Prośba o radę - do Jeffa

[locus52]

Witam. Od razu się przyznam. jestem uciekinierem z "tamtego" forum,
na którym tylko gadają ze sobą rozhisteryzowane kobity.
Popełniłem moze błąd kilka miesięcy temu i poddałem się atmosferze
psychozy i stosuję do dziś końską antybiotykoterapię nie bedąc do
konca przekonaym co do reultatów. Nadmienam ze lecze się u jednego
z "forumowych " lekarzy.
Zaczęło się od 30 kwietnia kiedy obudziłem sie zlany potem na piersi.
(Do dzis pocę sie kazdej nocy, zwłaszcza nad ranem)
W lipcu zauważyłem na nodze rumień który w ciagu kilku tygodni
powiekszył się, dermatolog stwierdził prawdopod. borel i zapisał
Unidox, stwierdzxiwszy że badania są niewiarygodne i jak najszybcie
nie czekajac trzeba leczyć.(Kleszcza nigdy nie zauwazyłem)
Brałem ten unidox powiększywszy dawkę do "zalecanym "ilosci pzrez 6
tyg. Czułem sie na pocz. dobrze, potem wystapiły nasilające się
okresy "poczucia dopadajacej grypy"(przeszło po 1 mies), bóle głowy,
parestezje, zwł. tzw. drgania pęczkowe włókien mięsniowych.
Pomimo leczenia (doxy,sumamed, lendacin dożylnie 30
dni,tinidazol,zamur) nie mam ani herxów ani polepszenia.
Całi czas biora abx, więc nie miałem czasu na zadne badania. No,
przepraszam wyszły w IMW LUblin jakieś przeciwciała lekko dodatnio
niskie na inne bakteria ( bartonella i erlichioza)
Co mam robić ? Przerwać to leczenie bez rezultatowe i zrobic po 1
mies. WB?
Ogólnie czuje się dośc dobrze i przeszakdza mi tylko to niepokojące
drżenia mieśni i lekkie codzienne bóle głowy.

[jeff01]

Sprawa jest naprawdę prosta. Jest borelioza - jest herx, nie ma boreliozy - nie ma
herksa. Wczesna infekcja nie da herksa bo bakterii jest po prostu za mało, ale po 3
miesiącach ABX spokojnie można powiedzieć, że żadna bakteria nie przeżyła - nawet
jeśli ten rumień był boreliozą. A niemal na pewno nie był. Tak czy tak, nie ma co
żałować, rumień z reguły "na wszelki wypadek" traktuje się antybiotykami, nie tylko
borelioza go powoduje, nie tylko ona może doprowadzić do przewlekłej infekcji
bakteryjnej.

Być może, a nawet całkiem prawdopodobne że to "poczucie nasilającej się grypy" to
właśnie był słaby herx. Nie da się tego dzisiaj tak, o stwierdzić - po herksie z reguły
występuje seropozytywność w klasie IgM (która potem zanika), ale to trzeba mieć
inteligentnego lekarza który to wie No i lekarz powinien zlecić badania na inne
choroby wywołujące herksa, a jest ich trochę, oj jest... Eh, ci "lekarze polecani na
forum"...

Parestezje to są inaczej dziwne "czucia" na skórze, drgania mięśni to coś zupełnie
innego. Z reguły nie są one związane z żadną infekcją, jeśli już szukać choroby to
będzie to jakieś schorzenie ośrodkowego układu nerwowego. Ale z tym to do
specjalisty neurologa, oczywiście jeśli nie ustąpią w ciągu 2 tygodni.

Niemniej, w 99 przypadkach na 100 parestezje i tiki nerwowe są sprawą niedoborów -
podobnie jak poranne budzenie się i nocne poty. Magnez, magnez i jeszcze raz
magnez. Kup sobie taki z witaminą B6 (zresztą każdy kto się leczy powinien takie coś
sobie kupić, przewlekłe choroby i antybiotykoterapia wymywają magnez z organizmu),
kup witaminę B complex. Jak chcesz zaryzykować to 2 magnezy dziennie, ale jak
mówię - to ryzyko. Bez ryzyka można brać jeden z witaminą B6 i np jeden - dwa
rozpuszczalne. Witaminki 3 razy bez żadnego ryzyka.

Wszystko wskazuje na to, że antybiotykami po prostu wypłukałeś sobie magnez i
wybiłeś florę bakteryjną która produkuje witaminki z grupy B.

Leczenie bym przerwał, nie ma herksów - nie ma objawów obumierania bakterii - nic
nie wymiera, antybiotyk nie działa. Co do testów, na boreliozę raczej robi się
sprawdzający test Elisa IgG - a dlaczego? Bo można go powtórzyć po roku, po dwóch -
i zobaczyć, czy liczba antyciał rośnie. Western blot pokaże że przeciwciała są, ale nie
pokaże ile.

Ja bym na Twoim miejscu zapisał w kalendarzu, kiedy skończył się ten pierwszy "herx" i
przejechał "na wszelki wypadek" 2 domniemane pełne cykle rozwojowe bakterii (9
tygodni) - zdaje się, że taką ilość już masz za sobą? To już jest takie strzelanie w
ciemno, trzeba było 4 tygodnie po pierwszym herksie zrobić IgM western blota (wtedy
pojawiają się przeciwciała) plus kilka badań na pozostałe bakterie które to wywołują.
Teraz nie wiadomo, czy to herx, czy candida, czy reakcja organizmu na antybiotyk,
czy może zwykłe przeziębienie.

ps. teraz dooooobrze zadbaj o organizm, antybiotyk kompletnie rozwala system
immunologiczny. Polecam ma się rozumieć www.borelioza.vegie.pl/natura.html

[jeff01]

sorki że 3 razy, ale tu nie da się cytować a trochę zaganiany teraz jestem

co do tego magnezu, nie zapomnij żeby jednocześnie zatroszczyć się o potas i wapń
jako uzupełnienie, chyba że za 3 tygodnie chcesz pytać czy bóle i strzelanie stawów to
od boreliozy czy może czegoś innego

[mea_51]

Z tym magnezem i ryzykiem to chyba troche przesadziłeś! zazywałam magnez 6 szt
dziennie przez pół roku /oczywiscie sam magnez -bez żadnych witamin/ , kuracja
prowadzona na zlecenie kardiologów / dwóch / i było super!
mea_51

[jeff01]

Co innego kuracja pod kontrolą lekarza (czy nawet dwóch specjalistów), co innego
rada od człowieka z forum, który nigdy nawet na oczy nie widział tego, komu daje
radę. Jednemu 6 sztuk nie zaszkodzi, drugiemu owszem. Lepiej dmuchać na zimne i
dając komuś radę przez internet upewnić się, że nie zrobimy temu komuś krzywdy.

[jeff01]

Ah, bym zapomniał, badania które robi się w takiej sytuacji:
- morfologia + rozmaz wg schillinga
- elektrolity
- IgE całkowite
- cholesterol (niby nie przydaje się, ale warto znać - antybiole mogą ładnie zaburzyć
równowagę)
- próby wątrobowe (co zresztą robi się co 2 tygodnie przy ABX)

I zwróć uwagę, czy nie przegrzewasz się w nocy.

[locus52]

Dzięki za pierwszą konkretną odpowiedź od 3 miesięcy.

[locus52]

cd: szkopluł w tym że wszystkie te badania o których pisałeś są ok
( np. poziom magnezu), a mięsnie mi drgają juz od ponad 2 miesięcy.
Zresztą brałem ten magnez z B6 przez 2 tyg. i jeszcze wapń. Byłem u
neurologa i mam skierowanie do poradni neuro. może wymuszę RMI albo
sobie zrobie na własny koszt.
Czytałem gdzies jednak ze jak neuroborelioza zaatakuje mózg to może
nastapić uszkodzenie nerwów obowdowych.

[jeff01]

poziom magnezu NIE wyjdzie w krwi obwodowej. A za zaburzenia pracy nerwów
obwodowych może odpowiadać albo magnez, albo witaminy grupy B -
zresztą "pierwsza pomoc" w takich wypadkach to zastrzyki z B12 i B1. Swoją drogą,
populacja candida potrafi "wyżreć" całą B1 zanim będziesz miał szansę ją wchłonąć.

W sumie inne niedobory też mogą powodować takie reakcje, ale po antybiotykach
pierwsze strzały to magnez i właśnie kompleks witamin B. Na raz antybiol wyrżnie
wszystko co witaminki produkuje, na dwa namnoży się candidy która nie pozwala
wchłaniać.

Może tak - jeśli magnez nie pomógł (ile go dziennie łykałeś?), kup coś co się nazywa
benfagamma - jak ładnie poprosisz w aptece dostaniesz bez recepty, a jak nie to do
lekarza po receptę. Jest to witamina B1 w formie najlepiej przyswajalnej. Dość drogie
(30 zeta), ale witaminę B1 bierze się jako "pierwszą pomoc" przy podejrzeniu
uszkodzenia nerwów - pomaga regenerować, więc tak czy tak się przyda. Tutaj uważaj
żebyś nie przedawkował. Oczywiście B complex też łykaj, jak pisałem to zestaw
witamin pierwszej pomocy przy chorobach przewlekłych. Połowa przypadków
kandydozy nigdy by nie zaistniała, jakby ludzie B complex przy antybiolach łykali.

Heh, nawet są preparaty na rynku z bakteriami kwasu mlekowego i pełnym zestawem
witamin z grupy B, specjalnie dla osób po antybiotykach.

Borelioza owszem MOŻE zaatakować w ten sposób nerwy obwodowe, ale jest to
bardzo, bardzo mało prawdopodobne. Drgania i parestezje są objawem "zmęczenia"
nerwu, a nie jego uszkodzenia.

ps. niektóre rzeczy potrafią całkowicie zablokować wchłanianie magnezu, np woda
gazowana, bardzo tłusta dieta, dieta z dużą ilością wapnia. A potas dobry był w
elektrolitach? Obfite pocenie się potrafi go ładnie wypłukać...

[jeff01]

ps

a swoją tego typu niedobory czy niedomagania z reguły dają dodatkowe objawy, nie
masz ich przypadkiem? Np pękające wargi, łupież, niemiły zapach ciała, rozwolnienia,
tego typu przypadłości nie-wiadomo-skąd?

[jeff01]

nie ma sprawy

Za 2 tygodnie po parestezjach i tikach nie powinno być nawet śladu, jakby jednak nie
znikły to tuptup do neurologa. Ale na wszelki wypadek wklej tutaj wyniki tych badań, co
podałem - lekarze nie zwracają uwagi na niektóre "graniczne" wartości, które co
prawda nie są zagrożeniem dla zdrowia czy życia, ale powodują czasem spory
dyskomfort, a na pewno mogą być zagrożeniem dla kogoś kto ma podejrzenie
zaleczonej boreliozy (osłabienie układu immunologicznego).

[jeff01]

I jak efekty? Dalej skacze co nie powinno?

U mnie w sumie ostatnio znowu wystąpiły objawy niedoboru magnezu (strasznie
stresujące mam ostatnie dni), a łykałem tego 500 mg / dzień. Wystarczyło, że przez
parę tygodni kawę zacząłem pić, w połączeniu ze stresem i jednym silnym
rozwolnieniem wypłukało magnez dokumentnie. Dwa dni silnego magnezowania i
objawy znikły całkowicie.

Tak że zero kawy, herbaty, napoi gazowanych. Przy okazji niezły test na niedobory
magnezu to najzwyklejsza reakcja na widok tabletki z tym pierwiastkiem, możesz go
sobie zrobić hehe. Ja widząc magnez czuję się jak narkoman na głodzie

[locus52]

Niestety u mnie bez zmian. Ogólnie czuję się nieźle, tylko te
skaczące włókna w łydkach i gdzieniegdzie mrowienia pod skórą. Poza
tym jak napnę mięsnie ramion np przy próbie podciagnięcia się na
drązku to całe ręce mi drżą, jakby szybki "telegraf".
Słyszałem ze takie objawy mogą mieć coś wspolnego z nieprzyswajaniem
jonów wapnia, nie wiem czy dobrze powtarzam.
Za tydzien jestem umówiony na RMI głowy. Dużo kasy, ale chcę
wiedzieć czy przypadkiem nie mam jakichs zmian demielinizacyjnych.

[jeff01]

Hmm, no trzeba się mocno postarać żeby rozwalić sobie gospodarkę wapniem do
tego stopnia, aby wystąpiły opisywane objawy, najczęściej jest to niedobór magnezu.
Ale jak najbardziej jest to możliwe.

Powiem tak: Magnez bywa szkodliwy w dawkach z suplementów powyżej 500 mg /
dobę, to jest 10 klasycznych tabletek magnezu z witaminą B6 (500 mg mleczanu
magnezu zawiera 50 mg jonów magnezu). Witamina B6 zaczyna być szkodliwa od 100
mg, w zasadzie w wyższych ilościach staje się neurotoksyną. To jest jakieś 15 tabletek
magnezu z B6. Tak że jeśli masz zdrowe nerki, spokojnie możesz spróbować łykać
tych tabletek 6-8 dziennie. Ale to już robisz na własną odpowiedzialność, jak masz
silną niewydolność nerek możesz się zatruć. Dodaj do tego wapń w ilości ~800 mg /
dzień, witaminę D3 - jeśli już tak się boisz o jony wapnia. Łykaj ten bcomplex, żeby
organizm wypłukując nadmiar B6 nie wypłukał innych witamin z tej grupy (mają takie
śmieszne sprzężenie zwrotne). Nie ma siły, żeby po tygodniu - dwóch dalej coś drżało.

Uwierz, miałem miesiąc temu dokładnie takie same objawy, tylko u mnie doszło
skakanie serca że mało mi z klatki nie wyskoczyło Kardiolog mnie wyśmiał i kazał
magnez żreć. I miał rację.

Wszystkie objawy które masz, czyli nocne pocenie się, drżenie mięśni, skakanie tych
mięśni, dziwne "czucia" w różnych częściach ciała, to KSIĄŻKOWE objawy niedoboru
magnezu. Czasem starczy pić przez 2 miesiące gazowaną wodę mineralną i kawę,
żeby doprowadzić się do takiego stanu. Może to być coś innego, oczywiście, ale jak
pisałem, w 99 przypadkach na 100 jest to właśnie wypłukany kawą, herbatą i napojami
gazowanymi magnez. Niektórzy mają po prostu takie organizmy, że magnez z nich
wycieka. No i mogłeś mieć jednak jakąś ostrą chorobę, przy schorzeniach traci się
duuużo magnezu. Jeśli systematycznie traciłeś przez kilka lat a potem nagle straciłeś
go duuuużo, np przy chorobie albo przy intensywnych ćwiczeniach fizycznych, mogło
nastąpić załamanie gospodarki. Żeby była poprawa trzeba jeść tego dużo i długo (ze
2 tygodnie, chociaż po tygodniu powinna być już duża zmiana).

A MRI zrób, czemu nie - nie ma badań niepotrzebnych. Zawsze może okazać się, że
wykryjesz jakieś paskudne schorzenie które wcześnie wykryte jest wyleczalne. No i jest
ta jedna szansa na 1000 że to jednak neuroborelioza.

ps. nie masz na pewno żadnych innych objawów? To co masz to tak naprawdę objawy
zmęczenia nerwów, najczęściej występującego "z głodu", ale niekoniecznie musi to
być magnez. Strzela się w magnez dlatego, że po prostu właśnie on znika "sam z
siebie". Nie sposób sobie wypłukać witamin kawą.

[locus52]

Magnez... hm. Faktycznie uwielbiam colę (light) i od wielu lat piję
ją w duzych ilościach - w lecie na pewno litr dziennie.
Ale wyniki wszystkich elektrolitów mam b. dobre!
Walenie serca tez miałem po położeniu sie do łóżka i rano, ale
przeszło.
Miałem bóle głowy, dreszcze i poczucie grypy, napady zmęczenia -
wydawałoby sie ze klasyczne objawy borelizy opisywane przez ludzi z
forum. No i byl ten rumień nie wiadomo po czym, ale klasyczny, z
obwódką, 5 cm wielkości. I nisko dodatnie przeciwciała IGG
bartonelli, erlichiozy, mycoplasm badanie w Lublinie mi wykazało.
Tak z niczego te przeciwciała sie przecież nie wzieły.
A poty... Zastanawiające że zaczęły się one nagle jednej nocy pól
roku temu, a wczesniej nigdy czegoś takiego nie miałem.
Napiszę za tydzień o wyniku MRI

[jeff01]

Wiesz, mogło być i tak:

Zakażenie czymś paskudnym (ile czasu miałeś ten rumień? 5 cm przez 2-3 dni jest
po KAŻDYM ukąszeniu kleszcza i jest zwykłą reakcją alergiczną, chyba że ktoś nie ma
alergii, a rumień to utrzymujące się ponad tydzień... zresztą poczytaj wątek obok jak
wyglądał u kobiety boreliozowy rumień), to mogło być np najzwyklejsze, często
spotykane atypowe zapalenie płuc - nie daje płucnych objawów i zdaje się, że nie daje
temperatury - teraz nie pamiętam szczerze mówiąc, tak czy tak na pewno daje
herksa przy podaniu antybiotyku, mogła być jakaś infekcja jelit spowodowana
osłabieniem odporności, mogło być dosłownie cokolwiek.

Każda jedna choroba zakaźna, ale dosłownie każda w której występuje zatrucie
organizmu produktami przemiany materii bakterii czy komórek zakażonych wirusami
daje objawy "boreliozy" - łamanie w kościach, dreszcze, pocenie się w nocy (w pocie
organizm usuwa toksyny).

Podczas infekcji spada błyskawicznie poziom magnezu, który wcześniej miałeś na
poziomie krytycznym - ktoś kto pije parę lat colę nie ma prawa się zastanawiać
czemu ma objawy takie jakie Ty miałeś

A na koniec trafiłeś na forum, gdzie każdą jedną infekcję tłumaczą chorobami
odkleszczowymi, po czym wysyłają do "swojego" lekarza który za grubą kasę te
choroby leczy. Nie mówię, to mogła być borelioza albo inne odkleszczowe dziadostwo,
ale szansa na taki scenariusz jest po prostu bardzo, bardzo niska. Na 99% to była
jakaś zwykła zakaźna choroba przewlekła.

Na koniec co do skakania mięśni i "czuć" pod skórą - kurcze, podstawy anatomii się
kłaniają. To są objawy nerwów obwodowych, a nie ośrodkowego układu nerwowego. To
dwie kompletnie różne parafie, one nic ze sobą wspólnego nie mają. A dokładniej,
nawet jeśli borelioza zaatakuje nerwy obwodowe (co da KOMPLETNIE inne objawy od
Twoich, też odsyłam do wątku obok kobiety z potwierdzoną testami boreliozą), to
dalej nie mówimy o neuroboreliozie, bo nie nastąpiła penetracja bariery krew - mózg.
Nie wiem, jak kosmiczne i nietypowe musiałoby być uszkodzenie mózgu, aby wywołać
takie a nie inne objawy ze strony nerwów obwodowych - objawy osłabienia na skutek
niedoborów. Pewnie takie jest możliwe, ale nawet nie jestem w stanie go sobie teraz
wyobrazić.

Typowa ofiara forum borelioza - po wyskoczeniu plamki na skórze i czymś, co było
pewnie zwykłym przewlekłym przeziębieniem, został nastraszony że umrze w mękach
jak nie zapłaci "ichniemu" doktorowi dużej sumy pieniędzy. Chociaż western - blota
albo nawet elisę IgM zrobiłeś, czy też Ci wmówili że nie wychodzi pozytywnie?

ps. niskie wartości IgG ma w zasadzie każdy dla co drugiej choroby, pewnie 30%
polaków ma na ebolę.

[jeff01]

Aha, jeszcze jedno - kto Ci głupot naopowiadał że niedobór magnezu wyjdzie w
elektrolitach? Elektrolity i poziom magnezu we krwi będą idealne aż do chwili, w której
następuje krytyczne załamanie. Organizm trzyma te pierwiastki (elektrolitowe i
magnez, który elektrolitem nie jest) w rezerwie, w miarę wyczerpywania się rezerwy
występują objawy niedoborów, takie jak Ty masz świadczą o tym że tuż - tuż koniec.
Ale dalej we krwi poziom magnezu jest dobry, po prostu gdyby organizm pozwolił
sobie na obniżanie poziomu we krwi przy każdym niedoborze nie bylibyśmy w stanie
normalnie funkcjonować. Woli wypłukać z kości, mięśni, narządów wewnętrznych, z
każdego jednego miejsca, byle zachować odpowiedni poziom we krwi - bo jakby ten
poziom spadł, nastąpiłoby zagrożenie dla życia.

edytowac tu nie mozna :(

[jeff01]

Nienawidzę braku funkcji edit, coś się człowiekowi przypomni i musi kolejny post pisać.

Tak ogólnie to radziłbym się przelecieć przez przynajmniej parę tygodni (a najlepiej
dłużej) terapią suplementacyjną, masz w wątku obok jak ja to robię. Parę lat picia coli
mogło duuużo rzeczy z organizmu wypłukać - na pewno magnez i wapń, ale pewnie i
na inne pierwiastki też to działa. Bez wapnia będziesz miał w końcu osteoporozę,
dojdą potem ostre problemy ze stawami, obniżone poziomy cynku i magnezu sprawią
że znacznie osłabi się odporność i któraś z kolei lekka infekcja przejdzie w stan ciężki,
np zaczną się pojawiać powikłania pogrypowe i tak dalej, i tak dalej...

[jachora]

Wapń razem z magnezem??
I co to da, skoro to sa pierwiastaki konkurencu\yjne> ty troche jeff
myslisz jeszcze, czy już w ogóle?

[jeff01]

Może skończ w końcu jakąś porządną szkołę w której jest biologia (pewnie porządne
gimnazjum ma to w programie nauczania), a potem pouczaj innych i dawaj "dobre
rady"? Zmęczony już jestem Twoimi głupawymi komentarzami do każdego postu.
Właśnie takimi, głupawymi. Mogłoby je dawać 10 letnie dziecko które przeczytało parę
fragmentów książki z biologii dla klasy 6 szkoły podstawowej, ale dorosła kobieta?
Znajdź sobie inne hobby.

Są konkurencyjne i właśnie dlatego raczej bierze się je razem. Konkurencja polega na
tym, że nadmiar magnezu w diecie wypłucze wapń z organizmu - i vice versa. Jeśli
jeden i drugi znajdzie się w diecie, żadnego wypłukiwania nie będzie. Dlatego właśnie
90% tabletek z minerałami zawiera jednocześnie wapń i magnez. Fakt faktem, że
biorąc je w jednym posiłku zmniejsza się nieco wchłanianie, ale z drugiej strony unika
się "wahnięć" poziomu pierwiastków.

[jachora]

jeff01 napisał:
Konkurencja pole
> ga na
> tym, że nadmiar magnezu w diecie wypłucze wapń z organizmu - i
vice versa.
(...)
>Fakt faktem, że
> biorąc je w jednym posiłku zmniejsza się nieco wchłanie

Mylisz współdziałanie z konkurencyjnością tych 2 pierwiastków.