czy klasówka jest własnością szkoły

[teselka]

i nie może nawet zostać wypożyczona do domu? Dzieciak nie pamięta co
zrobił źle, nie wiem więc na co przy nauce powinien zwrócić większą
uwagę?

[komyszka]

tak- może być traktowana jako dokument szkolny i dlatego dostępna dla ucznia i
rodzica tylko na terenie szkoły. powinien mówić o tym statut szkoły.
zatrzymywanie prac ucznia w szkole (i gromadzenie ich) jest co raz częstszą
praktyką a dzieje się tak z tego powodu, że obecnie sama ocena w dzienniku
szkolnym jest dla niektórych rodziców "slabym" dowodem umiejętności i wiedzy
ich dziecka (mam tu na myśli przede wszystkim oceny niskie). w mojej szkole
dziecko ma czas na dokładne obejrzenie klasówki/kartkówki, zawsze w razie
potrzeby otrzymuje do niej ustny komentarz, jesli jest zas konieczne- także
pisemny (co musi utrwalic, powtorzyc). niektorzy nauczyciele "wypożyczają" prace
do domu ale z reguły czynia to w przypadkach absolutnej pewnosci ze praca powróci.

[przeciwcialo]

Sprawdziany i kartkówki sa dostepne w szkole. Dla nauczyciela to tez
dowód. Dziecko może kartkówkę zgubic a potem upierac się że dostało
4 a nie 3.

[azile.oli]

Klasówka pozostaje w szkole,ale jest w każdej chwili do wglazdu dla
rodzica.Tak więc można iść do szkoły i obejrzeć pracę.Nauczyciele
asekurują się w ten sposób przed atakami ze strony rodziców o
zaniżoną ocenę.Przyjmijmy,że dziecko dostało jedynkę,nauczyciel
pozwolił wziąć pracę do domu,praca zginęła,dziecko się skarży
mamie,że ocena zaniżona,klasówkę wyrzuca,a nauczycielce wmawia,że
oddało.Poza tym jeśli zainteresowany rodzic obejrzy serię prac swego
dziecka podczas wizyty w szkole to otrzyma całościowy obraz wiedzy
lub niewiedzy swej pociechy.Ja znam jeszcze inną przyczynę nie
dawania testów do domu.Otóż nauczyciele często przez kilka lat
korzystają z tych samych testów,a uczniowie mają przecież młodsze
rodzeństwo,kolegów...

[smerfeta7]

Klasowka stanowi wlasność ucznia. Nie mozna jej zatrzymywać w szkole
jako dowod.
A jak nie chcesz robic szumu poproś o kserokopię potwierdzoną
klasowki od pani. Mozesz nawet szkole zapłacić za ksero.
Klasowka jest pracą wykonaną przez ucznia i stanowi wtedy jego
wlasność. Szkoła może conajwyżej sobie robić ksero jako jakiś tam
dowód w sprawie, ale nie może jej zatrzymać i nie oddać uczniowi.
Jezeli rodzic poprosi o klasowkę swojego niepełnoletniego ucznia, to
powinien ją otrzymać od nayczyciela.
Prawa autorskie za wykonaną pracę są ucznia, a nie nauczyciela.
natomiast rodzic jest reprezentantem niepełnoletniej osoby.
Uczeń pełnoletni ma prawo sam poprosić i odebrac swoją klasowke.

[jola_ep]

> Prawa autorskie za wykonaną pracę są ucznia, a nie nauczyciela.

A prawa autorskie do wykonanej pracy związanej ze sprawdzeniem
(komentarz, ocena) są nauczyciela, więc logiczne jest, że klasówka
powinna pozostawać na terenie szkoły. (teren wspólny dla obu stron)

Pozdrawiam
Jola

[smerfeta7]

jola_ep napisała:

> > Prawa autorskie za wykonaną pracę są ucznia, a nie nauczyciela.
>
> A prawa autorskie do wykonanej pracy związanej ze sprawdzeniem
> (komentarz, ocena) są nauczyciela, więc logiczne jest, że klasówka
> powinna pozostawać na terenie szkoły. (teren wspólny dla obu stron)
>
> Pozdrawiam
> Jola


Nie bede interpretowac przepisow, ale nie masz racji.
Ja otrzymuję kazdy sprawdzian corki.
Pracę wykonał uczen i to jego stanowi wlasnośc, on jest autorem
wykonania zadanej pracy. Nauczyciel może skorzystać tylko z oceny
tej pracy i wpisać do dziennika. Ale praca zawsze stanowi wlasnośc
ucznia, chyba, że przepisy stanowią inaczej (egzamin końcowy klas 6)

[jola_ep]

> Ja otrzymuję kazdy sprawdzian corki.

Ja też. Czasem był on do zwrotu.
Chodziło mi o to, że prawa do wglądu do klasówki nie wynikają z praw
autorskich

Pozdrawiam
Jola

[5_monika]

u nas tak, jest własnością szkoły do końca roku szkolnego.
Przychodzę do szkoły i oglądam na miejscu
czasem pani pożyczy, ale niechętnie, musi mieć pewność że zostanie
oddana.
Właśnie z tej strony to niedobrze, bo nie wiadomo jakiego rodzaju
dziecko popełnia błędy

[smerfeta7]

Przeczytaj dodatkowo regulamin szkoły- obowiązki i prawa ucznia,
oraz obowiązki nauczycieli.
Uczeń ma prawo otrzymać poprawiony sprawdzian w terminie nie
późniejszym niż dwa tygodnie od jego napisania, a najmniej tydzień
przed konferencją klasyfikacyjną.

[azile.oli]

W tym zapisie chodzi głównie o to,że sprawdzian ma być poprawiony w
ciągu dwóch tygodni i pokazany uczniowi,nie znalazłam nigdzie
zapisu,że uczeń może go zabrać do domu.Sprawdzian ma być natomiast
dostępny do wglądu dla rodziców oraz oczywiście dla samego ucznia.

[smerfeta7]

Stanowi jego własność poprzez pracę jaką wykonał.

[jakw]

U nas w regulaminie jest napisane dokładnie to, że uczeń zabiera
sprawdzone prace kontrolne do pokazania rodzicom oraz to, że ma
obowiązek te prace oddać nauczycielowi.

[smerfeta7]

Bardzo fajny zapis. Ponieważ rodzic ma wglad na to, co dziecko musi
nadrobić lub czego nie rozumie i musi nad tym popracowac.
Ale i tak praca wykonana przez ucznia, stanowi jego wlasnośc.
jak juz pisalam, otrzymuję wszelkie sprawdziany corki.
I nie widze w tym nic dziwnego.
Czegosz może się obawiać nauczyciel, sprawdzający prace i
oceniający, chyba tylko wlasnych błędów, jezeli je popełni.
A zdarza się i tak.
Moim zdaniem, to nauczyciel, powinien jeszcze poprosic ucznia o to,
aby rodzic podpisal taką pracę, jako, że zapoznał się z oceną i
umijetnościami dziecka, oraz z tym, nad czym dziecko powinno
popracowac.

[przeciwcialo]

U córki funkcjonuje dzienniczek ocen. każda ocene tam wpisuja, ja
podpisuje. Jak mam ochote to moge iść do szkoły obejrzeć hurtem
prace córki bo sa dostępne.
Nie rozumiem tego szumu o rzekomych prawach autorskich- autorskich
chyba nauczyciela bo to on układa sprawdzian. Trudno mówic o
twórczości podczas sprawdzianu- jest to odtworzenie a nie tworzenie.

[jakw]

Ja też myślę, że z prawami autorskimi nie ma co przesadzać.
Rozumiem, że dla nauczyciela jest to jakaś dokumentacja. W końcu
może zajrzeć i zobaczyć z czym sobie kolejne pokolenia uczniów
gorzej radzą i na to zwrócić uwagę. A klasówki u nas zawsze są
obowiązkowo do podpisania. Oceny z kartkówek (głównie o matematykę
chodzi, bo pani robi je co tydzień) są do podpisu na końcu zeszytu
razem z informacją z czego była kartkówka. Tych kartkówek zwykle nie
oglądam, bo w sumie nie mam po co. Sądzę jednak, że nie byłoby
problemu z ich wypożyczeniem do domu.
A ostatnio to nawet odkryłam, że w klasówce z przyrody nauczycielka
zrobiła błąd w dodawaniu punktów. Było po prostu dużo zadań za 1-2
punkty i 2 punkcicki się gdzieś zawieruszyły. Pani nie robiła
żadnych problemów i poprawiła stopień.

[tygrysiatko1]

praca wykonana przez ucznia to rysunek, wydziranka etc... kasówka
nie jest własnością ucznia.. jest sprawdzianem dla nauczyciela i
szkoły jego wiedzy i poziomu nauczania, jest dokumentem i własnością
szkoły...
nie słyszałam do tej pory o szkole, która by dawała klasówkę do
domu... za to we wszystkich znajomych mi podstawówkach występuje coś
takiejgo jak poprawa pracy klasowej, na której uczniowie razem
rozwiązują i piszą w zeszytach te rozwiązania klasówek...

[baba06]

ja wiem o wszystkich ocenach dziecka, bo dziecko mnie o tym informuje, ale nie o
to chodzi.
Bo jak dostaje piątkę to w porządku, ale jak dostaje jeden to już chciałabym
wiedzieć jakie błędy popełnia. A to,że mogę sobie ten sprawdzian obejrzeć na
zebraniu, które jest miesiąc później to mi nic nie daje, bo w tym czasie
przerobili już kolejną porcję materiału, napisali kolejny sprawdzian a braki
szczególnie te z przedmiotów ścisłych lubią się nawarstwiać

[smerfeta7]

tak samo uważam.

[kocianna]

Sprawę sprawdzianów reguluje statut szkoły, a nie zapisy ustaw o prawie
autorskim. Moi uczniowie dostają do domu wszelkie swoje prace pisemne
(wypracowania, kartkówki), ale mają obowiązek wklejać/wpinać je do zeszytu.
Sprawdziany mam obowiązek przechowywać ja. Do każdego sprawdzianu staram się
dołączyć liścik dla ucznia z informacją, co ma jeszcze poćwiczyć, czasami
dołączam ćwiczenia. Liścik dostaje uczeń, sprawdzian po obejrzeniu zostaje u mnie.

Wyobraźcie sobie sytuację zaginięcia dziennika (zdarza się średnio raz na
dwa-trzy lata w każdej szkole, kiedy ktoś "inteligentny" ma za dużo jedynek).
Jeśli nauczyciel nie prowadzi podwójnej ewidencji lub nie przechowuje klasówek,
to dzieci powtarzają WSZYSTKIE sprawdziany.

[makowapanienka2]

A u córki w szkole nauczycielka muzyki nie daje sprawdzianów nawet
dzieciom żeby zobaczyły co jest źle. Mam zamiar tą sprawę poruszyć
na zebraniu bo dzieci nawet nie wiedzą jakie błędy zrobiły. Ostatnio
córka dostała 1 ze sprawdzianu z nut do którego była bardzo dobrze
przygotowna musiała więc gdzieś popełnić jakiś błąd przez swoje
roztrzepanie i chciałabym to zobaczyć z czystej ciekawości bo nawet
nie posądzam nauczycielki o niesprawiedliwe ocenianie a córka by
wiedziała na drugi raz czego unikać.

[unoduetres]

isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19990410413&type=1&name=D19990413L.pdf

paragraf 5 p.1 - to są przepisy nadrzędne w stosunku do statusu szkoły,była w nich potem (po 1999) zmiana, ale nie dotyczyła tego akurat fragmentu.
Byłam nauczycielką przez 12 lat, wydawałam zawsze prace do domu.Skończyłam z tym po okołu trzech latach - przypadkowo okazało się, że jedna z mam kopiuje przygotowane przeze mnie testy(przygotowanie jednego - minimum 3- 4 godziny), używa korektora zamalowując to co napisało jej dziecko i wykorzystuje w swojej pracy,przedstawiając testy jako swoje.Ja uczyłam niemieckiego - ona była lektorem w szkole językowej.Znam jeszcze dwa takie przypadki - nie dotyczą testów,ale innych materiałów dla dzieci,które były kradzione przez rodziców w podobny sposób.Nie dziwię się ,że nauczyciele nie wydaja testów do domu.Zresztą powyższe rozporządzenie daje im do tego prawo.

[smerfeta7]

unoduetres nauczyciele testy kserują z książek lub ściągają z witryn
internetowych.
Jednostka sie wysila, aby ułożyć samemu test.
Testy mojej corki jakiekolwiek byly robione, są wycięte z książki,
kserowane z książek, lub ściągnięte ze znanych witryn internetowych
i drukowane, czasami się zdaża, że nauczyciel nawet nie potrafi
wydrukowac w wordzie wszystkiego co dostał.
Jesteś już jednostką. Natomiast testy z języka nie są robione, bo
kto je ma wymyślac.
Gdzie ty się uchowałaś?

[azile.oli]

W gimnazjum ,do którego uczęszczają moje dzieci większość testów
jest układanych przez nauczycieli.Polonistka do tej pory nie
splamiła się nawet powtórzeniem tego samego testu w poszczególnych
rocznikach,nawet na poprawy wymyśla nowe,a nie wszyscy poprawiają
się jednego dnia.To samo z niemieckiego.Ja też sama układam testy
swoim uczniom.Ale sa i tacy nauczyciele,którzy przez lata korzystają
z gotowców.Jak się chce,to można.Ja wolę sama ułożyć test,bo w tych
gotowych trafiają się błędy,niejasne polecenia,a również,co
najgorsze tematy jeszcze nie przerabiane,bo nauczyciel ma pewną
dowolność i czasem omawia pewne rzeczy w innej
kolejności.No,niestety,są też tacy nauczyciele,którzy nie przejrzą
dokładnie testu przed rozdaniem go uczniom. Ale wracając do sedna:są
testy układane przez nauczycieli i w przypadku języków obcych nie
widzę żadnego problemu,aby taki test ułożyć.A nauczyciel przechowuje
testy,żeby mieć ''podkładkę''w razie kontroli,spornych
kwestii.Rodzic ma do niego wgląd,uczeń też,a jak gdzieś jest
zwyczaj,żeby nie pokazywać sprawdzianów,trzeba interweniować.

[smerfeta7]

To jesteście super nauczycielami, ktorym się jeszcze chce nauczac.
Podziwim.

azile.oli napisała:
A nauczyciel przechowuje
> testy,żeby mieć ''podkładkę''w razie kontroli,spornych
> kwestii.Rodzic ma do niego wgląd,uczeń też,a jak gdzieś jest
> zwyczaj,żeby nie pokazywać sprawdzianów,trzeba interweniować.

Dokładnie.
Ja sprawdzam testy, bo wiem wtedy kiedy cos corce umknęło podczas
nauczania, i zawsze mozna to jej przypomniec i powtorzyc.
Oraz dlatego, że w testach są błędny pani, co automatycznie obniża
corce ocene, z ktora corka się nie zgadza. U corki są stawiane oceny.
Po drugie corka spokojnie analizuje swój test i blędy jakie
popelniła.

[smerfeta7]

unoduetres od tego co podalaś bardzo dużo sie zmienilo.

[unoduetres]

Smerfeto,akurat to zasadnicze sformułowanie :"na zasadach określonych przez nauczycieli" się nie zmieniło.Niestety,nie mogę teraz podać linka - mogę wrzucić po weekendzie.

Ja nadal utrzymuje kontakty z ludźmi z tamtej szkoły,okazjonalnie z nimi współpracuje.Jest tam teraz młodziutka germanistka po studiach, która tez sama układa testy,bo te które są przygotowane przez wydawnictwo wiodącego podręcznika są beznadziejne.Z tego co wiem - korzysta jedynie z nagrań do zadań na słuchanie,bo trudno jest coś takie samemu wyprodukować i czasem z gotowych fragmentów tekstu do czytania,resztę układa sama.Nie wiem jak inni nauczyciele - pamiętam,że historyczka układała swoje testy,reszta - nie wiem.

A co do niedouczenia nauczycieli - niestety bywa,podobnie jak u niektórych rodziców, którzy myśl,że jak pracowali na budowie w Niemczech to wszelkie zawiłości językowe poznali.Ale nie o to chodzi w tym wątku.Pytanie podstawowe dotyczyło wydawania prac poza teren szkoły.

[smerfeta7]

unoduetres napisała:

> A co do niedouczenia nauczycieli - niestety bywa,podobnie jak u
niektórych rodz
> iców, którzy myśl,że jak pracowali na budowie w Niemczech to
wszelkie zawiłości
> językowe poznali.Ale nie o to chodzi w tym wątku.Pytanie
podstawowe dotyczyło
> wydawania prac poza teren szkoły.
nawiasem mowiąc tacy rodzice bardziej czują się Niemcami, niz sami
Niemcy
Co do prac, uszanuję!!! dzielo nauczyciela i ucznia, ale dla mnie
sprawdzian powinien byc wydany uczniowi do podpisu przez rodzica i
oddanie na drugi dzień. Rodzic ma wglad do tego jak sobie radzi i po
problemie.
Po co tworzyć sobie wzajemnie sztuczne problemy?
Co do sprawdzianow to naprawdę podziwiam i mysle, że jak by było tak
u mojego dziecka, to nie musiała bym się martwic jej edukacją.
Ale sprawdzian musiała bym widzieć.
Czy po kazdym sprawdzianie ma iść do szkoly, poprosic o niego,
poprosic dziecko z lekcji i przeanalizowac go wspolnie na lawce w
korytarzu? To dopiero komedia

Klasówka jest dokumentem świadczącym o postępach

[zebra12]

Każda praca pisemna jest dokumentem świadczącym o postępach ucznia. Kiedyś też
wydawałam prace pisemne do domu, ale zdarzało się (nie tylko mnie), że nanoszono
tam poprawki i wpierano nauczycielowi, że tak tam było napisane. Wiele prac
bywało zgubionych... Tymczasem nauczyciel potrzebuje dowodu
1. dla rodziców w przypadku odwołania się np na koniec roku od oceny
2. dla ucznia, który nagle stwierdzi, ze powinien mieć 5, a nie 4 na semestr
3. dla dyrekcji, które chce wiedzieć na jakim poziomie są uczniowie, z czym
sobie radzą, a z czym nie
4. dla wizytatora - w tym samym celu

Jeśli jakiś nauczyciel wydaje prace do domu, to kiedyś się o tym boleśnie
przekona, że tego się robić nie powinno!

[mamagapka]

informuję , moi mili, że nauczyciel ma obowiązek przechowywać
sprawdziany uczniów przez okres 1 roku szkolnego. obowiązek!!! i nie
ma to nić wspólnego z prawami autorskimi. uczeń ma prawo do
egzaminów sprawdzających, rodzice składają skargi do kuratoriów,
przyjeżdżają wizytacje, i wtedy nauczyciel wygrzebuje te sprawdziany
wszystkie i przedstawia sznownej komisji. zwłaszcza jak się kogoś do
matury nie dopuszcza bo uczeń pisze 3 identyczne sprawdziany, z
każdego kolejnego dostając coraz mniej punktów.
więc nie ma co się awanturować bo to nie jest wybór nauczyciela
tylko wymóg formalny.

a rodzice mają prawo wglądu w sprawdziany na zebraniach i /ew.
konsultacjach i moga bez problemu robić kopie.

[smerfeta7]

mamagapka napisała:
> a rodzice mają prawo wglądu w sprawdziany na zebraniach i /ew.
> konsultacjach i moga bez problemu robić kopie.

A jak to sobie wyobrazasz na zebraniu, ktore trwa 1 godz.
25 rodzicow, kserujących sprawdziany-kolejka do ksera plus osoba
obslugująca ksero, rozmowy o 25 uczniach o sprawdzianie, sprawy
szkolne, organizacyjne, o uczniach itd.. w ciągu godziny.
Jestem rodzicem i chce mieć żetelne informacje o corce, jest
nauczaniu i postepach, a nie jakies ogolnikowe informacje, dotyczące
wszystkich. Po drugie sprawdzian musi widziec dziecko i spokojnie
się z nim zapoanac.
Sprawdziany w klasie mojej corki nie są omawiane, a jak są błędy
nauczyciela, to wmawia się dzieciom, że zrobiły błąd, jak w
przypadku sprawdzianu z matematyki mojej corki.
Widząc więcej błędów nie ze strony dziecka, zaczynam bacznie
obserwować edukację mojej corki.
W końcu powierzylam nauczycielowi edukację dziecka i mam prawo
wymagać prawidlowej edukacji a nie błędnej.
Powiedzenie dziecku na lekcji o ptakach domowych grzebiących i
plywających, bo taki byl temat, że blona u kaczek jest nie ważna, że
najwazniejszą cechą ptakow jest glowa i pióra, budzi moj usmiech na
buzi. Dziecko wyszczegolniało cechy tych ptakow i powiedzialo o tej
blonie u kaczek, na powiedzenie pani, że to nie jest wazne,
powiedzialo, że jak kaczka by nie miala tej blony to by sie utopila,
jak kura.
Przyszla do domu i sama podjęła dyskusję, dlaczego pani powiedziala,
że to nie wazne, że kaczki maja błone???

[azile.oli]

Powiedz córce prosto z mostu,że pani niedouczona.U nas w szkole sa
najczęściej zebrania indywidualne,nauczyciel siedzi 4 godziny w
szkole i jest do dyspozycji rodziców.Są to zebrania
obowiązkowe.Prócz tego każdy nauczyciel ma raz w tygodniu
konsultacje dla rodziców.ogólne jest zazwyczaj pierwsze zebranie w
roku szkolnym ,reszta to indywidualna rozmowa z rodzicem.Myślę,że to
dobry model.A tak wogóle Smerfeta,widać,że jesteś madrą
matką,chciałabym,żeby wszystkie były takie,ale przygotuj się ,że
przed Tobą dopiero prawdziwe wyzwania,nauczanie poczatkowe to
dopiero taki wstęp,musisz rochę odpuścić,bo się wykończysz.Ja kiedyś
byłam taka jak Ty,a może jeszcze bardziej krytyczna,bo mnie
wkurzało,że mnie się chce pracować z uczniami,a moje dzieci mają w
szkole duperele ,apotem 5 stron ćwiczeń do zrobienia w domu.I tu też
bawiłam się w nauczycielkę,bo ktoś musiał wytłumaczyć...

[smerfeta7]

azile.oli napisała:

> Powiedz córce prosto z mostu,że pani niedouczona.

azile.oli Nie mogę tego powiedziec dziecku 7 letniemu, bez
względu na to jakie pani paopelnia blędy
Dolozyła bym się jeszcze bardziej do jej obecnego podejścia do
lekcji.
Córka miala nauczycielke w zerowce, ktora potrafiła ją nagradzac za
znalezione błędy w książkach Wesola Szkola, mowiąc brawo, widze że
rozumiesz co czytasz, lub specjalnie je zrobiłam, czekając na to czy
ktos zauważy itd. Przeciez kazdemu może się zdarzyć, ale ta
nauczycielka była osoba bardzo inteligentną, umiejącą wyjść z
sytuacji odpowiednio dla dziecka, jednoczesnie je motywujac do
dalszego myslenia.
I to byla dla niej najwieksza nagroda i motywacja do myslenia i
starania sie.
Uczyla dzieci otwartości i szczerości, co obecnie nie punktuje w
szkole.

>U nas w szkole sa
> najczęściej zebrania indywidualne,nauczyciel siedzi 4 godziny w
> szkole i jest do dyspozycji rodziców.Są to zebrania
> obowiązkowe.Prócz tego każdy nauczyciel ma raz w tygodniu
> konsultacje dla rodziców.ogólne jest zazwyczaj pierwsze zebranie w
> roku szkolnym ,reszta to indywidualna rozmowa z rodzicem.

Indywidualna rozmowa z rodzicem jest raz w tygodniu.
odbywa się na stojaco na korytarzu, lub na boisku podczas przerwy z
informacją na początku tresci:
slucham o co chodzi, tylko prosze szybko, bo ja nie mam czasu.
No i o czym bedziesz rozmawiać jak pani się gdzieś spieszy, mimo
godziny dla rodzicow, a nie bylo nikogo poza mna.


>Myślę,że to
> dobry model.A tak wogóle Smerfeta,widać,że jesteś madrą
> matką,chciałabym,żeby wszystkie były takie,ale przygotuj się ,że
> przed Tobą dopiero prawdziwe wyzwania,nauczanie poczatkowe to
> dopiero taki wstęp,musisz rochę odpuścić,bo się wykończysz.Ja
kiedyś
> byłam taka jak Ty,a może jeszcze bardziej krytyczna,bo mnie
> wkurzało,że mnie się chce pracować z uczniami,a moje dzieci mają w
> szkole duperele ,apotem 5 stron ćwiczeń do zrobienia w domu.I tu
też
> bawiłam się w nauczycielkę,bo ktoś musiał wytłumaczyć...

Dokladnie to samo.
Jak pomyslę o dalszej edukacji córki, to odechciewa mi sie spac i
coraz bardziej pragę wyjechać do siebie.
Ja już jestem zmeczona edukacją corki, mimo tego, że corka nie ma
problemow z nauką.
Ja widze, że w tym kraju to jest wszystko tak dziwne, że aż nie
zrozumiałe. A może to ja jestem z kosmosu.
Ja odbieram to tak, nikomu nic się nie chce, nikogo nikt nie
rozumie, nic nie warto robić.
A nauczyciel, ktory robi wiele dla dzieci jest kosmitą we wlasnym
kraju i systemie edukacji. Taki nauczyciel to unikat, ginący w
tłumie i obecnych wartościach tego systemu.
Jak moja corka rozpoczęla nauke, to ja coraz bardziej tesknię za
normalnością i spokojem.
Chyba czas pomyslec o powrocie do siebie, tyle że narazie jeszcze
nie mogę

[przeciwcialo]

Zebranie w szkole trwa jakies pół godziny, a potem do oporu rozmowy
indywidualne, dziennik, sprawdziany dostepne.

Ot co!

[zebra12]

Myślicie, że mi się chce trzymać te wszystkie papiery? Szafkę mi to zagraca,
lektura mało ciekawa. Ale ja muszę trzymać te sprawdziany i już. Muszę je
trzymać do końca roku szkolnego i 2 tygodnie po jego zakończeniu.
Więc to nie do nas reklamacje, tylko do instancji wyższej. Tyle.

[smerfeta7]

zebra12 napisała:

> Każda praca pisemna jest dokumentem świadczącym o postępach
>ucznia.

O ktorych ma także prawo wiedzieć rodzic i pomóc dziecku, widząc
sprawdzian sprawa inaczej wygląda niż slysząc np. wiele błedow
popelnianych przez nauczycieli w treściach zadań, zliczaniu
punktacji itd..
Po drugie rodzic wie kiedy dziecko popełnia błąd np. stres a kiedy
nie rozumie. nauczyciel nie ma czasu analizować takiej sytuacji.
Wtedy rodzic wie z czym pracować a z czym odpuścić dziecku.

>Kiedyś też
> wydawałam prace pisemne do domu, ale zdarzało się (nie tylko
mnie), że nanoszon
> o
> tam poprawki i wpierano nauczycielowi, że tak tam było napisane.
Wiele prac
> bywało zgubionych...

Myslisz, że rodzic by poprawiał sam prace dziecka w mlodszych
klasach, wiedząc, że tylko szkodzi jemu???
Nie przesadzaj. Rozumiem w starszych klasach, zawsze mozna dać ksero
dziecku na koszt rodzica.
Ale to nie zgodne z prawem pobieranie oplat za pracę wykonaną przez
ucznia.

>Tymczasem nauczyciel potrzebuje dowodu
> 1. dla rodziców w przypadku odwołania się np na koniec roku od
oceny
> 2. dla ucznia, który nagle stwierdzi, ze powinien mieć 5, a nie 4
na semestr
> 3. dla dyrekcji, które chce wiedzieć na jakim poziomie są
uczniowie, z czym
> sobie radzą, a z czym nie
> 4. dla wizytatora - w tym samym celu
>
> Jeśli jakiś nauczyciel wydaje prace do domu, to kiedyś się o tym
boleśnie
> przekona, że tego się robić nie powinno!

Czyli od początku nauczanie polega na zbieraniu dowodow a nie na
nauczaniu dzieci i pomocy im w edukacji wspolnie z rodzicami. czyzby
rodzic był przeciwnikeim od samego poczatku edukacji i stąd
zbieranie dowodow.
Ja bym w takim przypadku zarządala podstawy przepisów prawnych od
nauczyciela zabraniających wydania sprawdzianu uczniowi w celu
przedstawienia rodzicowi w domu i jak widzi on współprace w procesie
edukacji mojego dziecka, biorąc tylko i wyłącznie jego dobro.
Ciekawe co by dyrekcja powiedziała na takie pismo.
A to, że nauczyciele popelniają blędy i to powazne, to sama wiem
widząc ksiązki, zeszyty ucznia, gdzie nauczyciel przekresla dużą
litere i zaznacza dziecku, że pisze się małą literą.
Pózniej widząc, że wszystkie dzieci piszą dużą litera podchodzi
ponownie do corki i mowi małas dobrze i ponownie czerwonym
dlugopisem poprawia. Moja corka bierze pioro i pisze nad poprawkami
pani, miałam dobrze, pani mi nie potrzebnie mi poprawiala.
Taki tekst przeczytałam w ćwiczeniach corki.
jak widzisz nauczyciele sie takze myla, jak my wszyscy, tyle że w
nauczaniu początkowym to powazna sprawa np. dziecko z tablicy
przepisuje z błędem, bo pani go popelnila, pózniej pani sprawdza
dzieciom w zeszycie i zaznacza wlasne blędy jakie zrobiła na
tablicy, tyle, że dzieciom w zeszycie.
Jak widzisz warto sprawdzać sposob i poziom edukacji wlasnych
dzieci, szczegolnie na starcie.

[smerfeta7]

zebra12 napisała:
> Jeśli jakiś nauczyciel wydaje prace do domu, to kiedyś się o tym
boleśnie
> przekona, że tego się robić nie powinno!


Bolesnie przekonać sie można także, kierując się własnymi odczuciami
i wymyslonymi zasadami. Prawo, stoi wyżej,może to bardzo bolesnie
zaboleć jak na widzimisię nauczyciela znajdzie się rodzic znający
prawo i instytucje bezpośrednio pilnujące przestrzegania jego.
Wtedy to bardzo boli i nie tylko nauczyciela, ale i szkolę.
Myślę, że rosądny nauczyciel, potrafi wspólpracowac z rodzicem i nie
widzi problemu z oddaniem sprawdzianu. Po drugie zawsze mozna
przeprowadzić drugi sprawdzian z calości opanowanego materiału,
wobec kilku nauczycieli w szkole.
Przecież, jak sie ktos nie uczy i kombinuje, to i tak to wyjdzie, a
jak sie ktoś uczył i był oceniany według widzimisię nauczyciela, to
sprawdzian zda i to idealnie.
I tak sie niczego nie ukryje, może pozostać jedynie pytanie do
nauczyciela, dlaczego tak np. bardzo dobrze zdal, a ma niskie oceny
z nauczania, lub nauczyciel moze przedstawić nowy sprawdzian.
Ja problemu nie widzę, jedynie nie rozumiem pojęcia, że sprawdzain
jest dowodem dla nauczyciela???
Czyzby nauczycieli mieli tak niską samoocenę i szukali dowodów w
sprawie???? tylko jakiej?????
ja osobiscie zarzadala bym komisyjnego egzaminu z danego materialu,
przeprowadzonego w szkole, łącznie z moja obecnościa na nim.
I mam takie nawet prawo.
Dobrze, że nie musze, tego robic
Ale jak bym została do tego zmuszona, zrobila bym to.

[azile.oli]

Wiesz co,smerfeta,w sumie masz rację,ale nie wszyscy rodzice są tacy
jak Ty.Jeśli dziecko się dobrze uczy i wiesz,że umie,to będziesz w
spornej sytuacji żądała sprawdzianu zewnętrznego,egzaminu
komisyjnego.Ale są rodzice,których dzieci się nie ucza,nie umieją i
oni się bronią przed takimi egzaminami,a wtedy najlepiej się
przyczepić nauczycielki,że niesprawiedliwa,test źle oceniła,a on się
przecież uczy itd,a test,wydany uczniowi przepadł,bo tak mu było
wygodnie.Jak pisałam,jestem i nauczycielka i matką i cały czas
powtarzam moim dzieciom,że najważniejsze jest to,co w
głowie.Oczywiście ocena jest ważna ,zwłaszcza w starszych
klasach,ale tak naprawdę,to co potem obchodzi nauczyciela w
gimnazjum ocena na pólrocze np w piątej klasie.Ostatnio rozmawiałam
ze znajomą,nasi synowie chodzili do jednej klasy w podstawówce i są
teraz w jednej klasie w gimnazjum.Tamten młody ma teraz same jedynki
z polskiego,ja wiem dlaczego,ale do niej to nie dociera.w
podstawówce miał czwórkę,bo tu coś spisał,nauczył się wierszyka i
jakoś szło.Teraz przyszły testy z gramatyki i klapa.On po prostu nie
uważa na lekcji,a mamusia twierdzi,że jest znerwicowany i to
niemożliwe,aby nie napisał przynajmniej na dwóję.W szkole na razie
nie była,testu nie obejrzała,młody nie pofatygował się na poprawę,bo
ponoć bał się następnej jedynki,ale ta nauczycielka nie wpisuje ocen
niedostatecznych za poprawę.Wie o tym mój syn,wiem ja,ale tamten
chłopak i jego mama-nie.Mój syn ma z polskiego bardzo dobre
oceny,ale ja wiem,kiedy nauczycielka ma konsultacje,choć z nich nie
korzystam,a ta znajoma-nie.Dowiedziała się dopiero ode mnie,bo się
zlitowałam.I to jest właśnie typ mamusiek,które zdolne sąś
kombinować z testami ,danymi do domu.Bo dla niej najważniejsze,żeby
syn zdał,a nie,żeby umiał.Już mi powiedziała,że najwyżej napisze o
warunek z polskiego,ale na korepetycje go nie pośle,bo on przecież
lektury czyta.Nie bardzo wiem,co to ma wspólnego z testami z
gramatyki,ale dla niej najwyraźniej ma.I już słyszę,że ona ma dość
tej kobiety(polonistki),ktorej nawet na oczy nie widziała,że się
przez nią wykończy,a nie przez swojego synalka,który całą
podstawówkę był kombinatorem,a ona tym się szczyciła.I właśnie przez
takich uczniów i takich rodziców testy sa trzymane w szkole do
wglądu ,a właściwie te amitniejsze dzieci na tym cierpią,bo chcą
wiedzieć,gdzie się pomyliły,czy to tylko nieuwaga,czy może trzeba
coś powtórzyć. A tamtej babie,bo już tak ją nazwę,bo cały tydzień mi
nadaje,a dobre wychowanie nie pozwala mi walnąć prawdy między
oczy,wcale nie chodzi o to,żeby jej syn umiał,tylko miał pozytywną
ocenę.Ja bym chciała,żeby moje dzieci miały wydawane sprawdziany i
sama najchętniej bym je dała swoim uczniom,ale niestety,przez grupkę
nieuczciwych naciągaczy cierpią wszyscy.Dodam,że nie pracuję w
szkole,do której uczęszczają moje dzieci,żeby nie było,że mają
łatwiej.

[smerfeta7]

azile.oli masz rację, ludzie są rozni. Mi zalezy na edukacji mojej
corki, uczeszczam na wszystkie spotkania z nauczycielem, choc mając
15 min na ucznia nie wiele moze powiedzieć i nawet nie jesteś w
stanie przeczytac tego testu, porozmawiac o nim czy pokazać dziecku
i przedyskutować. Kazdy sprawdzian, dziecko powinno spokojnie
przeanalizować w domu i zrozumieć swoje blędy czy niedociągnięcia. W
szkole jest cala klasa 25 uczniów i nauczyciel, nie jest w stanie z
każdym dzieckiem omowić sprawdzianu. Moja corka od samego poczatku
edukacji, byla nauczona, że wszystko co wie jest najważniejsze i
przyda się w pózniejszej edukacji, że nie ocena swiadczy o uczniu.
Ale jak dostaje obnizona ocene, wiedząc, że to nie jej błąd to się
buntuje i ma żal do swojej pani, a kiedy popelni bląd to bardzo
krytycznie potrafi się sama ocenić.
Dzieci wiedzą kto dostaje ocenę i czasami krzywdząco oceniaja inne,
ktore sie starały. Jest im przykro, ponieważ nawet nie rozumieja
dlaczego, ponieważ nikt nie omawia z nimi sprawdzianów.
Ja nie chce, aby moja corka wyrobila sobie zla opinię o nauczycielu,
stąd staram się rozmawiac z nauczycielem, choc nie zawsze nauczyciel
odbiera to tak, że chodzi tu o dobro dziecka, a raczej osobiście.
Nie wiem dlaczego nauczyciele tak bardzo osobiscie odbierają każda
rozmowe rodzica, jak atak na ich sposob nauczania. Przeciez uczą
tego co nakazuje im podstawa programowa.
Mi ostatnio wych. corki powiedziala, że czuje się sprawdzana,
tlumaczylam jej, że nie chodzi o nią a o corke i jej wiedzę, z czym
sobie radzi a z czym nie.
Dlaczego moja corka i my rodzice, mamy zyć w niewiedzy i obudzić sie
z zaleglosciami u dziecka, skoro mozna na bieżąco wytlumaczyć, bez
nawarstwiania się materiału. Przeciez to jest lepsze dla dziecka i
nauczyciela.
Przeciez wyniki nauczania dzieci, także wiele mówią o nauczycielu i
jego sposobie nauczania dzieci.
Tak pilnujemy edukacji dziecka i wspolpraca nauczyciela, jest
nieodzowna, szczegolnie w poczatkowym i najwazniejszym estapie nauki.
Moja corka sama odrabia lekcje, czyta lektury i się uczy, ja tylko
uczestnicze wtedy kiedy o to poprosi nie rozumiejąc czegos. Wiec
podsumowanie jakim jest sprawdzian jest dla nas bardzo wazne w tym
jak sobie radzi i czego nie dopracowala lub ominęła.
Nie wiem dlaczego nauczyciela może dziwić to, że rodzic chce
zobaczyć efekty nauczania sie jego dziecka (sprawdziany, testy,
kartkowki) i na ile może jemu zaufać dając wolną reke w samodzielnym
nauczaniu się i odrabianiu lekcji.
Czasami nie moge zrozumieć, jak może nauczyciel skarzyć rodzicowi,
że dziecko robi co chce, ponieważ w szkole na przerwie, kiedy
siedzieli w klasie odrobiło sobie wszystkie zadane lekcje do domu.
Dla mnie przerwa jest dla ucznia i robi co chce, skoro i tak siedza
w klasie na przerwie, nic w tym nie widzialam zlego. Ale pani
twierdzi, że ma jej sluchac i jak zadane do domu, to ma robić w
domu. A ja twierdze, że to sprawa corki co robi na przerwie, a nie
pani. I jak myslisz, co moglam powiedziec nauczycielowi?
Corka i tak robi wszystko co zadane na przerwie w szkole.
Sprawdzalam kilka razy i zrobila zawsze wszystko dobrze, więc czego
mam sie czepiac dziecka.
Fakt, ze na lekcji sie nudzi. Zrobi wszystko co pani zadala dzieciom
i jak dzieci piszą to co zadane, to ona odrabia sobie w tym czasie
zadania domowe. twierdzi, że się nudzi, więc robi wszystko aby sie
nie nudzic.
Rzeczywiście, może nie powinna odrabiać zadania domowego na lekcji,
ale wtedy siedzi podparta i mysli sobie o wszystkim, co nie dotyczy
lekcji. Ale jak pani ja wyrwie z tego myslenia, i zapyta o tabliczke
mnozenia to odpowiada, więc nie wiem o co chodzi.
Niedlugo będzie miala testy z zakresu klasy 2 poza szkolą, tylko
ciekawe co robić dalej jak je wszystkie zaliczy.
Przeciez 7 letniego dziecka, nie przeniose do 3 klasy, bardzo lubi
swoja klase i pania mimo buntu, nudy i czasami zawiedzenia.
Zmiana kolejnej klasy wiązala by się z ogromnym stresem związanym z
utrata kolezanek, kolegów ktorych uwielbia i pani mimo zawodzenia
się na niej, za to że ja "kara", kiedy zwraca jej uwagę odnosnie
błędow na tablicy. Prosilam ją aby się nie odzywala i pisala po
swojemu, ale ona twierdzi, że jej kolezanka i ona przez nie uwagę
przepisze te błędy do zeszytu i pani sprawdzając zle oceni.
Mozesz czasami tlumaczyć, a ona i tak swoje.
Ja wiem napewno, że sprawdziany są dla mnie bardzo wazne, jest to
podsumowanie danego okresu nauczania i obraz dla dziecko co powinno
nadrobic, czy powtórzyc, a gdzie dzialał stres i czas.
Po pismie wiem w jakiej była formie pisząc sprawdzian a i to wiele
tłumaczy.
W Polsce to my rodzice musimy się sami martwić co zrobić dalej,
czego nie ma w innych krajach.
Spotkalam nawet się ze stwierdzeniem, panstwo za duzo wymagacie od
corki.
Nauczycielka chyba nie miala zielonego pojęcia co mowi, a fakt, że
nie zna dobrze corki (uczy ja od wrzesnia).
To corka od niemowlaka nam narzucala swoje potrzeby, a my
podążaliśmy za jej potrzebami.
To ona narzuca nam swoje tępo rozwoju, a my zgodnie z jej tępem
rozwoju staralismy się podążać. Może i na zewnątrz to inaczej
wygląda.

Co do dzieci cwaniaków, znam takie i wierz mi, że winię tylko i
wyłącznie rodzicow. Wymagali od dziecka ocen nie sprawdzając co
naprawde wiedzą. Cwansze dziecko zaczyna kombinować aby zadowolić
rodzica i miec luz, ale to punktuje jak piszesz zresztą w
pózniejszej edukacji. Te "zdolne" dla rodzicow z dobrymi ocenami
dzieci w podstawowce, kompletnie nie daja sobie rady w pozniejszej
edukacji, w ktorej juz nie idzie tak kombinować jak w podstawówce.
I dopiero zaczyna sie szok rodzicow, jak to ich zdolne dziecko???
Oni naprawde nie maja pojecia o wiedzy swoich dzieci, nie wiedzą co
dziecko wie, a czego nie wie. Może kieruja się tylko ocenami w
szkole. Nie wiem.
Ja napewno bym zarzadala egzaminu komisyjnego dla dziecka , wiedząc
co naprawdę wie, a czego nie. A jezeli moja corka by sobie z czegos
nie radzila, napewno by przyszła do nas z prosbą o pomoc, czy
wyjasnienie.
Jezeli bym nie byla w stanie jej pomóc, napewno rozmawiala bym z
nauczycielem, jak widzi mozliwości dziecka i sposób pomocy jemu.
Po drugie czeste sprawdziany, daja obraz wiedzy dziecka i nie
dociągnięć, co idzie szybko nadrobić.
Jezeli nauczyciel, nie chcialby wspólpracowac z rodzicem i odbieral
by wszystko osobiście to i moja cierpliwośc by sie skończyła.
Nie kłocila bym się i nie dyskutowala bym, a tylko zlozyła bym, bez
zbednej dyskusji pismo o egzamin komisyjny z moja osobistą
obecnościa na nim.

azile.oli napisała:
>A tamtej babie,bo już tak ją nazwę,bo cały tydzień mi
> nadaje,a dobre wychowanie nie pozwala mi walnąć prawdy między
> oczy,wcale nie chodzi o to,żeby jej syn umiał,tylko miał pozytywną
> ocenę.

A moze nalezy jej delikatnie powiedziec prawdę, aby zarzadala
egzaminu komisyjnego w jej obecności. Bedzie widziała osobiście
uczestnicząc w nim, co potrafi jej syn.
Czasami taki prysznic się przydaje.

>Ja bym chciała,żeby moje dzieci miały wydawane sprawdziany i
> sama najchętniej bym je dała swoim uczniom,ale niestety,przez
grupkę
> nieuczciwych naciągaczy cierpią wszyscy.

Tylko sama powiedz, dlaczego maja cierpiec dzieci, ktore naprawde
się staraja i ich rodzice, ktorzy na bieżąco pomagaja swoim
dzieciom, a są i tacy, co poświęcają dużo czasu przy lekcjach
dzieciom, aby w szkole sobie radzily.
Dlaczego przez kombinatorów, miala by ucierpieć dalsza edukacja
dzieci chcących sie uczyć. Przeciez to także krzywdzenie tych
uczących sie dzieciakow i odbieranie im mozliwości szybkiego
nadrobienia tego czego nie zrozumieli. To swiadome zanizanie ich
mozliwosci i wiedzy, czego pózniej nie zawsze da sie nadrobic.

>Dodam,że nie pracuję w
> szkole,do której uczęszczają moje dzieci,żeby nie było,że mają
> łatwiej.

To masz doskonałe informa

Smerfeta przesadzasz

[zebra12]

Zrozum, że mamy obowiązek przechowywania tych prac przez okres roku!
Więc reklamacje trzeba składać gdzieś indziej! Poza tym te sprawdziany są
dokładnie omawiane na lekcji i każdy uczeń dobrze wie, co zrobił dobrze, a co
źle. Na lekcji też poprawia. Nie wiem więc skąd to narzekanie, że nie może się
nauczyć, bo nie co napisał źle. W mojej szkole na szczęście nikt nie ma
pretensji o to, że sprawdziany są do wglądu w szkole. Zawsze można przyjść w
godzinach pracy szkoły i sobie obejrzeć.
A gdyby trafił mi się rodzic taki jak Ty, to nie wdawałabym się w dyskusję,
tylko odesłałabym do dyrekcji. Jeśli ta nakaże wydać klasówkę - wydam. Ja tu
tylko... uczę

[azile.oli]

Masz świętą rację śmerfeta,że nauczyciele na każdą próbę rozmowy
rodziców o dziecku reagują bardzo osobiście i przyjmują pozycję
obronną.Pocieszę Cię jednak,że im późniejszy etap nauki to takie
sytuacje są rzadsze.Poza tym każdego przedmiotu uczy inny
nauczyciel,co też jest dobre,bo czasem trafi się tylko jeden zbytnio
przeczulony,a czasem wszyscy sa w miarę ok.Co do odrabiania prac
domowych w szkole,to moje dzieci też to robią i to nawet nie na
przerwie,a na lekcji,bo jak zrobia szybciej,to chyba lepiej,że robią
coś związanego z przedmiotem.Zazwyczaj też nauczyciele dają im
dodatkowe zadania,o nieco wyższym poziomie trudności.Moja córka z
niektórych przedmiotów opanowała podstawę programowa gimnazjum już w
pierwszej klasie(polski,niemiecki,historia),uczy się z podręczników
licealnych.Z innych przedmiotów też wyprzedza poziom klasy,ale nie
przyspieszam jej edukacji,bo na tym etapie juz mogłabym zrobić jej
krzywdę.Ma indywidualny tok nauczania,ale nie związany ze szkołą i
finansowany przeze mnie.Zresztą ona też dość intensywnie
trenuje,więc nie chcę jej przeciążać.Ku mojemu zdziwieniu syn,który
choć w podstawówce bardzo dobrze się uczył,był raczej sprowadzany
przez nauczycieli do poziomu klasy,też nagle w gimnazjum
zabłysnął.Więc wszystko zależy od mądrego podejścia nauczycieli.A
doskonałe informacje mam,bo moja córka jest strasznie
dociekliwa,więc nie ma opcji,żeby jej umknęły jakieś szkolne
zwyczaje,a resztę można wyczytać na stronie internetowej szkoły,ale
moja znajoma tam nie zagląda,bo po co.Widać,że mamy podobne
dzieci,bo moja młoda też potrafiła wytykać błędy nauczycielom,ale
trafiła na mądrych pedagogów.U syna nie było takiej opcji,bo miał
pecha do nauczycieli.I jeszcze powiem Ci,że są rodzice ,którym
dałabym sprawdzian do domu,bo wiem,że kierują się dobrem dziecka,a
taki rodzic jest dla mądrego nauczyciela nieocenioną pomocą.Są też
tacy,którym mogła bym dać tylko xero,ale oni najczęściej nawet tego
nie chcą.A jak córka znalazła bład w ocenianiu szła do
nauczyciela,poprawiał,przepraszał.Gdy taka sytuacja była u
syna,musiałam iść ja.A to,że jedne dzieci cierpią z winy
innych,to,niestety,nie nowość.Bo w szkole stosuje się ogromnie
niesprawiedliwa zasadę zbiorowej odpowiedzialności.A tak mi się
wydaje,że dla nauczycielki Twojej córki zdolne dziecko jest zbędnym
balastem,ale mam nadzieję,że w starszych klasach trafi na takich,dla
których będzie bezcenną perłą.I powiem Ci jeszcze,że dla mnie
rodzice,którzy interesują się dzieckiem to mądrzy ludzie,mam
konsultacje,i tak siedzę w szkole więc chętnie ich widzę,bo ułatwia
mi to pracę z uczniem.Ale dla niektórych koleżanek po fachu to po
prostu rodzice roszczeniowi.Jak ja nienawidzę tego słowa!Pozdrawiam.

[scher]

zebra12 napisała:

> Tymczasem nauczyciel potrzebuje dowodu
> 1. dla rodziców w przypadku odwołania się np na koniec roku od
> oceny

Od treści oceny nie ma odwołania.
Natomiast w przypadkach odwołania od trybu ustalenia oceny rocznej klasówka nie ma z tym żadnego formalnego związku, nie ma więc potrzeby jej analizowania.

> 2. dla ucznia, który nagle stwierdzi, ze powinien mieć 5, a nie 4
> na semestr

O tym i tak decyduje wiążąco nauczyciel. Niewyposażony w zaległe klasówki również.

> 3. dla dyrekcji, które chce wiedzieć na jakim poziomie są
> uczniowie, z czym sobie radzą, a z czym nie
> 4. dla wizytatora - w tym samym celu

Przesada. Wystarczą wyjaśnienia nauczyciela (objęte domniemaniem prawdziwości przecież). Analizowanie treści wszystkich klasówek jest niepotrzebne - i technicznie niemożliwe. Chciałbym poznać choć jednego wizytatora, który to robi w praktyce.

Przechowywanie wszystkich prac pisemnych ucznia do końca roku szkolnego to absurd.

Scher, nie ja to wymyśliłam

[zebra12]

> > 2. dla ucznia, który nagle stwierdzi, ze powinien mieć 5, a nie 4
> > na semestr
>
> O tym i tak decyduje wiążąco nauczyciel. Niewyposażony w zaległe klasówki równi
> eż.
A niby na jakiej podstawie? Niestety wszystko musi być udokumentowane! A
wizytator sprawdza zeszyty uczniów i klasówki również. Przynajmniej u nas tak to
zawsze wygląda.

> > 3. dla dyrekcji, które chce wiedzieć na jakim poziomie są
> > uczniowie, z czym sobie radzą, a z czym nie
> > 4. dla wizytatora - w tym samym celu
>
> Przesada. Wystarczą wyjaśnienia nauczyciela (objęte domniemaniem prawdziwości p
> rzecież). Analizowanie treści wszystkich klasówek jest niepotrzebne - i technic
> znie niemożliwe. Chciałbym poznać choć jednego wizytatora, który to robi w prak
> tyce.
>
> Przechowywanie wszystkich prac pisemnych ucznia do końca roku szkolnego to absu
> rd.

Zgadzam się: ABSURD, ale tak nam każą robić. Czy TY też podważasz to, co szef Ci
nakazuje? Taki też mamy zapis w Statucie.
Mamy też teczki wychowawców, gdzie również trzymamy (przez 3 lata) różne
ankiety, rysunki dzieci, wykonane na lekcjach wych. i inne takie. Także arkusze
obserwacji ucznia i informacje o uczniu i jego sytuacji domowej.

[scher]

zebra12 napisała:

> > > 2. dla ucznia, który nagle stwierdzi, ze powinien mieć 5,
> > > a nie 4 na semestr
> > O tym i tak decyduje wiążąco nauczyciel. Niewyposażony w zaległe
> > klasówki również.
> A niby na jakiej podstawie? Niestety wszystko musi być
> udokumentowane!

Treści ocen szkolnych nauczyciel nie musi dokumentować. On je wyraża.

Podobnie opinie wyraża lekarz (np. zaświadczenie o stanie zdrowia) albo egzaminator na egzaminie na prawo jazdy - ani ten, ani ten nie musi dokumentować ich prawdziwości.

> A wizytator sprawdza zeszyty uczniów i klasówki również.

Wizytator nie jest władny zmienić treści oceny ustalonej przez nauczyciela.
Zeszyty i klasówki mogą być co najwyżej podstawą do oceny pracy nauczyciela, ale nigdy dowodem formalnej prawidłowości oceny. To jest bardzo znacząca prawnie różnica.

> Zgadzam się: ABSURD, ale tak nam każą robić.

Tylko dlatego, iż nie rozumieją prawnych aspektów oceniania. Wmówiono im, że klasówka może być dla ucznia argumentem przy odwoływaniu się od trybu ustalenia rocznej oceny klasyfikacyjnej. A to nieprawda.

[przeciwcialo]

No akurat egzaminator na prawie jazdy ma jako dowód decyzji kasetę z
nagraniem. Musi ją przechowywać 2 tyg.
Lekarz tez na piękne oczy nie da zaświadczenia tylko musi zbadac
pacjenta i odnotowc to w jego karcie.

[scher]

przeciwcialo napisała:

> No akurat egzaminator na prawie jazdy ma jako dowód decyzji kasetę
> z nagraniem.

To nie jest dowód decyzji. Decyzja następuje na skutek jego - z założenia fachowej - opinii. A kaseta służy tylko przy ewentualnej ocenie pracy egzaminatora.

Piszesz o dwutygodniowym terminie przechowywania kasety z nagraniem - możliwe. Jestem za podobnym terminem w przypadku prac klasowych. 14 dni wystarczy, aby prosić nauczyciela o dodatkowe wyjaśnienia. Po tym terminie prace klasowe można ...oddać uczniowi. Bez prawa podnoszenia po tym terminie jakichkolwiek zarzutów oczywiście.

> Lekarz tez na piękne oczy nie da zaświadczenia tylko musi zbadac
> pacjenta i odnotowc to w jego karcie.

Ale orzeknie: zdrowy albo chory - i nie musi mieć żadnych formalnych dowodów na prawdziwość tej oceny. On ją tylko wyraża.

[przeciwcialo]

Orzec lekarz moze- sad formalne dowody jego zabiedbania szybko
znajdzie jesli konsekwencje tej "opinii" poniesie pacjent.
Egzaminatora opinia musi byc zgodna z zapisem na taśmie- inaczej
egzamin mozna uniewaznic nie tylko na wniosek egzaminowanego ale tez
w przypadku losowego sprawdzania taśm przebiegu.
Podobnie klasówka jest dowodem opanowania materiału. Ocena roczna
składa się własnie z takich cząstowych not. I jako dowód powinna byc
przechowywana do końca roku szkolnego.

[scher]

przeciwcialo napisała:

> Orzec lekarz moze- sad formalne dowody jego zabiedbania szybko
> znajdzie jesli konsekwencje tej "opinii" poniesie pacjent.

Nie mieszaj pojęć. Lekarz wyraża opinię: "pacjent jest chory". Jaki formalny dowód na prawdziwość tej opinii wg ciebie musi przedstawić lekarz, dajmy na to po tygodniu, miesiącu albo kilku miesiącach?

> Egzaminatora opinia musi byc zgodna z zapisem na taśmie- inaczej
> egzamin mozna uniewaznic

Podaj podstawę prawną i orzecznictwo.

> Podobnie klasówka jest dowodem opanowania materiału.

Tylko na użytek nauczyciela. W świetle prawa dowodem opanowania przez ucznia materiału jest opinia tegoż nauczyciela.

> Ocena roczna składa się właśnie z takich cząstkowych not.

Nieprawda.

[smerfeta7]

scher napisał:
Tylko na użytek nauczyciela. W świetle prawa dowodem opanowania
przez ucznia ma
> teriału jest opinia tegoż nauczyciela.


Nie scher.
Dowodem moze być przeprowadzony egzamin komisyjny.
Moja córka zdawała taki egzamin w zerowce po 3 m-cąch pobytu w niej,
ktory podwazył wszystko co opowiadała pierwsza nauczycielka córki,
łącznie jej metody nauczania. Egzamin klasyfikował corkę od razu do
2 klasy. Wtedy odwiedziła poradnię PPP i dostała indywidualny tok i
program nauczania dla dzieci zdolnych, łącznie ze zmiana nauczyciela
prowadzącego.
A nauczycielka tylko nie potrzebnie naraziła się na stałe kontrole
kuratorium.

Nowa nauczycielka corki w zerowce wiedziala jak postepowac z dziećmi
i nie potrzebowała żadnych dowodów.
Wręcz odwrotnie, zawsze dawała dzieciom prace do domu, robiła
wystawe z wszystkich prac plastycznych, rysunków, aby rodzice mogli
na bieżąco widzieć postępy swoich dzieci i problemy z ktorymi mogli
popracowac w domu. Każdy rodzic otrzymywał nawet wskazowki
indywidualne dla kazdego dziecka. Moja corka przynosila każdy
sprawdzian do domu, a jak pani prosiła aby dzieci przyniosły go do
szkoly z podpisem rodzica to także nie byla zadnego problemu.
Widzialam sprawdzian, wiedziałam na czym stoję, pozwalając dalej na
samodzielną pracę.
I to sie nazywa współpraca nauczyciela z dzieckiem i rodzicem.
A jeżeli ktoś szuka dodowów od samego początku, to znaczy dla mnie,
że zle naucza i ma obawy co do samego siebie i sposobu nauczania, że
nie jest ustawiony na nauczanie, a tylko na zbieranie dowodów, tylko
przeciwko komu???? chyba tylko samemu sobie.
Dlatego mnie cieszy, mozliwośc egzaminow komisyjnych i cała ta
zbiórka roczna sprawdzianów nieczemu nie służy, bo egzamin może
podwazyć wszystko co pani skrupulatnie zbierała.

No chyba, że zbiera sprawdziany jako dowod przeciwko sobie, to
rozumiem. Wiele sprawdzianow corki mogła bym uzyć jako dowody
przeciwko nauczycielce, ale po co, mi nie chodzi o udawadnianie, a
tylko o dobro dziecka i jego edukację.
I do czasu kiedy można rozmawiać z nauczycielką, będę rozmawiała,
ale Jak się nie da i zacznie dziecko odczuwac bolesnie moje rozmowy
wtedy, będę interweniowała wykorzystując te słynne sprawdziany
córki, ktore są zbierane, łącznie z egzaminem komisyjnych.
Jak rodzic ma watpliwości, to nauczyciel powinien zaproponowac
rodzicowi i jego dziecku wspolny w klasie sprawdzian z danego
materiału i ocenić przy rodzicu, pokazując wiedzę i umijetności
dziecka. Myślę, że to pomaga nauczycielowi, dziecku, rodzicowi
jezeli rzeczywiście dziecko czuje się skrzywdzone.
I żadne dowody nie sa wtedy potrzebne, wystarczy trochę dobrej woli
i współpracy obu stron.
Sprawdzian, to nie dowód w zadnej sprawie i tu masz rację.

[scher]

Cytat CytatW świetle prawa dowodem opanowania przez ucznia materiału jest opinia tegoż nauczyciela.
Dowodem może być przeprowadzony egzamin komisyjny.

W szczególnych przypadkach, prawem przewidzianych.

Do wszystkich

[ib_k]

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 7 września 2004 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych

Smerfeta i inni ,napisaliście wiele zbędnych słów, a odpowiedź na swoje problemy znajdziecie w przedstawionym rozporzdzeniu. Póki co jest to prawo obowiązujące i mówienie o absurdach itp go nie zmieni.
Nie podoba wam się, zróbcie akcję społeczną aby je zmienić a nie pdniecajcie się na forum

[scher]

CytatRozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 7 września 2004 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych

Który § masz na myśli? Czy możesz go zacytować w całości (podałaś nieaktualne rozporządzenie, więc numeracja paragrafów może nie odpowiadać stanowi obecnemu)?

[smerfeta7]

scher napisał:
> Który § masz na myśli? Czy możesz go zacytować w całości (podałaś
nieaktualne r
> ozporządzenie, więc numeracja paragrafów może nie odpowiadać
stanowi obecnemu)?


Dokładnie, plus poprawki do niego, a wyszlo ich sporo.

[smerfeta7]

ib_k zacytuj coś nowszego. Do tak starego rozporzadzenia wyszło
wiele poprawek.


ib_k napisała:
> Smerfeta i inni ,napisaliście wiele zbędnych słów, a odpowiedź na
swoje problem
> y znajdziecie w przedstawionym rozporzdzeniu.

chyba żartujesz?

>Póki co jest to prawo obowiązując
> e i mówienie o absurdach itp go nie zmieni.

Ale nie tylko to co podałas, poszukaj w poprawkach i nowych
Rozporządzeniach. Ja kiedy potrzebowałam znalazłam wiele i to mi
wystarczy, aby poprosić o sprawdzian corki i go otrzymać.

> Nie podoba wam się, zróbcie akcję społeczną aby je zmienić a nie
>pdniecajcie się na forum

Po co robić akcję, skoro mozna poprosić o to nauczyciela. Skoro
upiera się przy nie oddaniu sprawdzianu, to niech poda podstawe
prawna, tego zakazu. Skoro jej nie zna, nie moze nie wydać.
A jezeli mnie odesle do dyrektora, to odrazu zlozę pismo do
dyrektora z informacją, że odeslał mnie nauczyciel i poprosze o
podstawe prawna i wyjasnienie dlaczego nie moge otrzymac sprawdzianu
dziecka, że takie dzialanie ze strony szkoły, uniemozliwia dziecku
prawidlowa edukacje i mi rodzicowi odbiera mozliwośc wspierania
dziecka w edukacji i procesie nauczania.
Może bym jeszcze inaczej napisala, ale napewno oparla bym sie na
przepisach, utrudniających dziecku dostep do prawidlowej edukacji
itd.. Oj znalazlo by się wiele przepisow.
Ale ponownie pada pytanie, komu to ma sluzyć?? czy ja jako rodzic
muszę pisac pisma?? czy wystarczy jak otrzymam sprawdzian??
Bo jezeli nauczyciel z góry zaklada zbieranie dowodów, to my rodzice
musimy co??? uzbrajać się we wszelkie przepisy prawa, aby pomoc
wlasnemu dziecku w nadrobieniu tego, czego nie rozumie, lub ominie.
Bo nie mamy dostepu do tego, aby zobaczyć i dowiedzieć się jak sobie
radzi dziecko. dla mnie 15 nauczyciela dla rodzica na wszystko nie
mowi nic o moim dziecku.
Ocena ze sprawdzianu, nic nie daje, jezeli chodzi o wiedzę ucznia i
nie świadczy o nim, a raczej o nauczycielu.
Ale daje szansę rodzicowi zobaczyć, z czym dziecko miało problem i
szanse na szybkie nadrobienie w domu tego co nie rozumie.

[teselka]

OK, rozumiem, że mogą być przepisy nadrzędne; nauczyciele traktują
je jednak dość dowolnie (niektórzy dają na zawsze, inni nie
wypuszczają z rąk). Rozumiem, że nauczyciele mogą się bać rodziców
i ich protestów, podważania ocen etc. Faktycznie większość
nauczycieli robi potem poprawy na lekcji - co z tego, kiedy
mój "Geniusz" nie potrafi powiedzieć, którego zadania nie zrobił.
Udostepnianie klasówek na zebraniu to fikcja (większość
nauczyciedli ich wtedy nie ma), na dodatek niepotrzebna, bo miesiąc
lub więcej po fakcie - za póżno na nadrabianie "na bieżąco".
Zsynchronizowanie rozkładu dnia osoby pracującej z nauczycielem -
który też ma swoje obowiązki, nie tylko w szkole - w moim przypadku
nie jest możliwe. Zamierzam napisać synowi w dzienniczku prośbę o
wypożyczanie w celu skserowania (w szkole jest xero), ew. mogę
dodać, że p;o wyniesieniu przez niego klasówki z sali nie będziemy
zgłaszać żadnych zastrzeżeń. Tylko tak mogę trzymać rękę na pulsie.

[unoduetres]

To nowsze rozporządzenie jest z 30 kwietnia 2007. W rozdziale 2gim jest paragraf 5 (podobnie jak w starym rozporządzeniu)dot.jawności ocen.Punkt 3. mówi:"Na wniosek ucznia lub jego rodziców (...)prace pisemne oraz inna dokumentacja dotycząca oceniania ucznia są udostępniane DO WGLĄDU uczniowi lub jego rodzicom..".Jak widać nic się nie zmieniło od 1999 roku w tym zakresie.To co powyżej jest to ostatnia poprawka.Tzn. była jeszcze trzy: dot.oceny z religii (13.07.07),druga z 7.01.08 dotycząca techników i trzecia z 25 .09.08 ale żadna z nich nie zmieniła tego punktu.Jak widać miejsca WGLĄDU nie podano, nie ma tez mowy o kopiowaniu prac na ksero...Można sobie to sprawdzić na stronie ministerstwa Edukacji w dziale AKTY PRAWNE OBOWIĄZUJĄCE:bip.men.gov.pl/akty_prawne/akty_prawne.php

[smerfeta7]

Jeszcze jest kilka, dorzuć jeszcze kwiecien, sierpień i
parę innych

[ib_k]

Smerfeta upierasz się z uporem wartym lepszej sprawy.

Myślę, że skoro znalazłaś obowiązujące przepisy, odmienny w omawaianym zakresie od tych przytoczonych, to proszę podaj linki do nich.
Będziemy wdzięczni za oświecenie nas a nie tylko skazani na twoje wypociny na temat genialnej córki niedocenianej i krzywdzonej w polskim systemi edukacyjnym.

[przeciwcialo]

Mnie tez dziwi upór Smerfety- czyzby jej córka jadnak pisała te
klasówki źle?
Moim zdaniam problem jest z gatunku tych wydumanych.

[smerfeta7]

przeciwcialo i ib_k
Problem nie jest wydumany, a powazny.
Problem trafił do dyrektora, bo pani za duzo popełnia błędów w
tresciach zadań. Dyrektor przyznał racje i podjął decyzję o
wycofaniu zadań z testów. zadania wycofane, punktacja zmieniona a
ocena pozostała w dzienniku i dzienniczku.
Dzisiaj rozmawiałam z kilkoma rodzicami, maja to samo zdanie,
Wybieramy sie wszyscy wspólnie na rozmowę do dyrektora, łącznie z
tymi klasowkami, zeszytami i kartami pracy dzieci, gdzie pani
poprawia na czerwono lub zielona błędy dzieciom, a okazuje się, że
dzieci napisały poprawnie. Coś jest nie tak i nalezy o tym
porozmawiać. Nie chcemy aby tak nauczano nasze dzieci na starcie.
Starsze dziecko machnie ręka i sie pośmieje, ale to są zbyt małe
dzieci i duża część z nich boi się mówić to pani, choć duża część
zglasza to pani na lekcji. A jak przeoczą to przepisują z błędami
(dopiero uczą się zasad ortografi).
Problem jest nie wydumany, ale poważny, ponieważ dzieci w klasie
mają zaniżane oceny z tytułu pani błędów, wpisywanie do miesięcznej
oceny dziecka w dzienniczku, z czego potem wynika, że to dzieci
sobie nie radzą i sa najgorszą klasa w szkole pod wzgledem wiedzy.
Nie tylko moja corka czuje sie zawiedziona, ale wiekszośc dzieci i
rodziców, którym zależy na edukacji dziecka.
Zresztą pani potwierdza, że komputer zle wydrukował, że zawsze mozna
się pomylić itd.
I zgadzam się z nią, nawet ją rozumiem, nie ma ludzi nieomylnych,
ale nalezy sprostować to z dziecmi w klasie, tak aby nie mówiły, że
pani zawsze popełnia błędy a my zglaszamy to pani, tyle, że pani
poprawia je, ale oceny stawia.
Pomyślcie co z pozostałymi dziecmi, które starają się dobrze
przepisywać z tablicy i przepisują z błędami, czy na sprawdzianie
rozwiązują zadania z matematyki, które są błędnie sformuowane i
nierozwiązywalne.
Jaką wtedy ocenę dostaje dziecko słabsze, co myśli i jak bardzo
martwi sie rodzic widząc tylko ocenę, a nie sprawdzian, widząc błędy
w zeszycie dziecka, które przepisał z tablicy.
Rodzic nie wie czy dziecko zrobiło te błędy czy pani na tablicy.
Wiadomo, że przyjmie się formę, że to dziecko robi błędy.
Czy takie ocenianie dziecka mobilizuje je do nauki czy zniechęca.
Pytając dziecka dlaczego zrobiło takie błędy, odpowiada, to pani tak
napisała na tablicy.
Moim zdaniem problem dotyczy wszystkich dzieci w klasie, a nie tylko
mojej corki.
Rodzice innych dzieci, zadają mi takie same pytania i niestety
wersja dzieci się potwierdza.
Nikt nie chce walczyć, ale chcemy sprawiedliwego oceniania dzieci,
aby wiedzieć w czym mozna im pomóc, jezeli chodzi o naukę, a na
obecnej podstawie ocen w stosunku do wiedzy dzieci,nikt nic nie wie
i nie rozumie. Nawet sprawdzian nie jest adekwatny do wiedzy, skoro
zadania są zle sformuowane.
Może lepiej doradzcie, jak taki problem rozwiązać, zamiast
podsumowywać, co wy byście zrobiły?
Bo ja o swoje dziecko, nie muszę sie martwić, niedlugo zdaje testy z
calości zakresu klasy drugiej i pani ocena nie będzie wogole
miarodajna, ale co z pozostałymi dziecmi?
Czy tak to wszystko pozostawić i martwić się tylko o swoje i
tlumaczyć, że ma milczec i robic swoje, a skoro jej wycofano
zadanie, to może powinno się wycofać wszystkim? Sprawdzianów było
kilka.
Co wtedy ma mysleć rodzic, patrząc na ocenę?, że dziecko sobie nie
radzi?, co mysli sobie dziecko o pani i z jakimi wartościami idzie
dalej się uczyć?
Przecież takim mysleniem można tylko skrzywdzić dziecko i
zniechęcić, a nie o to chodzi w nauczaniu początkowym.
Moze i sie mylę, może nie mam racji, może powinnam milczeć i
powiedzieć dziecku, że nie przejmuj się pania i rob swoje, może
powinnam wogole nie ruszać tego tematu, ale co mam powiedzieć
dziecku, ktore pyta dlaczego tak jest? czy mam powiedzieć jemu swoją
opinię na ten temat?
Zalezy mi na tym, aby nauczyciel był autorytetem dla dziecka i
wymagał od niego, szczegolnie, że córka jak pisałam lubi swoja
pania, bo rzeczywiście jest bardzo milą osoba, choć kazdą rozmowę,
nie po jej myśli przyjmuje bardzo osobiście, czy w końcu mam
powiedzieć jej, no widzisz tak uczą w szkole, ale ty pisz tak jak
uwazasz, zadania zle sformuowane pisz treśc nierozwiązalne i nie rób
wogole.
Tu nie chodzi o krytykę, ale o rozwiązanie problemu, tak aby wszyscy
byli zadowoleni.
Moja córka jest bardzo skromnym dzieckiem i dobrze radzącym sobie w
szkole i nie należy do tych co milczą, potrafi sie buntować.
dzisiaj rano powiedziała, że idzie jutro sama do pani dyrektor z
wszystkim ksiązkami i zeszytami.
Znam swoje dziecko i wiem, że jak juz to sama od siebie powiedziała
nam, że pani jest niesprawiedliwa i nie może tak być. To wiem, że to
zrobi.
Prosilam ją aby dzisiaj nie szła, przemyslała i porozmawiała z panią.
Nie chce rozmawiać z panią, bo boi się, że będzie nie miła, woli
panią dyrektor.
Tłumaczyłam jej, że może miec z tego tytułu problemy w szkole, to
odpowiada za co?, przecież to prawda.
Wiem, że mam bardzo buntujące się dziecko na nieprawidlowości i nie
zmienię tego, szczegolnie, że ma rację, więc w tym przypadku stanę
po jej stronie i zawsze będe to robic.
Więc zamiast krytykować podajcie mądre rozwiązanie, bo mi już ręce
opadają.
A problem narasta, rodzice zaczynają się buntowac, szczegolnie, że
nie należ do tych co milczą dla dobra dziecka.
Dla dobra dzieci problem musi sie rozwiązac.
A może powinnam stac się wykladowcą dla dziecka w domu, miec
kompletnie gdzieś oceny pani i sprawdziany dziecka i nauczać samemu
a dziecku wytlumaczyc, że ma sie wogole nie przejmować tym, jak pani
ocenia i jakie dostaje oceny bo i tak na koniec dostanie tylko
opisowkę.
Tyle, że martwi mnie to, że corka nauczy się wogóle nie przejmowania
szkolą, sprawdzianami i ocenami, co może w starszych klasach zle
wypunktować.

Smerfeta

[ib_k]

bardzo ciężko czyta się twoje posty, wciąż piszesz o tym samym i to samo Oczywiście rozumiem cię, że chciałabyś aby córka była dobrze traktowana w szkole, masz pełne prawo do wykwalifikowanych nauczycieli i zrozumienia swojej roli w procesie edukacji córki.To nie podlega mojej ocenie
Prosiłam jednak abyś podała link do aktualnie obowiązującego rozporządzenia w którym nie ma paragrafów mówiących o tym ,że to nauczyciel decyduje w jakiej formie informuje ucznia i rodziców o postępach w nauce, min. o wglądzie do sprawdzianów.

[przeciwcialo]

Nie wierze że pani permanentnie robi błędy, no nie wierzę i juz.
Zachowanie twojej córki tez nie okresliłabym jako skromne raczej
mało tolerancyjne dla czyichs błędów. O donosicielstwie nie wspomne.
Brrr...

[smerfeta7]

przeciwcialo napisała:

> Nie wierze że pani permanentnie robi błędy, no nie wierzę i juz.

I nie musisz. Ja mam test przed soba, książki i zeszyty dziecka
także.

> Zachowanie twojej córki tez nie okresliłabym jako skromne raczej
> mało tolerancyjne dla czyichs błędów.

Pani także nie jest tolerancyjna dla błędów dzieci, ktore sama
popelniła.

>O donosicielstwie nie wspomne.
> Brrr...

Jezeli wyjasnienie sprawy sprawdzianu i błędów, ktora męczy dziecko,
tak się teraz nazywa, to cóż tu dyskutować.
Nawet nie wiedziala, że to teraz tak się okresla.

Prosiłam was obydwie o radę w rozwiązaniu problemu, a nie o ponowną
krytykę dziecka, ktore upomina się o prawdę i sprawiedliwą ocenę.
czyzby po takiej krytyce, zabrakła wam mądrej rady?
Krytykować każdy potrafi, przy tym nie trzeba nawet mysleć, gorzej z
mądrą radą.
Biorąc zero rad z waszej strony, pod uwagę, myślę, że corka powinna
porozmawiać z panią dyrektor i otrzymać zmiane oceny.
I nie jest to donosicielstwo, no może w waszym odczuciu.
Nawet lekarze zdający specjalizację, znalezli błędy w testach, które
uznano i wycofano, zaliczając im. Czy oni także byli donosicielami,
czy walczyli o swoje, mając przy tym rację?
Więc co, każdy kto znajdzie błędy ma milczeć, i być gorzej oceniany
w imię czego? czy ma schować głowę w piasek i milczeć, godząc się na
wszystko?
I możecie to nazywać jak chcecie.
Jak corka chce rozmawiać, daje jej wolną rękę, to jej wybor.
Jezeli jej pani nie zmieniła oceny, i czuje się niesprawiedliwie
oceniona, to ma rację i będę ją w tym wspierać.


przeciwcialo napisała:

>O donosicielstwie nie wspomne.
> Brrr...


ib_k krytykujesz, nie udzielasz rady i oczekujesz jej odemnie w
postaci linku. Wrzuć w google z pewnymi znakami, a znajdziesz
wszystko, czego potrzebujesz, nawet dokumenty nieudostepnione
publicznie.
Uwierz mi, internet to skarbnica wiedzy.
Ale dziękuję wam za informacje na temat mojego dziecka.

Smerfeta

[ib_k]

> ib_k krytykujesz, nie udzielasz rady i oczekujesz jej odemnie w
> postaci linku. Wrzuć w google z pewnymi znakami, a znajdziesz
> wszystko, czego potrzebujesz, nawet dokumenty nieudostepnione
> publicznie.
> Uwierz mi, internet to skarbnica wiedzy.
> Ale dziękuję wam za informacje na temat mojego dziecka.

Ja nie oczekuję twojej rady jedynie udowodnienia twojego twierdzenia.

nawet dokumenty nieudostepnione
> publicznie.

No niestety nie umiem wstawiać "pewnych znaków" nie mam więc szans na znalezienie tajnych dokumentów

Już w innym wątku pisałam ci abyś bardziej krytycznie spojżała na postępowanie swojego dziecka, przedewszystkim dla jej dobra ale i swojego. Myślę, że nie znajdziesz nauczycieli odpowiednich według ciebie dla twojej córki, niestety edukacja publiczna kieruje się pewnymi schematami i jeżeli dziecko się w nie nie wpasuje zostaje pozostawione same sobie. Zastanów się nad edukacją domową (przynajmniej na poziomie podstawowym)

I nie epatuj nas błędami w testach czy niesprawiedliwymi ocenami, każdy z nas kończył szkoły i wie jak to wygląda.

[przeciwcialo]

Dodam tylko że stworzyłas dorosłą radykalną osobe a nie dziecko. Na
tyle radykalna że chce donosić do dyrekcji na nauczycielke. Uparta,
nietolerancyjną. Moze dla ciebie to fajne że taka dorosła ale
tworzysz potwora. Szkoda mi twojej córki. Skopane emocjonalnie
dzieciństwo to kiepski posag na dorosłe życie. Ta jej wyjatkowość
jeszcze czkawką do nie wróci jeśli nie zmienicie sie obie.
Zastanawiam się po co ty ja jeszcze trzymasz w tej paskudnej, o
niskim poziomie szkole która nie docenia takiego skarbu jak twoja
córka.
Miałam takiego geniusza w liceum, dziś jest mieszkańcem domu opieki
psychiatrycznej.

[smerfeta7]

Współczuję ci i to bardzo, że musisz mieć doczynienia z dziecmi
zdolnymi, wróżąc im karierę w

przeciwcialo napisała:
> Miałam takiego geniusza w liceum, dziś jest mieszkańcem domu
>opieki psychiatrycznej.

Dziecko zdolne, to dopiero musi być wyzwanie dla nauczyciela.
Nawet bym nie pomyslała, że musialaś sie przy nim ciężko napracować,
że skończył w domu opieki psychiatrycznej.
Mam nadzieję, że moje tak nie skończy, że jeszcze wytrzyma te kilka
lat w Polsce.
No, ale dzięki za wróżby, andrzejki niedługo

[przeciwcialo]

To był, jest mój kolega. Jego rodzice tez cieszyli się że taki
zdolny, elokwentny, tez przeskakiwał klasy. Potem w liceum przyszło
załamanie, dwa lata spędził w szpitalu, wrócił do szkoły ale matury
juz nie zdawał, w tej swojej perfekcji nie umiał się odnaleźć.
Jakos w tym co piszesz o swojej córce widze własnie Marka.

[smerfeta7]

Moja corka nie jest geniuszem, a dzieckiem, które sobie jakoś radzi.
Więc nie muszę sie bać takiego zagrożenia o jakim piszesz.

[przeciwcialo]

Jakos- to skromne określenie.
Dziecko które przeskakuje klasy nie radzi sobie jakoś ale bardzo
dobrze a nawet lepiej niz bardzo dobrze.

[smerfeta7]

przeciwcialo napisała:

> Dodam tylko że stworzyłas dorosłą radykalną osobe a nie dziecko.
Na
> tyle radykalna że chce donosić do dyrekcji na nauczycielke.
Uparta,
> nietolerancyjną. Moze dla ciebie to fajne że taka dorosła ale
> tworzysz potwora.

Czyzby dla nauczyciela dziecko, ktore sobie radzi w szkole i upomina
sie o sprawiedliwość było "potworem" jak piszesz.
Dziwię się, że jako nauczyciel potrafisz tak szufladkowac dzieci i
nazywać je "potworami".
Wiesz co, wlasnie te wszystkie według ciebie "potwory" wyjezdzają za
granicę i maja wiele do zaoferowania i są doceniane.
Tylko tutaj dzieci zdolne, są problemem dla nauczyciela. Czyzby aż
tak wiele wymagało. A może nauczanie takiego dziecka podnosi
poprzeczkę nauczycielowi i trzeba się trochę wysilic i douczyć.
Dziwie się, tobie, że wogóle możesz tak okreslać dzieci.

>Szkoda mi twojej córki. Skopane emocjonalnie
> dzieciństwo to kiepski posag na dorosłe życie.

A mi jest bardzo szkoda ciebie
O jej posag to chyba, nie musisz się martwić.

>Ta jej wyjatkowość
> jeszcze czkawką do nie wróci jeśli nie zmienicie sie obie.

Nie przejmuj się.

> Zastanawiam się po co ty ja jeszcze trzymasz w tej paskudnej, o
> niskim poziomie szkole która nie docenia takiego skarbu jak twoja
> córka.

Czy ja pisałam o szkole czy konkretnej osobie nauczającej corkę.
Corka bardzo lubi swoją szkolę i chetnie do niej chodzi.
A moim skarbem zawsze dla mnie będzie, bez względu na to jak będzie
sobie radzila dalej.

wkurzyłam się i zadzwoniłam...

[unoduetres]

do znajomej dyrektorki.Potwierdza przepisy,które cytowałam.To dla mnie koniec
tej dyskusji.Smerfeto,ty chyba masz jakiś poważniejszy problem w relacjach ze
szkołą,może jakies twoje zaprzeszle rozliczenia z twoja szkołą.Przykro mi ,ale
twoje wypowiedzi(wiesz ile kosztuje porada prawna)itp.są manipulacją.Nie
potrafisz zacytować przepisów, bo ich nie ma ,a trudno ci się przyznać do
błędu.Ja dopuszczam możliwość, że nauczycielka twojej córki nie jest
nadzwyczajna,ale co to ma do rzeczy w kontekście przepisów.Można oczywiście
zakwestionować każdy test i sprawdzian pod względem merytorycznym - ma się to
nijak do wydawania testów dziecka - test merytoryczny - pusty - trzeba formalnie
zakwestionować i zgłosić do kuratorium lub/i do konsultacji to metodyka (to tez
informacje od owej dyrektorki).Ale ta procedura nie dotyczy oceniania i nie ma
związku z tym wątkiem.Żegnam - nie wypowiem się już w tym wątku,bo problem,który
się pojawił w ogóle nie jest związany z dziećmi czy edukacją tylko z jakimiś
uprzedzeniami szkolnymi,może niespełnionymi ambicjami i zalatuje trollowaniem po
części.Już dawno nie uczestniczyłam w tak niemerytorycznej wymianie zdań.Przykre.

[smerfeta7]

unoduetres no i pozostań przy tym, a ja pozostane przy swoim.
Po drugie, sądzisz, że w tej sprawy stosuje się tylko przepisy MEN.
Ja także zakończylam swoja dyskusje na ten temat.

[przeciwcialo]

Nie wiem dlaczego się uczepiłas tego że jestem nauczycielem. Nie
jestem i nigdy nie byłam.
Potwór jest przenosnia.

[smerfeta7]

ib_k napisała:
>Myślę, że nie znajdziesz nauczycieli odpowiednich według ciebie dla
>twojej córki, niestety edukacja publiczna kieruje się pewnymi
>schematami i jeżeli dziecko się w nie nie wpasuje zostaje
>pozostawione same sobie. Zastanów się nad edukacją domową (przynaj
> mniej na poziomie podstawowym)
Z tego co piszesz, to jest bardzo przykre, ze nie ma juz
sprawiedliwie oceniających nauczycieli i prawidlowo nauczających
dzieci
Bo tylko tego oczekuję.
Czyli pozostaje mi tylko prywatna szkola, bo tam mogę tego oczekiwac.
Czyżby nie było takiego, który umiał by prowadzic dziecko z
indywidualnym tokiem i programem nauczania w szkole, to także jest
bardzo przykre
Nie pomyslałam o tym, ba nawet mi by do glowy nie przyszło pomyslec
o tym.
Napewno wezmę to pod uwagę i teraz będe bacznie obserwować nie tylko
dziecko, ale i jej nauczanie w szkole.

> Już w innym wątku pisałam ci abyś bardziej krytycznie spojżała na
postępowanie
> swojego dziecka, przedewszystkim dla jej dobra ale i swojego.

Cały czas patrzę, ale w tej sprawie nie widzę nic złego, ze strony
dziecka.
Szkoła i dom uczy uczciwości, sprawiedliwości itd.., więc pilne
dziecko szybko się uczy i wymaga tego także od nauczających

[ib_k]

> Z tego co piszesz, to jest bardzo przykre, ze nie ma juz
> sprawiedliwie oceniających nauczycieli i prawidlowo nauczających
> dzieci

Wg mnie są

> Bo tylko tego oczekuję.

Z twoich postów inaczej zrozumiałam, oczekujesz że nauczyciele będą akceptować wyjątkowość twojego dziecka w systemi publicznej edukacji, poświęcając jemu i tobie więcej czasu niż pozostałym. Będą zgadzali się na jego uwagi (człowiek dorosły wie kiedy powinien powstrzymać się od komentarzy, dziecko NALEŻY tego nauczyć), jawne lekceważenie (wątek o wierszyku i nauczycielce) i pouczanie.

> Czyli pozostaje mi tylko prywatna szkola, bo tam mogę tego oczekiwac.

Oczekiwać możesz ale mało prawdopodobne że dostaniesz. Piszę oczywiście o prywatnej szkole publicznej a nie o prywatnym nauczycielu.

W każdej społeczności należy wpisać się w pewien schemat, czy nam się podoba czy nie, tak właśnie funkcjonuje świat. Z tego co piszesz wychowujesz dziecko raczej na wyalienowaną jednostkę zbyt ufną w swoją wiedzę i możliwości, stąd blisko już do zadufania w sobie i głębokiego egoizmu.
Epatujesz nas twierdzeniami o PRAWDZIE i braku zgody na KŁAMSTWO, ale zapominasz że mówimy o małej dziewczynce która powinna nauczyć się żyć w społeczeństwie gdzie przyzwolenie na odstępstwa od WIELKICH SŁÓW istnieje i jest akceptowane.

I jeszcze PS

[ib_k]

w związku z tym że nie podesłałaś linku do aktów prawnych o które prosiłam zakładam że ich nie ma i obowiązuje prawo pozwalające nauczycielowi samemu decydować o wglądzie do prac ucznia.

[smerfeta7]

ib_k podaj najpierw scher to o co cie prosił, odnośnie przepisow
jakie podalas z 2004 roku.
Widzialam, że nie odpowiedziałas mu na pytanie.
Ja dostaje sprawdziany corki, bo mam ku temu prawo i nikt z tego nie
robił mi żadnych trudności w szkole.
Nadal polecam trochę nauki odnosnie poruszania się w przeglądarce
google.

[ib_k]

Nie odpowiem scher bo mam go ukrytego , to nie jest dla mnie partner w dyskusji z tą jego pseudowiedzą prawniczą, ale TY zarzucałaś nam (mnie i innej foremce, nie pamiętam jednak jej nicku)że coś zmieniło się w omawianym zakresie od 2004, ja tych zmian nie znalazłam, na stronach ministerstwa jako obowiązujący (w interesującym nas fragmencie)jest akt przeze mnie cytowany.
Myślę że nie odpowiadasz bo zarzucając nam niewiedzą sama się tą niewiedzą wykazałaś.

> Ja dostaje sprawdziany corki, bo mam ku temu prawo i nikt z tego nie
> robił mi żadnych trudności w szkole.

I bardzo dobrze, co nie zmienia faktu że zależy to tylko od decyzji nauczyciela.

[smerfeta7]

ib_k napisała:
> Nie odpowiem scher bo mam go ukrytego , to nie jest dla mnie
partner w dyskusji
> z tą jego pseudowiedzą prawniczą, ale TY zarzucałaś nam (mnie i
innej foremce,
> nie pamiętam jednak jej nicku)że coś zmieniło się w omawianym
zakresie od 2004

O jej, i to jak dużo sie zmieniło.

> , ja tych zmian nie znalazłam, na stronach ministerstwa jako
obowiązujący (w in
> teresującym nas fragmencie)jest akt przeze mnie cytowany.

Poproś dyrektora w szkole o nie, napewno ci udostepni.


> Myślę że nie odpowiadasz bo zarzucając nam niewiedzą sama się tą
niewiedzą wyka
> załaś.


Nie odpowiadałam, bo szykowałam kolację córce i musiałam wykonać
wiele innych rzeczy.
I nie ma co prowokować, że się zdenerwuję i podam ci na tacy
Teraz do rzeczy.
Przepisy mam i zadam ci pytanie, czy wiesz ile kosztuje porada
prawna? i czy wiesz, że na forum nie udziela się porad prawnych,
medycznych itd. To jest forum, a po przepisy i porady chodzi sie do
prawnika i płaci sie jemu za myslenie. Wiedza kosztuje
Skoro ich pilnie potrzebujesz, to zalecam konsultacje z prawnikiem,
dyrektorem, kuratorium itd...
Jak zaplacisz prawnikowi, dostaniesz nie tylko przepisy, ale i
poradę.
A dla dociekliwych nadal polecam google, to najlepsza przeglądarka i
bezplatna, lub prawnika, dyrektora, kuratorium.
Po co wam przepisy, skoro wiecie lepiej odemnie, że sprawdzian jest
własnością szkoły jako dowód w sprawie, więc pozostańce przy tym.
Ja uważam inaczej, wiem, że mam rację popartą przepisami i tego bede
się trzymac. A jak szkola nie wydała by mi sprawdzianu dziecka,
wtedy poprosze o interpretacje prawna na pismie, dlaczego nie mogę
otrzymać sprawdzianu dziecka. Poczekam na odpowiedz i spokojnie
wykorzystam wszystkie przepisy, aby ten sprawdzian i inne
otrzymywać, bez powtornego proszenia się.
I to mi wystarczy.
Na szczęście nie muszę tego robić. Ale jak będzie trzeba to zrobie.



> I bardzo dobrze, co nie zmienia faktu że zależy to tylko od
>decyzji nauczyciela

To po co pytasz o przepisy, skoro wiesz?
To tylko twoje osobiste zdanie.

Smerfeta

[ib_k]

Zdenerwowałaś się kotku.
Teraz idź sobie zrób kolację i prześpij się może zaczniesz myśleć.
Dobranoooooc, słodkich snów...

do wszystkich i jeszcze raz do smerfety

[unoduetres]

To co poniżej napisałam wczoraj.Smerfeta zarzuca mi,że były jeszcze jakieś
zmiany.Ja ich nie znalazłam.Smerfeto - jeśli znasz zmiany w rozporządzeniach to
podaj proszę o datę wydania rozporządzenia,rozdział,paragraf i ewentualnie
punkt.Czy ty mnie ignorujesz dlatego, że nie potrafisz tego zrobić???Proszę już
o to któryś raz.Podaj podstawę prawna - konkretnie!
"To nowsze rozporządzenie jest z 30 kwietnia 2007. W rozdziale 2gim jest
paragraf 5 (podobnie jak w starym rozporządzeniu)dot.jawności ocen.Punkt 3.
mówi:"Na wniosek ucznia lub jego rodziców (...)prace pisemne oraz inna
dokumentacja dotycząca oceniania ucznia są udostępniane DO WGLĄDU uczniowi lub
jego rodzicom..".Jak widać nic się nie zmieniło od 1999 roku w tym zakresie.To
co powyżej jest to ostatnia poprawka.Tzn. była jeszcze trzy: dot.oceny z religii
(13.07.07),druga z 7.01.08 dotycząca techników i trzecia z 25 .09.08 ale żadna z
nich nie zmieniła tego punktu.Jak widać miejsca WGLĄDU nie podano, nie ma tez
mowy o kopiowaniu prac na ksero...Można sobie to sprawdzić na stronie
ministerstwa Edukacji w dziale AKTY PRAWNE
OBOWIĄZUJĄCE:bip.men.gov.pl/akty_prawne/akty_prawne.php"

[smerfeta7]

unoduetres przepraszam, nie ignoruję cię.
Wypowiedziala się wyżej na temat podawania przepisów.

[smerfeta7]

ib_k napisała:
> Z twoich postów inaczej zrozumiałam, oczekujesz że nauczyciele
będą akceptować
> wyjątkowość twojego dziecka w systemi publicznej edukacji,
poświęcając jemu i t
> obie więcej czasu niż pozostałym.

Nie wymagam poswięcania tylko jej czasu, to było by nawet bardzo
szkodliwe dla dziecka, ale jeżeli ma indywidualny tok i program
nauczania, to może czas już coś z tym zrobić i ustawić dziecku
edukację w szkole panstwowej i nie ja powinnam o tym myslec a
nauczyciel.


>Będą zgadzali się na jego uwagi (człowiek dor
> osły wie kiedy powinien powstrzymać się od komentarzy, dziecko
>NALEŻY tego nauc
> zyć), jawne lekceważenie (wątek o wierszyku i nauczycielce) i
>pouczanie.


Co do poprzedniej nauczycielki to dla mnie unikat w polskiej
edukacji. To prawdziwy nauczyciel, ktory nauczył dzieci wyrażac
swoje opinie i potrafił z nimi dyskutować na każdy problem.
Zresztą córka jest w dalszym kontakcie z byłą nauczycielką i nikomu
nie pozwoli złego słowa na nia powiedziec. Jest dla niej Wielkim
autorytetem.
Jak pisalas wczesniej, nie ma juz takich, a szkoda.
Jak sa problemy w szkole, to dla mnie nauczyciel pierwszy powinien
rozmawiać z dzieckiem w szkole.

> Epatujesz nas twierdzeniami o PRAWDZIE i braku zgody na KŁAMSTWO,
ale zapominas
> z że mówimy o małej dziewczynce która powinna nauczyć się żyć w
społeczeństwie
> gdzie przyzwolenie na odstępstwa od WIELKICH SŁÓW istnieje i jest
akceptowane.

Potrafi zyć w spoleczeństwie, akceptuje wiele i swietnie sobie
radzi, ale i u małej dziewczynki są granice.

> W każdej społeczności należy wpisać się w pewien schemat, czy nam
się podoba cz
> y nie, tak właśnie funkcjonuje świat. Z tego co piszesz
wychowujesz dziecko rac
> zej na wyalienowaną jednostkę zbyt ufną w swoją wiedzę i
możliwości, stąd blisk
> o już do zadufania w sobie i głębokiego egoizmu.

Tego to akurat bacznie pilnuję, aby nie stała sie taka osoba.
Nawet nie wyobrazasz sobie, jaka potrafi być krytyczna wobec samej
siebie, kiedy popelnia błędy.
Nigdy nie była egoistką i zadufanym w sobie dzieckiem.
Na całe szczęście.
A co do szkoly to uwielbią ją, chodzi chętnie, lubi swoją panią, ale
i się buntuje na niesprawiedliwość, co do oceniania sprawdzianow czy
innych prac.
I nic w tym nie widzę dziwnego.
Najnormalniejszy odruch każdego czlowieka.
Nauczyciele się buntują, że malo zarabiaja, strajkuja, i bardzo
dobrze, mają rację, że walczą o swoje, dziecko ma także takie prawo
buntowania się i nie ma to nic wspolnego z zyciem w spoleczenstwie,
a dotyczy konkretnej pani, nawet nie szkoły.
Córka popierała strajk nauczycieli, mowiła malo zarabiają, więc ja
jako rodzic popieram dziecko za nie sprawiedliwe ocenianie i będe ją
w tym wspierac, oraz uczyć tego co dla was w tym kraju jest
normalne, a dla mnie nie jest normalne.

[azile.oli]

Smerfeta,wiesz,że do tej pory się z Tobą zgadzałam,ale teraz dam Ci
dobrą radę.Dziecko w drugiej klasie nie powinno iść do dyrektora ze
skargą na swoją panią ,jej błędy,czy też niesprawiedliwe
ocenianie.Jedyna osobą,która mogłaby to zrobić,jesteś Ty.Przystopuj
trochę córkę,bo szkoła jest instytucją państwową i pewne formy
jednak w niej obowiązują. Dziecko w tym wieku,ma opiekuna
prawnego,którym jest rodzic i on zgłasza pewne sprawy.Wiem,że
niektóre dzieci,zwłaszcza te ambitniejsze są bardzo wyczulone na
sprawiedliwość,ale nie są też całkiem obiektywne.Jestem w stanie
zrozumieć,że w testach są błędy i pani też się czasami pomyli,ale
przecież nie bez przerwy.Dziecko nie jest w stanie wszystkiego
ocenić.Poza tym Twoja córka przeskoczyła niejako od razu na wyższy
poziom edukacji i możesz mi wierzyć,albo nie,ale jeśli sama się
uczyła,to choćby była geniuszem,to będzie mieć zawsze jakieś braki.
Po prostu czasem są różne sposoby rozwiązywania zadań,formułowania
poleceń,które są różne od tych w podręcznikach,ale były na lekcjach
wprowadzane.Co do opinii innych dzieci i ich rodziców-to dobrze Ci
radzę,nie kieruj się nimi ślepo,bo tak naprawdę nie znasz tych ludzi
i dzieci i nie wiesz,czy nie umieją czegoś z winy pani,czy też po
prostu nie uważały na lekcjach,nie powtarzały materiału
itd.Naprawdę ,wiem,co mówię,zdarzają się klasy,w których uczy się
zaledwie kilka osób a pretensje mają wszyscy.Radzę Ci dobrze,odpuść
sobie te oceny,bo to nieważne w poczatkowych klasach.Ważne to,co w
głowie.Jeśli córka umie,to dobrze,pani zrobiła błąd,możesz zwrócić
uwagę,ale jeszcze nie raz wyjdzie,że to wcale nie był błąd,tylko
dziecko nie zrozumiało polecenia.I nie martw się tak innymi
dziećmi,one mają swoich rodziców,którzy będą interweniować,jeśli
uznają to za konieczne.A teraz uderz się w pierś i powiedz z czystym
sumieniem,że zawsze jesteś kompetentna ,jeśli chodzi np o ocenę
sformułowanego w teście Twoim zdaniem błędnego polecenia. Bo ja
byłam w takich przypadkach bardzo ostrożna.Wiem,że chcesz dobrze,ale
swoim postępowaniem szkodzisz córce,bo poniekąd stawiasz jej
kompetencje ponad kompetencjami nauczyciela.A musiałby być chyba
kompletnym tłukiem,żeby wymagać ciągłego poprawiania przez
drugoklasistkę.

[smerfeta7]

azile.oli masz racje i zgodze sie z tobą, ale dzieci potrafią liczyć
na korytarzu, kto ile razy poprawiał pania.
Nie wiem, może pani ma prywatne problemy i mysli o nich, plus 25
dzieciakow w klasie i dlatego tak się dzieje.
Nie wiem co sie dzieje.
Żal mi jest i tej pani i corki.
A co do rodzicow dzieci, biore pod uwagę wszystko.
Druga dziewczynka także dobrze ucząca się to samo zglasza, co corka,
Kilku dobrze uczących się chłopców zgłasza to samo.
Może rzeczywiście pani ma prywatne problemy i stąd takie dzieją sie
sytuacje.
Bede probowac przekonac corkę, aby odpuściła i pogodzila się z tym.
Tylko uzasadnie, że pani się czymś martwi może ja przekonać.
Lubi swoją panią, więc może się uda.

[ib_k]

> Tylko uzasadnie, że pani się czymś martwi może ja przekonać.

Matko co za głęboka empatia w tym dziecku

[przeciwcialo]

> Bede probowac przekonac corkę, aby odpuściła i pogodzila się z tym.
> Tylko uzasadnie, że pani się czymś martwi może ja przekonać.
> Lubi swoją panią, więc może się uda.


Rany, zapytam krótko kto w waszej rodzinie jest dorosły? Po
przeczytaniu tego fragmentu odnosze wrażenie że ty pełnisz rolę
dziecka a córka rodzica i się jej zwyczajnie boisz.

[unoduetres]

Smerfeto - podaj numer rozporządzenia o które TOBIE chodzi - po podanych przeze
mnie nie było innych dotyczących tej właśnie tematyki,jedynie zmiany dotyczące
przeprowadzania egzaminów różnego typu.Jeśli znasz rozporządzenie,które kasuje
wymieniony przeze mnie punkt,podaj je proszę.Jeśli nie dostanę odpowiedzi -
konkretnej(data,rozdział,paragraf i ewentualnie punkt) uznam,że piszesz sobie,
żeby pisać i mącić,czyli wykazujesz przynajmniej niektóre cechy trolla.Jak na
razie konkretów z twojej strony,jeśli chodzi o przepisy nie było.

Smerfeto, my też mamy zdolne dzieci, serio

[zebra12]

Nie tylko Twoja córka ma jakieś szczególne uzdolnienia. Ale nie
robię z tego halo. Córka chodzi dos zkoły ze swoim rocznikiem, mimo,
ze czytała już w wieku lat 4, a na 5 lat przeczytała Opowiesci z
Narnii. Obecnie jest w klasie II i czyta na poziomie III klasy
gimanzjum!
I co z tego? Zapisałam ją na zajęcia dodatkowe i donosi sukcesy w
szkole muzycznej. Nie wykłócam się z znauczycielami, uczę dziecko
szacunku dla nauczycieli, choć był czas, że się wymądrzała.
Z pewnoscią poradzłaby sobie w 4 klasie, bo często "pomaga" mi
sprawdzać klasówki, sama rozwiązując zadania.
Ale nie byłam z nią w poradni PPP i się nie wybieram. Nie załatwiam
jej spacjalnego toku, bo nie widzę potrzeby.
Dlatego dziwi mnie Twoje podejście do sprawy. Ktoś tu słusznie
zauważył, że robisz z dziecka potwora. Zapatrzonego w siebie,
zarozumiałego, wytykajacego błędy innym, donoszącego na innych,
egoistycznego małego - starego człowieczka, z którym nikt potem nie
będzie się chciał bawić i przyjaźnić. Szkoda dziecka.
Czy Ty masz tylko jedno dziecko? Wyluzuj trochę, bo krzywdzisz małą!