nacjonalizm ukraiński wiecznie zywy

[venus99]

ukraińskim nacjonalistom z Lwowa nie podoba się Szczerbiec na
cmentarzu Orląt.kwestionuja też formę innych pomników.to
rzeczywiście chory naród.

[dupetek]

Zachodnia Ukraina jest bardzo nacjonalistyczna! Mało się u nas o tym mówi, ale
to fakt:(
Ja rozumiem, że szukają swojej tożsamości, ale bez przesady!

[venus99]

to ciagle ten sam co za Bandery i Szuchewicza zwyrodniały
nacjonalizm upowski.jeżeli jest to szukanie tożsamości to w bardzo
dziwnej formie.na swoim cmentarzu strzelców siczowych postawili
pomnik upamiętniający ukraińskie formacje ss.i to jest chyba ich
prawdziwa tożsamośc.

[billy.the.kid]

to w wolsce to badziewie postawili????

To nie tak!

[dupetek]

Oni rzeczywiście mają mało swoich bohaterów narodowych!

Chmielnickiego (polskiego szlachcica) zaadoptowali do swoich potrzeb.
Petlurze, Banderze i innym, wybaczają wszystkie "ułomności" żeby mieć swojego
bohatera. UPA dla nich, to coś więcej niż dla nas AK! Tylko dlatego, że to
ukrainska armia. Oczywiście walka z hitlerowcami jest wyeksponowana, a inne
akcje, to już półgębkiem:(

Podobnie z ukraińskimi formacjami SS. Dla nich są to bohaterowie walczący o
wolną Ukrainę, a nie zbrodniarze:(

Myślę, że Ukraina potrzebuje jeszcze dużo czasu na "dorośnięcie"!
Uważam również, że zbyt szybko nie powinna wejść do Unii! Pomimo, że politycy
straszą przejęciem jej przez Rosję.

venus99 napisał:

[billy.the.kid]

no pewnie,"na dorośnięcie" tzn na stwierdzenie że historia wolski
jezd napiękniejsza.

[venus99]

pragnę zwrócic uwagę na jeden mały fakt: wyrokiem trybunału
norymberskiego SS została uznana za organizację zbrodnicza.ale w
końcu każdy naród wybiera sobie bohaterów.Ukraina wybrała SS.

[rzewucki]

a Polska i Polacy wybrali Rydza-Smiglego, ktory byl takim samym
Hitlerem jak Hitler!

venus99 napisał:

> pragnę zwrócic uwagę na jeden mały fakt: wyrokiem trybunału
> norymberskiego SS została uznana za organizację zbrodnicza.ale
w
> końcu każdy naród wybiera sobie bohaterów.Ukraina wybrała SS.

[venus99]

na aberacje umysłowe polecam opiekę psychiatry.

[rzewuski1]

venus99 napisał:

> na aberacje umysłowe polecam opiekę psychiatry.

szkoda czasu psychiatry
to beznadziejny przypadek

[pisz_pan_na_berdyczow]

dupetek napisał:

> Oni rzeczywiście mają mało swoich bohaterów narodowych!

Tylko Petlurę ledwie wspominają a Skoropadśkiego, Borowcia i paru innych niemal
w ogóle zapomnieli...A właśnie Banderę wynoszą na piedestał...próbujesz
bagatelizować poważny problem...
www.youtube.com/watch?v=ojPww_9wTZE

Jezeli im blizej do SS to co nam do tego?

[kwirszyll]

Jasne, ze moze sie nam to nie podobac i powinna Polska wyciagnac z tego
wnioski. Ale ludzic sie, ze kiedys nas pokochaja (za to wszystko co sie
miedzy nami dzialo, a fakt ze sie dzialo) nie ma co. Ze wola swoich
strzelcow niz naszych, to tez normalka.
Prowadzic polityke w stosunku do nich taka jak to jest w polskim
interesie, a oburzac sie, ze wykonuja gesty pokazujace brak milosci i
szacunku do "polskich" tam dokonan, jest czyms jalowym.

[man_sapiens]

Czy bardziej od polskiego? Ich nacjonalizm jest zły, nasz dobry? Ciekawe, jak na
Ukrainie komentowano zakaz wjazdu do Polski "Rajdu Bandery".

[dupetek]

Trochę racji masz! Nasze oszołomstwo potrafi być równie głupie! Również są
awantury o niemieckie pomniki na ziemiach odzyskanych. Tyle, że nasi nie
stawiają pomników zbrodniarzom, no poza drobnymi wyjątkami (Ogień):(

man_sapiens napisał:

[venus99]

zalezy jakie pomniki.trudno doprawdy akceptować pomniki
gloryfikujące sprawców i uczestników II wojny.

NIE! to Polacy sa chorym narodem (@venus99)

[rzewucki]

na tzw. "ziemiach odzyskanych" rodziny poleglych zolnierzy nie moga
nawet zelaznego krzyza na pomniku umiescic! - nie wspominajac juz o
takich pojeciach jak:
- bohaterstwo
- o ojczyzne
- wschodnie Niemcy
itp, itd!!!


wasze polskie mentalnosc i zachowanie okupanta przeraza!!!!

venus99 napisał:

> ukraińskim nacjonalistom z Lwowa nie podoba się Szczerbiec na
> cmentarzu Orląt.kwestionuja też formę innych pomników.to
> rzeczywiście chory naród.

[hubert100]

Jak Rosja dobrze rozegra ta karte to Ukraincy pujda z Rosja. Polska wiekszym
wrogiem jak Rosja...

jeden borka i 2gi pedofil narodu nie czynia

[swinia_spigelmana]

Ukraincy to lsowianie porzadni ludzie. Zbiednieli przez proamerykanskiego pajaca
tak ja kGruzini. A ze sa pojeby nacjonalistyczne? to nie wiem narodu bo w kazdym
sie takei borki rodza.

[10elektryk10]

Jak napisałem kim jest borrka to aż wycięli moją wypowiedź. Znaczy
tą plamą na białej ścianie...... Kto czytał ten wie. Ale jak wycięli
to znaczy że trafiłem w samo sedno.

slowem szczal w borke

[swinia_spigelmana]

byl celny. Dolaczam sie do tego bo moczu dla borki niegdy nie pozaluje.

[eres2]

Natomiast pewnym społecznościom należącym do narodu sąsiadującego od
wschodu z Ukrainą bardzo nie podoba się wystawianie w ich kraju
pomników upamiętniających pomordowaną ludność ukraińską.
Jest to wg Ciebie przejaw dobrego stanu zdrowia owych malkontentów?

[10elektryk10]

Kiedy i gdzie? Napisz gdzie mogę o tym przeczytać?

[eres2]

Wynika z Twojego postu, że nie interesowałeś się wcześniej kwestiami
stosunków polsko-ukraińskich, w tym i problemami związanymi z
miejscami pochówków poległych upowców, bądź pomordowanej ludności
ukraińskiej i tych miejsc upamiętnieniem. Kwestią tą media zajmowały
się po wielokroć. Niżej wymienię tylko trzy przypadki.

- Z obszernego artykułu Pawła Smoleńskiego „Pochówek dla rezuna”
(„GW”):
W grudniu 1997 roku przyjechała z USA do Polski Anna Karwańska z
postanowieniem, że godnie pochowa męża, Dymitra. Dymitr
Karwański „Orski”, był oficerem UPA, członkiem sztabu przemyskiego
kurenia. W czasie nieudanego ataku grupy ukraińskich partyzantów na
Birczę zginęło 23 Ukraińców. Dowódcę grupy, porucznika „Konyka”,
Dymitra Karwańskiego i resztę poległych upowców ukraińscy chłopi
więzieni w birczańskim areszcie rozebrali z mundurów i nagich
wrzucili do dołu. Chłopów rozstrzelano, trupy cywili ułożono na
ciałach upowców.
W zabiegach o godny pochówek dla męża wspierał Annę Karwańską
historyk Eugeniusz Misiło. Historyk ów, uzbrojony w papier
współpracownika TVP, znalazł dół, do którego wrzucono upowców.
Misiło wymyślił, że Bircza stanie się dla stosunków polsko-
ukraińskich takim samym symbolem jak Krzyżowa dla polsko-
niemieckich. Z taką ideą przyjechał na spotkanie z mieszkańcami
Birczy. Stanął przed pełną salą w gminnym domu kultury. Powiedział,
że chciałby przenieść poległych Ukraińców na cmentarz, a na mogile
wystawić krzyż.
Odpowiedziano mu: - „Na Ukrainę z nimi. To bandyci”.
Zwłoki poległych i pomordowanych Ukraińców nadal leżą więc nadal w
owym bezimiennym dole.
W „Wiadomościach Birczańskich", miejscowy nauczyciel, Roman
Balawajder, komentując problem wokół pochówku napisał, że
mieszkańcy Birczy „na własne życzenie, zamiast pokazać ludzką twarz,
pokazali gębę nienawiści”.

- Z artykułu Anny Szulc „W Pawłokomie Apokalipsa. Naraził się wsi,
gdy uporządkował groby Ukraińców” („Polityka”).
Bohaterem artykułu jest mieszkaniec tej miejscowości, Dionizy Radoń,
syn polskiego żołnierza z armii Andersa i prostej Ukrainki.
W Pawłokomie lwowski oddział AK pod komendą porucznika Wacława wlazł
w serca polskich chłopów, wspólnie z nimi zagnał do cerkwi i
wymordował 365 mieszkańców Pawłokomy. Ukraińców.
Dionizy: „W 1945 r. przyszli w mundurach, ale wiadomo, że to
banderowcy. Wywieźli Polaków do lasu i zarżnęli. Inna sprawa, że
zabrali właśnie tych siedmiu, co dla wojska niemieckiego robili
kontygenty. Ubili naszych, to ludziom we wsi puściły nerwy. Może i
nie powinni wszystkich Ukraińców mordować.”
Dionizy miał wtedy 12 lat. Z nosem przyklejonym do szyby przyglądał
się, jak partyzanci i polscy sąsiedzi wycinają w pień jego wujków i
kuzynów. Jemu się udało. To dlatego, że jego ojciec oparł się
tradycji. Ta nakazywała, by w ukraińsko-polskich rodzinach synów
chrzcić w kościele, a córki w cerkwi. Jego ojciec był uparty i
siostry Dionizego też ochrzcił w kościele. – Oprawców to zdziwiło
tak dalece, że darowano im życie.
Do dołu wrzucano równo wszystkich. Dopiero pod wieczór przyszedł do
akowców rozkaz, by oszczędzić kobiety z brzuchem i niemowlęta. 4
marca dół zasypano. Jesienią UPA w akcie zemsty spaliła wioskę.
Dionizy: „Ja też jestem Polak. W dodatku katolik. Ale jak
patrzyłem na ten przeklęty cmentarz, to mi wyło serce. W Zaduszki
zawsze stawiałem świeczkę. Na klęczkach, w nocy, żeby do pierwszego
sekretarza nie podali. Za tych niewinnych, co przez pomówienie
poszli do dołu.”
Kiedy nastała wolność, Dionizy Radoń usłyszał, że można już
legalnie, nie tylko w nocy, sprzątać niechciane cmentarze. Te
pożydowskie i poniemieckie. „Wziąłem taczki i poszedłem na nasz
cmentarz. Było tego z dziesięć ciężarówek. Wywiozłem kamienie,
beczki po cemencie, zdechłe cielę i gacie. Właśnie schylałem się po
szczura, kiedy obok padlińca zobaczyłem ze szesnaście gumiaków.
Zdziwiony podniosłem głowę. Nade mną było niebo, sąsiedzi, łopaty
i grabie.”
Józef Kowal z Pawłokomy: „- Może tam i jakie grabie były. –
Wiem tylko, że sam Dionizy prosił, żeby mu porachować kości.
Ukrainiec farbowany.”
Ale nie na jednokrotnym „rachowaniu” dionizowych kości poprzestano.
W roku 1996 za kanadyjskie pieniądze [od tamtejszych Ukraińców –
eres] cmentarz ogrodzono. Wtedy Dionizemu zachciało się kopczyków.
Dionizy: „Czyściutko było. Trawka wykoszona, pan Sydor
[sponsor, przedsiębiorca z Przemyśla – eres] dał trochę
pieniążków, cmentarz był jak nowy. – Wtedy pomyślałem, że usypię
kurhany, krzyże brzozowe postawię na grobach moich dziadków i
kuzynów. Jak kopczyki były gotowe, przyszli ze wsi i znów stłukli
mnie na kwaśne jabłko. Straszyli, że ubiją, jak psa, powieszą, jak
kota na drzewie. Jeden to nawet wyrwał krzyż i zarzucił sobie na
plecy.”
- Z innego artykułu Pawła Smoleńskiego „Groby, groźby i głupstwa”
(„GW”): przytoczę tylko krótki cytat:
„Wicewojewoda podkarpacki Marek Kuchciński oświadczył w
>>Rzeczpospolitej<<, że dostał wiele listów z różnych środowisk,
protestujących przeciw nielegalnym upamiętnieniom.”

Mniemam, że pełną treść wyżej przytoczonych artykułów można uzyskać
z archiwów wyżej wym. prasy.

[venus99]

ten brak miłości do upowskich bandytów jest zaiste zadziwiający.

Podłość, czy głupota?

[crimen]

To UPA zrobiła z czystek etnicznych narzędzie swej polityki. Jedyną
odpowiedzią na takie działanie mogła być tylko adekwatna kontrakcja
w celu zapewnienia równowagi biologicznej. Polacy długo do tej
prawdy dochodzili. To rozmiar zbrodni ukraińskich, oraz
depolonizacja Wołynia. Pokucia, Podola i Małopolski wschodniej
zmusiła stronę polską do równie brutalnych działań w pasie
przygranicznym, aby zapobiec próbie oderwania od Polski Bieszczadów
i Chełmszczyzny. Gdy zbrodniarze sami doświadczyli losu, który
wcześniej zgotowali Polakom, teraz z wyraźną pomocą Gazety próbują
kreować się na niewinne ofiary polskiego nacjonalizmu. Takie
stanowisko strony ukraińskiej torpeduje wszystkie próby szukania
porozumienia. Jeśli Ukraińcy nie dojrzeli do prawdy, nie dojrzeli
też do partnerstwa. Wybór należy do was, by my na sojuszu z wami
nigdy nie wychodziliśmy dobrze. We Lwowie wiszą ogromne plakaty,
nazywające Banderę, Doncowa i pomniejszych bandytów, skarbami nacji.
Jaka nacja, takie skarby. Idźcie swoją drogą. Moskwa czeka.

[eres2]

Errata!
Oczywiście chodzi o kraj sąsiadujący od zachodu z Ukrainą, chodzi o
Polskę.

witaj eres2

[walter62]

Rzeczywiście poruszyłeś bardzo ciekawe zagadnienie - przeczytałem wskazane
artykuły. Przykre, że nie zezwala się bliskim postawić na mogile zwykły krzyż.
W pełni rozumiem niedopuszczalność stawiania pomników, ale każdy powinien mieć
prawo do godnego pochówku - nawet przeciwnik. Coś
w tym wszystkim jest niepojętego.

[venus99]

oczywiscie na Ukrainie stawianie krzyzy i pomników przebiega bez
żadnych problemów.

[crimen]

Niczego bardziej nie pragniemy, jak tylko tego, aby groby polskich
ofiar UPA na Ukrainie miały napisy adekwatne do napisów na grobach
ukraińskich ofiar w Polsce. Tymczasem spora część wymordowanych
Polaków nie ma tam nawet grobów. O wskazaniu morderców już nawet nie
wspominam. W polityce jest coś takiego, jak zasada wzajemności.
Chciałbym, aby Polska wreszcie zaczęła posługiwać się nią wobec
Ukrainy.

[walter62]

crimen napisał:

> Tymczasem spora część wymordowanych Polaków nie ma tam nawet grobów.

Zgadzam się z Twoim stwierdzeniem. Lecz musisz zwrócić uwagę na kilka zagadnień.
Nie można na tle tego bolesnego problemu generalizować i twierdzić, że wszyscy
Ukraińcy ... Znam kilku Ukraińców ze Lwowa, którzy mają
zupełnie odmienne zdanie w tej sprawie od "wszystkich".

> W polityce jest coś takiego, jak zasada wzajemności.
Nie sadzę by w tej kwestii obowiązywała zasada wzajemności. Jeżeli
obecne władze Ukrainy nie pozwalają godnie upamiętnić poległych
Polaków, to proponujesz by na zasadzie wzajemności podobnie postępować z
poległymi Ukraińcami?

> Chciałbym, aby Polska wreszcie zaczęła posługiwać się nią wobec
> Ukrainy.
Przecież zdajesz sobie sprawę, że te groby są świadectwem popełnionych w
przeszłości zbrodni. Nie o "wzajemności" więc
przede wszystkim jest rzecz lecz o nie przemilczaniu tego podstawowego faktu.
Faktu, który jest w całkowitej sprzeczności
z obecnie lansowaną (wyłącznie na bieżące potrzeby polityczne) teorią rzekomego
"bohaterstwa" banderowców.

[crimen]

Nie obarczam za to winą wszystkich Ukraińców. Sam mam korzenie
kresowe i wiem, że wielu z nich pomagało Polakom. Niestety my,
zamiast wzorem Żydów docenić i nagrodzić takie postawy, włazimy w
d... banderasom. Sam pomyśl, jaki wydźwięk ma taka postawa. Nie
warto było narażać życia dla Polaków, bo teraz nawet oni sami o tym
nie pamiętają i pomagają w gloryfikacji zbrodniarzy.
Jako zasadę wzajemnosci rozumiem szeroko pojętą umowę o wzajemnym
upamiętnieniu i poszanowaniu mogił ofiar. Można dwustronnie uzgodnić
treść napisów na grobach, aby oddawały prawdę i zawierały podobną
treść. Konieczne jest też oddzielenie w negocjacjach grobów ofiar,
od grobów uczestników konfliktu zrojnego. W tym konieczne są dłuższe
i bardziej subtelne negocjacje. Nie można też dopuścić do wymiany
jeden za jeden, jak zrobił to kiedyś Przewoźnik, bo większość grobów
ukraińskich jest już w Polsce udokumentowana i uporządkowana,
podczas gdy na Ukrainie wciąż "lackie ścierwo" leży zagrzebane w
przydrożnych rowach. Prof. Kola przeprowadził kiedyś ekshumację
ofiar mordu w Ostrówkach. Odnalazł tylko dwie mogiły. Trzecia wciąż
czeka na odkrycie, a Ostrówki to miejsce dobrze znane. Ile jest
takich, o których jeszcze nie wiemy?
Polska nie mogła wtedy obronić swoich obywateli, ale teraz psim
obowiązkiem Tuska i Kaczyńskiego jest zadbanie o miejsca ich
ostatniego spoczynku. Polacy ginęli nie tylko w Katyniu.

[walter62]

Oczywiście generalnie masz całkowitą rację. Lecz osobiście uważam, że to
zagadnienie leży w "przestrzeni" porozumienia między społeczeństwami, a nie
między tzw. "politykami". Politycy pojawiają się i równie szybko znikają,
natomiast pozostają społeczeństwa. Szacunek dla nich to szacunek dla ich grobów
i tego samego powinniśmy oczekiwać od ich społeczeństwa, a nie pokładać nadzieje
w tzw. "elitach politycznych", które w swoich bieżących rachubach tym tematem
będą co najwyżej żonglowali - przykładów można w tym zakresie wiele wskazywać.
Porozumienia miedzy "elitami" w tym zakresie nie tylko są mało skuteczne co
również na obecnym etapie praktycznie nie realne.

[crimen]

Paradoksalnie nasze społeczeństwa wykazują więcej mądrosci
politycznej niż elity. Gdy bywam na Ukrainie, nie doświadczam
wrogosci pod adresem Polski, czy Polaków. Społeczeństwo ukraińskie
zmęczone jest borykaniem sie z codziennością i nie zawraca sobie
głowy bzdetami. My jesteśmy samozwańczym rzecznikiem Ukrainy w
Europie i jest to tam dostrzegane, a nawet doceniane. Zniesienie
unijnych wiz dla Ukraińców leży w naszym wspólnym interesie. Zawsze
jednak w przededniu wyborów tamtejsze elity budzą upiory
przeszłości. W takim przypadku nie można pogodzić propagowanej
rycerskości UPA z liczbą ofiar ich terroru. I tu kółeczko się
zamyka. Wg ostatnich ukraińskich teorii to Polacy sami się
mordowali, aby tylko oczernić UPA. Oni z tego kręgu się nie wyrwą, a
nasza moskalofobia robi z tuszowania ich zbrodni naszą rację stanu.
Dawne porozumienie Michnika z Osadczukiem jest wciąż jedyną wytyczną
naszej polityki wschodniej. Nikt w naszej polityce nie ma szerszego
spojrzenia na politykę zagraniczną, poza słupki poparcia w
kontekście najbliższych wyborów. A potem jedynym winnym naszej
głupoty jest Putin.

[walter62]

crimen napisał:

> Paradoksalnie nasze społeczeństwa wykazują więcej mądrości
> politycznej niż elity.

Nie uważałbym tego za paradoks - społeczeństwa dążą do ułożenia
normalnych wzajemnych stosunków. Natomiast tak zwane "elity polityczne" starają
się za wszelką cenę coś ugrać, grając
znaczonymi kartami i nie licząc się z interesem reprezentowanych przez nich
społeczeństw. Tym też można tłumaczyć przyczyny całkowitego zniszczenia
oddolnych działań społecznych,
zmierzających do wzajemnego porozumienia i zawłaszczenia tej dziedziny przez
"elity". Jeszcze w połowie 90-ych takie działania były widoczne i dawały
konkretne rezultaty. Natomiast teraz wyłącznie mamy do czynienia z oficjałką,
pustymi gestami i ignorowaniem opinii środowisk zorientowanych w tematyce
wschodniej.
Niestety, zagadnienie naszych grobów na Kresach jest częścią znacznie bardziej
skomplikowanej całości. Otóż my do tej pory nie
zdołaliśmy wypracować jakiejkolwiek spójnej koncepcji konstruktywnych relacji ze
społeczeństwami Wschodniej Europy.
W efekcie na wschodniej granicy mamy nie tylko "zakonserwowane" stare problemy
lecz generujemy kolejne, niejednokrotnie znacznie poważniejsze. Wystarczy
wspomnieć obecną sytuację na Wileńszczyźnie.

A nacjonalizm polski od dawna juz nie istnieje?

[kwirszyll]

[hubert100]

Ekonomiczny "nacjonalizm" polski to juz nie istnieje. Pozostaly tylko cmentarze
i "smietniki". "Banknoty" beda w coraz nizszych nominacjach....

Nie tylko Ukraińcy i nie tylko Pawłokoma

[eres2]

Jeszcze o niechęci do miejsc pochówków i do upamiętnienia
ofiar „Tamtych”:
www.tygodnik.com.pl/numer/2694/morawiecki.html
Czy Venus99 nadal wyznaje pogląd, że nasze fobie to „narodowa
choroba”?

[venus99]

nasze to znaczy czyje?
wprawdzie tematem watku sa problemy polsko-ukraińskie a nie polsko-
niemieckie ale oczywiście można przejść do Nieszawy.otóź ja nie
usprawiedliwiam wymordowania Niemców w Nieszawie ale po 5 latach
okupacji niemieckiej,nieskończonej ilości niemieckich zbrodni jestem
w stanie zrozumieć reakcje Polaków.zwracam uwagę,że mimo ogromu
niemieckich zbrodni były to zjawiska odosobnione.to nie była tak jak
w przypadku bestialskich zbrodni UPA akcja zorganizowana,masowa.w
dodatku możemy dzisiaj mówić o tych wydarzeniach z poczuciem winy i
wstydu.takie zjawisko po stronie ukraińskiej nie istnieje.wprost
przeciwnie - ukraińska agresja nacjonalistyczna trwa.

poslcy politycy popieraj obecnie UPA

[swinia_spigelmana]

masz racje, ze ukrainscy nacjonalsici pdonosza glowy. Ale dziny mtrafem media w
Poslce o tym milcza. Powod jest prosty - musza klamdac i mnipulwoac bo okazaloby
sie, ze tak narawede Ospowaty mal oze kradnie gaz Ruskim to jeszcze popira
mordercoe Polakwo na kresach. Jedyna osa laczace Posle z Ukrain nie jest
budowanie pokojowego wspoisnienie teraz ale problemy psychiczne Ospowatego i
Kaczusiow z Rosja. Ich mentala kolonizacja i zdecywodnei wymagajace leczenie ,
nienawisc do Rosji powoduej obecn ystan.

Oni walcza z Rosja ksoztem swoich spolecznstw. Smutne ale prawdziwe.