Strach

[liberum_veto]

Dlaczego ta książka wywołuje w Polsce taki strach?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4829511.html
Kierownictwo Prokuratury Okręgowej w Krakowie podjęło decyzję o
wszczęciu postępowania sprawdzającego w związku z książką prof. Jana
Tomasza Grossa "Strach" - poinformowała rzeczniczka krakowskiej
prokuratury apelacyjnej, prok. Bogusława Marcinkowska.
Książka prof. J. T. Grossa "Strach. Antysemityzm w Polsce tuż po
wojnie. Historia moralnej zapaści" ukazała się w piątek w polskich
księgarniach nakładem krakowskiego wydawnictwa Znak. Autor stawia w
niej m.in. tezę, że antysemityzm w Polsce po II wojnie światowej
miał przyzwolenie społeczne. Według Grossa, miało tak być m.in.
wskutek udziału licznych Polaków w zagrabieniu mienia ofiar
Holokaustu, czego po wojnie komuniści nie rozliczali.

[wianuszek_kresowy]

ma wielkie oczy skoro w obronie honoru i dobrego imienia narodu
polskiego wystapila prokuratura, hech, a mowia, ze prawdziwa cnota
sie krytyki nie boi.
Bez watpienia pod grozba kary pozbawien wolnosci do lat trzech,
latwiej bedzie utrzymac pozory i dobre imie.

Chodakiewicz: Ludzi należy rozliczać indywidualnie

[liberum_veto]

Z tezami prof. Jana T. Grossa nie zgadza się inny naukowiec
pracujący za oceanem, historyk Marek Chodakiewicz. Jego książka „Po
Zagładzie” także trafiła na półki polskich księgarń
www.rp.pl/artykul/82902.html
Czy fakt, że w tamtych czasach w Europie panowały nastroje
antysemickie, usprawiedliwia nas, że, jak pisze profesor Gross,
mordowaliśmy po wojnie naszych żydowskich sąsiadów?
- Mordowaliśmy? Ja w tym nie brałem udziału. Trzeba poprosić
profesora Grossa, żeby unikał stwierdzeń kolektywistycznych. Ja
wychodzę z założenia, że jednostka ma wolną wolę. A jeżeli jednostka
ma wolną wolę, to znaczy, że mogę sobie być zbrodniarzem albo
aniołem, albo kimś pośrodku. I tylko ja ponoszę za to
odpowiedzialność.
Podam przykład szokujący. Czy profesor Gross stwierdziłby, że Żydzi
wymordowali się własnymi rękoma na podstawie niezaprzeczalnego
faktu, że ćwierć miliona mieszkańców warszawskiego getta zostało
złapanych i dostarczonych na Umschlagplatz przez policję żydowską?
Czy to znaczy, że Żydzi dokonali Holokaustu na Żydach? Przecież to
byłoby jakieś szaleństwo. Ludzi należy rozliczać indywidualnie. Na
podstawie materiałów źródłowych, którymi w tej chwili dysponujemy,
nie da się postawić i obronić naukowej hipotezy, jaką stawia Gross:
że chrześcijańscy Polacy kontynuowali Holokaust, co było wynikiem
ich zwierzęcego antysemityzmu. Byli bowiem tacy, którzy zamordowali
Żyda z powodów zwierzęcego antysemityzmu, a byli też tacy, którzy to
zrobili, bo Żyd miał ładną parę butów. Jak pan to zakwalifikuje?

Ladna para butow.

[wianuszek_kresowy]

Nie mowie, ze sie zgadzam z wywodami profesora Chodakiewicza, ale z
pewnoscia kiedys jeszcze wroce do tego wpisu.
W czasie okupacji wolna wola? Pelna paleta wyborow....
Co nie znaczy, ze po okupacji mozna bylo sie wykazc czyms innym niz
chciwstwem na podbudowie antysemickiej, to chyba mysl przewodnia
Grossa.

[pole78]

liberum_veto napisał:
> Dlaczego ta książka wywołuje w Polsce taki strach?

liberum a ty gdzie mieszkasz ?

[liberum_veto]

Ja mieszkam od wielu lat w Warszawie, a ty?

[pole78]

liberum_veto napisał:

> Ja mieszkam od wielu lat w Warszawie, a ty?

i zadajesz w ten sposób pytania ?

liberum_veto napisał:
> Dlaczego ta książka wywołuje w Polsce taki strach?

[liberum_veto]

Rozumiem, twoim zdaniem powinienem był przecież zapytać:
Dlaczego ten antypolski paszkwil opublikowano w Polsce? To prowokacja

[pole78]

liberum_veto napisał:
> Rozumiem, twoim zdaniem powinienem był przecież zapytać:

Nie liberum, bo dla nas jest tu " u nas " a dla was, nie wiem skąd
(gdzie), jest tam " w Polsce ". Po twoich wpisach wiadomo, że nic
nie wiadomo.

[liberum_veto]

Aha, a ja myślałem, że w Polsce i "u nas" to znaczy dokładnie to
samo Ale dla "was" (czyli kogo?!, każdy tu pisze wyłącznie sam za
siebie!) może to oznaczać coś całkiem innego.

[pole78]

liberum_veto napisał:

> Aha, a ja myślałem,

Ja też myśle

[liberum_veto]

pole78 napisał:

> Ja też myśle

He, he, dobry żart

[pole78]

liberum_veto napisał:

> He, he, dobry żart

e tam od razu dobry, taki średni, na twoim poziomie

[liberum_veto]

Przeceniasz swoje możliwości.
Ale już zrozumiałem, kogo miałeś na myśli mówiąc "u nas".
Myślałeś o twoich wcześniejszych nickach: birczanin102, 3centy,
kargulgdziepawlak i co tam jeszcze. Dużo "was" na tym forum...
Ale ilość nie przechodzi niestety, w tym przypadku, w jakość

[pole78]

liberum_veto napisał:
> Ale ilość nie przechodzi niestety, w tym przypadku, w jakość

znasz to z autopsji ?

[mat120]

Mimo szalejącego antysemityzmu Gross przeżył. A nawet ukończył UW.
Co za cud.))

[pole78]

mat120 napisał:

> Mimo szalejącego antysemityzmu Gross przeżył. A nawet ukończył UW.
> Co za cud.))

Tam przeżył, żyje i tyje, po reklamie w wildstein-TV cały
nakład "Strachu" pójdzie na pniu.

[donawan]

Tam przeżył, żyje i tyje, po reklamie w wildstein-TV cały
> nakład "Strachu" pójdzie na pniu.
To samo chciałem napisać, pan Gross ma swój cel w wydaniu tej książki, w 20%
dokopać Polakom a 80% $$$$, chociaż mogę sie mylić co do proporcji. Jak sprzedaż
dobrze pójdzie to i doczekamy sie trzeciej części sagi.

Gescheft ist gewinn

[lokis1271]

Witam Państwa !
Sam jestem ciekaw, kiedy znajdzie się odważniak, który poświęci chociaż 1 (słownie: jeden) rozdzialik tzw. żółtej policji w np. warszawskim ghetcie ?
Pozdrawiam
L. Bodio

[liberum_veto]

Prokuratura robi tej książce niepotrzebną reklamę. Na szczęście są
jeszcze w Polsce ludzie, którzy zachowują zdrowy rozsądek.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4832671.html
Abp Józef Życiński uważa, że wiele sformułowań zawartych w nowej
książce Jana Grossa "Strach", "rani i dzieli, często bez powodów",
jednak - jego zdaniem - prokuratura nie powinna się tą książką
zajmować, bo to "wygląda niepoważnie".
- Książki pisze się po to, aby je czytać, nad nimi dyskutować, jeśli
są kiepskie - pomijać milczeniem - powiedział metropolita lubelski w
niedzielę podczas mszy św. w archikatedrze w Lublinie.
- Prokuratura nie jest instancją, której by należało zlecać lekturę
książek, bo w tym przypadku chodzi o naszą świadomość narodową,
którą kształtujemy poznając prawdę, a prawdy nie poznaje się za
pośrednictwem wyroków - zauważył abp Życiński.

[pole78]

liberum_veto napisał:

> Prokuratura robi tej książce niepotrzebną reklamę. Na szczęście są
> jeszcze w Polsce ludzie, którzy zachowują zdrowy rozsądek.

Liberum a ty co robisz ?

Prokuratura nie powinna zajmować się „Strachem”

[liberum_veto]

Ja się po prostu dziwię, żę sprawą tej książki zajęła się
prokuratura, i to z inicjatywy własnej czyli "z urzędu". Nikt
przecież nie składał doniesienia. Cóż za nadgorliwość
www.rp.pl/artykul/83182.html
Tomasz P. Terlikowski 12-01-2008
Książka Jana T. Grossa jest nierzetelna, ahistoryczna i
moralizatorska, a do tego miejscami przekształca się w niesmaczny
akt oskarżenia wszystkich Polaków o wrodzony antysemityzm.
Jednak najkrytyczniejsze nawet uwagi autora nie usprawiedliwiają
wszczynania przez prokuraturę postępowania w sprawie „Strachu”.
Albowiem to nie prokuratorzy powinni weryfikować opinie naukowe czy
publicystyczne.
To nie wymiar sprawiedliwości powinien zajmować się ustalaniem, co
można, a czego nie można napisać o historii. Spory między uczonymi
czy eseistami nie powinny toczyć się w sądzie, lecz na sesjach
naukowych i w mediach. Tylko wolna debata publiczna gwarantuje
bowiem rozwój nauki, możliwość lepszego zrozumienia wielu zagadnień,
a także znalezienia nowych rozwiązań dla starych problemów.
Narzędziem walki z opiniami opartymi na fałszywych przesłankach
powinny być fakty. Tego narzędzia używa Instytut Pamięci Narodowej,
przeciwstawiając książce Grossa świetnie udokumentowaną pracę Marka
Jana Chodakiewicza „Po zagładzie”. Dziś każdy z nas może przeczytać
obie książki i spokojnie wyciągnąć wnioski na temat ich
merytorycznej zawartości.
Trudno też nie dostrzec, że nadgorliwa i nieroztropna decyzja
prokuratorów zamiast przyczynić się do obrony dobrego imienia
Polski, tylko mu zaszkodzi. Za chwilę podniesie się bowiem
uzasadniony szum w obronie wolności słowa i badań naukowych.
Szkody mogą też ponieść krytycy publikacji Grossa. Od teraz bowiem
łatwo będzie stwierdzić, że otrzymali oni wsparcie prokuratury, a
także, że – zamiast poznawać prawdę – zajmują się podtrzymywaniem
polskich mitów narodowych.
Tylko Jan T. Gross zaciera zapewne ręce. Decyzja prokuratury
przyczyni się do wzrostu sprzedaży „Strachu” i utrwali wszystkie –
także te niesprawiedliwe – stereotypy na temat Polaków, które
przywołał w swojej książce.

[wianuszek_kresowy]

A ja z kolei sie nie dziwie, ze prokuratura sie zajela ta ksiazka
Klamstw Gross tam nie nawtykal, zarzuca sie mu sie co
prawda "agresywny jezyk", ale ten i jego ostre opinie nie sa
podstawa do skarzenia o pomowienie,no, ale sam fakt, ze polska(wiem,
ze tylko krakowska) prokuratura sie tym zajela bedzie slicznie
rozdmuchany, w przeciagu dwoch tygodni mozna sie spodziewac
trabiacych o polskim antysemityzmie artykulow w prasie
amerykanskiej, zreszta FOX juz miesiac temu zaczal ta prowokacje.
Teraz wizyta Tuska w USA nie bedzie wyglaala najciekawiej.
Nie pierwszy raz cos takiego ma miejsce, kazdy wie, ze dyzurni
patrioci polscy zawsze gotowi dac d..py ze swoim antysemityzmem,
podobno broniac dobrego imienia Polakow, wcale wiele nie wzielo by
ich i tym razem podniecic.

[donawan]

Wianuszku nie bój żaby jak Ukraina sie trochę wzbogaci i będzie z czego wypłacać
odszkodowania to i Gross zajmie się ukraińskim antysemityzmem.

[wianuszek_kresowy]

Czego sie mam bac?
Jezeli sie komus cos nalezy to mu sie nalezy.

[pole78]

liberum_veto napisał:

> Ja się po prostu dziwię,

Masz interesujące podejście do poznania rzeczywistości - zdziwienie, ale to
chyba dobre dla 2 latka

[liberum_veto]

Nie, bo 2-latkowie niczemu się jeszcze nie potrafią dziwić. Dotyczy
to także dorosłych z umysłem 3-latka

[pole78]

liberum_veto napisał:

> Nie, bo 2-latkowie niczemu się jeszcze nie potrafią dziwić.

całkiem się z tym zgadzam, w każdej populacji istnieje też grupa niedorozwiniętych

[liberum_veto]

pole78 napisał:

> w każdej populacji istnieje też grupa niedorozwiniętych

znasz to zjawisko z autopsji?

[pole78]

liberum_veto napisał:
> znasz to zjawisko z autopsji?

właśnie miałem cię o to samo zapytać

ponawiam moją prośbę

[liberum_veto]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=71151218&a=71151768
Proszę cię, abyś wyniósł się z mojego forum prywatnego!
Dziękuję!!!

[pole78]

liberum_veto napisał:
> Proszę cię, abyś wyniósł się z mojego forum prywatnego!

ponawiasz jako antykomuch11 czy general_mossor

[liberum_veto]

Ponawiam jako liberum_veto. Trzeciego ostrzeżenia nie będzie.

[pole78]

liberum_veto napisał:

> Ponawiam jako liberum_veto. Trzeciego ostrzeżenia nie będzie.

ale to co napisałeś kiedyś kroukowie, że zakładanie kilku ników to
poniżej twojej godności, to prawda?, która do ciebie się nie odnosi,
czy tak ?

[liberum_veto]

Ostrzegałem cię, żegnaj! I lepiej tu już nie wracaj pod jakimś innym
nickiem. Nie jesteś tutaj mile widziany.

[pole78]

liberum_veto napisał:
> Nie jesteś tutaj mile widziany.

mów za siebie

[liberum_veto]

pole78 napisał:

> mów za siebie

Zawsze mówię tylko i wyłącznie za siebie. W przeciwieństwie do
ciebie. Ty mówisz za "nas" (pole78, birczanin102, 3centy,
kargulgdziepawlak itd.). A i tak mówisz tylko i wyłącznie za siebie.
Brzydzę się takimi gnojami. Spadaj!

[pole78]

liberum_veto napisał:
> Brzydzę się takimi gnojami. Spadaj!

skąd u ciebie taki język, antykomuchu11 czy jak wolicz generale
mossor

[liberum_veto]

pole78 napisał:

> skąd u ciebie taki język, antykomuchu11 czy jak wolicz generale
> mossor

Nigdy nie używałem takich nicków. To tylko twoja chora wyobrażnia.
Lecz się, człowieku!

[pole78]

liberum_veto napisał:
> Lecz się, człowieku!

znowu ta autopsja, co

[liberum_veto]

Nie chce mi się z tobą gadać. Żegnam.

[pole78]

liberum_veto napisał:

> Nie chce mi się z tobą gadać. Żegnam.

przypominam panie generale, że odpowiada się serwus panowie
oficerowie )

[donawan]

Mam takie pytanie czy odwiedzaliście stronę www.polonica.net/
i co sądzicie o postawionych tezach przez autorów tej strony?

[pole78]

donawan napisał:

> Mam takie pytanie czy odwiedzaliście stronę www.polonica.net/
> i co sądzicie o postawionych tezach przez autorów tej strony?

a ty co sądzisz ?

[donawan]

Ta strona jest dobrą odpowiedzią na burdel który dział sie w Polsce przez
ostatnie 18 lat ale czy to wszystko prawda? Z doświadczenia wiem że prawda leży
zazwyczaj gdzieś pośrodku.