Ks. Isakowicz: Bez prawdy nie będzie pojednania

[liberum_veto]

Wywiad dla Nowej Trybuny Opolskiej
www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=66&nid=1483
Ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski: - Bez prawdy nie będzie pojednania
Krzysztof Ogiolda
- Kresowian zabito dwukrotnie. Siekierą i przez Przemilczenie - mówi
ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski, działacz społeczny, historyk, autor
książki "Przemilczane ludobójstwo na Kresach”

Ksiądz spotkał się wczoraj z Opolanami, promując swą nową
książkę: "Przemilczane ludobójstwo na Kresach”. Dlaczego
przemilczane, skoro na temat ukraińskich zbrodni napisano dziesiątki
książek?
- Bo kwestia wymordowania Polaków na Kresach wschodnich
Rzeczypospolitej jest do dziś przemilczana przez polityków i słabo
obecna w powszechnej świadomości. Powstało bardzo wiele dobrych
publikacji na ten temat. Niemniej jest to margines tego, co powstać
powinno. Sprawa jest praktycznie nieobecna w podręcznikach
szkolnych. Rok temu, w czasie 65. rocznicy apogeum ludobójstwa na
Wołyniu, prezydent odmówił patronatu, premier nie przyszedł. Rodziny
pomordowanych mają słuszny żal. Toteż po sześciu latach badań
zdecydowałem się wydać książkę, która jest wstępem do kolejnych
publikacji.

- Czym ksiądz tłumaczy, że proces pojednania polsko-niemieckiego
poszedł o wiele dalej niż pojednanie między Polakami i Ukraińcami?
- Krzywdy ze strony Niemców były o wiele większe, ale od blisko 60
lat obie strony budują swoje relacje na prawdzie i to jest klucz.
Dziś w Niemczech nikt nie kwestionuje istnienia komór gazowych ani
zbrodni. Relacje polsko-ukraińskie są budowane na przemilczeniu i
fałszu. Na Ukrainie od czasów "pomarańczowej rewolucji” gwałtownie
rośnie gloryfikacja UPA i SS-Galizien, z drugiej strony nie są
szanowane ofiary. Na ich 1500 zbiorowych mogiłach nie ma nie tylko
pomników, nawet krzyży. Wiktor Juszczenko z jednej strony zabiega o
polskie poparcie, z drugiej stawia zbrodniarzom pomniki. Czy można
sobie wyobrazić, że ktoś w Berlinie stawia pomnik Hitlera? Nie.
Motto mojej książki pochodzi z pamiętnika mojego śp. ojca: Kresowian
zabito dwukrotnie. Raz przez ciosy siekierą. Drugi raz przez
przemilczenie. Ta druga śmierć jest czasem gorsza od pierwszej.

- Kiedy mówi się o zbrodniach niemieckich, często używa się
zastępników: zbrodnie hitlerowskie nazistowskie itp. Ludobójstwo
ukraińskie jest zwykle ukraińskie, nie banderowskie. Słusznie?
- Niesłusznie. Niemcy wybrali Adolfa Hitlera demokratycznie.
Oczywiście, istnieli antyfaszyści, ale poparcie dla nazistów było
ogromne. Natomiast Polaków na Kresach nie zamordował naród
ukraiński - to byłoby uproszczenie. UPA i OUN to były wrzody, które
powstały na tym narodzie. Oni jednakowo mordowali Polaków, Żydów,
Ormian i... Ukraińców, którzy nie popierali banderowców. Trzeba też
podkreślić przypadki ratowania Polaków i pomagania Żydom ze strony
Ukraińców, mimo że za to groziła śmierć. Polska powina nadawać
medale Ukraińcom ratującym Polaków, tak jak Żydzi przyznają
medale "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata”.

- Czy my, Polacy, o swoich zbrodniach na Ukrainie mówimy prawdę?
- Były sytuacje, że Ukraińcy ginęli z rąk Polaków. Ale nie można
tego porównywać. Ludobójstwo na Polakach było dobrze zorganizowaną
akcją mordowania ludzi niewinnych - kobiet i dzieci, która miała
swoje apogeum w latach 1943-1945. Polskie akcje odwetowe były
indywidualną zemstą osób, które poniosły straty. To była reakcja na
potworne okrucieństwo. Ale liczby są nieporównywalne. Polaków
zginęło co najmniej 150 tys., Ukraińców kilka, najwyżej kilkanaście
tysięcy. Ale oczywiście, każde zabójstwo jest przestępstwem, a
ofiara ofiarą. To jest poza dyskusją.

- My nie potrafimy wybaczyć zbrodni, oni akcji "Wisła”.
- Akcja "Wisła” była złem, ale przeprowadziły ją komunistyczne
władze Polski. Te same władze niszczyły polskie podziemie akowskie.
Wreszcie akcja "Wisła” nie polegała na mordowaniu ludzi, lecz na
przesiedlaniu ich gdzie indziej. Trzeba to spokojnie, we wszystkich
aspektach opisać. Kiedy się problemy przemilcza, wrzód rośnie i
staje się coraz bardziej dotkliwy.

[mat120]

Trudno się spodziewać prawdy od Bogusia Hu.. i jego środowiska.
To chyba dla każdego myślącego człowieka oczywiste. Podobnie z ich kompanami na
terenach Zachodniej Ukrainy. To jednak dość mała choć wielce hałaśliwa i
niestety jak na razie dość wpływowa grupka faszystowskich dinozaurów. Tymczasem
należy ich po prostu sekować,
ignorować i izolować, pamiętając o tym, że za uległość władz II RP wobec
nacjonalizmu ukraińskiego musieliśmy zapłacić wysoką cenę. Wcześniej czy później
polegną wraz ze swoimi bandyckimi idolami,
oraz ze zmianą polityki amerykańskiej.
Gorzej przedstawia się sprawa z uświadomieniem prawdy zachodnim Ukraińcom. Tu
potrzebny jest duży wysiłek edukacyjny. Otumanienie tych ludzi jest
przerażające. Mówi o tym chociażby Wł. Siemaszko
w wywiadzie, który zamieściłem na forum:

"- Wierzy pan w pojednanie Polaków i Ukraińców?

- Wyłącznie w pojednanie władz. Przez wiele lat jeździłem na
Wołyń. W mieszkających tam ludziach nie ma żadnej skruchy. Nawet
w tych, którzy pamiętają tamte lata."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=75221838

Bez prawdy nie będzie pojednania

[liberum_veto]

Link do wywiadu ks. Isakowicza-Zaleskiego dla Nowej Trybuny Opolskiej
www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090207/OPINIE/687662157
8.02.2009, 16:55
Szanowny Księże,
jestem Księdzu wdzięczny za publiczne ujęcie się za nami, Polakami z
Kresów. Zarówno ogólnopolska społeczność jak i polska polityka
przybrała od dawna egoistyczny charakter, zamieniając się w
przeciwieństwo tego czym powinna być w stosunku do Kresów i
Kresowiaków.
Wyganiając nas z Kresów zabrano nam wszystko co mieliśmy: tradycję,
własną historię, regionalną identyfikację i regionalną
przynależność, groby naszych przodków, nasze domy, ziemię, sąsiadów,
kulturę, obyczaje. Nawet Jan III Sobieski stał się w powojennej
wersji polskiej historii osobą bezdomną. Miejsce urodzenia polskiego
Krzyżowca zaginęło w wirach „poprawiania historii Polski“.
Obok Cmentarza Orląt Lwowskich powtaje cmentarz UPA na którym będą
spoczywać takie osoby jak Stefan Bandera oraz ideolog OUN Jewhen
Konwowalec (zabity w zamachu dokonanym przez P. Sudopłatowa w 1938
roku). Przechodząc obok ściany z ich nazwiskami, zwróciłem na nie
uwagę mojej matce i ona przypomiała mi natychmiast o członkach
naszej rodziny, które stały się ofiarami politycznej schizofrenii
grupki Ukraińców nawiedzonych skrajnym nacjonalizmem.
My Polacy z Kresów i Rusini mamy jedną wspólną historię. Ani oni,
ani my nie mamy odrębnej przeszłości, ani odrębnej przyszłości.
Zarówno Ataman Doroszenko, Bohdan Chmielnicki jak i Stefan Bandera
mają niezaprzeczalne związki z Polską. Podobnie jak Andrej Melnyk i
Roman Szuhewycz - wykreowany przez Juszczenkę na Bohatera Narodowego
Ukrainy. Szuhewycz jest współodpowiedzialny za genocid ludności
polskiej na Wołyniu.
Eksterminacja ludności cywilnej była zawsze elementem strategicznym
prowadzenia wojny. Z różnych względów. Jednak to, co zrobili
ukraińscy nacjonaliści u nas w czasie drugiej WŚ, było mordem
etnicznym bez motywów strategicznych (militarnych). Podobnie jak
ludobójstwo dokonane przez Turków, z niemieckim udziałem, na
Ormianach przed dziewięćdziesięciu laty.
W nawiązaniu akcji Wisła nie podzielam panujących dzisiaj opinii.
Oddzialy UPA kontrolowaly teren Bieszczad, zagrażając strukturom i
administracji pańtwa polskiego. W tym momencie profil polityczny
władzy nie odgrywał żadnej roli. Żadne państwo nie może sobie
pozwolić na militarną i polityczną destabilizację. Zarówno tlący się
problem ukraińskiego nacjonalizmu, jak i UPA były faktorami
destabilizacyjnymi i szanse na pokojowe załatwienie tego problemu
były niewielkie. Na takie rozwiązanie nie poszłaby żadna strona. UPA
była naznaczona ludobójstwem na Wołyniu, współpracą z Niemcami i
prędzej czy później dobrano by się winnym do skóry, bez względu na
wcześniejsze umowy. Est modus in rebus, sunt certi denique fines! A
więc UPA była dla nas jak gangrena na kończynie. W takiej sytuacji
żaden chirurg nie jest w stanie dokładnie rozpoznać, gdzie się
kończą zarażone komórki, a gdzie zaczynają się zdrowe. Dlatego
amputuje się tam, gdzie jest zdrowe ciało. I tu dowództwo polskiej
Armii zdawało sobie z tego dobrze sprawę. Bieszczady były bazą
operacyjną i zaopatrzeniową UPA i tą trzeba było w pierwszej linii
zlikwidować. To zwykła taktyka stosowana przeciwko partyzantom. A
więc zastosowano zasadę spalonej ziemi. Niestety, ofiarami stała się
miejscowa ludność. Nie można jednak zapomnieć że miejscowa ludność
zaopatrywala UPA w żywność, informacje, kwatery i dostarczała nowych
rekrutów. Ona to tworzyła podstawy jej egzystencji i zapewniała
przeżycie. A więc należało ją zniszczyć. W sumie, czy ta akcja
nazywa się Wisła, Sanok czy jeszcze inaczej, nie gra to zupełnie
żadnej roli. Istotne były założenia i uzyskany efekt.
I nie ma się co dziwić, iż głównym kryterium projektu Wisła było
pochodzenie etniczne. Żaden rząd nie zareagowałby inaczej i
dzisiejsze medialne bicie piany nic nie zmieni. Dzisiaj jest dobrze
krytykować decydentów tej akcji. Jednak jestem przekonany, iż ci,
którzy dzisiaj tę akcję krytykują, postawieni w takiej samej
sytuacji nie tylko nie zdecydowaliby inaczej, ale być może
zastosowaliby metody Czerwonych Kmehrów albo Idi Amina. Jedno nie
wyklucza drugiego: Audiatur et altera pars!
Są ludzie, którzy uważają że najlepiej by było, gdyby człowiek nie
posiadał w swym charakterze elementu agresji. Jednak agresja jest
właściwością która pozwala na aktywację instynktu samoobrony. I ten
instynkt jest w zasadzie neutralny, nawet jesli w konkretnym wypadku
ukaże swoją niszczącą moc. Defensywna agresja, będąca na usługach
życia, rozwija się tylko wtedy, kiedy rozwój jego jest zagrożony.
Znika zagrożenie, znika jednocześnie uczucie agresji. A więc agresja
powstaje w sytuacjach odczuwalnych jak zagrożenie.
Nie my stanowiliśmy zagrożenie dla egzystencji ukraińskich
nacjonalistów i ich bazy zaopatrzeniowej, której rolę spełniała
ludność Bieszczad, ale przeciwnie. Oni byli stałym zagrożeniem dla
nas. Jedni wskutek przynależności do UPA, a drudzy nolens volens. I
za tę decyzję nie tylko są odpowiedzialni Polacy, ale również
Rosjanie i Słowacy. Ludność z Bieszczad ma szansę odwrócenia skutków
akcji “Wisła”. Jaką szansę odwrócenia swego losu mają potomkowie
wygnańców z Kresów?
Kościół Katolicki na Kresach jest jak skała w morzu. Dzięki Bogu
jest niezniszczalny. I tak ma być.
Serdeczne pozdrowienia
X
forum.nto.pl/Ks-Tadeusz-Isakowicz-Zaleski-Bez-prawdy-nie-bedzie-pojednania-t18620.html

[rom-baz]

Oczywista prawda.Zasadniczy problem w tym,ze grupa "kresowian" z
ks. na czele posluguje sie wyrafinowanym klamstwem, pokazuje swoja
oblude i wywoluje nienawisc z obu stron.
Polak na Ukraine szedl zawsze z ogniem i mieczem,mordowal,ponizal i
bezczelnie opolaczal.Gdyby faszystowskie rzady polskie i zastosowane
przez nich metody na zniszczenie Ukraincow potrwaly jeszcze okolo 50-
ciu lat, Ukraincy by zostali wynarodowieni podobnie jak wywiezieni w
zbrodniczej Akcji Wisla.Polak w czasie ostatniej wojny posiadajacy
znaczne oddzialy zbrone wlasne,w policji niemieckiej i partyzantce
radzieckiej stwarzal znacznie wieksze zagrozenie dla Ukraincow w
zachodniej czesci Ukrainy niz nie przedstawiajace wiekszej sily
oddzialy UPA w Bieszczadach dla Polski.
Polak na ziemiach Ukrainy zapragna kontynulowac zaborcza,zbrodnicza
polityke polska wiekow dawnych,a szczegolnie okresu miedzywojennego
i musial poniesc zupelna kleske. I poniosl.Wielka szkoda,ze ta
obledna polityka polska doprowadzla do ogromu przelanej krwi po obu
stronach.
Dzisiaj tez przystapimy do bezwzlednej walki z kazdym kto bedzie
probowal zagrozic naszemu istnieniu.
Wierze,ze podobnie zachowa sie tez Polak.

[kwiatjabloni20]

Lektura dla rom-baza:
"Droga do prawdy" Andrzeja Żupańskiego
www.wolgal.pl/art41.html

[liberum_veto]

Dzięki za podciągnięcie tego wątku, bo z całą pewnością na to
zasługuje. Ten wątek, moim zdaniem, powinien stać się sztandarowym
dla naszego forum. Wyraża całkowicie to, o co nam chodzi. Zastanowił
mnie Twój nick. Zapytam wprost, czy jesteś owym "legendarnym"
Romanem Bazylewiczem, znanym z listu do redakcji Naszego Słowa???
nslowo.pl/content/view/246/146/Oświadczenie
W związku z oskarżeniem z 2008-12-01 ks. Tadeusza Isakowicza-
Zaleskiego o szerzenie „kampanii nienawiści” przez „Nasze Słowo”
oświadczam, że wpis Romana Bazylewicza w rubryce "Останні коментарі"
na stronie internetowej „Naszego Słowa”, zamieszczony 26 listopada
2008 r., został usunięty tego samego dnia. Ponownie ten sam wpis
pojawił się 30 listopada i tego samego dnia został usunięty.
Fakty te świadczą, że oskarżenia ks. T. Isakowicza-Zaleskiego wobec
naszej redakcji są bezzasadne.
Dla uściślenia dodam, że Związek Ukraińców w Polsce jest wydawcą
tygodnika. Ani w statucie Związku Ukraińców w Polsce, ani w
statucie „Naszego Słowa” nie ma zapisu, że tygodnik „Nasze Słowo”
jest organem tej organizacji.
Jarosław Prystasz
redaktor naczelny

Redaktor Naczelny Tygodnika "Nasze Slowo"
Jaroslaw Prystasz
W dniu 26-11-2008 pod wplywem wielkiego szoku i wielkich emocji,
jakich doznalem po przeczytaniu listu ks. Isakowicza-Zalewskiego,
skierowanego do ks. Kardynala Dziwisza, zamiescilem komentarz.
Wnioski, jakie tam postawilem, popieram w calej rozciaglosci w
stosunku do autorow programu Wolhynia-Galicia, szczegolnie klamcy w
sutannie ks. Isakowicza-Zalewskiego. Opluwanie jadem nienawisci
najwiekszych ukrainskich swietosci z Metropolitom Andrzejem
Szeptyckim i meczennikiem za wiare Jozefem Slipyjem musi sie spotkac
ze zdecydowana reakcja wszystkich Ukraincow, przynaleznych tak do
cerkwi prawoslawnej, jak i katolickiej. Nalezna reakcja powinna
nastapi z ramienia Rzadu Ukrainy.
Zgraja klamcow, ktorych w komentarzu wymienilem, jak i tych, ktorych
ze wzgledu na zwiezlosc komentarza nie mozna bylo wymienic, musi sie
spotkac ze stanowcza reakcja i zdecydowanym sprzeciwem. Autorom
programu Wolhynia-Galicia musi byc zareprezentowane stanowcze NIE.
Oraz stanowcze DOSC. Wykopujacym topory wojenne juz pordzewiale i
porosle mchem musi byc powiedziane stanowcze NIE. Wszystkich innych,
ktorzy poczuli sie urazeni moim komentarzem serdecznie przepraszam.
Przepraszam rowniez Redakcje Naszego Slowa za zamieszanie i
ewentualne przykrosci, ktore Redakcje spotkaly w wyniku mego
komentarza.
Wyjasniam rownoczesnie, ze wpisu dokonalem tylko 26-11-2008. Innych
wpisow poza tym jednym nie dokonywalem.
Rownoczesnie dodatkowo wyjasniam: z mojej rodziny Bazylewicz
Michaline, jej 13-letnia corke Emilie i brata Michaliny Bazylewicza
Pawla kaleke glucho-niemego zamordowali "rycerze" z Matka Boska w
klapie bluzy i z orlem w koronie na czapie. Pawel smiertelnie
ugodzony powstawal i padal przy obojetnosci zbrodniarzy, az skonal.
Wszyscy spoczywaja we wspolnym dole razem z pozostalymi 300
mieszkancami Piskorowic. Natomiast mego ojca i starszego brata
wywiozl pod okupacje bolszewicka zoldak, ale juz bez Matki Boskiej
ale z orlem na czapie lecz bez korony.
Z powazaniem
Roman Bazylewicz, 1 grudnia 2008

[kwiatjabloni20]

kwiat jabłoni,to przez sentyment do wina z lat młodości

[liberum_veto]

"Tanie wina są dobre, bo są dobre i tanie"
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35053,956782.html
PS. Chodziło mi o nick "rom-baz", który skojarzyłem od razu (i
zresztą słusznie) z nijakim Romanem Bazylewiczem, który jakiś czas
temu bezpardonowo zaatakował ks. Isakowicza-Zaleskiego.

Pan Rom-baz - nowa odsłona veto13 ?

[lokis1271]

Witam Państwa !
Na nasze forum zawitał kolejny "nawiedzony", z walizką pełną kłamst i półprawd.
Ciekawy jestem czy poda źródła do swych banialuków ? Ciekaw jestem czy wie o istnieniu tworu o nazwie UKC i postaci W. Kubijowicza, o zawartych umowach dotyczących tworzenia ukraińskich oddziałów zbrojnych u boku III Rzeszy ?
Kolejny palant, który próbuje zastraszyć Kresowian.
Pozdrawiam
L. Bodio

na pohybel z nim!

[liberum_veto]

Roman, tylko nie wracaj z tej Hameryki, bo wysłano za Tobą
europejski list gończy
www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=1252&PHPSESSID=7c19566c81550e06ebc017908e9e402d
Aby nie być gołosłownym przytaczam jeden ze wpisów na owym forum, 26
listopada 2008 godz. 01:00 (z poprawkami odnośnie czcionki). Autor:
Roman Bazylewicz, rodem z Leżajska, e-mail: [e-mail]

"Do grona kłamców i oszczerców w rodzaju Prusów, Rusów -
Poliszczuków, Kormanów, Berezów i całej plejady im podobnych,
dołączył tym razem wyjątkowo perfidny kłamca w sutannie Isakowicz -
Zalewski. Ta zgraja potomków wczorajszych okupantów ukraińskich ziem
atakuje największe autorytety i świętości Ukrainy. Nadeszła pora aby
temu draństwu przeciwstawić się siłą, zwłaszcza w ukraińskim Lwowie.
Zakaz wstępu na świętą ziemię ukraińską obficie zroszoną krwią córek
i synów Ukrainy przez barbarie z nad Wisły, to pierwszy krok. Za tym
pierwszym krokiem w zależności od zachowań wrogów Ukrainy muszą
nastąpić dalsze bardziej zdecydowane działania. Wrogowie Ukrainy i
Ukraińców muszą być tępieni w każdym miejscu, a szczególnie na
Ukrainie i w ukraińskim Lwowie, najbardziej ukraińskim mieście ze
wszystkich ukraińskich miast. Ci wrogowie Ukrainy muszą zrozumieć,
że to Ukraina a nie jakaś małopolska wschodnia czy utracone polskie
kresy. A kto tego nie zrozumi na pohybel z nim. Potomkowie krwawych
okupantów Ukrainy muszą zrozumieć, ze ich 600-letnie zniewolenie
Ukrainy z jedną dłuższą przerwa, to jedna wielka zbrodnia na
narodzie ukraińskim, a żołdak z orłem w koronie czy bez korony to
jednakowy krwawy zbir."

Z kolei w e-mailu wysłanym do jednej z działaczek kresowych Roman
Bazylewicz pisze: "Dla wroga tylko sucha gałąź i konopny sznur."

Trzeba zaznaczyć, że "Nasze Słowo", jak i Związek Ukraińców, są
dotowane z pieniędzy polskich podatników, w tym też rodzin
pomordowanych przez nacjonalistów ukraińskich na Kresach.

Co na to polski rząd? Co polska prokuratura? Znowu nic?

[mat120]

Facet przypomina mi "słowiana" czy też "Ukraińca od Dynowa" którzy podobną
retorykę uprawiają pod adresem:

www.ukraine-poland.com/news/news.php

[bastion44]

Jeśli Rom-baz jest Ukraińskim nacjonalistą,to dalej prowadzi
politykę walki z polskością.W przeszłości wszystkie próby pojednania
z nimi kończyły się porażką Polaków.Wszelkie polskie ustępstwa
poczytywano jako przejawy słabości strony polskiej.Bywały one
powodem do nowych żądań.Ukraińscy zawsze uważali Polaków za naród
frajerów.Nie są oni partnerem godnym zaufania.Występuje u nich brak
kultury politycznej,realizmu i poczucia odpowiedzialności.Mają
wybitne skłonności do oszustwa,łapownictwa.Występuje u nich niski
poziom etyczny i moralny.

[batoh52]

Panie Romanie nie bardzo rozumiem o jakich wydarzeniach z historii pan pisze?
- Czy o najezdzie ks. Wlodzimierza na Lachow-Ledzian i zabrania ich ziem
(rozcigajacych sie od Wisloka po gorny Dniestr) ktore weszly w sklad Rusi i do
dzis znajduja sie pod okupacja Ukrainska?
- Czy moze chodzi o to ze te prapolskie tereny bedace pod wladza Rusi dostaly
sie pod jarzmo tatarskie i cierpialy pod nim w wyniku przegranej wojny przez Rus?
- Czy o tym ze prawowity wladzca Rusi Halicko-Włodzimierskiej zostal otruty
przez bojarow i Kazimierz Wielki odziedziczyl te ziemie prawem spadkobierstwa?
- Czy o tym, ze obecna centralna i srodkowa Ukraina zostala wcielona do Polski
po unii polsko-litewskiej a nie w drodze podboju?
- Czy o tym ze Polacy i Rusini bronili tych ziem przed najazdami tatarskimi i
atakami Turcji?
- Czy o tym, ze Chmielnicki spustoszyl polowe obecnej Ukrainy zabijajac Polakow,
Rusinow, Zydow a potem oddal lewobrzezna czesc Ukrainy pod panowanie tak
znienawidzonych Moskali
- Czy o tym ze w XVIII w. hajdamacy napadali bezbronna ludnosc cywilna i
nierzadko wycinali w pien cale miejscowosci
- Czy wreszcie moze o XX wiecznym nacjonalizmie spod znaku OUN-UPA, ktory
zabijal przed wojna i Polakow i Ukraincow a podczas wojny wymordowal co najmniej
120 tys. Polakow, kilkadziesiat tys. Ukraincow i kilkadziesiat tys. Zydow?
Sam nie wiem o ktore wydarzenie panu chodzi.

[liberum_veto]

Roman Bazylewicz prezentuje własną wizję historii
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=74041046&a=91036526
Autor: rom-baz 08.02.09, 00:29
Polskie najazdy na wschodnich sasiadow gina w mrokach dziejow.Rusini
pokonuja Polakow pod Jaroslawiem,ponosza kleske pod Zawichostem,krol
polski z Sandomierza napada na ruski Przeworsk,pali go doszczetnie i
morduje ludnosc.Dopiero jednak najazd Kazimierza na ruski Lwow w
1340r.a zwlaszcza powturzony w 1349r.zmienil uklad sil na korzysc
Polski.Dopiero jednak najazd Jadwigi i Jagielly zwiazaly bardziej te
ziemie z Polska.Najazdy Jagielly byly wyjatkowo niszczace
zwlaszcza cerkwi i masowo rzezie opornych Rusinow.
Wprowadzenie prawa niemieckiego+Magdeburskiego+,ktore odnosilo sie
jedynie do katolikow,jedynie katolik mogl byc posiadaczem,oraz
sprowadzanie kolonistow zwlaszcza niemieckich,zadajacych dla siebie
wlasnie tego prawa, doprowadzilo do zasadniczych zmien.Dotychczasowy
posiadacz Rusin,aby nie stracic wszystkiego co posiadal i isc w
chlopy,czyli stac sie niewolnikiem,przechodzil na
katolicyzm.Zasluzone dla Rusi rody ruskie w czesci przechodzily na
strone okupanta polskiego,inni chwytali za miecz i krew lala sie
zawsze strumieniami.
I mamy Wolyn i Piskorowice.To dalszy ciag zmagan o ziemie,o
zapanowanie nad drugim.
Zamiar budowy "Wielkiej Polski od morza do morza" na niepolskiej
ziemi pochlona miliony ofiar.
Kto zaczal---kto winien?. Odpowiedz sobie sam.
Usilnie namawiam do nauki,do wiedzy.

[mat120]

rom-baz napisał:
Zasadniczy problem w tym,ze grupa "kresowian" z ks. na czele posługuje się
wyrafinowanym kłamstwem, pokazuje swoja obłudę i wywołuje nienawiść z obu stron.

Oczywiście, jest całkowicie odwrotnie. To koła związane
z ukraińskimi nacjonalistami, zarówno w Polsce jak i na Zachodniej Ukrainie
posługują się kłamstwami, fałszerstwami, totalnym wręcz zakłamaniem prawdy,
której nikt nie zna lepiej niż ci, którzy na własnej skórze doświadczyli
rezuńskich metod "walki narodowowyzwoleńczej". Stąd też nienawiść do ks. Zaleskiego
i kresowiaków, którzy stanowią przeszkodę w kreowaniu siekierników na
ukraińskich "bohaterów" narodowych (przynajmniej w Polsce).

Co do reszty; facet puknij się w głowę i się nie ośmieszaj.

[podkarpacie_nieukraina]

gall anonim--"Chrobry stawia słupy od Stilli po Dniepr"W czasie Hołodomoru jakoś
nie było wam spieszno do swoich

[rom-baz]

Grupa nazywajaca sie "kresowianie" usiluje narzucic swoja wizje
historii stosunkow polsko-ukrainskich, szczegolnie ostatniego
okresu.Przedstawiaja siebie jako wyjatkowo szlachetni rycerze,czasem
nawet wspanialomyslnie przyznaja ze bledy byly,ale tak w zyciu sie
przeciez zdarza.Ukraincom zylo sie niezle,mieli newet cerkiew i
swoje organizacje,a cale nieszczescie to za sprawa Doncowa.Ukraincy
wymordowali sie sami,a Polacy stosowali jedynie akcje odwetowe.Jedna
z pan "kresowych"pisze do mnieolacy musieli czasem zabijac w
obronie rodziny,w obronie swojej ukochanej ziemi.Zapomniala dodac,ze
dlatego ukochana bo zrabowana.Bandycka akcje Wisla jedni tlumacza
istnieniem UPA,jednak dodaja ze Lemkow spotkala nagroda,poszli z
biedy do dobrobytu,inni przyznaja ze to byl blad,ale przeciez
dokonali tego komunisci.I to jest wszystko na co kresowiakow
stac.Wyjatkowo tepa siekierka pisane te wywody.Bzdury panie
klecho,to sa bzdury.
Zapominaja ze:
Polak zaistnial na ukrainskich ziemiach na skutek
grabierzy.Poczynajac od Kazimierza,rozwodke Jadwige+ponoc ma byc
swieta+,zdrajce narodu litewskiego Wladyslawa,a na takich
faszyzujacych nacjonalistach polskich jak Haller,Zeligowski,Kostek
Biernacki i Mossor konczac.
Jako grabiezca okupant polski byl wyjatkowo znienawidzonym krwawym
zbojem na ukrainskich ziemiach,podobnym do okupanta hitlerowskiego i
bolszewickiego.Tej krwawej ukupacji musial kiedys nastac kres.I
nastal.I dobrze wreszcie ze nastal.Okupant polski na ukrainskich
ziemiach wytoczyl morze krwi.Ciegle bunty,ciagle powstania to co
spotykal tam grabiezca-wrog.Ale ten grabiezca chcial byc kochany,bo
przeciez niosl tam cywilizacje zachodnia.Zrabowal tez obraz z cerkwi
w Belzcu i zawiesil na Jasnej Gorze,jako ze lubial nosic.Dzielil i
rzadzil az polamal sobie ostatnie kly.Teraz wyje i kwiczy,pelnym
ryjem nienawisci pluje wokolo.Opluwa ukrainskie najwieksze swietosci
i co najwazniejsze w swim zbrodniczym widze marzy o Polsce Piastow
nad Odra i Polsce Jagielonow od morza do morza a newet do trzeciego
morza-Adriatyku.
Zapomnial o rozbiorach,zapomnial o swoim kresie
na "kresach",opanowany niepochamowanym chciejstwem dazy znowu do
przelewu krwi.
Wreszcie Ukraina zyje bez okupanta,ale setki lat zniewolenia i
mordow przywodczych jednostek przez krwawych okupantow polsko-
bolszewickich to rany wyjatkowo okrutne.Mimo podzialow wazne,ze
narod powstal z kolan,zadane rany zaleczy.Bohaterow wybierze sobie
jakich sam uzna i zadna kanalia wynuzona z cuchnacego rynsztoku nie
moze mu w tym przeszkodzic.

[mat120]

rom-baz napisał:
...zdrajcę narodu litewskiego Władysława,

A księżniczka Sońka zdrajczynią ludu ruskiego.

[leszeks]

Drogi rom-bazie,
Świetnie posłużyłeś się przykładami z długiej historii w swoim wywodzie. Tylko
trochę to jednostronna interpretacja tej historii.
Ale pomijając wcześniejsze wieki, myślę że wszyscy na tym forum uwierzą Ci bez
problemów jeśli tylko w sposób logiczny a nie propagandowy udowodnisz, że to
Polacy wyrżnęli na Wołyniu ok 80000 ludności Ukraińskiej a nie UPA.

Pozdrawiam, Leszek.

[batoh52]

Polecam wizytę u psychiatry, ani faktów ani ładu ani składu.

[rom-baz]

Nie pisze tu poto aby kogokolwiek naklaniac do bezkrytycznego
przyjmowania informacji przezemnie tu zamieszczanych.Pisze poto aby
naklonic czytajacych do samodzielnego myslenia i szukania prawdy,a
nie stania w baranim szeregu i beczenia pod batuta oszolomow siewcow
klamstwa i nienawisci z ks. w roli glownej.
1.zniewolenie rodzi zdrajcow,w spolecznosci ukrainskiej jest ich
cala masa.Polak nie mogl by rzadzic podbitym i zniewolonym
narodem,gdyby nie produkowal zdrajcow.Zdrajca swego narodu stawal
sie ciemny chlop, ktorego zboj z orlem na czapie pasowal na
szlachcica, albo ciupasem zaciagal do kosciola obiecujac prace przy
tluczeniu kamieni na droge.
Byli tez nieposledni zdrajcy chociazby jak Jerema.Prawnuk atamana
kozackiego Bajdy.Bajda po dostaniu sie do tureckiej niewoli zawisl
na haku powieszony za zebra.
Spogladajac z niebios na czyny Jeremiego powiedzial:Wysyty na pali
to jeszczo ne muka jak teper dywytys na takoho wnuka.Jedz do
ukrainskiego Lwowa,idz do teatru i sie ucz.Jedz na mogily kozackie
do Beresteczka.30 tys.ich tam lezy.Po dostaniu sie do niewoli
zgineli pod toporami katow.To tez Ogniem i mieczem,ale bajkopisarz
Sienkiewicz o tym mysli.On tworzyl bohaterow na sile.Prawdziwych nie
bylo pozostala fikcja,ale ta fikcja uznawana jest czasem za prawde.
2. 80000 tys. pomordowanych. Historia jeszcze nie spisana,kazdy
glosi rozne prawdy.Moga to zrobic ludzie do tego przygotowani i
odpowiedzialni za slowo,a nie banda kresowa ziejaca zwierzeca
nienawiscia do wszystkiego co ukrainskie i marzaca o Polsce
Jagielonskiej.
Oni z ks.oszolomem na czele nie osiagna nic pozytywnego.Co najwyzej
rozpala nienawisc po obu stronach.Wykopuja topory wojenne juz
pordzewiale i porosle mchem,a o skutkach trudno pomyslec.Dzisiaj tez
Ukrainiec napadniety przez wroga chwyci za bron i krew znowu bedzie
sie lala obficie.Ukrainiec walczyl na swojej ziemi i wycinal w pien
tych,ktorzy zagrazali jego istnieniu i dzisiaj zrobi to samo.Polak
tez ma obowiazek tak samo postapic.
Na ta chwile dosc.

[mat120]

Stanowisz świetny przykład fałszywego wychowania historycznego, opartego o mity
i legendy. Nic dziwnego, że bazując na fałszywej historii wyciągasz tak
karkołomne wnioski o rzekomych zdrajcach chłopach, o zdrajcy Jeremim czy też o
podboju i zniewoleniu o innych nie wspominając. Takimi przepojonymi nienawiścią
bzdurami, ignorującymi historyczną prawdę, nacjonaliści twego pokroju do dziś
karmią swój naród, niepomni tego, do czego doprowadziło to w czasie II wojny i
tuż po niej. Zamiast namawiać innych do samodzielnego myślenia spróbuj sam
myśleć. Ks. Zaleski, ani nikt z nas nie wymyślił ukraińskiego ludobójstwa, na
które jest dość dowodów
i które jest historycznym faktem, niezależnie od tego co myśli o tym rom-baz lub
taki czy inny polityk. Co więcej my nie potrzebujemy żadnych "odpowiedzialnych
za słowo" ludzi, "przygotowanych" do spisywania czy ujawniania prawdy
historycznej bo my ją znamy
z autopsji.
Znasz ją i ty chociaż nie przechodzi ci ona przez gardło. To nie mówienie prawdy
powoduje wzrost kompleksów narodowych, agresywność
i nienawiść ale kłamstwa historyczne uprawiane przez ciebie i twoich
nacjonalistycznych kumpli. Czy wy jednak jesteście w ogóle w stanie to zrozumieć?
Prawda wcale nie musi być ciężarem i my o tym wiemy.

[leszeks]

rom-baz napisał:

> Pisze poto aby
> naklonic czytajacych do samodzielnego myslenia i szukania prawdy,a
> nie stania w baranim szeregu i beczenia pod batuta oszolomow siewcow klamstwa
i nienawisci

Rozumiem, że piszesz to w dobrej woli i z własnego doświadczenia, prawda?

Pozdrawiam, Leszek.

[pisz_pan_na_berdyczow]

rom-baz napisał:

> Nie pisze tu poto aby kogokolwiek naklaniac do bezkrytycznego
> przyjmowania informacji przezemnie tu zamieszczanych.Pisze poto
aby
> naklonic czytajacych do samodzielnego myslenia i szukania prawdy,a
> nie stania w baranim szeregu i beczenia pod batuta oszolomow
siewcow
> klamstwa i nienawisci z ks. w roli glownej.
> 1.zniewolenie rodzi zdrajcow,w spolecznosci ukrainskiej jest ich
> cala masa.Polak nie mogl by rzadzic podbitym i zniewolonym
> narodem,gdyby nie produkowal zdrajcow.Zdrajca swego narodu stawal
> sie ciemny chlop, ktorego zboj z orlem na czapie pasowal na
> szlachcica, albo ciupasem zaciagal do kosciola obiecujac prace
przy
> tluczeniu kamieni na droge.
> Byli tez nieposledni zdrajcy chociazby jak Jerema.

To co? Do na macie pretensje z powodu swoich zdrajców???

> ukrainskiego Lwowa,idz do teatru i sie ucz.Jedz na mogily kozackie
> do Beresteczka.30 tys.ich tam lezy.Po dostaniu sie do niewoli
> zgineli pod toporami katow.

Jakoś nawet ukraińska Wikipedia o tym nie pisze...za to przy
historii prawie każdej miejscowości na Kresach, ba, nawet każdego
prawie zabytku przy dacie 1648 lub 1649 widnieje: "spalone przez
kozaków", "zniszczony przez kozaków" itp...Ogólnie historię można
zakłamać...ale czy zakłamać mozna historię setek lub tysięcy
miejscowości, budynków itp?


> glosi rozne prawdy.Moga to zrobic ludzie do tego przygotowani i
> odpowiedzialni za slowo,a nie banda kresowa ziejaca zwierzeca
> nienawiscia do wszystkiego co ukrainskie i marzaca o Polsce
> Jagielonskiej.

A kto niby OPRÓCZ MNIE na tym forum jest zwolennikiem Polski
Jagiellońskiej? Większość stałych bywalców tego forum jest raczej za
odgrodzeniem się murem od idei jagiellońskiej...


> Oni z ks.oszolomem na czele nie osiagna nic pozytywnego.Co
najwyzej
> rozpala nienawisc po obu stronach.Wykopuja topory wojenne juz
> pordzewiale i porosle mchem,a o skutkach trudno pomyslec.

To nie są topory pokryte mchem ale prawdziwe pole niewypałów i
niewybuchów, które banderowcy i ich sympatycy chcą pozostawić, aby
wiecznie zagrażało dobrym stosunkom polsko-ukraińskim. Ujawnienie
prawdy to właśnie usunięcie tych "niewybuchów"


> Ukrainiec napadniety przez wroga chwyci za bron i krew znowu
bedzie
> sie lala obficie.Ukrainiec walczyl na swojej ziemi i wycinal w
pien
> tych,ktorzy zagrazali jego istnieniu i dzisiaj zrobi to samo.

Na razie banderowskie cioty-jednostrzałowcy dostają becki w
Odessie...a wcześniej banderowcy potrafili głównie wyrzynać
bezbronnych cywili a nie walczyć z realnymi wrogami

[bastion44]

Coś mi się wydaje,że słowa rom-baza jak ulał pasują do kapelana z PuK-niętego bunkra.Ukraińcy są fałszywi,obłudni niby uprzejmi,ale jak by mogli to byśmy ruski miesiąc popamiętali.Szczególnie ci pochodzący z Małopolski Wschodniej{zwanej przez nich Zachodnią Ukrainą}.Nie czuję do nich jakiś specjalnych uprzedzeń,ale piszę to aby mieć ich na uwadze.W Rosji również nazywają ich rzeźnikami.Coś w tym musi być.

jeszcze co do idei jagiellońskiej

[pisz_pan_na_berdyczow]

Jeszcze co do idei jagiellońskiej, to cały czas jestem jej
zwolennikiem (bo tylko za Jagielllonów Polacy, Litiwini i Rusini coś
naprawdę w świecie znaczyli)...ale już tylko historycznym i
teoretycznym...dzisiaj nie byłoby jej z kim budować...

[lokis1271]

Witam Kolego Klaudiuszu !
Nie tylko, że nie ma z kim odbudowywać państwowości jagiellońskiej, ale i jest to bezcelowe. W konsekwencji idee jagiellońskie doprowadziły Polskę do beznadziejnych wojen na wschodzie i zaprzepaszczenia naszych zachodnich i północnych interesów na wiele wieków.
Pozdrawiam
L. Bodio

[pisz_pan_na_berdyczow]

Wojen przy środkowoeuropejskim położeniu i tak bysmy nie
uniknęli...a za Jagiellonów wspólnie potrafiliśmy przeciwstawić się
wielkim potęgom! I w ogóle tylko wtedy coś znaczyliśmy - wszyscy po
kolei - poza tym bylismy czterema zapyziałymi ludkami, kopanymi
przez wszystkich i żrącymi się wzajemnie...

[rom-baz]

Do mat120.To ty mat120 probujesz falszowac historie.Zamiast
argumentem obalac tu moje twierdzenia, silisz sie na goszenie
jedynie glupot.
To wlasnie ks.Zalewski z pelnym ryjem nienawisci wymyslil
ludobojstwo.
Pytam:jaki parlament,jaki sad tak postanowil? Nikt nie postanowil,
tylko wynurzeni z cuchnacego rynsztoku "kresowiacy"szermuja tym
bluznierczym slowem.Za oblude,zbrodnie,wiezienia,wysiedlenia i obozy
koncentracyjne,ktore Polak masowo stosowal w stsunku do ujarzmionego
przez siebie narodu ukrainskiego,krwawym zbirom kresowym nalezy sie
nalezne zaplata.Lezec bando kresowa krzyzem przed wielkim oltarzem i
prosic o zmilowanie i oto aby cie nie sadzil potomek
Ukrainieca,wiezionego w polskich obozach koncentracyjnych Berezie
czy Jaworznie.I za te pelne klamstwa bluzniercze slowa,ktore banda
kresowa tu zamieszcza taz zaplacisz.
Mat120 deklaruje,ze posiadl wszystkie wiadomosci i mowi: "my to
znamy". To napewno tez wierz ze to ty i twoji pobratymcy dokonali
ludobojstwa na Ukraincach i za to zostana osadzeni.Parlament
Ukrainski nie bedzie mial z tym najmniejszych trudnosci,oglosi to
jednomyslnie,przez aklamacje.
600 lat zniewolenia narodu ukrainskiego,rzadzenie ogniem i mieczem,
wiezienia obozy, zsylki, miliony wymordowanych to zgotowal okupant
polski zniewolonemu przez siebie narodowi.Pomysl tylko, jak jeszcze
potrafisz,600-lat,a ty miales tylko 5-lat w ostatniej wojnie i jakie
straty,jakie zniszczenia?
Bandy polskie w jednej wsi na moim terenie wymordowaly 700
Ukrincow,od noworodka po starca i kaleke. W jednym dniu zamordowali
300 osob.Sluze dokunentami.Glowny ludobojca ma okazaly pomnik.
BEZ PRAWDY NIE MOZE BYC SZCZEREGO POJEDNANIA.
Do wiedzy niedouczona bando kresowa,a nie wykopywac topory wojenne
i rozniecac nienawisc.
Ale wam sie marzy ukrainski Lwow i ukrainskie kresy.Widac pamiec
macie krotka,zapomnielisci o swoim kresie na kresach.
Jak przyjdziesz nieproszony to ci przypomnimy.

"Dla wroga tylko sucha gałąź i konopny sznur"

[liberum_veto]

Chyba niepotrzebnie ks. Isakowicz-Zaleski poświęcił Romanowi trochę
uwagi, prezentując go jako kliniczny przypadek szowinizmu
ukraińskiego, agresywnego półgłówka chorego z nienawiści do Polski.
A Roman uwierzył, że jest równorzędnym partnerem do dyskusji. Za
wysokie progi, chłopie. Słoma Ci z butów wystaje, masz nóż w zębach
i siekierę w ręku. Z takimi troglodytami nikt poważny rozmawiał nie
będzie. Tyle Twego, że możesz sobie poszczekać zza Oceanu. Psy
szczekają, karawana idzie dalej.

-----
"Dla wroga tylko sucha gałąź i konopny sznur."
(Roman Bazylewicz)

[rom-baz]

Od wiekow nienawisc Ukraincow do siebie wzbudzal sam Polak.
Byl wiekowym krwawym okupantem---a on mowi,nioslem tam cywilizacje
zachodnia,a ze upodobal sobie to noszenie to wyniosl obraz Matki
Boskiej z twarza pocieta szablami z cerkwi w Belzcu,zawiesil na
oltarzu w Czestochowie i organizuje liczne wycieczki do zrabowanego.
Zawsze tam szedl z ogniem i mieczem,aby palic i mordowac.
W swojej 600-letnie okupacji wymordowal miliony----a on mowi,ze jego
w 1943r i pozniej mordowano,a on stal czekal i kladl kark na klocek,
no czesem tez musial mordowac.I tu jest tez pokazana cala
podlosc,obluda i klamstwo.Przemilcza,ze mial tam zorganizowane grupy
zbrojne od faszystow polskich po komunizujacych.
Wspolpracowal z Niemcami tworzac jednostki policyjne i z
moskalami,tworzac grupy partyzanckie,a pozniej scisle wspolpracowal
z NKWD mordujac tysiace Ukraincow.
A wszystkie te bandy tworzyl na ukrainskich ziemiach,Ukrainskiej
Wolyni i ukrainskiej Galicji. I wycinal w pien Ukraincow bo mu stali
na przeszkodzie w budowie WIELKIEJ KATOLICKIEJ POLSKI OD MORZA DO
MORZA na ukrainskich ziemiach.
Ilosc zamordowanych Polakow okresla ta banda kresowa na 100 tys,120
tys,innym razem podaja 200tys,jeszcze innym 500 innym 600tys.I
rownoczesnie twierdza,ze doskonale wiedza wszystko z autopsji.
Nie udostepniaja tez swoich dokumentow sami,ani tez do wgladu i
oceny badaczom.
A ile wymordowali Ukraincow to oni nie wiedza,najlepie powiedziec
wymordowali sie sami.
Niedouczona ta zgraja pluje jadem nienawisci wokolo,do wszystkich
ma pretensje i do prezydentow i do parlamentow i do dostojnikow
kosciola i do dostojnikow cerkwi. Niema tylko krytycznego spojrzenia
na swoje zachowanie.W swojej tepej,zwierzecej nienawisci do
wszystkiego co ukrainskie zapomina o skutkach gloszonych podlosci,a
jak sie z tymi skutkami spotka to znowu zawyje i znowu beda kwiczec.
Ukraincy gloryfikuja UPA i stawiaja im pomniki----oni nie chca
widziec ilu pospolitych ludobojcow polskich posiada okazale
upamietnienia.Ukraincy nie protestuja,a banda kresowa swoim ryjem
pelnym nienawisci oczernia i chce dyktowac swoje racje sasiedniemu
narodowi.Oni mysla,ze maja takie prawo.Co za podlosc.
Ale oni mysla o ukrainskim Lwowie i marza aby ostatnia godzina
wybila dla nich z lwowskiego ratusza,zapomina ta banda,ze ta
ostatnia godzina juz dla nich dawno wybila.

[bastion44]

Co to za teoria jakiegoś szalonego obłąkańca.Czyżby to była pomroczność jasna,czy może pomroczne kretyństwo!!!?.

[no_passaran]

Romanie, napisz pod jaki adres dostarczyc ci ten konopny sznur?
Dostawa gratis. No a ta sucha galaz to juz sam sobie znajdziesz.

[bastion44]

A tu,co postawimy mleko na kwaśne,to skąś wyłażą karzełki i szczają nam do garnków.{St.Mrożek="Z ciemnośći"}
Gdy zabraknie historii zastępują ją bajki.{Charles-Louis de Secondat de Montesqiem}.

[rom-baz]

Autorzy powyzszych wpisow chca cos przekazac,ale poza
zareprezentowana zapluta karloscia nic nie maja bo przekazania.
A szkoda.Ze swoim perfidnym klamca w sutanie wyja baranim glosem pod
jego batuta i pluja jadem nienawisci wokolo.Zadnych udokomentowanych
argumentow nie moga przytoczyc,wiec zawsze to samo, zawsze nic.Ale
oni wszyskowiedzacy z autopsji.Wola anonimowe wycieczki osobiste.
Powiedzenie:"kompletny duzen albo kresowiak",ma swoje uzasadnienie.
Dla wroga sucha galaz i konopny sznur.Dla przyjaciol-przyjazn i
zgoda.

[batoh52]

Proponuje się nie szczypać tylko zbanować, dyskutować można ale nie z debilami,
wstyd taki ktoś przynosi Ukraińcom, nie dziw że jego komentarze wycinają

ludobójstwo nacjonalistów ukraińskich

[liberum_veto]

rom-baz napisał:

> Zadnych udokomentowanych argumentow nie moga przytoczyc

Pytasz o dowody ludobójstwa ukraińskiego? Piszemy tu o tym
regularnie, ale może jesteś zbyt leniwy, aby się zapoznać z licznymi
na naszym forum wątkami poświęconymi ukraińskiemu ludobójstwu na
ludności polskiej Kresów Wschodnich. Polecam więc na początek
najlepszą chyba pracę, zawierającą najbardziej szczegółową
dokumentację ukraińskich zbrodni. Książkę nagrodzoną licznymi
nagrodami w kategorii prac historycznych
Władysław Siemaszko i Ewa Siemaszko
LUDOBÓJSTWO DOKONANE PRZEZ NACJONALISTÓW UKRAIŃSKICH
NA LUDNOŚCI POLSKIEJ WOŁYNIA 1939-1945
genocide007.webpark.pl/
Trzeba tu wyraźnie powiedzieć, że ludobójstwo ukraińskie na Polakach
ma w stosunku do ludobójstwa niemieckiego i sowieckiego szereg
fatalnych wyróżników (okoliczności obciążających):
Po pierwsze, w swoim założeniu obejmowało ono jak najszybszą
eksterminację fizyczną (wymordowanie) - "tam i wtedy" - wszystkich
Polaków, których udało się dosięgnąć (6), od niemowląt po starców,
bez jakiejkolwiek różnicy płci lub wieku. Pod tym względem
porównywalne jest ono jedynie do niemieckiego totalnego ludobójstwa
na Żydach - lecz nie na Polakach (7). Zresztą, dodajmy, jeśli chodzi
o eksterminację Żydów - obywateli polskich - na Kresach
południowowschodnich RP, Ukraińcy mieli nie tylko olbrzymi udział we
wszystkich masowych aktach ludobójstwa wspólnie z Niemcami lub
samodzielnie pod niemieckim nadzorem (8), ale dokonywali również
podobnych aktów na własną rękę, już latem 1941 r. w momencie
wkraczania wojsk niemieckich (9). Później, już po wspólnej z
Niemcami likwidacji gett, a więc głównie od drugiej połowy 1942 r.,
Ukraińcy wyłapywali i mordowali jeszcze pojedynczych ukrywających
się Żydów (10). Wszystkie te "akcje" połączone były, przypomnijmy, z
olbrzymim rabunkiem mienia (11).
Po drugie, ludobójstwo ukraińskie połączone było z reguły ze
stosowaniem najbardziej barbarzyńskich tortur. Chodzi tu o sięgające
XVII i XVIII w. tradycje hajdamackie (powstania Chmielnickiego (12)
i "koliszczyzny" (13)), stosowane już wtedy rąbanie ofiar
siekierami, wrzucanie rannych do studzien, przerzynanie piłą,
wleczenie koniem, wydłubywanie oczu, wyrywanie języków itp. (14).
Takich barbarzyńskich czynów Niemcy, a nawet Sowieci (z reguły) nie
dokonywali. Oczywiście było bicie i często bestialskie znęcanie się
w czasie śledztw (15) oraz w obozach koncentracyjnych (gdzie
dochodziło jeszcze wielkie głodowanie i praca ponad siły, zbrodnicze
eksperymenty medyczne u Niemców etc.), ale nie miało miejsca
mordowanie połączone z obcinaniem czy wyrywaniem części ciała,
przepiłowywaniem, rozpruwaniem brzuchów i wywlekaniem wnętrzności
itp. (16).
W ogóle, dodajmy, w skali europejskiej - rozpatrywane pod kątem
stosowanych straszliwych tortur - ukraińskie ludobójstwo na Polakach
porównywalne jest jedynie częściowo z ludobójstwem chorwackim
(ustasze Ante Pavelicia) na Serbach w okresie II wojny światowej od
wiosny 1941 r. Jednak tam praktykowano szeroko masowe wypędzanie
oraz "nawracanie" na katolicyzm, co oznaczało pozostanie przy życiu
dużej większości Serbów, którzy znaleźli się w granicach stworzonego
w kwietniu 1941 r. - z łaski Niemiec i Włoch państwa chorwackiego
(17). Natomiast w przypadku ludobójstwa ukraińskiego praktycznie
wszystkich Polaków, którzy wpadli w ręce siepaczy - mordowano.
Bowiem, wbrew kłamstwom strony ukraińskiej, całkowicie obalonym w
pracy Siemaszków, nie było żadnych "wezwań do opuszczenia" Wołynia
przez Polaków czy wprost ich "wysiedlania". Odwrotnie, bardzo często
Polaków chcących uciekać przed ludobójstwem mającym już miejsce w
sąsiednim powiecie czy gminach zachęcano do
pozostania, "gwarantując" im bezpieczeństwo
(sporadycznie nawet na piśmie!) lub wręcz grożono, że ucieczka
traktowana będzie jak "zdrada" wobec Ukraińców - wszystko po to, by
ich wszystkich na miejscu wymordować! (o czym jeszcze dalej).
Po trzecie, o ile ludobójstwo niemieckie i sowieckie dokonywane było
wyłącznie przez "wyspecjalizowane" zbrodnicze formacje mundurowe: po
stronie niemieckiej w szczególności tzw. Einsatzgruppen der
Sicherheitspolizei oraz SD (Sicherheitsdienst); po stronie
sowieckiej wojska NKWD - to inaczej było jeśli chodzi o ludobójstwo
ukraińskie. W tym przypadku obok dominującej scenę banderowskiej
Ukraińskiej Powstańczej Armii i (na Wołyniu) konkurencyjnych
formacji bulbowców i melnykowców oraz stworzonej przez Niemców w
drugiej połowie 1941 r. policji ukraińskiej (która w początkach 1943
r. zdezerterowała), zwłaszcza przy większych ludobójczych akcjach,
uczestniczyły w nich również w sumie dziesiątki tysięcy lokalnych
ukraińskich chłopów, w tym tzw. Somooboronni Kuszczowi Widdiły
(formalnie wiejskie oddziały "samoobrony", które jednak w praktyce
stanowiły siły pomocnicze UPA w ludobójstwie na Polakach), sąsiedzi,
bandy uzbrojone w siekiery, widły itp. - rodzaj ukraińskiego
pospolitego ruszenia. Mało tego, towarzyszyły im czasem kobiety,
wyrostki, a nawet dzieci ukraińskie, zajmujący się masowym rabunkiem
mienia, podpaleniami i dobijaniem rannych Polaków (18). Działo się
tak mimo nieraz wzajemnej wieloletniej rzekomej przyjaźni, czy wręcz
istniejących w stosunku do pewnych Polaków długów wdzięczności (19).
Dlatego ludobójstwo na Wołyniu w okresie II wojny światowej określam
jednoznacznie jako ludobójstwo u k r a i ń s k i e (a nie, na
przykład, jako dokonane przez UPA, banderowców, nacjonalistów
ukraińskich, czy podobnie). Wbrew bowiem temu, co niejednokrotnie
zaznacza w swych publikacjach Wiktor Poliszczuk (pochwalnie cytowany
dalej w tej Przedmowie), genocyd na Wołyniu - jak to dokumentuje
praca Siemaszków - dokonany został przez szerokie rzesze tamtejszych
Ukraińców, nie tylko "bojowników" UPA, ale również grube tysiące
zwykłych chłopów (często zresztą do tego przez UPA przymuszanych),
oraz nieraz niestety wspomagających ich w dobijaniu, podpalaniu, a
zwłaszcza rabunku masy kobiet, wyrostków, a czasem nawet dzieci.
Dla całkowitej jasności: 1) Nikt nie twierdzi, że w ludobójstwie i
zjawiskach temu towarzyszących uczestniczyła większość Ukraińców
wołyńskich, tym bardziej iż, jak już o tym była mowa (por. przypis
6), ludobójstwo na Polakach ograniczyć się musiało w zasadzie do
terenów wiejskich; niemniej chodziło tu o poważny segment ludności
ukraińskiej Wołynia. A więc fakty oraz pewna uczciwość nakazują, a
co najmniej pozwalają mówić w tym przypadku o Ukraińcach tout court,
podobnie jak cytowany dalej prezydent RFN Roman Herzog mówi nie o
zbrodniach popełnionych przez nazistów czy podobnie, ale o
zbrodniach popełnionych przez Niemców. 2) Jednocześnie trzeba
wyrazić wysokie uznanie dla tych Ukraińców, którzy-dość liczne takie
przykłady znajdujemy w pracy Siemaszków - pomagali Polakom przez
ostrzeżenie, krótkie ukrywanie, czy przetransportowywanie do
najbliższego miasta. Za taką pomoc fanatycy z OUN i UPA (zwłaszcza
tzw. Służba Bezpeky) często karali swoich rodaków śmiercią (por. np.
Rozdział V, wieś Lisznia, gm. Uhorsk). Ale cała ta pomoc była,
niestety, tylko kroplą w morzu wobec dziesiątków tysięcy
wymordowanych wówczas Polaków.

[no_passaran]

rom-baz napisał:

> Powiedzenie:"kompletny duzen albo kresowiak",ma swoje uzasadnienie.
> Dla wroga sucha galaz i konopny sznur.

Sam to wymysliles, ty faszystowski smieciu banderowski? Sadzac po
twoich wpisach, mozna analogicznie stwierdzic, ze kazdy Ukrainiec to
nie tylko kompletny idiota i rezun, ale tez faszysta i urodzony
zbrodniarz, oprawca niewinnych ludzi. Lecz sie, chlopie! Albo sie
lepiej wez i powies na tym konopnym sznurze )) Bedzie to z duzym
pozytkiem dla ludzkosci i narodu ukrainskiego, ktory kompromitujesz
swoimi barbarzynskimi wypowiedziami, jakbys byl jaskiniowcem z epoki
kamienia lupanego.

[bastion44]

no_passaran napisał:

> Romanie, napisz pod jaki adres dostarczyc ci ten konopny sznur?
> Dostawa gratis. No a ta sucha galaz to juz sam sobie znajdziesz.
Ostatni jego adres to:
[e-mail]

[no_passaran]

Problem polega na tym, ze sznura nie da sie przeslac mailem

[mat120]

rom-baz napisał:
Pytam:jaki parlament,jaki sąd tak postanowił? Nikt nie postanowił...

O ludobójstwie decydują fakty a nie to czy jakiś parlament lub sąd tak
postanowi. Faktami zaś zajmuje się w Polsce IPN, instytucja powołana do badania
faktów z przeszłości:

www.naszawitryna.pl/jedwabne_940.html
www.ipn.gov.pl/wai.php?serwis=pl&dzial=82&id=8150&poz=2
Podobnego zdania jest proukraiński Grzegorz Motyka.

Fakty są miażdżące; mniejszość ukraińska z zimną krwią siekierami i nożami
wymordowała ponad 100 tys. swoich sąsiadów Polaków mieszkających od stuleci we
własnych domach i na własnej ziemi. Więc nie uprawiaj tu taniej propagandy i
staraj się udowodnić, że moich przodków zamordowali np. Marsjanie, lub że nie
zginęli oni wcale
a naoczni świadkowie kłamią.

rom-baz napisał:
Za oblude,zbrodnie,wiezienia,wysiedlenia i obozy koncentracyjne, ktore Polak
masowo stosowal w stsunku do ujarzmionego przez siebie narodu
ukrainskiego,krwawym zbirom kresowym nalezy sie nalezne zaplata.

Jeszcze ci mało? Chcesz dalej rezać?

rom-baz napisał:
...aby cie nie sadzil potomek Ukrainieca,wiezionego w polskich obozach
koncentracyjnych Berezie czy Jaworznie.

Widzisz rom-baz; zawsze uważałem, że zapłaciliśmy wysoką cenę za zbyt łagodną i
ugodową politykę II RP wobec ukraińskich barbarzyńców. Zamiast ich, zgodnie z
wyrokami sądów rozwalić, darowano im karę śmierci. Skutki znane. Podobnie z
Jaworznem. Skoro twój dziadziuś biegał z widłami po polskich zagrodach to się
nie dziw, że wylądował w Jaworznie. Dziękuj Lachom, że darowano mu życie za jego
barbarzyńskie uczynki.

rom-baz napisał:
Mat120 deklaruje,ze posiadl wszystkie wiadomosci i mowi: "my to
> znamy".

Tak, znamy to z autopsji - to byli twoi pobratymcy.

rom-baz napisał:
To napewno tez wierz ze to ty i twoji pobratymcy dokonali
ludobojstwa na Ukraincach i za to zostana osadzeni.Parlament
Ukrainski nie bedzie mial z tym najmniejszych trudnosci,oglosi to
jednomyslnie,przez aklamacje.

Moi pobratymcy mieli prawo się bronić przed oszalałymi rezunami
i szkoda, że nie udało się im posłać wszystkich rezunów do piekła.

rom-baz napisał:
600 lat zniewolenia narodu ukrainskiego,rzadzenie ogniem i mieczem,
wiezienia obozy, zsylki, miliony wymordowanych to zgotowal okupant
polski zniewolonemu przez siebie narodowi.Pomysl tylko, jak jeszcze
potrafisz,600-lat,a ty miales tylko 5-lat w ostatniej wojnie i jakie
straty,jakie zniszczenia?

Co ty gościu bredzisz? Proszę o dowody a nie jakieś ounowskie głupoty o okupacji
i zniewoleniu czy milionach wymordowanych.

rom-baz napisał
Bandy polskie w jednej wsi na moim terenie wymordowaly 700
Ukrincow, od noworodka po starca i kaleke. W jednym dniu zamordowali
300 osob. Sluze dokunentami.

Faktycznie, kalekę mogli oszczędzić. Ale proszę o dokumenty.

rom-baz napisał
BEZ PRAWDY NIE MOZE BYC SZCZEREGO POJEDNANIA.

Co do prawdy to się zgadza Tyle tylko, że my z takimi jak ty wcale nie mamy
zamiaru się jednać. Najpierw do Norymbergi, potem dożywocie.

rom-baz napisał:
Ale wam sie marzy ukrainski Lwow i ukrainskie kresy.Widac pamiec
macie krotka,zapomnielisci o swoim kresie na kresach.

Myślę, że nowy Perejesław jest tylko kwestią czasu tym bardziej, że dziesiątki
tysięcy młodych Uktraińców przyznaje się do polskości
i stara się o kartę Polaka

To tyle panie rom-baz

Ps. Pozdrów swego prowydnyka. Norymberga czeka!

[bastion44]

Wzorowa odpowiedź na szowinistyczne polskie prowokacje,druże rom-baz!!!.Skontaktujcie się z najbliższym Prowodem OUN.Dostaniecie nagrodę z FBU{Fundusz Banderowskiej Ukrainy}.OUN jest z Was dumna!!!.
Jednak gdybyście mieli trudności z nawiązaniem łączności z Okręgowym Prowodem OUN,to zgłoście się do najbliższej poradni zdrowia psychicznego,lub,kliniki psychiatrycznej.Tam Was wyleczą z kacapskiej ideologii i plucia na kraj,dzięki któremu zdobyłeś wykształcenie i jako taką pozycję społeczną.A jak się nie podoba to do Banderlandu droga wolna!!!.A może byś tak pojechał do Hagi?.
Zły,czy dobry ale to mój kraj!.

[seba-1]

Wesoły Romek nie rezygnuje! Założył forum "Polska-Ukraina,prawdy i
fikcje" forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=88470
Moim zdaniem, niech pisze jak najwięcej bo swoim niepowtarzalnym
stylem wyświadcza niedźwiedzią przysługę bardziej rozgarniętym
ounowskim bojownikom o "prawdę". Powiedziałbym wręcz, że rozwala ich
misternie tworzoną krecią robotę.

[bastion44]

seba-1 napisał:

> Wesoły Romek nie rezygnuje! Założył forum "Polska-Ukraina,prawdy i
> fikcje" forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=88470
> Moim zdaniem, niech pisze jak najwięcej bo swoim niepowtarzalnym
> stylem wyświadcza niedźwiedzią przysługę bardziej rozgarniętym
> ounowskim bojownikom o "prawdę". Powiedziałbym wręcz, że rozwala ich
> misternie tworzoną krecią robotę.
Rzeczywiście.W sam raz dla takich jak: mariusz9959{znany jako ,słowian,eryk 12,lub wątor},darino,piotrzr,i inny narybek nacjonalistyczny.Piszę ich nicki z małej litery specjalnie,bo na dużą trzeba sobie zasłużyć.Ciekawe,czy będzie tam wycinka,lub banowanie?.

[pisz_pan_na_berdyczow]

Ja z ciekawości wykonałem "samotny rajd"

[liberum_veto]

straszne tłumy na tym Forum Romanum
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=88470
Ilu Was? Raz!

[liberum_veto]

seba-1 napisał:

> Moim zdaniem, niech pisze jak najwięcej bo swoim niepowtarzalnym
> stylem wyświadcza niedźwiedzią przysługę bardziej rozgarniętym
> ounowskim bojownikom o "prawdę". Powiedziałbym wręcz, że rozwala
> ich misternie tworzoną krecią robotę.

Otóż to, też tak uważam. Pisz Roman, jak najwięcej! Niech wszyscy
dobrze poznają Twoje faszystowskie poglądy, tak przecież typowe dla
ukraińskiej diaspory w Polsce, a zwłaszcza w Ameryce...

[bastion44]

Dziś w programie TVP2"Tomasz Lis na żywo" o godz.21.40 wystąpi ksiądz Tadeusz Isakowicz-Zalewski.Wystąpi jako duszpasterz osób niepełnosprawnych w sprawie tzw.eutanazji,a także jako potomek Kresowian w sprawie upamiętnienia ofiar ludobójstwa dokonanego przez UPA.

Ludobojstwo polskie

[rom-baz5]

Raport dowodcy oddzialu NSZ z 20 III 1945
W dniu 20 III zgodnie z rozkazem z dnia 23 II 45 roku melduje
nastepujace wyniki.
Zostaly zlikwidowane wyrokiem smierci osoby: czterech Zydow,osiem
kobiet pochodzenia ukrainskiego,ktore szkodzily Polakom lub
pracowaly na ich szkode,oraz siedemnastu meszczyzn rowniez
pochodzenia ukrainskiego zlikwidowano czesciowo podczas akcji na
transporty,a czesciowo podczas specjalnej egzekucji {...}


Z powazaniem
podpisal dowodca oddzialu
plut. Sokol
Arhiwum Panstwowe Lublin
zespol NSZ okreg III Lublin,teczka 48
M.Siwicki "Dzieje konfliktow polsko-ukrainskich" tom III
Warszawa 1994 strona 88

W mojej miejscowosci tez byly organizowane akcje na transpoty
kolejowe. Wyszukiwano ofiary
w wagonach a nastepnie wysadzano na okreslonych stacjach.
Upatrywano podroznych posiadajacych wiele bagazu.Szczegolnie
polowano na Ukraincow wracajacych z robot w Niemczech i Zydow.
Zorganizowane byly specjalne miejsca,do ktorych doprowadzano ludzi
przez caly dzien.Tu byli wiezieni w stajniach,stodolach lub siedzieli
na swoich walizkach i tobolach w miejscach niewidocznych,pilnowani
przez uzbojonych zbrodniarzy z polskiego podziemia i Akowskiego tez.
Tak siedzieli do zmroku,a pozniej zajezdzaly furmanki, na ktore
ladowano toboly i ludzi i wieziono do pobliskiego lasu albo nad
brzeg Sanu.Po jakims czasie furmanki z tobolami wracaly ale juz bez
ludzi.W ten sposob zamordowano w moim rejonie setki osob. Ten
proceder trwal prawie caly rok 1945 i conajmniej do polowy 1946.
Nazwiska Akowcow i Enezetowcow znane.Niektorzy z nich nosza nawet
odznaczenia,a spolecznosc miasteczka znajaca prawde pluje na
tych "bohaterow",oficjalnie raczej milczy,jednak okazyjnie w
zamknietych gronach nazywa rzeczy po imieniu.W sprzeczkaczkach
sasieckich jak sie Franciszek poklocil ze "slepym" ,to Franciszek
krzyczal:"zapomniales jak ci z wozu kapalo".Obcym czasem trudno
zrozumiec lokalny jezyk."Slepy" wiele trupow wywiozl do Sanu i z wozu
mu tez czesto kapalo.

Ten meldunek zadaje klam wyjatkowemu klamcy w sutannie.
Perfidny klamca propaguje: indywidualny polski adwet,skala
nieporownywalna,wymordowali sie sami i tym podobne bzdury glosi.
Na temat polskiego ludobojstwa milczy jak zaklety,czasem cos zwali
na komunistow.Bo przeciez my to cacy cacy,chlopcy krakowiacy.

[mat120]

rom-baz5 napisał:
Zostaly zlikwidowane wyrokiem smierci osoby: czterech Zydow,osiem
kobiet pochodzenia ukrainskiego,ktore szkodzily Polakom lub
pracowaly na ich szkode....

Jeśli szkodzili Polakom to chyba nie zaprzeczysz, że zlikwidowano ich zasłużenie?

[rom-baz5]

Oto glos potecjalnego krwawego zbira polskiego mat 120,wiernego
kolednika perfidnego klamcy w sutannie nijakiego Zaleskiego.
Tych polglowkow analiza przytaczanych przezemnie dokunentow nie
interesuje,a przeciez sa ich ogromne ilosci w polskich archiwach
IPN, do ktorych ci klamcy maja nieograniczony dostep.

[mat120]

Romuś, przestań ściemniać bo cię każemy rózgami wychłostać.
Analiza twoich dokumentów wyraźnie wskazuje, że rzeczeni słusznie otrzymali
kulkę. I zdecydował o tym niezawisły sąd podziemnej RP. Dlaczego nie odwołali
się od wyroku? Zabrakło argumentów?

[rom-baz5]

mat120 napisał:

> Romuś, przestań ściemniać bo cię każemy rózgami wychłostać.
> Analiza twoich dokumentów wyraźnie wskazuje, że rzeczeni słusznie
otrzymali
> kulkę. I zdecydował o tym niezawisły sąd podziemnej RP. Dlaczego
nie odwołali
> się od wyroku? Zabrakło argumentów?

Przyklad ludobojstwa polskiego,ktory powyzej przytoczylem zostal
dokonany przez organizacje polska neonazistowska NSZ.Organizacja ta
jak do tej pory nie zostala uznana przez zaden rzad polski.
Mat120 spadl z nieba prosto do cuchnacego rynsztoku.
Przeciez tysiace mieszkancow szlo do piachu i jak do tej pory nie
spotkalem w dokumentach aby ktorys z nich odwolal sie od wyroku.

[mat120]

Tobie to już chyba nic nie jest w stanie pomóc.

[bastion44]

Twoje wypociny nie są warte funta kłaków.

[leszeks]

Rom-Baz a czy słyszałeś o akcji na pociąg do Lubyczy Królewskiej dnia 15 czerwca
1944r.? Tam pośród 47 zabitych osób narodowości polskiej były też dzieci. Czy
one wg. Ciebie też miały wyrok śmierci od UPAwców? Nawet nie wspomnę o rąbaniu
siekierami.
Zwróć uwagę, że na tak zwanym przez Was "Zacurzoniu" wszystkie wyroki wykonane
przez AK były zgodne z prawem państwa podziemnego. Dotyczyły one zarówno Polaków
jak i Ukraińców. Wykonywane były za zdradę lub donosicielstwo bez względu na
narodowość. I nie było to tak jak pisze pan Siwicki, że gineła biedna
inteligencja ukraińska. Gineli konfidenci i zdrajcy!
Jeżeli znasz nazwiska dlaczego nie ujawnisz ich. Jeśli ktoś był (udowodnisz że
był) bandytą, nie ważne jakiej narodowości, to trzeba to ujawnić.

Pozdrawiam, Leszek.

[rom-baz5]

...Ja Katarzyna Wapowska...z tej zwierzchnosci,ktora nad poddanymi
Pan Bog dac raczyl...te Cerkwie ruskie na koscioly Rzymskiej wiary
przemieniamy,a iz Popowstwa mieli zakupne...splacilismy wszystko
to,co ich bylo...Cerkwie we wsiach naszych dziedzicznych w
Izdebkach,w Lubnej,w Hlodnym,w Bachurzu,w Warze i po przedmiesciu
Dynowskim,w Koscioly lacinskie przemieniamy...Kaplan od nas
prezentowany ma naprzod nawracac Rus do Kosciola
sw.Rzymskiego,dzieci ruskie chrzcic i pilnowac,aby u popow nie byly
chrzczone! 23.Januar 1593.
A ta Kaska Bapowska wcale nie byla jakims wyjatkiem.Tak postepowal
zawsze Polak opetany barbarzynskim chciejstwem i nagminnie stosowal
zbrodnicze metody na zniszczenie Rusi.
Nalezy ubolewac,ze bahaterska UPA powstala do obrony gnebionego
narodu o kilka wiekow zapozno.

I wieszali niemowlęta na piersiach matek...

[liberum_veto]

Słabo znasz historię Ukrainy. UPA miała "godnych" poprzedników już
kilkaset lat temu, hetman Chmielnicki nie ustępował jej ani
okrucieństwem, ani też skalą popełnianych zbrodni ludobójstwa na
narodzie polskim i żydowskim. Sadyzm Ukraińcy mają chyba we krwi.
www.rp.pl/artykul/136495.html
Hasło do krwawej rozprawy dał sam Bohdan Chmielnicki, który na
początku 1648 r. ogłosił zbrodniczo brzmiący uniwersał do chłopów i
kozaków: „Upraszam tedy łask waszych dla miłosierdzia pańskiego, aby
jednego Boga i jednej wiary krwie ludźmi będący, gdy się dalej was z
wojskami przybliżać będą, mieli oręża swoje, strzelbę, szable,
kulbaki, konie, strzały, kosy i insze żelaza ostre do obrony wiary
starożytnej greckiej, a gdzie mogli, jakimi siłami, sposobami,
sposobiajcie się na tych nieprzyjaciół naszych i wiary starożytnej
naszej, Lachów, niechętnych przeciwko narodowi naszemu. Tak swoich
panów i sług ich, Żydów, wybijajcie, ścinajcie, wytracajcie dla
czystości ziemie naszej, którą za błogosławioną być obiecujemy”.
Nic więc dziwnego, że ochoczo zabrali się do roboty. Przerażający
obraz mordów daje Natan Hanower, któremu udało się ujść z życiem: „Z
jednych zdarto skórę, a ciało rzucono psom na żer, innym obcięto
ręce i nogi, a tułów rzucono na drogę. Przez ich ciała przejeżdżały
wozy i tratowały ich konie. Innym zadano tyle ran, że byli bliscy
śmierci, i rzucano ich na ulice. Nie mogąc rychło umrzeć, tarzali
się we krwi, aż uszła ich dusza, innych grzebano żywcem. Dzieci
zarzynano na łonie matek, wiele pocięto na kawały jak ryby. Kobietom
ciężarnym rozpruwano brzuchy i wsadzano żywego kota do wnętrza i tak
zostawiano przy życiu, zaszywając brzuchy. Następnie obcinano im
ręce, by nie mogły wyjąć tego kota. I wieszali niemowlęta na
piersiach matek, inne dzieci nabijali na rożen, pieczono przy ogniu
i przynoszono matkom, by jadły ich mięso. Częstokroć brali dzieci
żydowskie i robili z nich mosty, by przechodzić przez nie. Wszystko
to czynili wszędzie, dokąd dotarli, nie inaczej postępowali też z
Polakami, a szczególnie z księżmi”.

[rom-baz5]

Takie sa wlasnie pseldo dokumenty niedouczonych polglowkow
zabierajacych glos na temat stosunkow polsko-ukrainskich.
Jeden pisarzyna paszkwil napisze,a sto polglowkow zaraz go powturzy.
Pomija sie przy tym podstawowa prawde,ze tam byl gospodarz i napad
na niego bandyta,krwawy zbrodniarz i wszysko czynil aby gospodarza
zniszczyc.Takim zbrodniczym bydleciem byla tez kasztelanowa Wapowska.
A jednak bohaterska UPA powolana do obrony zniewolonego
narodu,powstala o kilka wiekow zapozno.

[bastion44]

Oj Bazyli,Bazyli coś Ci się wyraźnie historia myli.

[liberum_veto]

Nie zrozumiałem. Kwestionujesz wiarygodność zbrodniczego uniwersału
hetmana Bahdana Chmielnickiego, waszego bohatera narodowego, jednego
z największych zbrodniarzy w historii ludzkości? Czy też relację
naocznego świadka barbarzyńskich kozackich zbrodni?
A UPA nie mogła powstać kilka wieków wcześniej, bo nie było wtedy
jeszcze w ogóle tzw. "narodu ukraińskiego" To bardzo współczesny
wynalazek, wcześniej byli Rusini...
www.rp.pl/artykul/136495.html
Prócz niezliczonych band zajadłością w bestialskim mordowaniu
odznaczyli się kozacy pułkownika Maksyma Krzywonosa. Po rozbiciu sił
koronnych odłączył się on od Chmielnickiego, który kontynuował
działania na Rusi Czerwonej i zamierzał uderzyć na Wołyń od zachodu,
sam zaś wtargnął na Wołyń od południa. Na pierwszy ogień poszło
Połonne, które zdobył w końcu lipca 1648 r. Dalej był Zasław i
Międzyrzecz. Okoliczni Żydzi zaczęli uciekać na zachód. „W dzień
Szabasu Hazon (26 lipca 1648) konie i furmanki pociągnęły dalej w
trzech kolumnach i rozciągnęły się na 7 mil, na całym trakcie między
Zasławiem a świętą wspólnotą Ostroga. Droga była zapchana końmi i
wozami, jedni za drugimi, i niezliczony tłum pieszych. Później
trwoga opadła, i odtąd każdy szedł już spokojniej. Poruszaliśmy się
z miejsca na miejsce, po miastach i wsiach, śpiąc na ulicach”.
Kilkutygodniowa tułaczka na tyle zmordowała uchodźców, że część z
nich, na wieść o tym, że kozacy Chmielnickiego jeszcze nie
nadciągnęli pod Dubno, zapewne też ufając, że tam znajdą
najpewniejsze schronienie, odłączyła się i powróciła do miasta. To
był błąd, ponieważ w końcu września Chmielnicki jednak obległ Dubno,
a polska załoga, która zamknęła się w zamku, pozostawiła cywilów w
nieufortyfikowanym mieście. Według Hanowera ich los był tragiczny:
kozacy wymordowali wszystkich, w tym około 1100 Żydów.

[bastion44]

O tym,że UPA nawiązywała do czasów powstań kozackich świadczą też pseudonimy jakie sobie obrali niektórzy bandyci np: "Zaliźniak","Gonta","Bajda",czy "Sahajdaczy".Ale to jeszcze nic w porównaniu do takich ksywek jak "Lachoriz",czy "Żydoriz".Bez tłumaczenia wiadomo z kim ma się do czynienia.Z dzikimi watahami najprymitywniejszych rizunów.

wciąż bez pojednania

[alexandra74]

wywiad z księdzem Zaleskim

www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090421/LUDZIEIOPINIE/867436732

nikt nie przeprosił Polaków za ludobójstwo

[liberum_veto]

Trudno nie przyznać racji ks. Isakowiczowi-Zaleskiemu. Może obecna
akcja protestu przeciwko nadaniu Juszczence doktoratu honoris causa
KUL otworzy wreszcie oczy polskim politykom i tzw. "elitom
intelektualnym", stosującym amoralne i haniebne podwójne miary wobec
zbrodni w Katyniu czy zbrodni niemieckich oraz barbarzyńskich
zbrodni popełnionymi przez szowinistów ukraińskich na Kresach.
www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090421/LUDZIEIOPINIE/867436732
Są dwa powody, dla których wyrażam krytykę pana prezydenta. Po
pierwsze dlatego, że na niego głosowałem i jako jego elektorat mam
prawo się wypowiedzieć, bo prezydent szedł do wyborów ze sztandarami
prawdy historycznej. Liczyłem więc, że powie prawdę o tym
ludobójstwie. Po drugie, jestem potomkiem pomordowanych. Moi rodzice
pochodzą z Kresów Wschodnich i wielu moich krewnych zginęło w czasie
ludobójstwa. Prezydent próbował wykonać pewne gesty, do których
zaliczam jego obecność - wraz z prezydentem Ukrainy Wiktorem
Juszczenką - w Hucie Pieniackiej. Ale ani jeden, ani drugi prezydent
nie powiedział prawdy, kto dokonał tej zbrodni. Nie padła ani nazwa
UPA, ani SS-Galizien. Nie powiedziano nic o nacjonalizmie
ukraińskim, który był u korzeni tego ludobójstwa. Poza tym, ze
strony prezydenta Juszczenki nie padło słowo "przepraszam”. Do dnia
dzisiejszego nikt nie przeprosił Polaków za to straszne ludobójstwo.
(ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski)

[stefka_z_kuzminy]

liberum_veto napisał:

> Trudno nie przyznać racji ks. Isakowiczowi-Zaleskiemu. Może obecna
> akcja protestu przeciwko nadaniu Juszczence doktoratu honoris
causa
> KUL otworzy wreszcie oczy polskim politykom i tzw. "elitom
> intelektualnym", stosującym amoralne i haniebne podwójne miary

Przy zalozeniu ze na wypisywaniu protestow sie nie skonczy.
Niczego nie otworzy - co najwyżej postawi protestujących podobnie
jak "banderowców" w Hucie, odgrodzonych od reszty szpalerem policji -
na marginesie życie politycznego, apostazji, skazanych na
dziwowisko telewizyjne w godzinach wieczornych.

[liberum_veto]

Nie bój, Stefan. O proteście z udziałem ks. Isakowicza-Zaleskiego
już teraz głośno w TVP, TVN, Wprost i innych mediach. A będzie się
to nasilało. Ta akcja pokazuje hipokryzję polskich władz. Prawdy nie
da się zakrzyczeć i zakłamać obłudnymi spektaklami, w rodzaju tego
planowanego na KUL, wymyślonego przez tzw. "łżeelity" z prezydentem
Kaczyńskim na czele. Miarka się przebrała!
www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090421/LUDZIEIOPINIE/867436732
Tak. Byłem zwolennikiem "pomarańczowej rewolucji”, ponieważ
myślałem, że przyniesie ona nie tylko zmiany polityczne, ale także
prawdę o ludobójstwie na Kresach. Zmiany na Ukrainie są. I dobrze,
bo chciałbym, by była ona niepodległa. Ale prezydent Juszczenko
oparł się na nacjonalistach, którzy nie tylko fałszują prawdę o
ludobójstwie, ale również znieważają ofiary. To prezydent Juszczenko
upomina się o prawa kombatanckie dla zbrodniarzy spod znaku UPA i SS-
Galizien, odznacza tych ludzi, a nawet nadał tytuł Bohatera Ukrainy
zbrodniarzowi Romanowi Szuchewyczowi, który na czele UPA mordował
Polaków na Kresach Wschodnich. Prezydent nie chce pamiętać o
ofiarach. Ok. 3 tys. mogił pomordowanych nie jest upamiętnionych,
nie ma ani pomnika, ani krzyża.
(ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski)

[alexandra74]

Na marginesie dziwi mnie, że ksiądz dał się nabrać na jak to
napisał: sztandary prawdy historycznej PiS i s-ki.

Bo ja jako nie-elektorat to mogę Lecha co najwyżej w dupę kopnąć a
jedyne na co liczyć to kopalnia wstydu wszedzie tam gdzie sie pojawi.

[liberum_veto]

Nie on jeden. Tym cenniejszy jest głos ks. Isakowicza-Zaleskiego, że
mówi on to z pozycji człowieka, który popierał Kaczyńskiego, ale
mocno sie do niego rozczarował. A że ze swoją bezkompromisową
postawą w sprawie lustracji i rozliczeń księdzu było najbliżej do
PiS, to się wcale nie dziwię.
www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090421/LUDZIEIOPINIE/867436732
Pojednanie polsko-ukraińskie nie dokonało się. Przykładem są te 3
tys. mogił zbiorowych. W rodzinnej wiosce mojego ojca, gdzie
wymordowano 170 mieszkańców, są tylko trzy kopczyki ziemi. Nie ma
ani pomnika, ani krzyża i tylko najstarsi ludzie wiedzą, że tam są
pochowani Polacy. Więc tutaj o pojednaniu nie można mówić. Poza tym,
nie pisze się prawdy w książkach i gazetach ukraińskich.
Dam przykład pozytywny: to są relacje polsko-niemieckie. Pomimo
wielu zbrodni dokonanych przez Niemców, młodzi Niemcy uczą się
prawdy w szkole, nikt nie mówi, że nie było KL Auschwitz czy komór
gazowych. Co więcej, gdyby ktokolwiek twierdził, że nie było
Holocaustu czy zabijania Słowian, to może ponieść nawet karę
finansową. W relacjach polsko-niemieckich przez 60 lat zrobiono
bardzo wiele. Przyczynili się do tego m.in. polscy biskupi, pisząc
list ze słynnym zdaniem: "przebaczamy i prosimy o przebaczenie”.
Natomiast relacje polsko-ukraińskie są ciągle oparte na kłamstwie i
przemilczeniach. To będzie wracało, bo to jest jak niedoleczona
choroba.
(ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski)

Nikt nie przeprosil Ukraincow za ludobojstwo

[rom-baz5]

Po jednej i po drugiej stronie sa liczne ofiary.Polacy postanowili
kontynuowac swoja okupacje Ukrainy,w tym celu posiadali swoje
oddzialy zbrojne. Wspolpracowali tak z Niemcami jak i z Moskalami w
likwidacji ukrainskiego oporu.Dopuszczali sie masowych mordow na
ludnosci cywilnej od Ziemi Chelmskiej po Zbrucz.
Musieli sie spotkac ze zdecydowanym odwetem.Zaczeli rzezie Polacy
juz w 1942r.wlasnie na terenach obecne Polski.
Dopuki dzialaja odwetowe organizacje "kresowe",bardziej myslace o
zaistnieniu w ukrainskim Lwowie i wogole na Ukrainie niz o
pojednaniu,nie moze byc zadnych przyjaznych gestow ze strony
Ukraincow.

[alexandra74]

Zaczeli rzezie Polacy
> juz w 1942r.wlasnie na terenach obecne Polski.

A Ukraińcy już w 1939 i co?? Będziemy się licytowac kto wcześniej i
więcej?

I już proponuję nie błaźnić się oskarżaniem Polaków o masową
kolaborację z okupentem, bo we współpracy z tymi pierwszymi Ukraińcy
byli doprawdy bezkonkurencyjni.

[leszeks]

Rom-Bazie,
A możesz w końcu jakieś dowody przedstawić? Ja mógłbym np. powiedzieć, że Mikoła
Siwicki to idiota! No, ale sorry jego książki nie przeczytałem więc tylko mogę
sobie pogadać.

Pozdrawiam, Leszek.

przeczytajcie definicje ludobójstwa nieuki!

[pisz_pan_na_berdyczow]

Jeszcze raz dla różnych cymbałów:


"Alain Besançon, francuski politolog, historyk socjologii i
filozofii tak zdefiniował to pojęcie: ludobójstwo w sensie
właściwym, w odróżnieniu od zwykłej rzezi, żąda następującego
kryterium: jest to rzeź zamierzona w ramach ideologii, stawiającej
sobie za cel unicestwienie części ludzkości dla wprowadzenia własnej
koncepcji dobra. Plan zniszczenia ma obejmować całość określonej
grupy, nawet jeśli nie zostaje doprowadzony do końca w rezultacie
niemożliwości materialnej czy zwrotu politycznego"

W ZWIAZKU Z POWYŻSZYM - NIE BYŁO PO POLSKIEJ STRONIE ŻADNEGO
LUDOBÓJSTWA. NIGDY. Z drugiej strony ludobójstwem nie była zbrodnia
w Hucie Pieniackiej. Natomiast była nim z całą pewnością "akcja"
banderowców w latach 1943-1944.

[pisz_pan_na_berdyczow]

więcej jest tutaj:

pl.wikipedia.org/wiki/Ludob%C3%B3jstwo

RE:do rom-baza i podobnie jemu myślących.

[bastion44]

Przyjmijcie do wiadomości,że w stosunku do Państwa Polskiego popełniliście następujące zbrodnie:
1.Jako obywatele RP poszliście na współpracę z okupantem niemieckim,co wyrażało się dużą liczbą ochotników służących w różnych formacjach niemieckich{od służby w policji,na strażnikach KL kończąc}.Jako członkowie tych formacji popełniliście zbrodnie na Narodzie Polskim poprzez mordowanie,donosicielstwo do władz niemieckich,uczestniczenie w pacyfikacjach wsi,mordowanie osób pochodzenia żydowskiego,również obywateli polskich.Realizowaliście w ten sposób politykę ludobójstwa realizowaną przez III-cią Rzeszę.
2.Jako obywatele Państwa Polskiego podjęliście współpracę z okupantem sowieckim,co przejawiało się liczbą donosów do władz okupacyjnych i NKWD.Spowodowało to zsyłkę obywateli polskich na Sybir i w azjatyckie części ZSRR,najbardziej wartościowego elementu polskiego.
3.Jako obywatele polscy narodowości ukraińskiej,lub,łemkowskiej,braliście udział w mordowaniu Polaków,niekiedy waszych sąsiadów i krewnych.
4.Jako obywatele polscy narodowości ukraińskiej,lub,łemkowskiej wznieśliście rebelię przeciwko państwu,którego byliście obywatelami.
5.Utworzyliście bandycko- terrorystyczną organizację pod nazwą OUN,w której szeregach popełnialiście akty sabotażu i dywersji.Sam udział w tego typu organizacji jest przestępstwem.
6.W chwili wybuchu II-giej wojny światowej,dopuszczaliście się aktów morderstw i grabieży wobec żołnierzy WP i uchodźców cywilnych.
Domaganie się od Państwa Polskiego odszkodowania,czy jakiegoś zadośćuczynienia za wyżądzone zbrodnie,świadczy o waszej chorobie umysłowej,co też podlega leczeniu.Szkalowanie państwa,fałszowanie historii i robienie z ofiar katów,a z katów ofiar,też jest przestępstwem i podlega karze.

[liberum_veto]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:

> Jeszcze raz dla różnych cymbałów:
> "Alain Besançon, francuski politolog, historyk socjologii i
> filozofii tak zdefiniował to pojęcie (...)
> W ZWIAZKU Z POWYŻSZYM - NIE BYŁO PO POLSKIEJ STRONIE ŻADNEGO
> LUDOBÓJSTWA. NIGDY. Z drugiej strony ludobójstwem nie była
> zbrodnia w Hucie Pieniackiej.

1. Jedyną definicją, obowiązującą w prawie międzynarodowym, jest
definicja zawarta w Konwencji ONZ w spawie zapobiegania i karania
zbrodni ludobójstwa z 1948 r., cytuję:
"W rozumieniu Konwencji niniejszej ludobójstwem jest którykolwiek z
następujących czynów, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub
części grup narodowych, etnicznych, rasowych lub religijnych, jako
takich:
a) zabójstwo członków grupy,
b) spowodowanie poważnego uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia
psychicznego członków grupy,
c) rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia,
obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego
zniszczenia fizycznego,
d) stosowanie środków, które mają na celu wstrzymanie urodzin w
obrębie grupy,
e) przymusowe przekazywanie dzieci członków grupy do innej grupy".
www.preventgenocide.org/pl/konwencja.htm
2. W Konwencji ONZ użyto definicji ludobójstwa opracowanej przez
Rafała Lemkina, polskiego prawnika pochodzenia żydowskiego, rodem ze
Lwowa. Powoływanie się więc na jakąś inną "definicję" jest dla mnie
niezrozumiałe. Cudze chwalicie, swego nie znacie?
3. Zbrodnia w Hucie Pieniackiej (podobnie jak np. mord w Jedwabnem
czy masakra w Srebrenicy) w oczywisty sposób spełnia definicję
ludobójstwa według Konwencji ONZ, gdyż celem działania zbrodniarzy
było wymordowanie wszystkich polskich mieszkańców Huty Pieniackiej,
ze względu na ich narodowość. Już o tym jednak rozmawialiśmy. Kolega
jest, niestety, niereformowalny w swoich poglądach, nie mających nic
wspólnego z oficjalną wykładnią prawną.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=69922330&a=69922330

[natka134]

rom-baz5 napisał:
> Dopuki dzialaja odwetowe organizacje "kresowe",bardziej myslace o
> zaistnieniu w ukrainskim Lwowie i wogole na Ukrainie niz o
> pojednaniu,nie moze byc zadnych przyjaznych gestow ze strony
> Ukraincow.

"spalil sie"!!!
Prizywnoj punkt zdieś:
www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=4365

w dzieisjszym Przeglądzie

[alexandra74]

Kresowianie nie mogą liczyć na poparcie prezydenta Kaczyńskiego.

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=historia&name=131

"Tragedia wołyńska" zamiast ludobójstwa

[liberum_veto]

"Przegląd" jednak wczorajszy (nr 50 z 14 grudnia 2008), ale treści
zawarte w artykule M. Śladewskiej nic nie straciły na aktualności
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=historia&name=131
Kolejne polskie rządy, w imię troski o „strategicznego partnera”,
tuszują prawdę o największej zbrodni w historii, nie przeciwdziałają
kłamstwom szerzonym przez agresywnie postounowską propagandę.
Milczy znaczna część elit politycznych, senaty uniwersytetów, nauka
polska nie podejmuje tematu, jest on niewygodny politycznie,
drażliwy, delikatny, jak mówią decydenci, nawet ryzykowny.
Paradoksem historii jest, iż dotąd nie potępiono inicjatorów i
wykonawców tego ludobójstwa, nie jest rozliczony problem w wymiarze
moralnym. Milczenie jest najgorszym wariantem załatwienia sprawy,
żadne „krzywdy wyrządzane sobie przez wieki” nie usprawiedliwiają
ludobójstwa. Wszelkie mowy o odpuszczeniu win i pojednaniu, bez
nazwania sprawców po imieniu, dają tylko przyzwolenie na recydywę
banderowszczyzny. Idea zemsty zawarta w „Dekalogu ukraińskiego
nacjonalisty” jest sprzeczna z zasadami chrześcijaństwa i w ogóle
człowieczeństwa, z tego względu bez dyskusji winna być potępiona.
Aby zrozumieć, co oznacza hasło „Nacja ponad wszystko”, należy
sięgnąć do genezy nacjonalizmu ukraińskiego, a nie szukać przyczyn
tej straszliwej zbrodni w zaszłościach historycznych.
(Monika Śladewska)

[rom-baz5]

Poczawszy od Kazimierza a na wojnie polsko-ukrainskiej w latach
1918-1920 konczac,ukrainskie ziemie Polska zdobywala zawsze
rozbojem

[batoh52]

I to mówi przedstawiciel narodu który tylko dzięki wojnie i Stalinowi posiadł i
okupuje Lwów.

[liberum_veto]

W każdym narodzie jest jakaś grupa pomyleńców. Ale to na szczęście
tylko margines narodu ukraińskiego, mimo że dość hałaśliwy.

[bastion44]

Romcio!-pewnie Ci na łeb jod z Czernobyla siodł.Umyj sobie głowę,to się lepiej poczujesz.

[pisz_pan_na_berdyczow]

bastion44 napisał:

> Romcio!-pewnie Ci na łeb jod z Czernobyla siodł.Umyj sobie
głowę,to się lepiej
> poczujesz.


Takich "ofiar Czernobyla" jest więcej...

Specjalnie dla Romusia!

[pisz_pan_na_berdyczow]

Sporne Kresy - Wołyń, Galicja, Chełmszczyzna

www.youtube.com/watch?v=AD8JMYW-BTo

Zawsze podtekst podly

[rom-baz5]

"Czerwony pas"piekna melodia i piekne slowa.Ale cel-polonizacja
ukrainskich Huculow.Ile to radosci sprawialo krwawemu okupantowi
polskiemu jak slyszal spiew Ukraincow po polsku.To jedna z
metod,ktora miala bezczelnie opolaczac.A to juz jest podlosc,prosze
pana od berdyczowa.Jednak Ukrainiec-Hucul spiewa dzisiaj ukrainskie
swoje piesni,a spiewa zupelnie podobnie jak Goral od Nowego
Targu.Jakiej zbrodni dopuszczono sie na pobratymcach Huculow
ukraincach-Lemkach kazdy Ukrainiec wie,a najlepiej Lemek.

[alexandra74]

Jakiej zbrodni dopuszczono sie na pobratymcach Huculow
> ukraincach-Lemkach kazdy Ukrainiec wie,a najlepiej Lemek.

Chyba raczej: Łemko

[liberum_veto]

Poza tym daleko nie kazdy Lemko uwaza sie za Ukrainca. Wielu z nich
odcina sie w ogole od takich skojarzen, uwazajac sie za odrebny
narod. Rozmawialismy juz o tym kiedys na forum
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=71008491&a=71563129

[rom-baz5]

liberum_veto napisał:

> Poza tym daleko nie kazdy Lemko uwaza sie za Ukrainca. Wielu z
nich
> odcina sie w ogole od takich skojarzen, uwazajac sie za odrebny
> narod. Rozmawialismy juz o tym kiedys na forum
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=71008491&a=71563129

W kazdym calu,w kazdym punkcie przejawia sie bezczelnosc polska.
Nie mogl by krwawy zbir rzadzic bez dzielenia narodu.
W zdecydowanej wiekszosci dokumentow polskich,traktujacych o
zbrodniczej deportacji Lemkow, okreslano ich jako
ukraincow,koniecznie przez male u.
Jedz do ukrainskiego Lwowa i tlumacz Lemkom,ze nie sa Ukraincami,
a jak wspomnisz,ze ich pobratymcow deportowanych z Krynicy czy
Zegiestowa w blota niemieckie na Zulawach, to dla Lemkow awans
spoleczny, to zadyndasz na konopnym sznurze i nie pomoze ci nawet
caly zastep niebieskich aniolow.
....gdy go losy w doly rzuca
wnet z tesknoty ginie.
Chociaz slowa piosenki dotycza ukrainskich Huculow Lemkowie im
najblizsi.To im wlasnie banda zbirow nacjonalistow polskich pospolu
z komunizujacymi,zgotowala ten los,ze z tesknoty gineli.
Ukrainski Hucul juz w Drochobyczu stawia pomniki bohaterskiej UPA,
do armi polskiej nie idzie i polskich piosenek nie spiewa z
przymusu.
Jedz do Huculow i tlumacz im,ze nie sa Ukraincami tylko jakims
szczepem, w rodzaju ni pies ni wydra,cos na ksztalt swidra, to
napewno ciupaga cie dosiegnie.

Kim są Łemkowie?

[liberum_veto]

Nie wiem, jak jest z Łemkami na Ukrainie. Prawdopodobnie, według
Twojej terminologii, poddani oni zostali bandyckiej ukraińskiej
okupacji, kolonizacji i wynarodowieniu W Polsce wielu Łemków nie
chce mieć nic wspólnego z narodem ukraińskim. Uważają się za coś
lepszego Poza tym tożsamość Łemków jest sprawą znacznie bardziej
skomplikowaną niż można by sądzić na podstawie Twoich wypowiedzi,
typowych dla szowinistów ukraińskich.
zakorzenianie.most.org.pl/za7/05.htm
Z obiektywnego, lingwistyczno-kulturologicznego punktu widzenia
Łemkowie należą do ruskiej (wschodniosłowiańskiej), a ściślej
ujmując - ukraińskiej wspólnoty etniczno-kulturowej. Decyduje o tym
to, że zarówno ich język, jak i kultura są bliżej związane z kulturą
zachodniej Ukrainy, niż z jakąkolwiek inną. Jednak obiektywny
charakter dialektu nie musi pociągać za sobą odpowiedniej
identyfikacji etnicznej - świadczy o tym choćby przykład Spisza i
Orawy, których cała ludność mówi do dziś gwarami polskimi (blisko
spokrewnionymi z podhalańską), jednak znaczna jej część uważa się za
Słowaków. Zatem z lingwistycznego zakwalifikowania dialektu
łemkowskiego nie wynika przynależność Łemków do narodu ukraińskiego
jako wspólnoty kulturalno-politycznej. To zależy od wyborów,
dokonywanych przez członków wspólnoty. Nie ma tu żadnego wynikania,
żadnej "żelaznej logiki", postulowanej przez nacjonalistów. Jeszcze
w XIX w. Ernest Renan określił naród mianem wspólnoty duchowej, o
której istnieniu (a dodałbym - i o kształcie) decyduje codzienny
plebiscyt. Sprawdza się to w naszym przypadku: o istnieniu Łemków
przesądza wspólnota duchowa, poddana codziennemu plebiscytowi, z
wielością możliwych odpowiedzi.

[rom-baz5]

Nie zapominaj liberum_veto, ze aby zniewolic i w sposob
bezczelny ,podly,chamski opolaczac, koniecznie trzeba bylo dzielic.
I tak dzielil Polak Ukraincow od wiekow.A jak sie nie dawali i
buntowali to na pal. Albo do polskich obozow koncentacyjnych,a jak i
to nie pomagalo to deportowac z Krynicy w blota na Zulawach.Poprostu
nich wiedza kto tu pan i niech nie przeszkadzaja swoja obecnoscia w
budowie WIELKIEJ KATOLICKIEJ POLSKI OD MORZA DO MARZA DLA NARODU
POLSKIEGO.BAndyckie hasla wprowadzane w bandycki sposob.
Nie zapominaj,ze ostatnim greko-katolickim biskupem przemeskim byl
Josofat Kocylowski -Lemek,zdecydowanie zwalczany przez faszyzujace
wladze polskie w okresie miedzywojennym.Ale faszysta polski pospolu
z kamunista polskim aresztowali biskupa i wywiezli w ramach czystki
etnicznej za granice do Medyki.Zmarl w wiezieniu pod Kijowem.
Krzyzem lezec i prosic o zmilowanie,
Czego nie dotkniesz polska podlosc,gdzie sie nie ruszysz polska
zbrodnia.
A Szmbonurek wyje,wraz z cala zgraja kresowiactwa, UPA im sie nie
podoba.To Polak swoim zbrodniczym postepowaniem stworzyl UPA.
I dzieki ci Polaku za to.Szkoda ze tak pozno.

[stefka_z_kuzminy]

rom-baz5 napisał:

> podoba.To Polak swoim zbrodniczym postepowaniem stworzyl UPA.
> I dzieki ci Polaku za to.Szkoda ze tak pozno.

Masz zwidy i majaki, czy klikasz z Antypodów o 3 nad ranem ?

Stop rezunom!

[ktos_021]

gk IP: 89.167.25.* 16.05.09, 09:36
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz
Nie wypada znęcać się nad tym ciężko chorym
typem (rom...). I olewać jego pisaninę. Nienawiść pogrobowców UPA
jest zaiste ogromna. Nie mogą przeżyć tego, że Polska,z wielkimi
trudnościami, ale jednak idzie naprzód. A oni nie mogą, i jak sądzę,
nie wyjdą z biedy, nędzy, idą prosto do Moskwy, do Azji.
Nienawidzą nas za historię; za II Rzeczposoplitą w której mieli
okres dobrego rozwoju; politycznego, kulturalnego;mieli swoje partie
związki, parlamentarzystów, prasę, gdzie wieśniak ukr. czy ruski był
na swoim, w swojej cerkwi. Nienawidzą nas za II wojnę, gdzie Polacy
zachowali się wspaniale, Ukraińcy byli eksterminowani przez Niemców
i Sowietów; za to oni, nacjonaliści, szli razem z okupantem
niemieckim; przeciw Polsce, przeciw Polakom, przeciw swoim. Za to, po
wojnie skwapliwie wyciągali polskie papiery,mówili, że są ob.
polskimi.Ot taka moralność. Wypisują brednie,domagają się
specjalnych praw; chcą na nowo tworzyć historię promując oczywistych
zbrodniarzy i chlubiąc się zbrodnią. Zobaczycie,gdy stracą jakieś
miasto w ME 2012, to winny będzie Lach.Oczywiście. Nie oni.Z Ukr. nie
mamy problemów, ani większych sporów.Problem jest z nacjonalistami.
Z ich mroczną,obsesyjną nienawiścią. Nie należy z nimi rozmawiać,ani
dyskutować. Tylko olewać.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=94813880&a=95382465
Bardzo mądra wypowiedź. Dodałbym tylko, że kwestie związane
z rezunami /nie mylić z Ukraińcami/ społeczeństwo polskie, mając na uwadze
głupotę własnych władz, powinno wreszcie wziąć we własne ręce. Na szczęście,
zaczyna się tak już dziać. Dość pobłażania szkodliwej, zarówno dla Polski jak i
Ukrainy, działalności ideowych spadkobierców, jednych z największych zbrodniarzy
XX wieku.

[bastion44]

stefka_z_kuzminy napisała:
> Masz zwidy i majaki, czy klikasz z Antypodów o 3 nad ranem ?
Na pewno ma zwidy i majaki.Klika nie z Antypodów,tylko z amerykańskiej pipidówki Plymouth w stanie Michigan w hrabstwie Wayne.Ciekawe,czy tam też buduje "samostijną"?.

[bastion44]

Romcio!-dzielić to wy dzieliliście, ale siekierami ludzi i pal też nie jest wam obcy,jak hajdamakom.Zapomniałeś jak Josyfat Kocyłowski 30 czerwca 1941r.na rynku w Przemyślu odprawił mszę św. ku czci "niezwyciężonego Adolfa Hitlera i jego armii"?.Jak bił pokłony i pisał wiernopoddańcze listy do Hansa Franka.Po pierwszym wydaleniu go z Przemyśla do Medyki,powrócił.I dalej siał zamęt.Dopiero w chwili likwidacji unickiej cerkwi został wyniesiony z krzesłem z Pałacu Biskupiego i wydalony z Polski.
Romcio!-nie ćpaj więcej koki,bo robią Ci się kiełbie we łbie.

[rom-baz5]

Zaleskiemu pozostalo opowiadac klamstwa i sial wroga nienawisc
wokolo jedynie w gronie swoich wiernych kolednikow,zwlaszcza
zaklamanego i ziejacego zwierzeca nienawiscia do Ukraincow
kresowiactwa.
Nikt powazny na spotkanie z nim nie pojdzie.Pozostalo mu podburzac
margines spoleczny. Zalewski pozostala ci jedynie ulica.
Ale i ta cie wykopie.
Prawdy nam potrzeba a nie klamstwa gloszonego przez szmbonurka w
sutannie.

[klamstwo_pawlokomskie]

Chyba ci rezunie kobyle mleko zaszkodziło.

[bastion44]

klamstwo_pawlokomskie napisał:

> Chyba ci rezunie kobyle mleko zaszkodziło.
Albo widły z trzema zębami mózg przebiły na wylot i tkanki mózgopodobne wypłynęły na zewnątrz.

Wywiad z ks Isakowiczem tv puls

[batoh52]

www.youtube.com/watch?v=_tTmaHG_PwY&feature=related

[rom-baz5]

Z przesiaknietym nienawiscia i klamstwem durniem w sutannie nikt
powazny rozmawiac nie chce i nie moze.On tego jeszcze nie
zrozumial.Ale czy nuzajacy sie w rynsztoku zdolny jest do logicznego
myslenia?.Czy on jeszcze katolicki ksiadz?.Do czego on zmierza.Pora
wykopac,nie czekajac do jesieni na wykopki, i na Kaukaz z nim gdzie
jego korzenie i jego miejsce.

[rom-baz5]

rom-baz zamiescil raport dowodcy oddzialu plutonowego Sokola o
tresci: Zostaly zlikwidowane wyrokiem smierci osoby:czterech
Zydow,osiem kobiet pochodzenia ukrainskiego,ktore szkodzily Polakom
lub pracowaly na ich szkode,oraz siedemnastu meszczyzn rowniez
pochodzenia ukrainskiego zlikwidowano czesciowo podczas akcji na
transporty,a czesciowo podczas specjalnej egzekucji.
mat 120 w odpowiedzi napisal jedynie:
Zostaly zlikwidowane wyrokiem smierci osoby:czterech Zydow,osiem
kobiet pochodzenia ukrainskiego,ktore szkodzily Polakom lub
pracowaly na ich szkode....
i dodal komentarz nastepujacej tresci:
Jesli szkodzili Polakom to chyba nie zaprzeczysz,ze zlikwidowano
ich zasluzenie?
od rom-baz: ludobojca polski Sokol nie precyzuje na czym
polegala szkodliwa dla Polakow dzialalnosc zamoddowanych przez
niego osob.Znajac panujace w tym czasie realia na tych terenach i
masowe mordy Ukraincow i Zydow,przez zorganizowane do tego celu
grupy Polakow, szkodliwa dzialalnosc zamordowanych osob polegala na
tym,ze wogole istnieli.W tym czasie glosno bylo powtarzane
haslo:BIJCIE UKRAINCOW I ZYDOW GDZIE ICH TYLKO NAPOTKACIE. Uzywano
slowo bijcie a ono znaczylo mordujcie.
W.g mat120 osoba pierwszy raz widziana i wyciagnieta z pociagu i
zamordowana to zlikwidowana zasluzenie.Tak glosi mat120 i tak glosza
wszelkiego rodzaju podli klamcy Karmany,Gerhardy ,Prusy,Rusy-
Poliszczuki i cala plejada im podobnych kanali-kmamcow. Ostatnio
dolaczyl do tego podlego grona jeszcze jeden wyjatkowy klamca duren
w sutannie Isakowicz-Zaleski Tadeusz.
Najpotworniejsze zbrodnie polskie albo zupelnie
przemilczaja,a jak tego zrobic nie mozna to uzasadnienie zgodnie z
zasada "sad sadem ale racja po naszej stronie musi byc" zawsze
znajduja,chociazby najpodlejsze.