekcję. Kilkusekundowy kontakt z osoba chorą ( bo tyle trwa
spotkanie na klatce schodowej) jest mniej prawdopodobną przyczyną
infekcji.
Pewnie, że nie można całkowicie odizolowac się od ludzi chorych, ale
bez sensu jest dobrowolne ładowanie się tam, gdzie sa osoby
zarażające.
Bo idąc dalej tym tokiem rozumowania można od razu zrobić wycieczke
do szpitala zakaźnego. Tam asortyment jest znacznie pokaźniejszy.

[makurokurosek]

przechodząca chora babcia zostawiła wystarczająco dużo zarazków aby zarazić
mijającą ją mała sąsiadkę. Nie chodzi o czas kontaktu tylko o odporność
organizmu. Do zarażenia sie ospą wietrzną nie potrzebujesz spędzać 24h z
zarażonym wystarczy spotkanie na klatce. Nie popieram wysyłania chorych dzieci,
ale potrafię zrozumieć takie postępowanie i nie winie tych dzieciaków za
wszystkie choroby jakie spadają na moje dziecko.

[protozoa]

Polemizowałabym. Nie mówimy o ospie wietrznej, ale o infekcjach! Jak
długo przebywa sie na klatce schodowej? Minutę? Dwie? I przy tym
raczej nie kicha sąsiadowi w twarz. Znacznie bardziej prawdopodobne
jest zarażenie się w szkole od chorych kolegów.
Nie dzieci ponoszą tu wine, ale starsi, dorosli.
Nie jest fajnie siedzieć w domu z ozdrowieńcami ( coś na ten temat
wiem), ale nie potrafię zrozumiec ludzi wysyłających niedoleczone
dzieci do szkoły/przedszkola.

[owocoskala]

> w takim razie należałoby zakazać wychodzenia wszystkim kaszlącym i
kichającym.
U nas w przedszkolu ostatnim przed szkoła tak własnie było -
chore dzieci były odsyłane do domu - i wszyscy to sobie chwalili.
Takie były zasady i ci którzy zapisali dziecko musieli się
dostosować. Jeśli astma itp - przynosiło się zaswiadczenie od
lekarza że dziecko nie zaraża.
> Dziecko może tak samo zarazić sie od kaszlącej babci stojącej na
przystanku
> tramwajowym, czy od nastolatki która stoi w tej samej kolejce po
chleb. Wirusy
> i
> bakterie po prostu są w naszym otoczeniu, wina za przeziębienia
dzieciaków leż
> y
Nie jest tak. Moje dziecko zawsze zarażało się z przedszkola lub
szkoły. Kiedy nie chodziła do przedszkola nie chorowała w ogóle. W
wieku 3 lat wystarczały 2 dni by coś złapała w przedzkolu. Małe
dzieci mają mniejsza odporność i wątpię by była to wina rodziców -
po prostu odporość nie zdążyła się rozwinąć w młodym organizmie.
Teraz w 2 klasie kaszlących dzieci jakoś w szkole nie widzę. Wydaje
mi się że posyłanie chorego dziecka może spowodować poważne
powikłania - np. uszkodzenie serca podczas grypy itd i taka matka
powinna o tym pomysleć.

[makurokurosek]

"Małe
dzieci mają mniejsza odporność i wątpię by była to wina rodziców -
po prostu odporość nie zdążyła się rozwinąć w młodym organizmie."

I tu sie z tobą nie zgodzę , jest bardzo dużo matek przegrzewających swoje
dzieci. Bardzo dużo kobiet w 30 stopniowe upały przykrywa małe dzieci kocykiem,
ciepłe zimowe kombinezony zaczyna wkładać z pierwszym jesiennym podmuchem
wiatru, na byle katarek ładuje syropki, temperatura 37 kończy sie
natychmiastowym podaniem leków przeciwgorączkowych. Wszystkie te działania mają
negatywny wpływ na odporność takiego dziecka.
Co sie tyczy dzieci w wieku szkolnym i nastolatków to duża ich część biega albo
poodpinana albo z kurtkami biodrówkami, gdzie nawet panna nie musi sie schylać
aby wystawić gołe plecy.

[protozoa]

Nie jest tak prosto z ta odpornością. Na jej obecność lub brak
składa się wiele czynników - od działań o których wspomniałaś,
poprzez skłonności genetyczne, srodowiskowe itd.
I nie jest wina dziecka, że jest nieodporne. Co więcej - często nie
jest to wina matki.
Takie dziecko szybciej i łatwiej łapie wszystkie infekcje i ciężej
je przechodzi. I nierzadko trzeba wkroczyć z antybiotykiem, bo
dochodzi do powikłan w postaci bakteryjnego (!) zapalenia oskrzeli
czy płuc.
I każdy kontakt z chorą osoba jest potencjalnym zagrożeniem dla tego
dziecka.
Czy jest w porządku narażanie go na kolejna infekcję?
Nie, to osoby chore powinny siedzieć w domu do momentu wyzdrowienia.
A z drugiej strony człowiek niedoleczony za chwile złapiekolejna
infekcję. Jest bardziej podatny.
Pewnie, że ważne jest i u dorosłych i dzieci ubieranie sie adekwatne
do pogody, ale infekcje nie biora się z przegrzania czy
przemarznięcia. Biorą się z wirusów czy bakterii, które w takich
warunkach czuja się świetnie i działaja. W przeciwieństwie do
człowieka.

[makurokurosek]

przegrzanie czy przemarzniecie wbrew temu co piszesz ma duży wpływ na częstość
infekcji

[protozoa]

Nie decydujący. Nawet jeśli będziesz się przegrzewać to bez kontaktu
z wirusami/bakteriami nie zachorujesz. Natomiast nawet racjonalnie
ubrana osoba jesli będzie w środowisku osób chorych - złapie
infekcję. Prędzej czy później.

[makurokurosek]

zapomniałaś tylko dodać, że wirusy i bakterie nas otaczają, no chyba że ktoś
siedzi w sterylnym pokoju, do którego nikt nie wchodzi. Wirus pozostawiony na
klatce przez chorą sąsiadkę nie ginie wraz z jej zniknięciem za drzwiami swego
domu.Oczywiście stężenie wirusów i bakterii w pomieszczeniu gdzie znajdują sie
chore osoby np w przychodnie, jest zdecydowanie większe ale nie wiadomo który
ciebie zaatakuje czy ten podrzucony przez kolegę z ławki czy ten pozostawiony
przez sąsiadkę na klatce.

[protozoa]

Nie twierdzę, że odporność nie ma tu znaczenia. Ale nawet bardzo
odporna osoba wreszcie padnie gdy będzie bombardowana wirusami ze
wszystkich mozliwych stron! A tak jest w przypadku kontaktu z chorą
osobą, a szczególnie dzieckiem, które kaszląc nie zakrywa ust.
Znacznie mniejsza szansa na złapanie infekcji jest chwilowy kontakt
na klatce schodowej czy w sklepie z kims nie prychającym w nos!

[makurokurosek]

przez 25 lat jedynymi infekcjami jakie przeżyłam były zapalenia gardła (
wynikające nie z kontaktu z ludźmi chorymi a problemami zdrowotnymi ze strunami
głosowymi) i bakteryjne zapalenia dróg rodnych. Zaczynam sie zastanawiać czy nie
żyję w pustelni skoro nie mam kontaktu z bakteriami i wirusami.

[owocoskala]

> przez 25 lat jedynymi infekcjami jakie przeżyłam były zapalenia
gardła (
> wynikające nie z kontaktu z ludźmi chorymi a problemami
zdrowotnymi ze strunami
> głosowymi) i bakteryjne zapalenia dróg rodnych.
Jesli rzeczywiście jesteś tak odporna to pozazdrościć. Jednak tym
bardziej nie jesteś w stanie zrozumieć "normalnych" średnio lub
słaboodpornych na mikroby ludzi ....

[makurokurosek]

mylisz sie potrafię, moja córka ma alergie i podejrzenie astmy, co dwa tygodnie
do miesiąca ma zapalenie oskrzeli. Jednak za jej choroby nie obwiniam żłobka,
doskonale sobie zdaję sprawę, z tego że niezależnie gdzie by była częstotliwość
jej chorób była by taka sama.

[loola_kr]

niezależnie gdzie by była częstotliwość
> jej chorób była by taka sama.

moim zdaniem nie.
Moja córka przez pierwsze 3 lata W OGÓLE nie chorowała a jak poszła do
przedszkola to praktycznie cały czas.
I nie była to wina kaszlących babć, które wcześniej również mogła spotykać tylko
chorych dzieci w przedszkolu.
Bo niby dlaczego wcześniej była zdrowa???

[loola_kr]

aha i dodam, że nie była izolowana przed pójściem do przedszkola, spotykała się
bardzo często z koleżankami i kolegami w jej wieku.
U większości moich koleżanek dzieci zaczęły chorować dopiero jak poszły do
przedszkola.

[owocoskala]

> mylisz sie potrafię, moja córka ma alergie i podejrzenie astmy, co
dwa tygodnie
> do miesiąca ma zapalenie oskrzeli.
Bardzo współczuję i mam nadzieję że to jednak nie astma
(sprawdzałaś refluks?) ale z tego co wiem tak częste wirusowe
infekcje moga ją w koncu wywołać.

Jednak za jej choroby nie obwiniam żłobka,
> doskonale sobie zdaję sprawę, z tego że niezależnie gdzie by była
częstotliwość
> jej chorób była by taka sama.
A miałas możliwość zrobić test i przetrzymać dziecko np. 3 miesiące
w domu?
Masz takie przeświadczenie lecz jest ono niezgodne z
doświadczeniem wielu matek, w tym zdecydowanie np. moim. Są tez
osoby które uważają że od cwiczeń fizycznych się nie chudnie,
cukier nie psuje zębów no i cóż - wolno im....

[makurokurosek]

nie wiem czy w ogóle masz pojęcie o alergii i astmie, ale z tego co piszesz
raczej nie. Zapalnie oskrzeli u alergików wywołane nie jest przez zakażenie
bakteryjne czy wirusowe, lecz przez błędną odpowiedz układu immunologicznego
który kontakt z alergenem odbiera jako atak. To czy mała będzie kontaktowała sie
z innymi dziećmi czy będzie siedziała w domu nie zmieni jej układu
immunologicznego który np roztocza kurzu traktuje tak jak atak bakterii. Z tego
powodu zapalenia oskrzeli u alergików leczy się zupełnie inaczej niż w przypadku
zapalenia bakteryjnego. Podanie antybiotyków alergikowi nie spowoduje żadnych
zmian, dopiero podanie leków wziewnych rozszerzających oskrzela i przeciwzapalne
jest w stanie w ciągu 2 dni w znacznym stopniu poprawić stan dziecka.

> osoby które uważają że od cwiczeń fizycznych się nie chudnie,

co do tego stwierdzania nie jest ono takie beznadziejne jak ci si wydaje.
Podczas ćwiczeń spalasz tłuszcz jednak rozbudowuje sie tkanka mięśniowa,która
jest cięższa od tłuszczu, w efekcie pomimo widocznych efektów wizualnych masa
nie koniecznie musi spaść.

[owocoskala]

Z tego
> powodu zapalenia oskrzeli u alergików leczy się zupełnie inaczej
niż w przypadk
> u
> zapalenia bakteryjnego. Podanie antybiotyków alergikowi nie
spowoduje żadnych
> zmian, dopiero podanie leków wziewnych rozszerzających oskrzela i
przeciwzapaln
> e
> jest w stanie w ciągu 2 dni w znacznym stopniu poprawić stan
dziecka.
Zgadza się co nie zmienia wcale prawdziwości tego co napisałam.
> co do tego stwierdzania nie jest ono takie beznadziejne jak ci si
wydaje.
> Podczas ćwiczeń spalasz tłuszcz jednak rozbudowuje sie tkanka
mięśniowa,która
> jest cięższa od tłuszczu, w efekcie pomimo widocznych efektów
wizualnych masa
> nie koniecznie musi spaść.
Zależy jak ćwiczysz, ale dziękuję za kolejne prawdy objawione .
Oj coś mi się wydaje że nie masz pojęcia co mi się może
wydawać...

[mim288]

Nie sądzę, to izolowanie od wszystkich
potencjalnych "zarażających", przeciągów, przewiewów itd powoduje,
że dzieciak staje sie nieodporny. Jak siedzi w domu, z nikim sie
nie styka, mamusia w kółko pilnuje żeby zimno nie było, nie
zawiało, zawiązało szalik itd to i nie chotuje, jak znajdzie się w
bardziej "normal;nych" warunkach to łapie co się da. I nic to nie
da obsesyjne izlowanie od kaszlących.
Dzieci z rodzin wielodzietnych, gdzie jedno się rodzi, drugie wraca
ze szkoły czy przedszkola z armią zarazków, zawsze któreś nosem
ciagnie raczej nie choruja poważnie (to że dzieciak pokaszle w
zimie jak nie gorączkuje to nie jest wileki problem))

[majmajka]

Tez denerwuje mnie bezmyslnosc niektorych mam. Poza tym to dziecko, ktorze bierze antybiotyk ma oslabiona odpornosc i jest podatne na inne infekcje. Bezmozgi posylaja dzieci z antybiotykiem pod pacha do szkol i przedszkoli. A pozniej placz, ze sepsa zbiera zniwo.

[verdana]

Sepsa zbiera żniwo od zarania dziejów, teraz bez porownania mniejsze niż kiedyś.
Gdyby sepsa byla czesta o kazdym wypadku nie pisano by na pierwszych stronach
gazet, prawda?
I nie każde dziecko biorące antybiotyk jest poważnie chore - racja, po trzech
dniach już nie zaraża i czasem wolno mu już iść do szkoły.
Antybiotyk osłabia - fakt. Ale mój syn kiedyś musiał brać trzy miesiące
antybiotyk - miałam go wypisać ze szkoły?

[harrypotter]

na bezmyslna durnote nic nie poradzisz
ja jestem z tym zeby do przedszkola i do szkoly nie puszczac chorych dzieciakow
bo potem cala klasa i szkola jest chora a wystarczylo by zeby JEDNA osoba
zostala w domu

[aka10]

Toretycznie, dziecku po 48 godzinach od zaczecia antybiotyku, juz
nikogo nie zarazi. Pytanie jednak-jak sie czuje, bo na pewno nie na
tyle dobrze, zeby byc caly dzien w szkole i uczestniczyc we
wszystkich zajeciach. Najgorsze sa potem dwa dni po zakonczeniu
brania antybiotyku, bo dziecko na kazda bakterie i wirus podatne.

[reszka2]

Ciekawe skąd te rewelacje, że po 48 godzinach już nie zaraża.

Tylko w jednym jedynym przypadku można "godzinowo" wyliczyć, kiedy
nie zaraża. W przypadku ropnej anginy, tam cezura czasowa jest
rzeczywiście dość łatwa do wyliczenia i można przyjąć, że po 72
godzinach, jesli antybiotyk był trafiony (!) człowiek jest
wyjałowiony z paciorkowców. Natomiast szaleństwem byłoby
przypuszczać, że piękne, zasiedziałe zatoki, gdzie penetracja
antybiotyku jest marna, czy zapalenia płuc wystarczą dwa dni na
wybicie bakterii. Mrzonka.

Zas okres spadku odporności trwa nie dwa dni, tylko dwa tygodnie.
Miałam okazję na stażu oglądać szpiki pobrane ludziom po
standartowych kuracjach antybiotykami - prowadząca lekarka okreslała
je, że wyglądaja jak las po przejściu wichury. Żaden las się nie
podniesie po dwóch dniach, co za głupota.


Nidgy nie zrozumiem pchania chorego dziecka do szkoły czy
przedszkola. W przedszkolu mojej córki załatwiono to bardzo prosto -
dzieci chore nie sa wpuszczane na salę, a rodzice natychmiast
zawiadamiani z żadaniem odebrania dziecka, jesli objawy pojawią sie
w trakcie pobytu. Syropki zniknęły, nie słysze już w szatni
kaszlących krtaniowo czy pneumonicznie zgoła dzieci.

A co do sepsy - jak wiadomo zachorowują osoby z jakiegos powodu
osłabiona odpornością, więc, chyba jest logiczne, że niekoniecznie
to dziecko na antybiotyku jest zagrożeniem, bo bardziej
prawdopodobne jest coś wręcz odwrotnego.

[protozoa]

Nie jest prawdą, że człowiek po 48 godzinach ( dlaczego nie po 50
albo 42?) nie zaraża!!!!!
Bzdura. Bzdura wymyslona przez osoby, którym jest to twierdzenie
wygodne.
Po kilku dawkach moga zmniejszyc się a nawet usyapic ostre objawy i
to wszystko!
Osoby kichające i kaszlące ( bo przeziębione) zarażają.
Uważam, ze najlepszym rozwiązaniem jest sfinansowanie etatu
pielęgniarki w szkole/przedszkolu.
I niech pielęgniarka ma decydujący głos.
Stała wymiana między ludźmi wirusów/bakterii nie jest niczym dobrym.
Nie tędy droga w uodparnianiu.

[jagoda_k]

Zastanawia mnie jedna rzecz. Mieszkam w Stanach i naprawde
zaskoczylo mnie, ze polskie dzieci siedza w domu przez caly czas
kuracji antybiotykowej, a nawet dluzej. Wiecie jak jest tutaj?
Dziecko moze wrocic do szkoly (przedszkola) 24 godziny od
rozpoczecia kuracji antybiotykowej, lub 24 godziny od ustapienia
goraczki. I tak sie dzieje, rzadko ktore dziecko opuszcza wiecej
zajec niz kilka dni w roku. Wyjatkiem jest kilka chorob zakaznych,
np. ospa.
Zastanawia mnie, czemu tak rozne sa te zalecenia od tych w Polsce?
Czy dzieci tutaj choruja inaczej i inaczej zarazaja?
Byc moze ma na to wplyw brak platnych urlopow zdrowotnych rodzicow
itp. ugodnien socjalnych. Pewna moja znajoma nie dostala corocznej
podwyzki, gdyz opuscila 8 dni pracy w poprzednim roku w zwiazku z
chorobami dzieci. A pracowala w placowce rzadowej, nie prywatnej. To
moze miec jakis wplyw na ogolne wytyczne lekarzy i szkol. Ale
teoretycznie lekarze powinni kierowac sie zdrowiem i pacjenta i
ogolu. A wedlug nich dziecko nie zaraza juz po 24 godzinach od
podania antybiotyku. Tak, tak 24, a nie 48, czy 72. Oczywiscie nadal
ma bakterie w gardle, nosie, czy gdzie akurat ma infekcje, ale nie
jest ich na tyle duzo, zeby je w ilosciach wystarczajacych do
zarazenia innych rozsylal na prawo i lewo. Tak tlumaczyl mi to
lekarz moich dzieci. Poza tym czytalam to parokrotnie w czasopismach
dla rodzicow.
Co do infekcji wirusowych, to dziecko zaraza juz inne przez
conajmniej kilka dni zanim samo ma jakiekolwiek objawy, wiec to, ze
pozniej kaszle czy prycha nie ma wiekszego znaczenia, bo i tak juz
wszyscy koledzy zetkneli sie z tym konkretnym wirusem.
Czemu az takie roznice? I co z oslabiona odpornoscia? Nie znam
statystyk, ale nie sadze, zeby w zwiazku z tym amerykanskie dzieci
chorowaly wiecej niz polskie. Umie mi to ktos wytlumaczyc?

[makurokurosek]

po prostu w Polsce wszyscy za wszystko wolą zrzucać winę na innych niż poszukać
jej koło siebie. Za choroby winni sa inni, za zdrady winne są kochanki, za
kłótnie w rodzinie winne są teściowe. Mało który polak/polka przyzna się do
winy.

[protozoa]

Też nie lubię polityki "winni inni", ale w tym przypadku, gdy "inni"
w sposób ewidentny kichaja w nos i sa źródłem infekcji trudno szukac
winy w sobie.

[owocoskala]

A wedlug nich dziecko nie zaraza juz po 24 godzinach od
> podania antybiotyku. Tak, tak 24, a nie 48, czy 72. Oczywiscie
nadal
> ma bakterie w gardle, nosie, czy gdzie akurat ma infekcje, ale nie
> jest ich na tyle duzo, zeby je w ilosciach wystarczajacych do
> zarazenia innych rozsylal na prawo i lewo.
A skąd wiadomo że pierwszy antybiotyk jest w ogóle trafiony i
zadziała? Nie zawsze tak jest.... Tak jak czytam czasem posty
ludzi mieszkajacych w innych krajach np UK, to nasi lekarze sa
naprawdę nieźli tylko przepracowani i rozgoryczeni... Często
ludzie czekaja z wizyta w Polsce żeby się wyleczyć czy zrobić
badania. Moze Ty na Florydzie meszkasz lub w Kalifornii i tam
klimat tak łaskawy że wszystko jedno czy dzieciak siedzi w domu
czy wychodzi? Ale z gorączką dzieci nie chodzą do szkoły?

[makurokurosek]

a nie przyszło ci do głowy, że to co robią nasi lekarze jest błędne. Antybiotyk
powinien zostać zapisany po przeprowadzeniu badań laboratoryjnych określających
z jakimi bakteriami czy wirusami mamy doczynienia i następnie dobraniu
odpowiedniego antybiotyku. W Polsce nie spotkałam sie aby jakikolwiek pediatra
zlecił takie badania, antybiotyki są wypisywane na oko, stąd zdarzają sie
sytuacje że dziecko przechodzi kilka nieudanych kuracji antybiotykowych, aż w
końcu lekarz trafi na odpowiedni antybiotyk.

[jagoda_k]

owocoskala napisała:

> A skąd wiadomo że pierwszy antybiotyk jest w ogóle trafiony
i
> zadziała? Nie zawsze tak jest....

To prawda, nie wiadomo, bo antybiogramu raczej nikt nie robi. Ale
antybiotyk o szerokim spektrum dzialania zazwyczaj dziala,
zwlaszcza, ze antybiotyki tutaj przepisuje sie zdecydowanie rzadziej
niz w Polsce, wiec mniej jest odpornych na nie szczepow bakterii.
Poza tym przy prawidlowo dobranym antybiotyku po 24 godzinach
zazwyczaj jest juz spora poprawa. Jesli jej nie ma, to rodzic raczej
wroci do lekarza, niz wysle dziecko do szkoly.

> Moze Ty na Florydzie meszkasz lub w Kalifornii i tam
> klimat tak łaskawy że wszystko jedno czy dzieciak siedzi w
domu
> czy wychodzi? Ale z gorączką dzieci nie chodzą do szkoły?

Mieszkam w stanie Illinois, a tu klimat jest calkiem podobny do
Polski Z goraczka dzieci siedza w domu. Pisalam o tym w
poprzednim poscie. Dziecko musi miec normalna temperature przez 24h
zanim moze wrocic do szkoly.

[protozoa]

A czy wszystko co amerykańskie jest dobre i godne naśladowania(
zwłaszcza w medycynie i szkolnictwie)?
Oczywiście perspektywa braku podwyżki ( jak u Twojej znajomej) czy
innych sankcji ze strony pracodawcy powoduje, ze matka przymyka oko
na "drobne" dolegliwości dziecka. Ze stanem podgorączkowym pójdzie
do szkoły, podleczy sie w weekend, zamaskuje się objawy lekami.
Prawda jest taka, ze większość tych chorób ( drobne infekcyjne)
ustępuje bez leczenia, a objawy redukowane sa odpowiednini lekami.
To jedna strona medalu. Inna jest taka, że dochodzi do wymiany
infekcji, a część przeziebień przekształca się w zapaolenie oskrzeli
czy płuc. To też w znakomitej większości da się wyleczyc, ale jest
pewnien procent dających poważne powikłania, których dałoby sie
uniknąc, gdyby dziecko zostało w domu.
Jestem przedstawicielka medycyny akademickiej, i rzadko zgadzam się
z prawdami ludowymi. Jednak to co mówiły masze babcie, ze
przeziebienie trzeba wylezec głupie nie było.
Moja babcia stsowała te babcina metode takze jako pediatra.

[makurokurosek]

o właśnie wyleżeć , a nie od razu podawać leki zbijające temperaturę i
antybiotyki. Też popieram te stare metody tylko w moich regionach uznawano, że
organizm musi mieć trochę czasu aby sam powalczyć a nie od razu szprycować
antybiotykami.

[protozoa]

Mówimy o kilku róznych rzeczach. Przy okazji odpowiem na post do
Owocoskałki.
Antybiotyk podaje się gdy dochodzi do choroby wywołanej b a k t e r
i a m i ( nie wirusami). Czasem jest to trudne do róznicowania.
Podanie celowanego antybiotyku jest mozliwe po wykonaniu posiewu i
antybiogramu , a więc czekaniu ok 7 dni , żeby sprawdzic czy i co
wyrosnie. A więc opóxnienie leczenia o tydzień.
Nikt wiec tego nie robi ze względow oczywistych i podaje antybiotyk
o duzym spektrum w ciemno.
Mozna oczywiście pobrać materiał, podac antybiotyk i ewentualnie po
otrzymaniu wynikow go skorygować. Ale to praktykuue się rzadko, bo
antybiotyki o dużym spektrum "załatwiają" sprawę.
Jeśli chodzi o leki obnizające temperaturę to jest żelazna zasada.
Do mniej więcej 38 stopni nie podaje się nic, powyżej paracetamol. I
jeyt to uzasadnione, bo całkiem spora grupa dzieci raguje na
podwyższona ciepłote ciała drgawkami. A one moga ( nie muszą, ale
mogą) pozostanić ślady w CUN. Po co więc ryzykować?
Nie widze związku między nie pchaniem sie w skupiska wirusów a tym
co piszesz dalej.
Są rzeczy, których nalezy unikac - i są to ludzie z infekcjami. Bez
względu na wiek, współistniejące choroby czy odporność.
I są okreslone metody leczenia. W przypadku wirusów i stosunkowo
niskiej temperatury - łóżko, w przypadku np. ropnej anginy -
antybiotyk, a jesli gorączka jest wysoka - obniżenie jej wszelkimi
tolerowanymi sposobami.
P.S. Czy wyobrażasz sobie trzymanie w łóżku chorego z ropna anginą
bez leczenia?
Bo ja nie. Po pierwsze jest to tylko krok do powikłań a po drugie po
co go męczyć?

[owocoskala]

Przy okazji odpowiem na post do
> Owocoskałki.
*Owocoskały !

[jagoda_k]

protozoa napisała:

> A czy wszystko co amerykańskie jest dobre i godne naśladowania(
> zwłaszcza w medycynie i szkolnictwie)?

Alez ja nie twierdze, ze wszystko co amerykanskie jest godne
nasladowania. Zwyczajnie zastanawiaja mnie az takie roznice.
Zwlaszcza, ze, jak juz pisalam nie odbija to sie negatywnie na
zdrowiu ogolu, bo amerykanskie dzieci jakos nie choruja wiecej. Moze
wiec rzeczywiscie siedzenie w domu, gdy juz nie ma goraczki i
generalnego zlego samopoczucia wcale nie jest niezbedne.
> Oczywiście perspektywa braku podwyżki ( jak u Twojej znajomej) czy
> innych sankcji ze strony pracodawcy powoduje, ze matka przymyka
oko
> na "drobne" dolegliwości dziecka. Ze stanem podgorączkowym pójdzie
> do szkoły, podleczy sie w weekend, zamaskuje się objawy lekami.

Dziecko ze stanem podgoraczkowym nie moze pojsc do szkoly, bo
zwyczajnie zostanie odeslane do domu. Kichajace i prychajace
rzeczywiscie moze pojsc i nawet nie bedzie mu trzeba maskowac
objawow, bo nikt sie tym za bardzo nie przejmie

[protozoa]

Stan podgorączkowy bardzo łatwo "zbić" jakimkolwiek środkiem
przeciwgorączkowym, więc idąc Twoim tokiem rozumowania nikt takiego
dziecka nie odeśle.
Nikt mi nie wmówi, że przy katarze i kaszlu jest dobre samopoczucie -
złe!
Fakt, że są środowiska, w których zdrowiem dziecka nikt się nie
przejmuje. Ze szkodą dla dziecka.
P.S. Moi znajomi ( ze Stanów właśnie)mają dzieci w wieku szkolnym. I
filozofię , o której mówisz. I......stale zasmarkane dzieci.

[makurokurosek]

". I......stale zasmarkane dzieci. "

Ale chyba ten post jest o tym, iż dzięki jednemu dziecku po kuracji
antybiotykowej wasze dzieci cały czas są zasmarkane. jak widać stan zdrowia
waszych dzieci nie odbiega od stanu zdrowia amerykanów, pomimo zastosowaniu
innej terapii.

[jagoda_k]

protozoa napisała:

> Stan podgorączkowy bardzo łatwo "zbić" jakimkolwiek środkiem
> przeciwgorączkowym, więc idąc Twoim tokiem rozumowania nikt
takiego
> dziecka nie odeśle.

Tu zapewne, masz racje, chociaz ja sama nigdy dziecka ze stanem
podgoraczkowym do szkoly nie wyslalam. Poza tym nie probowalam tu
analizowac postepowania pojedynczych rodzicow, ale ogolne zalecenia.
Wysylanie dziecka do szkoly ze stanem podgoraczkowym jest
niewskazane takze tutaj.

> Nikt mi nie wmówi, że przy katarze i kaszlu jest dobre
samopoczucie -
> złe!

Moj syn, jesli nie ma goraczki, to nawet siedzac w domu, skacze,
biega i sie wyglupia, chocby mial zapchany nos i kaszel. Chyba nie
jest jakims szczegolnym wyjatkiem. Dzieci z reguly latwiej znosza
infekcje niz dorosli.

> Fakt, że są środowiska, w których zdrowiem dziecka nikt się nie
> przejmuje. Ze szkodą dla dziecka.

Ale chyba nie sugerujesz, ze cale USA nie przejmuje sie zdrowiem
dzieci? Powtarzam kolejny raz, ze dzieci wcale tu nie choruja wiecej.

> P.S. Moi znajomi ( ze Stanów właśnie)mają dzieci w wieku szkolnym.
I
> filozofię , o której mówisz. I......stale zasmarkane dzieci.

A ja mam znajomych w Polsce z dziecmi wiecznie chorymi, choc z
filozofia, taka jak twoja. Mysle, ze wszedzie sa dzieci chorujace
czesciej i rzadziej. Te wiecznie zasmarkane w Stanach nie traca
przynajmniej dlugich tygodni nauki i kontaktu z rowiesnikami Dla
kontrastu z dziecmi twoich znajomych napisze o swoich Corka ma 10
lat, a od czasu pojscia do szkoly w wieku 5 lat nie miala ani razu
goraczki, a antybiotyk dostala raz. Katar miala przez ten czas
doslownie moze trzy razy. Syn ma 6 lat i choruje nieco czesciej.
Teraz wlasnie ma lekki katar, ale ostatnio zdarzylo sie to wiosna.
Wtedy wlasnie mial tez goraczke, jedyny raz w zeszlym roku szkolnym.
Opuscil wtedy 2 dni nauki

[protozoa]

Kto pisał o długich tygodniach nauki?
Kto pisał o antybiotykach na śniadanie, obiad i kolację?
Moje bliźniaki mają po 17 lat. Jeden nie btrał nigdy antybiotyki,
drugi raz w wieku przedszkolnym.
Najbardziej chorowali ( infekcje górnych dróg oddechowych, wietrzna
ospa, rotawirus) w okresie przedszkolnym, gdy inni rodzice pakowali
chore dzieci do przedszkola ( bo praca, bo piatek, bo zwolnienie, bo
fryzjer itd).
Do dzię pamietam sytuacje, że dziewczynka zwymiotowała w szatni ( w
obecności matki). Ta stwierdziła, że to po śniadaniu
i.......uciekła. Następnego dnia 99% przedzkolaków, wychowawców i
ich rodzin zmagało sie z rotawirusem. Niby nic specjalnie groźnego
dla ogólnie zdrowych, ale upierdliwe, a dla bardzo małych dzieci 9 w
domu może byc rodzeństwo) to może być niebezpieczne.
To samo z infekcjami. Od września zasmarkane i wiecznie zarażające
się wzajemnie dzieci. Na półkach syropy.
A zdrowie Amerykanów nie jest tym najlepszym. Jesli dbają o
profilaktyke to głownei z powodów finansowych.

[jagoda_k]

protozoa napisała:

> Kto pisał o długich tygodniach nauki?
> Kto pisał o antybiotykach na śniadanie, obiad i kolację?

Glownym powodem, dla ktorego w ogole napisalam post w tym watku bylo
moje zdziwienie, ze w Polsce uwaza sie, ze dzieci biorace antybiotyk
powinny spedzic caly czas kuracji (a najlepiej tydzien dluzej) w
domu. Sporo o tym bylo w tym watku. Nawet jego zalozycielka wyrazila
oburzenie, ze dziecko z antybiotykiem chodzi do szkoly. Wiekszosc
antybiotykow bierze sie od 7 do 10 dni, czasem dluzej. Dzieci
chorujace czesto, czesto tez biora antybiotyki, wystarczy poczytac
troche forum. A to wlasnie o tych wiecznie chorujacych napisalam, ze
opuszczaja tygodnie nauki, a nie takich jak twoje.

> Najbardziej chorowali ( infekcje górnych dróg oddechowych,
wietrzna
> ospa, rotawirus) w okresie przedszkolnym, gdy inni rodzice
pakowali
> chore dzieci do przedszkola

Wydaje mi sie, ze nawet gdyby rodzice nie pakowali chorych dzieci do
przedszkola, to najbardziej chorowaliby w tym okresie. Dziecko w tym
wieku nie ma jeszcze wyrobionej odpornosci, a po raz pierwszy styka
sie stale z rowiesnikami. Ja pamietam ze swoich lat przedszolnych i
szkolnych, ze chore dzieci zawsze siedzialy w domu, zima wiecznie
brakowalo sporej czesci grupy. Rodzice chetnie brali zwolnienia, bo
system na to pozwalal. Teoretycznie wiec nie powinnismy sie wiecznie
zarazac nawzajem, a jakos wciaz tak sie dzialo.

> Do dzię pamietam sytuacje, że dziewczynka zwymiotowała w szatni (
w
> obecności matki). Ta stwierdziła, że to po śniadaniu
> i.......uciekła. Następnego dnia 99% przedzkolaków, wychowawców i
> ich rodzin zmagało sie z rotawirusem.

Gdyby zdarzylo to sie tutaj, to te biedne dziecko spedziloby caly
dzien w gabinecie pielegniarki, podczas gdy przedszkole probowaloby
sie skontaktowac z rodzicami, zeby zabrali dziecko do domu. Chora
dziewczynka nie moglaby przebywac z kolegami. Nie jest tak, ze tu
nikt nie przejmuje sie zdrowiem dzieci, jak najwyrazniej uwazasz.
Dziecko z goraczka, wymiotami, biegunka powinno zostac w domu.
Podobnie takie z niewyjasniona wysypka (mozliwosc, ze to jedna z
chorob zakaznych wieku dzieciecego). Jesli takie dziecko trafi do
szkoly, zostaje jak najszybciej odizolowane od rowiesnikow.

> To samo z infekcjami. Od września zasmarkane i wiecznie zarażające
> się wzajemnie dzieci. Na półkach syropy.

Katar zazwyczaj nie jest grozny, a sa takie dzieci, ktore wiecznie
chodza zasmarkane. Sadzisz, ze nie powinny w ogole chodzic do
przedszkola? Nie kazdego stac na opiekunke, a dziecko potrzebuje
kontaktu z rowiesnikami do prawidlowego rozwoju. Poza tym jak juz
pisalam wczesniej, dziecko zaraza innych juz przez kilka dni zanim
samo ma jakiekolwiek objawy. Gdy juz te objawy wystapia, jest juz
nieco za pozno na izolowanie go od kolegow z grupy, bo do tego
czasu zdazylo juz sie "podzielic" zarazkami. Ma to wyrazny sens
tylko, gdy dziecko zachoruje zaraz po np. przerwie swiatecznej i nie
bylo w ostatnich dniach w pzredszkolu.

> A zdrowie Amerykanów nie jest tym najlepszym.

Zgoda. Wynika to ze zlych nawykow zywieniowych i siedzacego trybu
zycia. Ale nie mowimy tu o ogolnym zdrowiu Amerykanow, ale o
zwyczajnych infekcjach wsrod dzieci, a te wcale nie wystepuja tu z
wieksza czestotliwoscia, mimo tak odmiennego podejscia.

[protozoa]

Bez względu na to ile przetoczysz "argumentów" za posyłaniem
niedoleczonych dzieci do przedszkola/szkoły jedno jest pewne - chory-
zaraża. Infekcje nie biorą sie z nieba, a od ludzi chorych . Katar
wcale nie musi byc banalny i niegroźny.
Przypominasz sowje przedszkole lata zauważając, że rodzice
teoretycznie mogli brac do woli zwolnień na chore dzieci. Mogli, ale
nie musieli, bo siedzenie w domu z chorym dzieckiem czy
ozdrowieńcem, to żadna przyjemność. I teraz i 30 lat temu.
Przenoszenie warunków amerykańskich, gdzie byc może w każdym
przedszkolu jest cały czas pielęgniarka na polskie, gdzie bywa w
najlepszym razie raz w tygodniu- nie ma sensu. Tu chorującego i
siejącego dziecka nikt nie odizoluje. Tam - ilozolwanie jest
mozliwe, ale czy do końca skuteczne- tego nie wiem.
I tak długo dzieci będa chorowac jak długo inni rodzice będą
przyprowadzac chore. I tak samo jak "niewyjasniona" wysypka niest
groźna tak samo gorączka czy infekcja.

[jagoda_k]

Mam wrazenie, ze nie chcesz zrozumiec tego, co pisze Wiec napisze
jeszcze raz, juz ostatni: To prawda, ze infekcje biora sie od ludzi
chorych, ale mozna sie nimi zarazic juz na kilka dni przed
wystapieniem objawow i tylko dlatego nie ma sensu izolowanie dziecka
ze zwyklym katarem, czy kaszlem.
Oczywiscie dziecko czujace sie zle, powinno zostac w domu, ale
raczej ze wzgledu na to, ze samo zbyt wiele z takiego dnia w szkole
nie wyniesie, a nie dlatego, ze moze pozarazac innych (bo juz zwykle
pozarazalo).
Dziecko na antybiotyku, gdy juz czuje sie lepiej moze spokojnie
chodzic do przedszkola, szkoly bez zadnych skutkow ubocznych dla
siebie ani kolegow.

[owocoskala]

> Dziecko na antybiotyku, gdy juz czuje sie lepiej moze spokojnie
> chodzic do przedszkola, szkoly bez zadnych skutkow ubocznych dla
> siebie ani kolegow.
Może w Stanach. Polskie bakterie są wredne . Właśnie ostatnio
koleżanka dwa dni temu powiedziała mi jak to prowadzała syna do
szkoły syna na antybiotyku - skończyło się dalszą infekcją (zmianami
w płucach) i następnym antybiotykiem.

To prawda, ze infekcje biora sie od ludzi
> chorych, ale mozna sie nimi zarazic juz na kilka dni przed
> wystapieniem objawow i tylko dlatego nie ma sensu izolowanie
dziecka
> ze zwyklym katarem, czy kaszlem.
Może i można przy niektórych chorobach. Znam nawet takich co uważają
że wyłącznie można się zarazić przed wystąpieniem objawów, ale
osobiście uważam to za bzdurę. Moje doświadczenie temu przeczy i
logicznie rzecz biorąc łatwiej się zarazić od kogoś kto kaszle czy
kicha bo on rozsiewa te bakterie. Infekcją gardła czy zapaleniem
węzłow chłonnych daleko trudniej się zarazić

[protozoa]

A potem jest płacz i zgrzytanie zebów skąd np,zapalenie wsierdzia
czy mięśnia sercowego? Przecież nie z Księżyca.

[jagoda_k]

protozoa napisała:

> A potem jest płacz i zgrzytanie zebów skąd np,zapalenie wsierdzia
> czy mięśnia sercowego? Przecież nie z Księżyca.

Siedzenie w domu (przy dobrym juz samopoczuciu - tak przypominam, bo
wydaje mi sie, ze wciaz o tym zapominasz) przed nimi nie uchroni.
Jesli organizm nie radzi sobie z infekcja, to tak czy inaczej
wystapia komplikacje. A rozsadny rodzic, jesli nie ma poprawy,
wezmie dziecko do lekarza, a nie wysle je do szkoly, nawet w tych
okropnych Stanach

[protozoa]

Rozsądny rodzic nie wyśle niedoleczonego dziecka do szkoły!
A ludzie , niestety, jesli chjodzi o zdrowie i swoje i dzieci
wykazuja okropna niefrasobliwość. Cos o tym wiem bo widzę na co
dzień co potrafią wymyslic, jak się leczyć. A potem dziwią się jak
dochodzi do nieszczęścia.
I zapeniam Cie, że znacznie łatwiej o powikłania, gdy w końcowym
stadium infekcji wychodzi się "do ludzi" ( chocby dlatego, że inni
sa tacy sami "mądrzy" a organizm osłabiony) niz jak się ja doleczy i
wylezy.
I , ja w przciwieństwie do wielu, nie mam kompleksów Stanów. Kraj
taki sam jak inny. Są tam i mądrzy ludzie i durnie.

[jagoda_k]

protozoa napisała:

> Rozsądny rodzic nie wyśle niedoleczonego dziecka do szkoły!

Nawet, jesli lekarz twierdzi, ze nie ma ku temu przeciwskazan? A
przypominam, ze to wlasnie o tym tu dyskutujemy, ze w wiekszosci
przypadkow tutejszy lekarz tak wlasnie stwierdzi.

> I , ja w przciwieństwie do wielu, nie mam kompleksów Stanów. Kraj
> taki sam jak inny. Są tam i mądrzy ludzie i durnie.

Ale nawet ci madrzy wysylaja dzieci z antybiotykiem do szkoly, gdy
juz te poczuja sie lepiej i zapewne byliby bardzo zdziwieni, ze
gdzie indziej jest inaczej.

[protozoa]

Kobieto, doleczony na antybiotyku????? Nie wypisuj bredni!
Infekcja trwa zwykle ok 7 dni. Czasem dłużej. To, że po 2-3 dniach
ustepują silniejsze objawy nie oznacza, że ustepuje infekcja i
pacjent jest wyleczony. Nie, nie jest.Stouje się leczenie objawowe,
czasem gdy jest podejrzenie infekcji bakteryjnej włącza antybiotyk.
Leczenie antybiotykiem trwa od 3 dni do 10-14 . Z tym, że kursy
dłuższe stosuje się rzadziej i w cięższych przypadkach.
Idąc Twoim tokiem rozumowania w 3-4 dniu stosowania antybiotyku, gdy
samopoczucie jest lepsze, ale człowiek nie jest jeszcze zdrowy ,
można iść do szkoły.
Rozumiem, że masz głęboko gdzies innych - Twoje dziecko chorowało,
więc niech chorują inni - to sprawa ich rodziców. Maja mniejsza
odpornośc - to zapewne "wina" rodziców, nie hartowali ich w
dzieciństwie. Jest to skrajnie egoistyczna postawa, niestety
powszechna.
Ale kij ma dwa końce. Inni moga myslec podobnie i trafic na moment,
w którym Twoje dziecko ma mniejsza odpornośc ( chocby z powodu
tlącej się lub niedoleczonej infekcji). A wtedy zamiast 7 dni
przeziębienia dziecko łapie zapalenie płuc czy oskrzeli. No, ale ma
madrą mame, która po 3 dniach kuracji antybiotykowej wysyła je do
szkoły. A tam inna mądra mama robi to samo. I moze się tak zdarzyć,
ze dochodzi do ciężkich powikłań. Widziałam całkiem sporo powikłań
po "banalnych" przeziebieniach. O astmatykach nie wspomnę. 100 razy
się udało a za 101 lądują pod respiratorem.
Miałam epizod pracy w lecznictwie pierwszego kontaktu. I
przeziebionych ludzi wysyłałam na zwolnienia. Co nie oznacza, że
każdemu wypisywałam antybiotyki. Po prostu przeziębienia trzeba
wyleżeć i doleczyć.

[jagoda_k]

Wiesz co, nie chce mi sie juz ci odpowiadac, bo najwyrazniej nie
potrafisz czytac ze zrozumieniem. Przeciez ja ci wciaz tlumacze, ze
to nie jest moj poglad, ale ogolny sposob postepowania tutaj. Tak
zalecaja lekarze! Zrozumiesz to wreszcie? Oczywiscie nie jest tak
przy kazdej chorobie. Przy zapaleniu pluc na przyklad nikt nie wysle
dziecka po kilku dniach do szkoly, podobnie przy grypie, czy ospie.
Ale na przyklad przy anginie juz po 24h od podania antybiotyku,
jesli dziecko czuje sie lepiej, moze wrocic do szkoly, bo juz nie
zaraza. I najwyrazniej dla niego tez nie jest to szczegolnie grozne,
skoro takie jest oficjalne stanowisko American Academy of
Pediatrics. Zwykle przeziebienie, jesli przebiega bez goraczki, nie
jest przeciwskazaniem do wyslania dziecka do szkoly. To znowu
oficjalne stanowisko owej akademii. Nie moje osobiste. Tak trudno to
zrozumiec? Przeciez powtarzam to juz nie wiem, ktory raz.
Najwyrazniej amerykanscy pediatrzy wygaduja brednie, prawda? Wroc do
mojego pierwszego postu i zobacz, ze od tego w ogole zaczelam, ze
zapytalam, dlaczego tutejsze zalecenia tak sie roznia? Skoro Twoja
dziedzina jest medycyna, powinnas umiec to wytlumaczyc.

[owocoskala]

> Ale na przyklad przy anginie juz po 24h od podania antybiotyku,
> jesli dziecko czuje sie lepiej, moze wrocic do szkoly, bo juz nie
> zaraza.
Może nie zaraża ale.... moja córka brała antybiotyk przy anginie
tak gdzieś z 5 - 7 dni i lekarz zarządził ze może po tym okresie
iść do szkoły i skończył z antybiotykiem mimo że miała jeszcze
powiększone węzły chłonne oraz odpluwała ropą. Wydawało nam się że
jszcze nie jest całkiem zdrowa ale lekarz powinien wiedzieć lepiej.
Po kilku dniach chodzenia do szkoły powikłania (zapalenie węzłów
chłonnych) były tak duże że wylądowała w szpitalu a antybiotyk
brała jeszcze 5 tygodni....

[jagoda_k]

owocoskala napisała:
> Może nie zaraża ale.... moja córka brała antybiotyk przy anginie
> tak gdzieś z 5 - 7 dni i lekarz zarządził ze może po tym okresie
> iść do szkoły i skończył z antybiotykiem mimo że miała jeszcze
> powiększone węzły chłonne oraz odpluwała ropą. Wydawało nam się że
> jszcze nie jest całkiem zdrowa ale lekarz powinien wiedzieć
lepiej.
> Po kilku dniach chodzenia do szkoły powikłania (zapalenie węzłów
> chłonnych) były tak duże że wylądowała w szpitalu a antybiotyk
> brała jeszcze 5 tygodni....

Alez ja nigdzie nie napisalam, ze po tych 24h godzinach nalezy
antybiotyk odstawic. Zeby Twoja corka nadal brala antybiotyk, to
zapewne tak by sie to nie skonczylo, nawet jesli by chodzila do
szkoly. Dziwi mnie, ze lekarz tak zadecydowal. Moj zawsze podkresla,
ze nawet jesli dziecko czuje sie juz zupelnie dobrze, antybiotyk
nalezy dokonczyc, zeby uniknac powiklan i powstawania superbakterii
odpornych na tradycyjne antybiotyki.

[owocoskala]

Dziwi mnie, ze lekarz tak zadecydowal. Moj zawsze podkresla,
> ze nawet jesli dziecko czuje sie juz zupelnie dobrze, antybiotyk
> nalezy dokonczyc,
On uznał że tyle wystarczy mimo że jeszcze objawy były i
myśleliśmy że przedłuży.... Ma jakąś obsesję na punkcie
szkodliwości antybiotyków - podać antybiotyk to dla niego jak podać
cjanek - daje zawsze jak najmniejsze dawki jak najkrócej.
Zrezygnowałam zresztą z niego po tej wpadce bo w efekcie mała
dostawała naprawdę końskie dawki dożylnie. Córka na razie dostała
prawdziwy antybiotyk może ze dwa lub trzy razy w życiu, więc
polscy lekarze wcale z tym nie przesadzają, ale jak trzeba to
powinni dać.

[makurokurosek]

"Osoba chora na grypę zaraża inne osoby. Może się to zdarzyć przez kilka dni
przed wystąpieniem jakichkolwiek objawów grypy, a także w trakcie pierwszych
czterech dni trwania objawów."

to cytat ze strony
www.grypa.pl/?mod=info§ion=patient&gid=1#9
To samo tyczy sie wielu chorób w tym : ospy, odry,różyczki i można jeszcze
wymienić wiele wiele innych.

z tej wypowiedzi jasno wynika, kogo chory miał zarazić to zaraził zanim się
dowiedział o swojej chorobie.

[protozoa]

Nie, nie jest trudno zrozumieć. Tym nie mniej trzeba podchodzic
krytycznie. A ludzie robia to co jest im wygodnie. Także z czytaniem
oficjalnych stanowisk takich czy innych towarzystw czy stowarzyszeń
medycznych.
Nie jest groxne? To poczytaj setki wypowiedzi na forum: "2 dni w
przedszkolu - 2 tygodnie chora", "poszła do zerówki i stale
choruje", "czy mam zrezygnować z przedszkola - bez przerwy chory"
itd.
I będzie chorowac skoro ludzie wysyłaja do przedszkola/szkoły/żłobka
chore dzieci. Będą powikłania u tych mniej odpornych. Dzieci zapłaca
cenę za głupote i niefrasobliwośc dorosłych. Pod kądą szerokością
geograficzną.

[makurokurosek]

skopiuje to co już raz napisałam


"Osoba chora na grypę zaraża inne osoby. Może się to zdarzyć przez kilka dni
przed wystąpieniem jakichkolwiek objawów grypy, a także w trakcie pierwszych
czterech dni trwania objawów."

to cytat ze strony
www.grypa.pl/?mod=info§ion=patient&gid=1#9
To samo tyczy sie wielu chorób w tym : ospy, odry,różyczki i można jeszcze
wymienić wiele wiele innych.

z tej wypowiedzi jasno wynika, kogo chory miał zarazić to zaraził zanim się
dowiedział o swojej chorobie.

Dodam jeszcze , że zapalenie oskrzeli to często powikłanie grypy, a tą dziecko
zaraża zanim wystąpią objawy. Zamiast skakać i pomstować , zajmijcie sie
uodparnianiem dzieciaków.

[protozoa]

Dzięki Bogu moje dzieci są prawie dorosłe i dość odporne. Chorowały
w wieku przedszkolnym nie dlatego, że miały uposledzona odporność a
dlatego, ze na 20 przedszkolaków 10 było zainfekowanych.
I przstały chorowac gdy poszły do szkoły i mniej przebywały w
zasmarkanym środowisku.
Zapalenie oskrzeli może, ale nie musi wystepowac jako pogrypowe
powikłanie.

[makurokurosek]

Zapalenie oskrzeli może, ale nie musi występować jako pogrypowe
> powikłanie

oczywiście, że tak, w przypadku mojej córki powracające zapalenie oskrzeli jest
wynikiem alergii. W przypadku nie alergików i nie astmatyków w większości
przypadków zapalenie oskrzeli jest powikłaniem pogrypowym . aby nie być
gołosłownym cytat
" Najczęściej ostry atak zapalenia oskrzeli jest powikłaniem przęziębienia,
grypy lub innej infekcji zapalnej. Chorobie towarzyszą dotkliwe dla chorego
objawy. " strona www.pfm.pl/u235/navi/199227

a jak już wcześniej napisałam ( opierając sie na informacjach medycznych
ogólnodostępnych), grypą chory zaraża kilka dni przed pojawieniem sie objawów,
czyli zanim sam dowie sie , że jest chory.

[loola_kr]

To ja się zapytam jak uodpornić dziecko, które je dobrze,
zróznicowane posiłki, je owoce, mało słodyczy, wychodzi na spacery,
dostaje tran i czosnek w kapsułkach i czasami witaminy.
Co jeszcze można zrobić???

[makurokurosek]

to pytanie chyba powinnaś skierować do pediatry dziecka, który je zna i zna
historię jego choroby. Jest duża grupa szczepionek uodparniających, dla osób
mających częste problemy z górnymi drogami oddechowymi ( czyli częste zapalenia
oskrzeli ), dużą poprawę może dać wyjazd nad morze lub do miejscowości w których
znajdują sie tężnie.
Często przyczyną kaszlu, a w efekcie późniejszego zapalenia oskrzeli sa pasożyty.
Swoim wkurzeniem nie zmienisz faktu, że chory zaraża przed pojawieniem się
objawów. Ta połowa klasy wcale nie musi być zarażona przez dziecko, które
wróciło po chorobie do szkoły, lecz przez twoje dziecko które jeszcze nie kaszle
ale ma już w sobie bakterie i zaraża.

[loola_kr]

no ja tak zapytałam raczej teoretycznie bo w szkole już mniej
choruje ale wszystko przerabiałysmy w przedzszkolu... i szczepionki
(do nosa i jakieś inne) i homeopayczne i inne uodporniające...

Dopóki była w domu było dobrze (czasnmi przetrzymywałam ją ponad
miesiąc, żeby się uodporniła) i spotykała się z kolezankami i
do "kulek" jeździłyśmy... i było dobrze. Tydzień w przedszkolu - i 2
w domu.
Mam juz to za sobą ale czeka mnie to za 2 lata z młodszym dzieckiem.

I pomimo, że zaraża się przed wystapieniem objawów, to jak juz
wystapia nie poślę dzicka do szkoły/przedszkola dlatego, że wszystko
jedno, bo kogo miało zarazić to zaraziło tylko ze względu na
zdrowie dziecka.

[makurokurosek]

> I pomimo, że zaraża się przed wystapieniem objawów, to jak juz
> wystapia nie poślę dzicka do szkoły/przedszkola dlatego, że wszystko
> jedno, bo kogo miało zarazić to zaraziło tylko ze względu na
> zdrowie dziecka.
całkowicie rozumie twoja postawę i robię podobnie, tym bardziej że nie muszę
nikomu tłumaczyć sie z dnia wolnego od pracy.
Moja wypowiedz miała na celu jedynie wyprostowanie błędnej opinii, która tu
powstała. Tak naprawdę mało która z wypowiadających sie matek zapoznała sie z
opisem chorób takich jak grypa,przeziębienie, zapalnie oskrzeli, angina,
różyczka, ospa , odra. Swoje opinie opierają na stereotypach i nieprawdziwych
opiniach typu kaszlące dziecko to dziecko chore, które zaraża i które będzie
przyczyną choroby mojego dziecka. Mało która matka wie ile czasu następuje od
zakażenia do wystąpienia objawów,ile czasu dziecko zaraża. Dla większości
wypowiadających sie matek zapalenie oskrzeli nie jest powikłaniem , lecz
niezależna chorobą.

[jagoda_k]

protozoa napisała:

> Nie jest groxne? To poczytaj setki wypowiedzi na forum: "2 dni w
> przedszkolu - 2 tygodnie chora", "poszła do zerówki i stale
> choruje", "czy mam zrezygnować z przedszkola - bez przerwy chory"
> itd.
> I będzie chorowac skoro ludzie wysyłaja do
przedszkola/szkoły/żłobka
> chore dzieci.

Przedszkolaki zawsze beda chorowac najwiecej, bo nie zdazyly jeszcze
nabyc odpornosci, a kazde duze skupisko ludzkie jest siedliskiem
bakterii i wirusow. I dzialoby sie tak, nawet, jesli rodzice nigdy
nie przyprowadzaliby chorych dzieci do przedszkola. Po raz kolejny
przypominam, ze wiekszoscia chorob mozna sie zarazic od osoby juz
bedacej nosicielem, a jeszcze samej nie majacej objawow.
Mikroskopijne kropelki sliny roznosza sie nawet przy mowieniu, a
jeszcze wiecej przy smiechu (dzieci lubia sie smiac ). Poza tym
maluchy nadal czesto wkladaja palce do buzi, a rak nie myja zbyt
dokladnie. Zeby uniknac rozprzestrzenienia nawet zwyklego
przeziebienia, trzeba by bylo zamknac przedszkole na conajmniej
tydzien po chorobie kazdego dziecka, bo czesc pozostalych dzieci juz
zapewne zetknelo sie z wirusem. Te dzieci z kolei, zanim same
dostana objawow, mowia, smieja sie, dotykaja zabawek i zarazaja
kolejne dzieci. A przeciez nie mozna wyslac ich wszystkich do domu,
prawda?
Kolejny argument, ktorego nie sposob zignorowac, to fakt, ze wysoce
prawdopodobne jest, ze dziecko moze sie rozchorowac wlasnie w
przedszkolu. W koncu spedza tam wieksza czesc dnia. Rano moglo byc
rzeskie i radosne, a na przyklad po obiedzie nagle wymiotuje i ma
goraczke. Jak myslisz, ilu rowiesnikow zdazy zlapac tego dajmy na to
wirusa, zanim wroca tego dnia do domu?
I jeszcze jedna rzecz. W przypadku niektorych chorob (np. rozyczki)
bywa tak, ze mozna byc zarazonym, a nigdy nie miec zadnych objawow
lub objawy tak znikome, ze trudne do zauwazenia. Co nie znaczy, ze
samemu sie tej choroby nie roznosi i ze kolega, ktory sie zarazi
przejdzie ja rownie lekko.

Będą powikłania u tych mniej odpornych. Dzieci zapłaca
> cenę za głupote i niefrasobliwośc dorosłych. Pod kądą szerokością
> geograficzną.

Czyz nie jest zastanawiajace, ze te najmniej odporne dzieci, to z
reguly te najbardziej wychuchane? Te wiecznie ganiajace ze smarkami
pod nosem, poza tymi smarkami rzadko kiedy powaznie choruja.

[protozoa]

Ty swoje i ja swoje.
Odniose się do ostatniej kwestii. Moje dzieci są naprawdę wychuchane
i wydmuchane. Jak rzadko które. I mało chorowały - prócz kilku
miesięcy w przedszkolu, gdy inni rodzice przyprowadzali chore dzieci.
Natomiast widziałam całkiem spora gromadke , z tych latających i
zasmarkanych, które znalazły się w szpitalu z powodu pokołań po
infekcjach.
To ja juz wole to wychuchanie.

[jagoda_k]

protozoa napisała:

> Ty swoje i ja swoje.
> Odniose się do ostatniej kwestii. Moje dzieci są naprawdę
wychuchane
> i wydmuchane...

A to ciekawe, ze odnosisz sie wlasnie do ostatniej kwestii, ktora ze
wszystkich poruszonych byla najmniej merytoryczna i byla raczej
zartem, niz powaznym argumentem, co zreszta wydaje mi sie, bylo dosc
czytelne. A co masz do powiedzenia na pozostale kwestie? Bo mam
wrazenie, ze nie bardzo chcesz sie do nich odniesc.

[makurokurosek]

to chuchaj sobie i dmuchaj ale nie każdy musi iść za twoim śladem. ja wole z
byle powodu nie ładować dziecku antybiotyków i syropów. bardziej do mnie
przemawiają medyczne opisy chorób z których jasno wynika , że chory w przypadku
wielu chorób zaraża jeszcze przed pojawieniem sie pierwszych objawów,niż jak
większość tu matek biadolić na ciężki los matki przedszkolaka . No ale cóż
mieszkamy w Polsce i biadolenie jest wpisane w naszą kulturę, niezależnie od
tego jak bardzo jest nieuzasadnione.

> Natomiast widziałam całkiem spora gromadke , z tych latających i
> zasmarkanych, które znalazły się w szpitalu z powodu pokołań po
> infekcjach.

Kobieto zastanów sie co piszesz. Tak samo można powiedzieć widziałam gromadę
dzieci wychuchanych i wydmuchanych , które przy byle powiewie wiatru trafiają do
szpitala z powodu zapalenie płuc.

[milka_milka]

A wiesz, jakie są komplikacje po anginie i wysłaniu w trakcie leczenia dziecka
do szkoły/przedszkola? Wiesz, że wywołujące anginę bakterie atakują serce i
nerki? Wiesz, że antybiotyk sam w sobie tak osłabia serce, że może dojść do
poważnych komplikacji? Jak czytam takie głupoty, że "na przykład przy anginie
już po 24h od podania antybiotyku,jeśli dziecko czuje sie lepiej, może wrócić do
szkoły, bo już nie zaraza" to mi się nóż w kieszeni otwiera. A wiem, co piszę,
bo przez własną głupotę tak właśnie załatwiłam sobie serce. Zaraz przy grypie i
po 3 dniach antybiotyku, poczułam się lepiej i co? Jasne, jestem zdrowa!!
Skończyło się zapaleniem mięśnia sercowego. I teraz wiem, że to nie przelewki i
opisane przez Ciebie postępowanie to bezmyślność i szafowanie zdrowiem dziecka!

[makurokurosek]

znajomy ( wówczas 15 latek), na balu ósmych klas wypił dość sporą ilość
alkoholu ( nie powalającą ale sporą ) , skończyło sie na wezwaniu R ,
zatrzymanie akcji serca. Czy to oznacza , że każde wypicie alkoholu kończy sie
zatrzymaniem akcji serca, nie to jedynie oznacza, że może do takiej sytuacji
dojść. jeżeli na każdy kaszel i katar będziemy patrzyli przez pryzmat
ewentualnych powikłań to chyba powinniśmy wychowywać dzieci w pustelniach i
uniemożliwić im jakikolwiek kontakt z innymi osobami.

[jagoda_k]

milka_milka napisała:

>Jak czytam takie głupoty, że "na przykład przy anginie
> już po 24h od podania antybiotyku,jeśli dziecko czuje sie lepiej,
może wrócić do
> szkoły, bo już nie zaraza" to mi się nóż w kieszeni otwiera.

Powiedz to wszystkim amerykanskim lekarzom DD Oni najwyrazniej
wszyscy wygaduja glupoty. Proponuje skorzystanie z wyszukiwarki.
Podpowiem, ze angina to po angielsku strep throat. Tu jeden cytat ze
strony MayoClinic.org, prowadzonej, zeby nie bylo, przez lekarzy (to
autentyczna klinika, nie tylko z nazwy) i bedacej rzetelnym zrodlem
informacji:

"Once treatment begins, you or your child should start feeling
better in just a day or two. Call your doctor if you or your child
doesn't feel better after taking antibiotics for 24 to 48 hours. If
children on antibiotic therapy feel well and don't have a fever,
they often can return to school or child care when they're no longer
contagious — usually 24 hours after beginning treatment. But be sure
to finish the entire course of medicine. Stopping medication early
may lead to recurrences and serious complications, such as rheumatic
fever or kidney inflammation."

Jesli nie znasz angielskiego, to sluze pomoca


A wiem, co piszę,
> bo przez własną głupotę tak właśnie załatwiłam sobie serce. Zaraz
przy grypie i
> po 3 dniach antybiotyku, poczułam się lepiej i co? Jasne, jestem
zdrowa!!
> Skończyło się zapaleniem mięśnia sercowego.

To na co Ty wlasciwie chorowalas? Bo najpierw piszesz o anginie, a
potem o grypie. Grypy nie leczy sie antybiotykami, bo to wirus, a
antybiotyki dzialaja tylko na bakterie, wiec albo masz lekarza
konowala, albo sobie te historyjke wymyslilas. Jesli jednak to
prawda, to szczerze ci wspolczuje. Serio. A komplikacje owszem
zdarzaja sie, na szczescie nieczesto i to bez wzgledu na to, czy
wychodzi sie z domu czy nie. Rownie dobrze moglas lezec w lozku i
skonczyloby sie tak samo.

I teraz wiem, że to nie przelewki i
> opisane przez Ciebie postępowanie to bezmyślność i szafowanie
zdrowiem dziecka!

Wyobraz sobie, ze jesli powiedzialabym w szkole, ze moje dziecko
bedzie nieobecne przez dwa tygodnie, bo bierze antybiotyk, to
zapewne mialabym klopoty z powodu nieuzasadnionej nieobecnosci
dziecka. A zaden lekarz nie wypisalby mi zaswiadczenia, ze to
konieczne, jesli to nie bylaby jakas naprawde straszna choroba. Ale
oni widac wszyscy sa bezmyslni i szafuja zdrowiem dzieci.

[protozoa]

Na szczęście nie wszystkich amerykańskich lekarzy.
Cos mi się wydaje, że należysz do zakompleksionych osób, takich,
dla których najważniejsze jest to co 'u nas w Hameryce" ))DDDD
Jesli w przypadku grypy dochodzi do nadkażenia bakteryjnego -
podanie antybiotyku jest jak najbardziej zasadne.
U części ludzi antybiotyki podaje się także prewencyjnie ( chocby u
ludzi "tylko" z grypa, za to mających wszczepiona sztuczną zastawkę
serca. Zapytaj swoich "hamerykańskich" lekarzy - są to między innymi
ich wytyczne.DDDD
I cos do dziwnej tej 'hamerykańskiej" szkoły chdzi Twoje dziecko.
Serio.

[jagoda_k]

protozoa napisała:

> Na szczęście nie wszystkich amerykańskich lekarzy.

Skad ta pewnosc?

> Cos mi się wydaje, że należysz do zakompleksionych osób, takich,
> dla których najważniejsze jest to co 'u nas w Hameryce" ))DDDD

To zle ci sie wydaje. Nigdy nie uzylam sformulowania "u nas w
Ameryce" i wyobraz sobie, ze tez mnie ono smieszy Kompleksow nie
posiadam. No moze czasem wolalabym miec takie piersi, jak przed
karmieniem, ale to nie temat na ten watek W Stanach wiele rzeczy
mi sie nie podoba, ale nie uwazam tez, ze zawsze, co polskie, to
najlepsze. Nie znosze np. polskiego wysadzania dzieci w miejscach
publicznych, notorycznego ich przegrzewania i traktowania kazdego
przeziebienia jak groznej choroby. Po prostu uwazam, ze tutejsze
podejscie do chorob jest bardziej zdroworozsadkowe. Zwlaszcza, ze
pomimo, ze te podejscie jest zdecydowanie lzejsze, dzieci nie
choruja wiecej, ani ciezej. Moja starsza corka urodzila sie w Polsce
i mieszkalismy tam przez trzy lata jej zycia. Tam przy kazdej
chorobie dostawala plejade syropkow i czesto antybiotyk "na wszelki
wypadek". Tutaj najczesciej dostaje NIC. Doslownie. I wiesz co?
Wcale nie choruje dluzej ani ciezej. Ciekawe, prawda?

> Jesli w przypadku grypy dochodzi do nadkażenia bakteryjnego -
> podanie antybiotyku jest jak najbardziej zasadne.
> U części ludzi antybiotyki podaje się także prewencyjnie ( chocby
u
> ludzi "tylko" z grypa, za to mających wszczepiona sztuczną
zastawkę
> serca.

Wyobraz sobie, ze ja to wiem Ale milka_milka nie pisala, ze
miala grype, przy ktorej doszlo do nadkazenia bakteryjnego, ani tym
bardziej, ze miala zastawke serca. Poza tym najpierw w ogole pisala
o anginie. Brzmiala bardzo wiarygodnie, nieprawdaz?

Zapytaj swoich "hamerykańskich" lekarzy - są to między innymi
> ich wytyczne.DDDD

> I cos do dziwnej tej 'hamerykańskiej" szkoły chdzi Twoje dziecko.
> Serio.

Nie, nie do dziwnej. Do zupelnie normalnej. Przeczytalas moj cytat z
poprzedniego postu? Tam jak wol jest napisane, ze dziecko z angina
zazwyczaj moze wrocic do szkoly po 24h od podania antybiotyku. A to,
przypominam jest cytat ze strony prowadzonej przez powazna
instytucje medyczna. Na jakiej niby podstawie mialabym trzymac
dziecko w domu przez dwa tygodnie, jesli lekarz zalecil powrot do
szkoly duzo wczesniej? Tu nie ma oficjalnych zwolnien, ale zapewne
ogromna konsternacje wywolaloby stwierdzenie rodzica, ze nie wysle
dziecka do szkoly, bo ono "bierze antybiotyk". Sa oczywiscie
sytuacje, gdzie dwa tygodnie w domu jest jak najbardziej zrozumiale,
ale nie jest nia sam fakt przyjmowania antybiotyku.

[milka_milka]

W przypadku grypy wirus może uszkodzić serce, w przypadku anginy mogą zrobić to
bakterie. Jak pisałam, antybiotyk dostałam z powodu nadkażenia bakteryjnego. I
właśnie to niedoleczone, lekko przeze mnie potraktowane nadkażenie spowodowało
komplikacje. Przy anginie jest podobnie i, gdy moja córka miała anginę, lekarz
kategorycznie kazał do końca antybiotykoterapii siedzieć w domu + kilka dni na
minimalną chociaż odbudowę odporności.

[milka_milka]

Opowiem Ci dalej. Otóż powikłania te ujawniły się właśnie w trakcie mojego
pobytu w Stanach (przyleciałam tam z ta niedoleczoną chorobą, byłam raptem dwa
dni). Trafiłam do szpitala, gdzie lekarz zrobił mi furę badań, często bardzo
specjalistycznych i co - nie wykrył nic. Bo nie zrobił jednego, podstawowego,
taniego badania. Wróciłam po tygodniu do Polski, z duszą na ramieniu siedzą w
samolocie i marząc, aby przetrwać podróż. Tu w szpitalu pierwszym badaniem było
właśnie echo serca, gdzie natychmiast widać było, że coś jest nie taki i wiadomo
było, gdzie dalej szukać. Wybacz więc, ale jestem i będę złego zdania o
"hamerykańskiej" sztuce leczenia i rewelacje o posyłaniu dzieci z anginą od
szkoły potraktuję jako głupotę tamtejszych lekarzy.

[jagoda_k]

A swistak siedzi i zawija w sreberka DDDD

[milka_milka]

Historyjki nie wymyśliłam. Porównałam anginę i grypę, bo w tym przypadku
powikłania mogą być podobne. A antybiotyk dostałam, bo doszły komplikacje
grypowe i nastąpiło nadkażenie bakteryjne. Wybacz, ale jak patrzyłam na swoich
znajomych w Stanach, którzy przy gorączce i prawdziwej grypie ładowali w siebie
specyfiki maskujące objawy i byle do roboty, to przestaję się dzielić, że dzieci
są tak leczone i przyuczane do lekceważenia własnego zdrowia od początku. Moja
córka obecnie jest piąty dzień na antybiotyku, nie ma mowy o szkole i nawet dziś
lekarka stwierdziła, że przynajmniej trzy, cztery dni po leczeniu nie powinna
iść do szkoły. Cóż, minęły czasy, kiedy amerykańskie było najlepsze. Teraz jest
czasem po prostu głupie.

[mama_misi]

Czasami wśród waszych zasmarkanych, kaszlących dzieci przebywa taka
mała dziewczynka jak moja córka. Ona tez chciałaby byc dzieckiem
przynajmniej przez kilka godzin w tygodniu... Jednak każdy mysli
tylko o sobie i ma w nosie, że jego dziecko może stanowić poważne
zagrożenie u innych... W dodtaku prawie zaden 4-5 latek nie jest
nauczony, że podczas kaszlu nalezy zakrywać reka buzię... Nie
doceniacie tego co macie... Taka moja refleksja...

[makurokurosek]

W dodtaku prawie zaden 4-5 latek nie jest
> nauczony, że podczas kaszlu nalezy zakrywać reka buzię...

Sory ale to już chyba błąd wychowawczy rodziców, dzieci w tym wieku są wstanie
nauczyć sie i zrozumieć tak prostą czynność. Mam siostrzeńca 5 latka i bratanice
4 latke, obydwoje przy kaszlu zakrywają buzie.

[protozoa]

Tak, może to i błąd wychowawczy, ale Mama Misi nie będzie go
naprawiac ucząc innych. A Misia dzięki smarkającym i kaszlącym nie
ma dzieciństwa.
A tak przy okazji bardzo wielu dorosłych tez w sposób mało
cywilizowany kaszle i kicha.

[kanna]

Moja (dzieci) alergolog powiedziała: Nie bez kozery małe dzieci
nazywa się smarkacze. Ten zwrot wskazuje na pewna prawidłowość.
Osobiscie nie puszczam dzieci na antybiotyku do przedszkola, ale
patrząc na ropne katary podejrzewam, ze jest ich w przedszkolu
sporo. I mimo tego, że każdy podpisywał oświadczenie, że dzieci
kaszlących itp. nie będzie przyprowadzał.
Z drugiej strony, sama miałam epizod pracy w złobkach i przez
pierwszy miesiąc 9az złapałam odporność) non stop miałam katar.
Rozwiazaniem jest cos jak filtr w żłobkach - wystarczy zatrudnić
lekarza, który osłucha kazde przyprowadzane dziecko. Te z
powazniejszymi zmianami odeśle...

pozd Ania

[loola_kr]

Zdarzenie z dziś rano:
stoję sobie w szkole z drugą mamą, podchodzi do niej synek i
mówi "mamo, nie ma WF-u" na to ona "To nawet lepiej bo jesteś chory"

i z piątku:
mama mówi "Córka wczoraj wymiotowała ale TAK bardzo chciała iść do
szkoły."

...

[dorek3]

Jestem mama dwójki dzieci, wprawdzie dopiero przedszkolaków, ale
moje obserwacje są gdzies po srodku tej dyskusji: jesli odporność
jest juz względnie ukształtowana (jak np u 7-latka) to izolowanie
dziecka z katarem w tym wieku uwazam za grubą przesadę aczkolwiek
na straconej pozycji beda dzieci które nie chodziły do przedszkola
i nie odchorowały swojego wcześniej.
Na antybiotyku nie posyłam, przedszkolaka przetrzymuje jeszcze
trochę w domu ale jak pójda do szkoły to napewno już to sobie
odpuszczę i nie bedę robic dramatu nawet jeśli ze dwie dawki
wypadłyby kiedy juz chodzi do szkoły. I nawet jesli bedzie jszcze
kaszel (u mojego astmatyka na 120% jeszcze bedzie pewnie ze 2
tygodnie albo dłużej) to tez nie widze problemu.
Myślę, że grunt to obserwowac dziecko i wczuć się w jego
samopoczucie. Każdy na początku infekcji czuje się fatalnie nawet
bez temperatury. Pożytek ze szkoły /pracy jest żaden nawet jesli
pominąć zarażanie. Ale koncówka kataru, kaszlu przy dobrym
samopoczuciu (jasne że bez gorączki) to nie powód żeby siedzieć w
domu. Dziecko z normalnie funkcjonujacym systemem odpornościowycm
sobie poradzi. U tych gdzie jest to uposledzone (np u alergików)
moze być różnie ale nie oczekujmy że uda się nam odizolować dzicko
od wszystkich źródeł infkecji (mój własnie poszedł z katarem do
przedszkola po miesięcznej nieobecności-nie do wyobrażenia w
szkole).
Wydaje mi się że mam wyważone podejście aczkolwiek moje dzieci
(obja alegicy wziewni) maja i tak jedną z gorszych frekwencji w
grupie przedszkonej.

To żart chyba jest...

[janeczka79]

"dzieci kaszlące, buteleczki z syropami rzędem ustawione na biurku
pani..."

Loola...żartujesz...prawda. Nie chce mi się w to wierzyć, bo sama
jestem pedagogiem, pracuję w szkole i wiem, że nie mam prawa podac
dziecku żadnego syropku. A tatusia, którykiedys próbowzał mi wcisnąć
ibufen dla swojego syncia,sjechałm równo i klazłam nie przyprowadzac
chorego dziecka do szkoły!!!

to nie żart...

[loola_kr]

To było w przedszkolu. Na początku nie wiedziałam bo nie zaglądałam
co panie mają na półce nad biurkiem. Kiedyś przyuważyłam jak pani
próbuje "ucapić" delikwenta i wcinąć syrop no i jak go odłożyła to
zobaczyłam resztę...
Po rozmowie z p. dyrektor ogłosiła na spotkaniu z rodzicami, że NIE
WOLNO przynosić syropów do przedszkola i skończyło się. Na półce ale
do biurka nie zaglądałam
Panie to chyba "z dobroci serca" robiły...

[mettea]

Widze, ze protozoa i kilka innych mam to szczesliwe posiadaczki dzieci cudownie
zdrowych, ktore choruja tylko z winy innych dzieci.
Jesli ktos szuka winy u innych dzieci, nie widzac tego u swoich - wspolczuje. i
polecam "Ballade o Januszku" ku przestrodze...

[reszka2]

Ja pierdziu, a jak się zarażają dzieci, jak nie od innych osób?
skoro w domu rodzice i rodzeństwo są zdrowi, to od kogo? To chyba
jasne, że największe prawdopodobieństwo zarażenia jest od chorego
(skoro bierze antybiotyk, to znaczy że jest chory), a jako że
znakomita większość - o ile nie wszystkie - tego typu choroby
przenoszą sie kropelkowo - to zapewniam, że od kaszlącego w twarz
innego dziecka.

mettea, ty chyba z księżyca spadłaś, takie analogie to sobie możesz
w rozmowie z babcią wysnuwać, ni z gruszki, ni z pietruszki.

[makurokurosek]

Ja pierdziu, a jak się zarażają dzieci, jak nie od innych osób?
> skoro w domu rodzice i rodzeństwo są zdrowi, to od kogo? To chyba
> jasne, że największe prawdopodobieństwo zarażenia jest od chorego
> (skoro bierze antybiotyk, to znaczy że jest chory),

Ten chory na antybiotykach mniej zaraża niż ten który jeszcze nie ma objawów,
poczytaj sobie dokładnie objawy i okres zarażanie poszczególnych chorób.
Większością z nich zarażasz się kilka dni przed pojawieniem sie objawów i przez
te kilka dni bezobjawowych ty zarażasz innych. Dziecko po kilkudniowej kuracji
antybiotykowej mimo iż kuracja sie jeszcze nie skończyła swoje bakterie ma
wybite.

[mettea]

reszka2, nie wiesz, ze dorosli rzadziej choruja, niz dzieci w wieku szkolnym?
wiec nie ma znaczenia, ze w domu sa zdrowi, maluchy maja slabszy uklad
odpornosciowy, stad czesciej zapadaja na infekcje...
Podkresle, ze WSZYSTKIE dzieci choruja, nie ma wyjatkow, czyli WSZYSTKIE dzieci
moga zarazac...takze WASZE DZIECI.