kolejne relacje

[misboaa]

Muszę przyznać, że sytuacje z rodzicami (niestety) robią furorę. Ten
rozkład dotyczy relacji która, jeśli można tak powiedzieć, nie
istnieje w ogóle. Mama i syn, bardzo dorosły mężczyzna a nie
nastolatek w burzą hormomów, zerwali ze sobą wszelkie kontakty.
Karty czytelnie opisały ten stan. Njwiększy problem ma w tym
wszystkim z interpretacją Cesarzowej.

1. Mama w tej relacji - Król Monet
Nie robi nic. Pewna swego przyjmuje pozycję pasywną. Czuje się chyba
matroną (o męskich cechach) i pokazuje, że niczego nie zamierza
zmieniać i tak jest jej wygodnie.

2. R. w tej relacji - Król Buław
Przekonany o trafności podjętych decyzji. Równie pewny swego.

3. Co jest między nimi - Wieża
bez komentarza

4. Co mama pokazuje na zewnątrz - 8 Buław
wydaje mi się, że może chodzić o przelotne, przypadkowe mijanie się
na ulicy bo kontaktu nie ma między nimi żadnego. Na karcie nie ma
osób więc może mama pokazuje, że syn dla niej jest powietrzem

5. Co R. pokazuję na zewnątrz - As Mieczy
że problem został rozwiązany i sprawa zakończona.

6. Co mama naprawdę czuje do R. - Koło Fortuny
uczucia ma mieszane. Być może miotają się w niej jednak matczyne
instynkty z oziębłością. Chyba też myśli, że wszystko stało się bez
jej udziału, że nie miała na to najminejszego wpływu.

7. Co R. czuje do mamy - 9 Mieczy
Jest ofiarą. Jedynymi uczuciami są żal i ból.

8. Co robić - Cesarzowa
to przecież matka. AW więc wskazówka bardzo istotna

7. Czego nie robić - 3 Monety
zostawić sprawy takimi jakimi są. Nie czynić wysiłków i niczego "nie
załatwiać" by powracać do kontaktu

[onaaa6]

Cesarzowa-nic nie robić.Cesarzowa sobie siedzi wygodnie w fotelu,niczym się nie
martwi,bo już posiada wszystko co jej do szczęścia jest potrzebne i co
najważniejsze,cieszy się z tego co ma.Cesarzowa jest osobą bierną,a więc karta
ta wskazuje na to,żeby nic nie robić,żeby sprawy zostawić swojemu biegowi.

[onaaa6]

Może spróbuj któregoś z TYCH rozkładów,jeżeli on koniecznie chce coś zrobić,żeby poprawić relacje z matką.

[jasmin_25]

1. Mama w tej relacji - Król Monet
2. R. w tej relacji - Król Buław
3. Co jest między nimi - Wieża
To mi sie skojarzylo tak, ze oboje chca rzadzic, kazde uwaza, ze ma racje i nie
chce ustapic. No i wszystko z hukiem runelo bo jak dwoje chce rzadzic to
wiadomo, ze nic z tego nie wyjdzie. On jest dzieckiem dla matki a tu wyszedl
jako jej rowny, jako dorosly mezczyzna, partner. Ja tak troche napisze z tego co
na ustawieniach widzialam, ze dziecko dla matki zawsze jest dzieckiem i nie
powinien wchodzic w role doroslego, tylko uklonic sie przed matka i przyznac, ze
to ona tu jest starsza, ze ona tu w pewnym sensie rzadzi, bo to dzieki niej on
sie wogole urodzil przeciezMoze on sobie probuje uzurpowac czyjac dorosla role?

4. Co mama pokazuje na zewnątrz - 8 Buław
moze, ze jest bardzo zajeta wlasnymi sprawami albo, ze chcialaby nawiazac z nim
kontakt

5. Co R. pokazuję na zewnątrz - As Mieczy
ze jest najmadrzejszy, i odcial sie od niej, nie potrzebuje jej albo, ze
chcialby znow z nia pogadac

U nich oboga te karty moga pokazywac wzajemna chec odnowienia kontaktu

6. Co mama naprawdę czuje do R. - Koło Fortuny
moze tez che zmian ich relacji,czuje ze taka zmiana jest potrzebna

7. Co R. czuje do mamy - 9 Mieczy
boi sie jej

8. Co robić - Cesarzowa
zobaczyc w matce MAME, nie konkurencje do rzadzenia, nie kogos kogo nalezy sie
bac ale wlasnie mame, ktora go urodzila, wychowala jak umiala i dala to co byla
w stanie dac. Moze niech tez spojrzy jakie dziecinstwo jego mama miala, czy
dziadkowie zapewnili jej wszystko co bylo dziecku potrzebne? Moze ona tez
niewiele dostala i dlatego nie potrafila przekazac tego jemu, bo nikt jej nie
nauczyl jak dobrze traktowac wlasne dziecko i jak powinna wygladac szczesliwa
rodzina?

7. Czego nie robić - 3 Monety
nie unosic sie duma bo nie tedy droga, troszke wiecej pokory wobec mamy by sie
przydalo

[ma_ewa01]

8. Co robić - Cesarzowa
zobaczyc w matce MAME, nie konkurencje do rzadzenia, nie kogos kogo nalezy sie
bac ale wlasnie mame, ktora go urodzila, wychowala jak umiala i dala to co byla
w stanie dac. Moze niech tez spojrzy jakie dziecinstwo jego mama miala, czy
dziadkowie zapewnili jej wszystko co bylo dziecku potrzebne? Moze ona tez
niewiele dostala i dlatego nie potrafila przekazac tego jemu, bo nikt jej nie
nauczyl jak dobrze traktowac wlasne dziecko i jak powinna wygladac szczesliwa
rodzina?

Tak, Jasminku, dokładnie tak czuję te kartę tutaj. I jeszcze:
Tradycyjne role- matka to matka, dziecko to dziecko. Nie mieszać ról, nie
rywalizować o pozycję, nie sprzeczac się o racje. Niech syn nie uczy matki bycia
matką...Oddać cesarzowej, co cesarskie...
Żyć swoim zyciem, przestać sie usprawiedliwiać i wikłać w konflikty. Syn jest
już dużym chłopcem i czas puścić rączke mamusi, przestać ją obwiniać o wszystko
i zacząc zyć dorosłym życiem zgodnie z własnym wyobrazeniem.
Pozwolić wzajemnie cieszyc sie sobą ale nie uzależniac sie od siebie...
M

[krolowa.mieczy]

między nimi - wieża

nie tylko zerwane kontakty, a również wyrwane korzenie. R. nie ma dokąd wracać
(domyślam się, że tak uważa).

[misboaa]

Z tego co mi wiadomo królowo to faktycznie wyrwane w korzeniami.
Wiem, że była to szczególnie trudna relacja.
Koło Fortuny też mnie zastanawiało czy aby ona nie chciała by zmiany
tylko raczej życzyła by sobie by stało się to bez jej ruchu bo
przecież ona jest Królem Monet i żeby to on do niej przyszedł. Ona
nie widzi nigdzie swojej winy. Zastanawiam się czy nie trafił tutaj
trochę swój na swego...
Dobrze zwróciłaś uwagę jasmin, że może on się jej boi. Może pamięta
jedynie sytuacje z dzieciństwa gdy się jej lękał? Może śnią mu się
jakieś koszmary w związku z nią? Chyba postępowała w sposób który
wywoływał w nim cierpienia. To przykra karta.
Wiem od R., że niczego nie będzie zmieniał bo ma bardzo złe zdanie o
niej i uwolnił się dopiero wtedy kiedy ich relacje się zakończyły.
Ja skłaniała bym się tutaj by złączyć to co mówicie obie: Cesarzowę
zobaczyć jednak w niej mamę, nie kogoś kto rządzi jak chce (wtedy
może by mu ulżyła 9 Mieczy), ale niczego nie robić, zostawić tak jak
jest...

[jasmin_25]

> Ja skłaniała bym się tutaj by złączyć to co mówicie obie: Cesarzowę
> zobaczyć jednak w niej mamę, nie kogoś kto rządzi jak chce (wtedy
> może by mu ulżyła 9 Mieczy), ale niczego nie robić, zostawić tak jak
> jest...

no tak bo karty na razie nie pokazaly, zeby wykonac jakis ruch, moze jak zacznie
inaczej na nia patrzec to sytuacja jakos sie zmieni, moze na razie tyle wlasnie
wystarczy.

[onaaa6]

Nie ma co tu na siłę naprawiać ich relacji(''bo ona jest jego matką,jego rodziną
i trzeba przymykać oko na jej złe traktowanie''),jeżeli on nie czuje potrzeby
kontaktu z matką,mało tego,jeżeli kontakt z nią jest dla niego czymś
niszczącym,toksycznym,bolesnym i niepotrzebnym,to nie ma sensu się na siłe
godzić i przyklepywać żal,złość i całą masę negatywnych uczuć ładnym
uśmiechem,tylko dlatego bo ona jest jego matką i należy jej się szacunek z jego
strony.Bzdura! Niech on robi tak jak to czuje,skoro nic nie chce robić,to
znaczy,że tak będzie lepiej,bo widać żdne ze stron nie chce się godzić.Na prawdę
lepiej jest uwolnić się z toksycznego układu niż robić ładną minę do złej gry!

[misboaa]

Ten rozkład pokazuje jak trudne bywają stosunki między najbliższymi
i jak różne konflikty. Dorosły mężczyzna z ogromnym już
doświadczeniem życiowym, po kilkudziesięciu latach ma w sercu
paniczne lęki. Zastanawiam się jak funkcjonuje rodzic, że nie
zauważa tego jakie jego metody wychowacze wywołują spustosznie w
dziecku/ przypomnia mi się Kazik i "Kochajcie dzieci swoje".
Znając tą historię dlatego tak trudno było mi zrozumieć przesłanie
III, szczególnie przy 3 Monet.
W stu procentach podpisuję się pod tym co mówi onaaa. Szacunek i
miłość w równym stopniu należy się i rodzicowi i dziecku, ale nie
wyłącznie z tego powodu, że mu się po prostu "należy".
Na szczęście wciąż więcej jest "normalnych" sprzeczek i
nieporozumień z rodzicami niż rodziców-niszczycieli

[jasmin_25]

Ten szacunek sie po prostu nalezy i dziecku i rodzicowi, tak po prostu.Ale nie w
sensie wlazenia w tylek rodzicowi mimo, ze ten ma nas gdzies ale wlasnie
spojrzenia na sprawe bardziej z boku, zaakceptowanie tego, ze matka dala mu
zycie i bez niej by go wogole nie bylo i ze dala mu tyle tej milosci ile
potrafila. Widocznie ona wiecej nie byla w stanie mu dac. On ma zle z nia
relacje ok, ale skad wiecie jakie ona miala relacje ze swoimi rodzicami? Nie
mozna od kogos wymagac, zeby dawal dziecku to czego sam w dziecinstwie nie
otrzymal. I nie chodzi o to, zeby leciec do niej z kwiatkami czy cos, tylko zeby
zrozumiec ze ona byla taka jaka byla, bo inna byc nie umiala, i ze to nie tylko
od niej zalezalo ale tez od tego jak sama zostala wychowana. Zreszta podobno
sami sobie wybieramy rodzicow, dlaczego wiec wybieramy takich zlych?

[onaaa6]

jasmin_25 napisała:

> Ten szacunek sie po prostu nalezy i dziecku i rodzicowi, tak po prostu.Ale nie
> w
> sensie wlazenia w tylek rodzicowi mimo, ze ten ma nas gdzies ale wlasnie
> spojrzenia na sprawe bardziej z boku, zaakceptowanie tego, ze matka dala mu
> zycie i bez niej by go wogole nie bylo i ze dala mu tyle tej milosci ile
> potrafila.

Tylko,że dziecko nie prosi się na świat,to chyba raczej matka/ojciec chcą to
dziecko,więc z jakiej racji on ma być jej za to wdzięczny???

Widocznie ona wiecej nie byla w stanie mu dac. On ma zle z nia
> relacje ok, ale skad wiecie jakie ona miala relacje ze swoimi rodzicami? Nie
> mozna od kogos wymagac, zeby dawal dziecku to czego sam w dziecinstwie nie
> otrzymal.
To akurat jest najmniej ważne jakie miała relacje z rodzicami,czy dawali jej
dużo miłości i szacunku czy mało,czy może wcale! Ona będąc dorosłą kobietą,mając
już własne dziecko,chyba już potrafiła odróżnić dobro od zła prawda?? I to nie
prawda,że mając nieczułych rodziców,swojemu dziecku da się tak samo mało
czułości,bo nie jest się nauczonym obdarowywania dziecka miłością.To już jest
kwestia charakteru.Widocznie ona jest z natury zimna i tyranizująca i jej
rodziców w to nie mieszajmy!!

I nie chodzi o to, zeby leciec do niej z kwiatkami czy cos, tylko zeb
> y
> zrozumiec ze ona byla taka jaka byla, bo inna byc nie umiala, i ze to nie tylko
> od niej zalezalo ale tez od tego jak sama zostala wychowana.
Nie od niej zależało jak została wychowana,ale od niej zależało JAK wychowa
swoje dziecko!.

Zreszta podobno
> sami sobie wybieramy rodzicow, dlaczego wiec wybieramy takich zlych?
Kto Ci naopowiadał takich bzdur?? Jakoś nie pamiętam ,żebym wybierało sobie
rodziców.

[onaaa6]

Dziecko zasługuje na bezinteresowną miłość od rodziców,tylko i wyłącznie
za to,że jest! To rodzic powinien się strać o miłość dziecka,bo dziecko nie jest
jego własnością! Niektórzy rodzice uważają,że mogą powiedzieć i zrobić dziecku
wszystko co chcą,bo mają do tego święte prawo,ponieważ dali mu życie i włożyli
tyle trudu w wychowywanie go.Bzdura! Jeszcze raz powtarzam,dziecko nie prosi się
na świat,a skoro już znajdzie się na tym świecie to należy mu się miłość,opieka
i wsparcie...tak po prostu! Wiem co mówię,bo sama mam dziecko.I wiem jak trudne
zadanie przede mną.I nie mówię tu o tym,że będę musiała sprostać trudom
wychowywania jakie będzie stawiać pzrede mną dziecko,lecz o tym,że będę musiała
zrobić wszystko,by moje dziecko było ze mną szczęśliwe i jak już będzie
dorosłe,założy własną rodzinę,żeby odwiedzało mnie z przyjemnością,było dumne ze
mnie,z tego jak go wychowałam,ile mu dałam miłości,wsparcia,z tego jak go
pzrygotowałam do życia iżeby nie musiało biegać do wróżek czy psychoterapeutów i
opowiadać im co zrobiłam z jego psychiką!

[misboaa]

> On ma zle z nia relacje ok, ale skad wiecie jakie ona miala
relacje ze swoimi rodzicami? Nie mozna od kogos wymagac, zeby dawal
dziecku to czego sam w dziecinstwie nie otrzymal.
> To akurat jest najmniej ważne jakie miała relacje z
rodzicami,czy dawali jej dużo miłości i szacunku czy mało,czy może
wcale! Ona będąc dorosłą kobietą,mając już własne dziecko,chyba już
potrafiła odróżnić dobro od zła prawda?? I to nie prawda,że mając
nieczułych rodziców,swojemu dziecku da się tak samo mało czułości,bo
nie jest się nauczonym obdarowywania dziecka miłością.To już jest
kwestia charakteru.Widocznie ona jest z natury zimna i tyranizująca
i jej rodziców w to nie mieszajmy!!
>
> I nie chodzi o to, zeby leciec do niej z kwiatkami czy cos, tylko
zeby zrozumiec ze ona byla taka jaka byla, bo inna byc nie umiala, i
ze to nie tylko od niej zalezalo ale tez od tego jak sama zostala
wychowana.
> Nie od niej zależało jak została wychowana,ale od niej zależało
JAK wychowa swoje dziecko!.

Chyba wiem co ma na myśli jasmin. To spojrzenie na życie matki mogło
by pomóc mu w "zrozumieniu" jej i być kamieniem milowym
ku "rozliczeniu się" z przeszłością. Mogło by być ulgą dla niego
samego. Czy tak?
Mi w każdym razie teraz tak się wydaje i biorę to za radę Tarota
Niestety trudne życie osoby nie może być usprawiedliwieniem jej
złych uczynków. Ostatecznie jest zdrowa na umyśle więc można od niej
wymagać więcej. Tym bardziej, że osoba dorosła powinna zauważyć,
kiedy z dzieckiem coś się dzieje, jest smutne lub nad wyraz
niegrzeczne i zainteresować się tym co się dzieje. Nawet jeśli sama
nie wie co robić w takiej sytuacji to w okolicy jest sztab ludzi
którzy mogą pomóc /choć wtedy akurat nikt chyba o specjalistach nie
słyszał więc można to potraktować ulgowo/, ale przecież każdy
zauważy, że dziecko się boi.
Dziecko kocha się dlatego, że się je kocha
Najtragiczniejsze w toksycznych relacjach jest to, że są
wyniszczające i trudne do zerwania. Trzeba mieć dużo sił by je
przerwać.
Wywiązała się ciekawa dyskusja. Wszystko skrzętnie przekażę

[jasmin_25]

> Ten szacunek sie po prostu nalezy i dziecku i rodzicowi, tak po prostu.Ale nie
> w
> sensie wlazenia w tylek rodzicowi mimo, ze ten ma nas gdzies ale wlasnie
> spojrzenia na sprawe bardziej z boku, zaakceptowanie tego, ze matka dala mu
> zycie i bez niej by go wogole nie bylo i ze dala mu tyle tej milosci ile
> potrafila.

Tylko,że dziecko nie prosi się na świat,to chyba raczej matka/ojciec chcą to
dziecko,więc z jakiej racji on ma być jej za to wdzięczny???

hehe jakby dziecko nie chcialo byc na tym swiecie to by na niego nie przyszlo,
to raczej relacja wiazana, rodzice chca dziecka swiadomie badz nie i dziecko
wybiera ich sobie badz jest to uwarunkowane karmicznie. Tak czy siak matka w
bolach dzieciaka rodzi, czesto narazajac zdrowie i zycie wlasne, a potem tego
dzieciaka wychowuje tak jak umie. Za to sie jej ten szacunek nalezy. Przeciez
mogla przerwac ta ciaze albo do niej nie dopuscic.

Widocznie ona wiecej nie byla w stanie mu dac. On ma zle z nia
> relacje ok, ale skad wiecie jakie ona miala relacje ze swoimi rodzicami? Nie
> mozna od kogos wymagac, zeby dawal dziecku to czego sam w dziecinstwie nie
> otrzymal.
To akurat jest najmniej ważne jakie miała relacje z rodzicami,czy dawali jej
dużo miłości i szacunku czy mało,czy może wcale! Ona będąc dorosłą kobietą,mając
już własne dziecko,chyba już potrafiła odróżnić dobro od zła prawda?? I to nie
prawda,że mając nieczułych rodziców,swojemu dziecku da się tak samo mało
czułości,bo nie jest się nauczonym obdarowywania dziecka miłością.To już jest
kwestia charakteru.Widocznie ona jest z natury zimna i tyranizująca i jej
rodziców w to nie mieszajmy!!

A charakter to niby po kim w spadku dostajemy jak nie po rodzicach? do tego
dochodzi jeszcze wychowanie. Dlaczego oskarzasz kompletnie ci nieznana kobiete,
ze jest tyranizwala wlasne dziecko skoro kompletnie nic o niej nie wiesz, o jej
przeszlosc, warunkach w jakich zyla. Jakbys sie znalazla na jej miejscu nie
bylabys wcale lepsza. To sa uwarunkowania, na ktore ludzie zwykle wplywu nie
maja. Zobacz, ze my tez jestesmy w czyms zafiksowani. Moze nie w krzywdzeniu
dzieci ale kazdy ma takie zachowania, czy uklady z innymi na ktore nie ma wplywu
albo i wogole nie zauwaza, ze moga byc negatywne.

I nie chodzi o to, zeby leciec do niej z kwiatkami czy cos, tylko zeb
> y
> zrozumiec ze ona byla taka jaka byla, bo inna byc nie umiala, i ze to nie tylko
> od niej zalezalo ale tez od tego jak sama zostala wychowana.
Nie od niej zależało jak została wychowana,ale od niej zależało JAK wychowa
swoje dziecko!.

Tak ale to od wychowania zalezy jak ktos wychowuje dziecko. Jesli w rodzinie
jest np. zwyczaj bicia dzieci, albo rodice pija, cpaja itd. to jak w takiej
rodzinie ktos moze sie nauczuc normalnie kochac i traktowac innych?

Zreszta podobno
> sami sobie wybieramy rodzicow, dlaczego wiec wybieramy takich zlych?uncertain
Kto Ci naopowiadał takich bzdur?? Jakoś nie pamiętam ,żebym wybierało sobie
rodziców.

No byloby dziwne zebys pamietala cos co sie zdarzylo przed urodzeniem Ja tez
nie pamietam. Mozna to sobie np. w hipnozie czasem przypomniec.

Widze, ze cie mocno wkurzylo to co napisalam...

> Chyba wiem co ma na myśli jasmin. To spojrzenie na życie matki mogło
> by pomóc mu w "zrozumieniu" jej i być kamieniem milowym
> ku "rozliczeniu się" z przeszłością. Mogło by być ulgą dla niego
> samego. Czy tak?
Tak Misboaa, mi osobiscie to bardzo pomoglo jak zobczylam , jak traktowana byla
moja babcia i jak potem traktowala moja mame. Przy nich obu moja mama to
naprawde aniol wcielony. Oczywiscie dalej mnie wkurza i jak juz pisalam
wczesniej momentami bialej goraczki dostaje ale przynajmniej moge wziasc na nia
odpowiednia poprawke, i nie wypominac jej jaka jest okropna, bo na takie
dziecinstwo jak miala to i tak jest ok

> Mi w każdym razie teraz tak się wydaje i biorę to za radę Tarota
> Niestety trudne życie osoby nie może być usprawiedliwieniem jej
> złych uczynków. Ostatecznie jest zdrowa na umyśle więc można od niej
> wymagać więcej.
Wiesz z tym zdrowiem umyslowym to tak nie do konca chyba jest. Popatrz np. na
DDA, one cale zycie maja mniejsze lub wieksze schizy po swoim dziecinstwie ale
przeciez sa zdrowi na umysle. Podobnie jest w innych rodzinach dysfunkcyjnych.

Tym bardziej, że osoba dorosła powinna zauważyć,
> kiedy z dzieckiem coś się dzieje, jest smutne lub nad wyraz
> niegrzeczne i zainteresować się tym co się dzieje.
Tak, chyba ze sama jest zajeta wlasnymi problemami tak bardzo, ze nie jest w
stanie dostrzec problemow innych, albo np zajeta jest praca czy czyms innym.
Nawet teraz jak wielu rodzicow dopiero po czasie zauwaza, ze cos sie z dzieckiem
dzieje niedobrego, mimo, ze prasa o tym trabi, nauczyciele w szkolach pilnuja
itd. A kiedys byly przeciez calkiem inne czasy i inne warunki do zycia.

Nawet jeśli sama
> nie wie co robić w takiej sytuacji to w okolicy jest sztab ludzi
> którzy mogą pomóc /choć wtedy akurat nikt chyba o specjalistach nie
> słyszał więc można to potraktować ulgowo/, ale przecież każdy
> zauważy, że dziecko się boi.
No wlasnie wtedy chyba nie bylo specjalistow,a mogla nie zauwazyc strachu, teraz
czesto ludzie nie zauwazaja jak dzieciak cpa, pije, bije czy ze jego bija

> Dziecko kocha się dlatego, że się je kocha
> Najtragiczniejsze w toksycznych relacjach jest to, że są
> wyniszczające i trudne do zerwania. Trzeba mieć dużo sił by je
> przerwać.
No a najgorsze, ze z rodzicem relacji tak naprawde nie da sie zerwac, bo
przeciez jego krew plynie w naszych zylach. A jak ktos ciagle zyje tym co bylo i
co rodzic zrobil, to sam sobie reszte zycia zatruwa gnebieniem sie tym. Potem
nawet jak rodzica juz nie ma to ta osoba sama siebie meczy rownie mocno jak
kiedys rodzic ja

[misboaa]

> Tak Misboaa, mi osobiscie to bardzo pomoglo jak zobczylam , jak
traktowana byla moja babcia i jak potem traktowala moja mame. Przy
nich obu moja mama to naprawde aniol wcielony. Oczywiscie dalej mnie
wkurza i jak juz pisalam wczesniej momentami bialej goraczki dostaje
ale przynajmniej moge wziasc na nia odpowiednia poprawke, i nie
wypominac jej jaka jest okropna, bo na takie dziecinstwo jak miala
to i tak jest ok
widzisz, mimo wszystko Twoja mama się stara być lepsza

> > Dziecko kocha się dlatego, że się je kocha
> > Najtragiczniejsze w toksycznych relacjach jest to, że są
> > wyniszczające i trudne do zerwania. Trzeba mieć dużo sił by je
> > przerwać.
> No a najgorsze, ze z rodzicem relacji tak naprawde nie da sie
zerwac, bo przeciez jego krew plynie w naszych zylach. A jak ktos
ciagle zyje tym co bylo i co rodzic zrobil, to sam sobie reszte
zycia zatruwa gnebieniem sie tym. Potem nawet jak rodzica juz nie ma
to ta osoba sama siebie meczy rownie mocno jak kiedys rodzic ja
Tak to ważne by zdawać sobie z tego sprawę. Stół ma cztery nogi.
Jeśli ktoś wyłamie jedną to ona i tak istnieje przez przez to, że
jej nie ma. Żyje w sytuacjach kiedy stół się chwieje, przewraca,
cały czas trzeba myśleć czym ją zastąpić, jak naprawić jej brak... i
nie daje o sobie zapomnieć

Nie można wrzucić wszystkich do jednego worka. Czym innym są
codzienne spory które krwi napsują, ale nie poniżają i pozwalają
zostać sobą, a czym innnym sytuacje po których dziecko moczy się w
nocy i rano jeszcze dostaje za to lanie. Tego nie da się porównać.

[jasmin_25]

a czy jego mama mimo wszystko nie starala sie byc lepsza niz byla jej mama? jego
mama kiedys tez przeciez byla malym dzieckiem i tez chciala milosci i troski a
czy dostala ja?

a z tymi sporami to chodzilo ci o porownanie mojej sytuacji do jego? bo mysle,
ze wogole nie ma co porownywac roznych sytuacji tylko sprobowac spojrzec na dana
osobe, do ktorej cos mamy jej oczyma, jak bysmy sie czuli w jej skorze, w takich
warunkach jakie ona miala. Bo reakcje roznych ludzi moga byc calkiem
odmienne,np. niektorzy potrafia sie tak przejac rozstaniem, ze sie potna a po
innych to splynie jak po kaczce.. i to sie moze tak wydawac, ze moznaby na
miejscu matki byc o wiele lepsza ale jakby faktycznie sie z nia zamienic, to
pewnie bysmy postepowali tak samo jak ona, bo przeciez nie mielibysmy tej wiedzy
i mozliwosci jakie mamy teraz bedac we wlasnej skorze.

[ma_ewa01]

Wiesz, Jasminku, kiedyś przeczytałam bardzo mądre zdanie
"Cierpienie jest po to, by lepiej zrozumieć innych" i jak dotąd to jest dla mnie
najlepsze jego alibi ...
M

[misboaa]

> a z tymi sporami to chodzilo ci o porownanie mojej sytuacji do
jego?
Oj absolutnie nie!!!
To była "wcinka" odbiegająca od tego tematu. Przypomniałam sobie o
Twoim rozkładzie i o tym co wtedy mówiłam. Przyklasnęłam z
zadowoleniem, że udało Ci się, że tak powiem "przyłapać" mamę na
staraniach i, że widzisz jej miłość
i że potwierdziły się moje odczucia

/Ta sprawa należy do ekstermalnych, nad wyraz poważnych.
Wspominając o niemożności porównywania miałam na myśli inne.
Kiedyś koleżanka wróciła z weekendu w domu szczęśliwa i oczyszczona
bo w ramach zemsty wyrzuciła mamie ulubiony serwis przez okno czym
zakończyła (po taz tysięczny oczywiście) wszelkie wyjazdy do domu.
Po trzech godzinach wisiały znów obie na telefonie i szczeboitały
rozbawione jak gdyby nic
Zawsze wspominam to z łezką w oku bo te ich kłótnie były po prostu
urocze
... wróg, ale swój!

[jasmin_25]

Przypomniałam sobie o
> Twoim rozkładzie i o tym co wtedy mówiłam. Przyklasnęłam z
> zadowoleniem, że udało Ci się, że tak powiem "przyłapać" mamę na
> staraniach i, że widzisz jej miłość
> i że potwierdziły się moje odczucia



> Kiedyś koleżanka wróciła z weekendu w domu szczęśliwa i oczyszczona
> bo w ramach zemsty wyrzuciła mamie ulubiony serwis przez okno czym
> zakończyła (po taz tysięczny oczywiście) wszelkie wyjazdy do domu.
> Po trzech godzinach wisiały znów obie na telefonie i szczeboitały
> rozbawione jak gdyby nic
> Zawsze wspominam to z łezką w oku bo te ich kłótnie były po prostu
> urocze
> ... wróg, ale swój!
niezla historiaJak to mowia, kto sie czubi ten sie lubi

[onaaa6]

jasmin_25 napisała:

>
> > Ten szacunek sie po prostu nalezy i dziecku i rodzicowi, tak po prostu.Al
> e nie
> > w
> > sensie wlazenia w tylek rodzicowi mimo, ze ten ma nas gdzies ale wlasnie
> > spojrzenia na sprawe bardziej z boku, zaakceptowanie tego, ze matka dala
> mu
> > zycie i bez niej by go wogole nie bylo i ze dala mu tyle tej milosci ile
> > potrafila.
>
> Tylko,że dziecko nie prosi się na świat,to chyba raczej matka/ojciec chcą to
> dziecko,więc z jakiej racji on ma być jej za to wdzięczny???
>
> hehe jakby dziecko nie chcialo byc na tym swiecie to by na niego nie przyszlo,

Akurat dziecko ma tu najwięcej ''do gadania'' czy chce przyjść na świat czy nie!Chyba nie muszę Ci pzrypominać jak powstaje dziecko?

> to raczej relacja wiazana, rodzice chca dziecka swiadomie badz nie i dziecko
> wybiera ich sobie badz jest to uwarunkowane karmicznie.
Tego i tak nie da się udowodnić na sto procent,więc lepiej trzymać się faktów.

Tak czy siak matka w
> bolach dzieciaka rodzi, czesto narazajac zdrowie i zycie wlasne, a potem tego
> dzieciaka wychowuje tak jak umie. Za to sie jej ten szacunek nalezy. Przeciez
> mogla przerwac ta ciaze albo do niej nie dopuscic.
> Jeśli by przerwała ciążę to dziecka by nie było,proste i dziecko nie musi być matce za to wszystko wdzięczne(chyba,że czuje taką potrzebę),bo to rodzice są odpowiedzialni za to czy dziecko pzryjdzie na świat czy nie,ono się tego nie domaga.

> Widocznie ona wiecej nie byla w stanie mu dac. On ma zle z nia
> > relacje ok, ale skad wiecie jakie ona miala relacje ze swoimi rodzicami?
> Nie
> > mozna od kogos wymagac, zeby dawal dziecku to czego sam w dziecinstwie ni
> e
> > otrzymal.
> To akurat jest najmniej ważne jakie miała relacje z rodzicami,czy dawali jej
> dużo miłości i szacunku czy mało,czy może wcale! Ona będąc dorosłą kobietą,mają
> c
> już własne dziecko,chyba już potrafiła odróżnić dobro od zła prawda?? I to nie
> prawda,że mając nieczułych rodziców,swojemu dziecku da się tak samo mało
> czułości,bo nie jest się nauczonym obdarowywania dziecka miłością.To już jest
> kwestia charakteru.Widocznie ona jest z natury zimna i tyranizująca i jej
> rodziców w to nie mieszajmy!!
>
> A charakter to niby po kim w spadku dostajemy jak nie po rodzicach? do tego
> dochodzi jeszcze wychowanie.
Najlepiej pujść na łatwiznę i wszystko zwalić na geny i wychowanie!Najłatwiej jest tłumaczyć kogoś i siebie,że to nie zależy od matki jak traktuje swoje dziecko tylko od genów i jej rodziców.Tak można tłumaczyć wszystkie złe zachowania!Mordercę też można wytłumaczyć w ten sposób!Morduje,bo jego ojciec,dziadek,pradziadek mordował! To jest chore. Ludzie są z reguły istotami rozumnymi,a więc mają mózg,który powinni używać,także przy wychowywaniu dziecka.

Dlaczego oskarzasz kompletnie ci nieznana kobiete,
> ze jest tyranizwala wlasne dziecko skoro kompletnie nic o niej nie wiesz, o jej
> przeszlosc, warunkach w jakich zyla. Jakbys sie znalazla na jej miejscu nie
> bylabys wcale lepsza.
Tego akurat nie wiesz i się nie dowiesz. Ja też mam matkę,która baaardzo negatywnie wpłyneła na moją psychikę,ale wiesz co,ja jestem świadoma jakie błędy popełniła i nie powielam ich.Nie mówię,że jestem idealna i bezbłędna,tylko chcę Ci udowodnić,że da się ''przechytrzyć'' geny,uwarunkowania i całą tą resztę czynników,którymi usprawiedliwiasz tą kobietę.Nie znam jej,ty też jej nie znasz,ale z tego co pisała misboaa i z tego jakie wyszły karty na jej temat można się domyślić jaka ona jest.Tarot nie kłamie,a skoro jej syn wciąż się jej boi,to coś jest nie tak.

To sa uwarunkowania, na ktore ludzie zwykle wplywu nie
> maja. Zobacz, ze my tez jestesmy w czyms zafiksowani. Moze nie w krzywdzeniu
> dzieci ale kazdy ma takie zachowania, czy uklady z innymi na ktore nie ma wplyw
> u
> albo i wogole nie zauwaza, ze moga byc negatywne.
Od tego mamy coś takiego jak rozum,żeby umieć odzielić dobro od zła.

>
> I nie chodzi o to, zeby leciec do niej z kwiatkami czy cos, tylko zeb
> > y
> > zrozumiec ze ona byla taka jaka byla, bo inna byc nie umiala, i ze to nie
> tylko
> > od niej zalezalo ale tez od tego jak sama zostala wychowana.
> [b]Nie od niej zależało jak została wychowana,ale od niej zależało JAK wychowa
> swoje dziecko!.[/b]
>
> Tak ale to od wychowania zalezy jak ktos wychowuje dziecko.
Mylisz się! I zobaczysz jak bardzo jeśli będziesz miała swoje.

Jesli w rodzinie
> jest np. zwyczaj bicia dzieci, albo rodice pija, cpaja itd. to jak w takiej
> rodzinie ktos moze sie nauczuc normalnie kochac i traktowac innych?
Może!Oczywiście,że może!Jeśli Cię to dziwi,to mało w życiu słyszałaś i widziałaś.Jest jeszcze coś takiego jak wrażliwość,intuicja i inteligencja.

[jasmin_25]

Ona jak chcesz sie wsciekac cale zycie na twoja mame to nikt ci nie broni. Tu
mamy rozklad na konkretnego faceta, i karty pokazaly co robic calkiem konkretnie.

7. Co R. czuje do mamy - 9 Mieczy
8. Co robić - Cesarzowa
7. Czego nie robić - 3 Monety
Jak widac on sie boi, mimo ze jest dorosly. Matka w dziecinstwie sprawila,ze sie
bal a teraz mimo, ze jest od niej daleko dalej w tym strachu tkwi i rani teraz
sam siebie. I co ma nic nie robic, zostawic sprawe jak jest i juz do smierci zyc
w tym strachu? to niby jest wyjscie??
Jako co robic wyszla cesarzowa, moze ona oznaczac zeby nic nie robic, ok ale czy
nie dziwne, ze konkretnie ta karta wyszla, karta matki? jak nic nie robic mogla
wyjsc przeciez 7 monet, wisielec, 4 kielichow itd. a wyszla Cesarzowa,
oznaczajaca matka. Dla mnie to jasne, ze tarot radzi zwrocic uwage wlasnie na
matke, na jej zycie itd jesli chce przestac tkwic w tych lekach. 3 monet czego
nie robic? Jesli che spojrzec na mame jak na normalnego czlowieka, ktory mial
swoje problemy, jako na dziecko, ktorym kiedys byla, nie moze uwazac siebie za
lepszego od niej. Nie moze z duma twierdzic, ze on na jej miejscu bylby lepszym
rodzicem bo by nie byl.

Tak to widze i moim zdaniem w tej sytuacji, jesli on nic nie zrobi i sie z mama
nie skonfrontuje to ten lek nadal go bedzie przesladowal.

[onaaa6]

Dla mnie Cesarzowa jednoznacznie przyjmuje postawę bierną i nie sądzę by karty
tu pokazały jego matkę,raczej stan zadowolenia,którego powinien się nauczyć,może
chodzić tu np. o psychoterapię,dzięki której nauczy się opanować swoje lęki i
strach zawiązane z matką.
A czego nie robić?-3 monet-nie brać się za poprawianie relacji na własną rękę.

[jasmin_25]

No ja cesarzowa widze inaczej, a stan zadowolenia owszem ale nie osiagnie go
poki nie poradzi sobie ze swoimi lekami. Jakas terapia na pewno moglaby tu pomoc
ale karta cesarzowej jako takiej terapii raczej nie pokazuje.

[onaaa6]

Osiągnie stan zadowolenia jeśli pokona swoje demony, dzięki psychoterapii,która
właśnie kojarzy mi się z Cesarzową.

[onaaa6]

Masz rację misboaa.Szacunek należy się i matce i dziecku.A skoro jego matka
niszczyła go psychicznie przez te wszystkie lata,a to odcisnęło na nim takie
piętno,że będąc dorosłym on wciąż się jej lęka,a ona przy tym uważa,że nic złego
nie robiła i robi to nadal,to chyba każdy człowiek przy zdrowych zmysłach
przyzna,że to jest chory układ i należy go zakończyć,bo jemu nic dobrego nie
przyniesie podrzymywanie na siłę kontaktów z matką,która kojarzy mu się nie
tylko z bólem,ale i lękiem.Ona już się raczej nie zmieni.Ludzie w pewnym wieku
już mają takie nawyki,które nic i nikt nie jest w stanie zmienić.Jedyne co mu
pozostało to pogodzić się z tym,że miał taką matkę i zająć się swoim
życiem,cieszyć się z tego co ma(Cesarzowa).Przykre jest bardzo to jaką miał
matkę,ale on już nic nie jest tu w stanie zrobić i o tym mówi Cesarzowa.I wątpię
by coś mu dało spojrzenie na nią jak na swoją matkę,ba, wątpię by to było
wykonalne w jego pzrypadku,bo prawdziwa matka tak się nie zachowuje.

[dana-25]

Bardzo trudna sytuacja , bardzo współczuję temu Panu, bo widać, ze cierpi.
Zastanawiam sie nad karta Cesarzowa, niewątpliwie jest ona tu kluczowa w tym
rozkładzie i ważna bo radzi co robić.
Cesarzowa jest symbolem płodności, miłości, jest odpowiednikiem Wenus w
astrologii. Dla mnie nie jest kartą bierności, co prawda postać na karcie
siedzi, ale, Cesarzowa rządzi, a to nie jest bierna postawa. Cesarzowa dąży
przede wszystkim do tego, aby jej i jej otoczeniu było dobrze.
Co ma robić R? Musi zrobić tak aby jemu było dobrze, musi odzyskać szczęście i
komfort psychiczny, spokój wewnętrzny. Sam dystans pomiędzy nimi nic nie da, bo
widać matka ciągle siedzi w nim w jego podświadomości i we wspomnieniach i to go
niszczy. Na to jest jedna rada -konfrontacja, szczera rozmowa. Bedzie trudna,
ale może cos wyjaśni, pozwoli zrozumieć zachowanie matki, może R usłyszy słowo
przepraszam, słowo kocham i zawsze cie kochałam, choć źle postępowałam itd.
Wtedy może wybaczy i w ten sposób odzyska spokój. Z kart wynika, ze on sie jej
boi, konfrontacja może przełamać ten strach. Oczywiście na tę wizytę musi sie
przygotować psychicznie, jeżeli ma rodzinę, to ważne jest wsparcie rodziny, musi
tam pojechać jako osoba niezależna w sensie dorosła, dojrzała, pewna siebie,
cokolwiek usłyszy od matki nie będzie juz gorzej, może być tylko lepiej.
Przepraszam Misboaa, ze sie wtrącam w Twój rozkład, ale pozwoliłam sobie
wyciągnąć kartę na pytanie co oznacza w Twoim rozkładzie Cesarzowa, co ma R
zrobić i wyszła mi 8 mieczy - karta brama. Karta mówi przełam lęki.

[onaaa6]

dana-25 bardzo mi się podobało to co napisałaś,ale nie zgodzę się z jednym,8
mieczy w pytaniu co R. ma zrobić,nie mówi o przełamaniu lęków.8 mieczy dodatkowo
wzmacnia przesłanie Cesarzowej-a więc powinien zamknąć się na relację z
matką,zapomnieć o tym co między nimi zaszło (8 mieczy)i cieszyć się z tego co ma
teraz(Cesarzowa). Jeżeli 8 mieczy wyszłaby w pytaniu czego ma nie robić,to wtedy
by oznaczała,że R, ma się nie zamykać na matkę,lecz zrobić coś w kierunku
polepszenia ich stosunków,wyciągnąć rękę w jej stronę. No ale ta karta wyszła w
pytaniu co ma robić,a 8 mieczy nie mówi o działaniu.

[onaaa6]

Jeszcze dodam,że 8 mieczy wskazuje na to,że nie ma wyjścia z tej sytuacji i R.
nawet nie powinien go szukać,bo go nie znajdzie,widocznie aż tak pogmatwana jest
ta relacja.Ja tak czuję tą kartę w pytaniu co robić.

[dana-25]

Onaaa, jeżeli karty pokazują, jako sposób rozwiązania - kartę bramę, to znaczy,
ze trzeba ja przekroczyć, a nie od niej uciekać i chować sie po kątach. R obecna
sytuacja męczy, ma koszmary senne z tym związane, ucieczka nic nie da, ucieczka
od problemu oznacza tkwienie w nim dalej.
Nie sadzę, aby tarot doradzał tkwij w swoich lekach, w swojej klatce, on tu mówi
wyjdź z klatki, tam na zewnątrz nie jest tak źle jak myślisz, to tylko strach ma
wielkie oczy.9 mieczy tez o tym mówi ( te dwie kary się potwierdzają), twoje
lęki, to tylko zły sen, jeżeli się obudzisz to zobaczysz, ze swiat nie jest raki
zły

[onaaa6]

To według tego co piszesz,każdą jedną kartę można interpretować pozytywnie jeśli
się pojawi w pytaniu co robić?,nawet tak negatywne jak 8 mieczy,9 mieczy,10
mieczy i wszystkie inne.I tym sposobem okazuje się,że w Tarocie nie ma kart
negatywnych,bo we wszystkich można znaleźć pozytywy.Ale tak nie jest,od tego są
karty o znaczeniu negatywnym i karty o znaczeniu pozytywnym,żeby móc te
znaczenia odpowiednio dopasować do odpowiedzi.Co innego by było,gdyby karta 8
mieczy pojawiła się w pytaniu:Co R. ma w sobie zmienić,by poprawić relację z
matką? I wtedy Twoja interpretacja:''przełamać lęki'' idealnie pasowałby do
pytania,ale nie w pytaniu:Co ma robić? W tym pytaniu,oznacza- zamknij się na
matkę,ale nie urywaj kontaktu(wtedy wyszła by 10 mieczy np.).A dodatkowo
Cesarzowa wskazuje,by nic teraz nie robił w kierunku zmiany stosunków z matką.
Zarówno 8 mieczy jak i Cesarzowa to karty bierne.Cesarzowa nie rządzi(od
rządzenia jest Cesarz),ona przyjmuje to co przyniósł jej los,a przyniósł jej
dużo,bo jest zadowolona,o nic się nie martwi,tylko spoczywa sobie wokół
dobrobytu i cieszy się z tego!

[jasmin_25]

Ja tylko co do znaczen kart napisze
Co robic:
8 mieczy - zobaczyc, ze jest inne wyjscie z danej sytuacji, jak to sie
mowi jak nie drzwiami to oknem ale wyjscie jest zawsze i trzeba to dostrzec
9 mieczy - pokonac swoje leki i obawy,jak czlowiek sie boi to sam sie
nakreca i strach robi sie jeszcze wiekszy, trzeba go poskromic przypatrujac sie
uwaznie swoim lekom
10 mieczy - nie poddawac sie, sytuacja moze i jest ciezka ale glowa do
gory, trzeba sie postawic do pionu i nie poddawac zmeczeniu, czas sie podniesc
po upadku

[onaaa6]

Piękne interpretacje jasmin,ale jeśli on po raz kolejny będzie próbował się
porozumieć z matką,nie mając odpowiedniego pzrygotowania psychicznego to ze
stanu w którym jest(9 mieczy),bardzo szybko przejdzie w stan,który opisuje 10
mieczy do którego brakuje mu jeden krok i to będzie o jeden krok za dużo.

[jasmin_25]

tak ale 8 mieczy nie oznacza, ze on ma sie na matke zamknac, wprost przeciwnie
ma szukac wyjscia z tej lekowej sytuacji bo wyjscie jest.I nie musi to byc
bezposredni kontakt, ale musi w tym zwrocic uwage na mame, bez zwrocenia na nia
swojej uwagi leki nie mina, bo te leki sa zwiazane z jej osoba. Zobaczenie w
niej normalnego czlowieka moglby mu w tym pomoc, jakas terapia rowniez.Ale
zamykac sie na sprawe i uwazac, ze nie da sie tego rozwiazac to nie jest wyjscie.

[onaaa6]

Co z tego,że on w niej zobaczy człowieka,jesli ona w nim nie zobaczy tego
samego? Po co ma zwracać na nią uwagę,czy ona zasługuje na jego uwagę,skoro go
nie potrzebuje? On ma szukać wyjścia z lękowej sytuacji,ale nie przy pomocy
matki,on ma znaleźć to wyjście w sobie przy pomocy terapii.

[misboaa]

Przeczytałam bardzo uważnie co napisałyście plus parę interpretacji
karty i zastanawiam się czy obie nie macie racji. Czy aby tutaj 8
nie wskazuje by R. uwolnił się ze straszliwych doświadczeń,
przeszedł bramę. Zobaczył, że można zapanować czy pokonać 9 Mieczy,
że to już są teraz jedynie jego lęki, sny a nie dzieje się to już na
jawie... Oczyścić siebie z trucizny jaką mu wlano bo po uwonieniu,
zrzuceniu kamienia żyło by mu się lżej.
Rozliczyć się (nawet nie w rzeczywistości bo chyba to nie jest
możliwe, ale w sobie) tamtą traumę. Zacząć żyć bez lęku i złych
wspomnień. Dziś są sobie równi, on stał się Królem i nic mu już z
jej strony nie grozi - zrozumieć to.
Obie karty są pasywne więc zostawić zerwane relacje tak jak są bo to
jest dla niego po prostu lepsze.
Zerwanie więzi między nimi nastąpiło wiele lat temu i zastanawia
mnie dlaczego nie wyszło mamie choćby to, że tęskni? Ona rozsiadła
się na tronie i umywa ręce "bo przecież na nic nie miała wpływu"...
Rozmawiamy przecież o matce której serce funkcjonuje w inny sposób

[onaaa6]

No właśnie,skoro po rozłące nawet jej nie zabrakło syna,to po co mu taka
matka?Ona jest tylko kulą u nogi dla niego.A próbować na siłę godzić się z nią
tylko dlatego,że jest jego ''matką''? Po co na nowo rozgrzebywać rany,które i
tak zostaną posypane solą?

[misboaa]

To może być psychoterapeuta. Osoba pozornie bierna, jest ważna, ale
jeśli trzeba pokieruje uczucia w dobrą stronę. Pomoże uwolnić się i
wszystko zrozumieć, znaleźć rozwiązanie dla brakującej nogi u
stołu
Nie wiemy co będzie dalej. Tarot pokazał co jest ważne w tym etapie
i jak to osiągnąć. R. nawet nie myśli o tym ponownie nawiązać
kontakt z matką. Podkreśla, że odkąd jej nie ma zaczęło się jego
życie na nowo. Dlatego skłaniam się więc ku terapii i rozliczeniu z
lękami bo widać, że nie do końca zniknęła z jego życia.

[onaaa6]

No właśnie,chyba najważniejsze co czuje R. i to jak się układa jego życie bez
kontaktu z matką.Misboaa mówi,że on zaczyna żyć na nowo,więc brak kontaktu z
matką pozwala mu oddychać pełną piersią.Chyba to o to tu chodzi prawda? A swoją
drogą tak jak pisałam wcześniej,niech pójdzie na psychoterapię.

[dana-25]

To według tego co piszesz,każdą jedną kartę można interpretować pozytywnie jeśli
się pojawi w pytaniu co robić?,nawet tak negatywne jak 8 mieczy,9 mieczy,10
mieczy i wszystkie inne.
--rada jest po to aby pomóc , ma działać w pozytywnym kierunku i wyciągnięciu z
kłopotów.

[i]I tym sposobem okazuje się,że w Tarocie nie ma kart
negatywnych,bo we wszystkich można znaleźć pozytywy.Ale tak nie jest,od tego są
karty o znaczeniu negatywnym i karty o znaczeniu pozytywnym,żeby móc te
znaczenia odpowiednio dopasować do odpowiedzi.Co innego by było,gdyby karta 8
mieczy pojawiła się w pytaniu:Co R. ma w sobie zmienić,by poprawić relację z
matką? I wtedy Twoja interpretacja:''przełamać lęki'' idealnie pasowałby do
pytania,ale nie w pytaniu:Co ma robić? W tym pytaniu,oznacza- zamknij się na
matkę,ale nie urywaj kontaktu(wtedy wyszła by 10 mieczy np.).
--każda karta ma swój cień i pozytywna stronę, nie ma kart całkowicie
negatywnych, czasami ten pozytyw jest mały, ale jest. Interpretacja zależy od
całego rozkładu i kart leżących obok.

A dodatkowo
Cesarzowa wskazuje,by nic teraz nie robił w kierunku zmiany stosunków z matką.
Zarówno 8 mieczy jak i Cesarzowa to karty bierne.Cesarzowa nie rządzi(od
rządzenia jest Cesarz),ona przyjmuje to co przyniósł jej los,a przyniósł jej
dużo,bo jest zadowolona,o nic się nie martwi,tylko spoczywa sobie wokół
dobrobytu i cieszy się z tego!
---naprawdę uważasz, ze R jest zadowolony i szczęśliwy?

Cesarzowa to, so symbol narodzin, twórczego odnawiania, także w bólach. Uważasz,
ze kobieta, która rodzi dziecko jest pasywna i bierna? Że wiosna, gdzie wszystko
się odradza to czas bierności i nic nie robienia?
Ja odbieram w tym układzie Cesarzową jako narodziny czegoś nowego, jakieś nowej
jakości miedzy R i jego matką, w pozytywnym sensie. Myślę, że konfrontacja
wyjdzie i R i jego matce na dobre.
Onaaa, widzę, ze mamy inne spojrzenia na karty, nie chcę Cię przekonywać do
mojego punktu widzenia, nie mam takich ambicji bo każdy karty odbiera trochę
inaczej, najważniejsze jakie odczucia ma Misboaa, bo to jej karty i głownie do
niej przemówiły. Dzięki za twórczą dyskusję
(muszę się teraz wylączyć, bo mam robotę)

czy możecie...

[misboaa]

Czy możecie w taki razie spojrzeć jeszcze raz tylko na karty mamy?
Wiem, że ja się spotkają gdzieś przypadkiem to mama ostentacyjnie
odwraca się na pięcie więc 8 Buław tutaj interpretuje jako
traktowanie go jak powietrze.

[onaaa6]

To się nazywa matka? Widząc syna odwraca się od niego? Po co mu taka matka?

[onaaa6]

Jest jeszcze coś takiego jak honor.Skoro ona go kompletnie ignoruje po tym co mu
robiła przez te wszystkie lata i jeszcze go za to obwinia,to ona ma jeszcze za
nią biegać i prosić się o rozmowę?? Przecież wiadomo,że ludzie w tym wieku nie
zmieniają zdania w jednej chwili,mają już zakorzenione nawyki z którymi zostaną
aż do śmierci.Uważacie,że jeśli on poprosi ją o rozmowę,to ona nagle zmieni się
czułą i kochającą matkę,która przyzna się do swoich błędów?? Nic podobnego. On
ma się pozbyć swoich lęków,ale nie z jej udziałem.

[onaaa6]

Koło fortuny oznacza,że jej uczucia do R. są niezrównoważone.Dzisiaj go
kocha,jutro nie nienawidzi,a po jutrze totalnie ignoruje.Jak w
kalejdoskopie,pełnym wachlarzem uczuć dysponuje!Może R. któregoś dnia wceluje w
odpowiedni dnień w którym jego matka będzie go ''kochała''.

[misboaa]

biedna istota

[onaaa6]

Dana-25 nie uważam,by R. był teraz zadowolony.On ma się tego zadowolenia
nauczyć-o tym mówi Cesarzowa.On nie może patrzeć na swoje życie tylko przez
pryzmat rany w sercu,którą ma dzięki matce.On ma się skupić na tym co posiada,na
dary,które zesłał mu los,bo nie wierzę że ich nie ma.Ma się skupić na tym co
sprawia mu radość i pogodzić się z tym jaką ma matkę,bo konfrontacja z nią
niewiele tu pomoże.Ona ma swój światopogląd,on ma swój i tego się trzymają,a
zwłaszcza ona.A dodatkowo ona uważa,że na to co jest między nimi,nie miała
wpływu.Za wszystko obwinia swojego syna.Więc jak tu rozmawiać z taką osobą??
Misboaa mam nadzieję,że nie będziesz miała mi za złe,że postawiłam karty na tą
sprawę,żeby dowiedzieć się co jemu da rozmowa z matką.

Jakie będą plusy tej rozmowy?
8 buław,Rycerz buław,9 buław
Plusem będzie to,że zmierzy się z problemem,choć nie będzie mu łatwo,ale może w
końcu wygarnie matce to wszystko z czym nie daje sobie rady.

Minusy
Umiarkowanie,Wisielec,3 mieczy
To tylko pozornie rozwiąże ten konflikt,a rana w sercu jak jest tak będzie.

[misboaa]

Plusy w porównaniu z minusami niewielkie i właściwie nie wnoszą
niczego nowego. W minusach dodatkowo i tak są AW więc widać jeszcze
bardziej jak sytuacja jest patowa i nie tędy droga. Raczej
kochającej rodziny z tego nie będzie.

[jasmin_25]

Czy możecie w taki razie spojrzeć jeszcze raz tylko na karty mamy?
Wiem, że ja się spotkają gdzieś przypadkiem to mama ostentacyjnie
odwraca się na pięcie więc 8 Buław tutaj interpretuje jako
traktowanie go jak powietrze.

Misboa moja mama raz jak bylam jeszcze w podstawowce mnie tez w taki sposob
potraktowala. Poklocilysmy sie o cos juz nie pamietam, a potem spotkalam ja
przypadkiem jak wracalam ze szkoly, powiedzialam czesc a ta mnie potraktowala
jak powietrze,minela po prostu i poszla sobie dalej.Myslalam ze sie zarycze po
tym. I co do konca zycia mialam w sobie to trzymac i jej nienawidzic za te
klotnie i za takie traktowanie?? teraz po ustawieniach, po przemysleniach i
paru awanturach przynajmniej sie poprawilo i juz mnie tak nie meczy swoja osoba..