Polacy gotowi wybaczyć Rosji Katyń?

[jk2007]

www.rp.pl/artykul/90769.html

[l-oxo-l]

Gdyby wybaczyli utraciliby sedno polskości. Polskość to jest coś co obraca się
wokół osi złożonej z przegranych bitew , powstań , wojen , rozbiorów , katyniów
i innych....... Polskość po przebaczeniu byłaby jak jajecznica bez jajek.

[misterpee]

Nalezy zjednoczyc. Przecietny Polak powienien przestac nienawidziec
Rodjan i miec poczucie wyzszosci na tymi "ze wschodu".

[jk2007]

l-oxo-l napisał:
> Gdyby wybaczyli utraciliby sedno polskości. Polskość to jest coś
co obraca się wokół osi złożonej z przegranych bitew , powstań ,
wojen , rozbiorów , katyniów i innych....... Polskość po
przebaczeniu byłaby jak jajecznica bez jajek.

masz racje
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100212&typ=my&id=my11.txt

bzdury

[j-k]

jk2007 napisał: Polskość po
> przebaczeniu byłaby jak jajecznica bez jajek.

byla taka w latach 1920-39
kiedy to Rosja w Polsce nikt sie nie zajmowal :)

[l-oxo-l]

Zgadza się , czyli tak jak wspomniałem bez jajek. Koniec byłby też podobny.

nie

[j-k]

l-oxo-l napisał:

> Zgadza się , czyli tak jak wspomniałem bez jajek.

Koniec byłby też podobny.

- nie. dzis Rosja ma na glowie Chiny i islam
i Europa (a w tym i Polska) nie jest dla niej klopotem.

jasne , ze tak

[j-k]

gdy Rosjanie wybacza Polakom zagospodarowanie sporych obszarow Syberii (w rezultacie wywozek w 19.tym wieku)
to i o kKatyniu pomyslimy.

[yidele]

Głównym problemem pojednania polsko-rosyjskiego jest sam język. Po rosyjsku
"zapomnij" znaczy "pamiętaj"...wyobraźcie sobie taka sytuacje:
polityk rosyjski: "zapomnijcie katyn"
polityk polski: "zapomnijcie imperium"

---chęci najlepsze, ale wynik jak zwykle.....

A co mamy wybaczać Rosji?

[zdzisiek66]

Jeden Zannusi rozsądnie mówi. To nie Rosjanie mordowali w Katyniu,
tylko Sowieci. Dla Stalina i spółki kwestia narodowości czy rasy
była drugo-trzeciorzędna. Rozpatrywanie tych zbrodni w kategoriach
narodowych, typu Rosjanie zabijali Polaków, nie ma żadnego sensu.
Skończy się na paranoi, bo trzeba będzie przyjąć, że najbardziej
zbrodniczym narodem ZSRR są Gruzini, jak również policzyć
na "polskie konto" rosyjskie ofiary CzeKa, zorganizowanego przecież
przez Polaka.
A współcześni Rosjanie - albo przyjmują do wiadomości, że Stalin i
koledzy to zbrodniarze - co więc im wybaczać.
Albo usprawiedliwiają Stalina i jeszcze utrudniają śledztwa - więc
wybaczyć im nie można.
Tak więc

proste. Nigdy nie wybaczyc, nigdy nie zapomniec.

[yidele]

...a jak ktoś jest religijny, to się może pomodlić i ich sczezniecie.
I tyle.

[borrka1]

Polacy to sobie mogą wybacza ile chcą,Rosję to ani ziębi ani grzeje,to problem
Polaków który przeszkadza budować dobrosąsiedzkie stosunki z sąsiadem,nie małym
sąsiadem.Sprawa Katynia jest sztucznie podtrzymywana "przy życiu" w Polsce przez
określone kręgi i stadnym instynktem kultywowana.Jest wiele bardziej
obfitujących zbrodni na narodzie Polskim,tylko co tu wziąć ze sprawców?W wypadku
Rosji możemy jako kurdupel trochę po podskakiwać zza pleców UE i NATO dla
dowartościowania się,wątpliwego zresztą.
A już szczytem idiotyzmu popisuje się Olbrychski twierdząc że Rosjan "uzdrowi"
zrobiony przez nich film o Katyniu:))))Oni mają więcej ciekawszych tematów nie
zrealizowanych z punktu widzenia ich historii.
Katyń to zbrodnia przyznana przez Rosję oficjalnie i za którą przeprosiła ustami
swoich przywódców,a kwestia nazewnictwa,jeżeli nie jest to tak ważne dla Rosji
jak niektórzy w Polsce sugerują,to i nie powinno byc wazne i dla Polski,chyba że
chodzi o kasę,to walcie smiało a nie jak cnotliwa panienka,i chciałoby się i boi
się.
Kwestie jeńców rosyjskich z lat 20 w Polsce szybciutko zamiata się pod
dywan,niby sprawa prosta i nie wymagająca dyskusji,Rosjanie są innego zdania
chociaż szumu nie podnoszą z tego powodu

[yidele]

Historia relacji polsko-rosyjskich nie napawa mnie wielkim optymizmem o realnych
szansach na "pojednanie". Ruska racja stanu godzi w polski interes narodowy od
zawsze, wiec co robic?

1)Nigdy, przenigdy nie ufać ruskim ani polegać na ruskich
2)zbroić się, inwestować w środki strategiczne. Jedyne co władcy rosji szanują
to siła.
3)lepszy sojusz z szatanem niż "pojednanie" z wszechrusami

Katyń jest wyjatkowy o tyle, ze:

[j-k]

Oczywiscie masz racje,ze Rosjanie maja na sumieniu wiele innych zbrodni.

- zeslanie setek tysiecy Polakow na Syberie
- zabicie milionow (wlasnych) Rosjan
- zaglodzenie milionow Ukraincow.

a z innych obcych:

- w obozach jenieckich zginelo kilkadziesiat tysiecy zolnierzy Finow i jeszcze
wiecej Rumunow i Wegrow.

Ale to byli "wrogowie" bo walczyli z ZSRR i dlatego te kraje
o nich sie nie upominaja.

Polska jest sumieniem Rosji i dlatego ma prawo nadal sie
o Katyn upominac - gdyz na Rosje z Niemcami nie poszla
(lub ich nie przepuscila - chociaz mogla).

Stosujac Twoj sposob myslenia powinnismy zachowac sie jak Wegrzy, lub Slowacy:
Przepuscic Niemcow na Rosje.
Niemieckich represji w Polsce by nie bylo, a Niemcy startujac
z Rownego i Baranowicz SPOKOJNIE doszliby do Wolgi,
- Zajmujac Moskwe i Leningrad.

[yidele]

? gdzie tak twierdze? ruscy sa choroba europy, powiedzmy gruźlica. naziści
byli rakiem. I jedna i druga choroba zła jest, od jednej i drugiej umrzeć można.

Znowu rusycyzmy, radziecki.

[borrka]

A bylo juz lepiej.

Ale wyraznie nie potrafisz, wie piszac MY, mow czekisci, a nie Polacy.

[malkontent6]

borrka1 napisał:

> Sprawa Katynia jest sztucznie podtrzymywana "przy życiu" w Polsce
prze
> z
> określone kręgi

"Okreslone kręgi"? W czasach PRL propaganda używała
sformułowania "określone koła na Zachodzie". Czy to to samo?


> Kwestie jeńców rosyjskich z lat 20 w Polsce

A w Rosji? Czy to dla nich nie jest wstydliwym tematem?

[przyjaciel_psa]

borrka1 napisał:

> Kwestie jeńców rosyjskich z lat 20 w Polsce szybciutko zamiata się pod
> dywan,niby sprawa prosta i nie wymagająca dyskusji,Rosjanie są innego zdania
> chociaż szumu nie podnoszą z tego powodu

A durniom można powtarzać... i tak nie zapamiętają.

W czasie wojny polsko-bolszewickiej do niewoli nie dostawali się wyłącznie sowieci, jak można by sądzić z wynurzeń sowietofilów. Polacy, jeśli przeżyli pierwsze spotkanie z Armią Konną, również trafiali do obozów w Rosji.

Zależnie od ocen, do niewoli polskiej trafiło 80.000 - 100.000 żołnierzy RKKA. Spośród nich nie powróciło ok. 20.000 - 25.000, czyli około 25% jeńców.

W tym czasie do niewoli sowieckiej dostało się około 51.000 żołnierzy armii polskiej. Nie powróciło stamtąd 39%, co w liczbach bezwzględnych oznacza około 20.000 ludzi.

Jeżeli dzisiejsi stalinowcy twierdzą, że jeńcy rosyjscy zostali celowo wymordowani, to można im odpowiedzieć tylko tak, iż sprawę tę badała WSPÓLNA polsko-rosyjska komisja i nie dopatrzyła się celowych działań dla uśmiercenia jeńców. Można w kilku przypadkach mówić najwyżej o zaniedbaniach, ale po uwzględnieniu ogólnej sytuacji gospodarczej kraju, trudno byłoby wykazać, że były to zaniedbania zawinione.

Jednocześnie przypominam, że wspomniana komisja nie badała, bo strona rosyjska się na to nie zgodziła, jaki był los tych 20.000 jeńców polskich w obozach bolszewickich. Nie wiadomo co się z nimi stało, jakie były przyczyny ich śmierci i gdzie znajdują się ich groby.

Wszystkim neostalinowcom uważającym, że Katyń był usprawiedliwiony wcześniejszym postępowaniem Polaków wobec ich jeńców z 1920 roku powtarzam, że najpierw niech wyjaśnią los polskich jeńców tej wojny. Dopiero potem będziemy mogli zacząć rozmawiać o Katyniu.

[yidele]

wołanie na puszczy. Ruscy odpuścili sobie miliony zamordowanych własnych
obywateli, ruska reakcja nie jest zawstydzeniem lecz zblazowaniem. Czemuż to
mieliby się frapować o mojego dziadka strzelonego w potylice pod Charkowem jeśli
miliony zagłodzono na śmierć, zamrożono w Magadanie i indziej na Kołymie?

Po prostu, i niestety ruska racja stanu od zawsze przeczy polskiej a Rosjanie do
dziś, kurczowo trzymając się resztek swego imperium, uciekają w fikcje,
zaprzeczenia lub skrajności faszystowsko-narodowe które 'usprawiedliwiają'
podłość czynów sowieckich.

[borrka1]

przyjaciel_psa napisał:

> borrka1 napisał:
>
> > Kwestie jeńców rosyjskich z lat 20 w Polsce szybciutko zamiata się pod
> > dywan,niby sprawa prosta i nie wymagająca dyskusji,Rosjanie są innego zda
> nia
> > chociaż szumu nie podnoszą z tego powodu
>
> A durniom można powtarzać... i tak nie zapamiętają.
>
> W czasie wojny polsko-bolszewickiej do niewoli nie dostawali się wyłącznie sowi
> eci, jak można by sądzić z wynurzeń sowietofilów. Polacy, jeśli przeżyli pierws
> ze spotkanie z Armią Konną, również trafiali do obozów w Rosji.
>
> Zależnie od ocen, do niewoli polskiej trafiło 80.000 - 100.000 żołnierzy RKKA.
> Spośród nich nie powróciło ok. 20.000 - 25.000, czyli około 25% jeńców.
>
> W tym czasie do niewoli sowieckiej dostało się około 51.000 żołnierzy armii pol
> skiej. Nie powróciło stamtąd 39%, co w liczbach bezwzględnych oznacza około 20.
> 000 ludzi.
>
> Jeżeli dzisiejsi stalinowcy twierdzą, że jeńcy rosyjscy zostali celowo wymordow
> ani, to można im odpowiedzieć tylko tak, iż sprawę tę badała WSPÓLNA polsko-ros
> yjska komisja i nie dopatrzyła się celowych działań dla uśmiercenia jeńców. Moż
> na w kilku przypadkach mówić najwyżej o zaniedbaniach, ale po uwzględnieniu ogó
> lnej sytuacji gospodarczej kraju, trudno byłoby wykazać, że były to zaniedbania
> zawinione.
>
> Jednocześnie przypominam, że wspomniana komisja nie badała, bo strona rosyjska
> się na to nie zgodziła, jaki był los tych 20.000 jeńców polskich w obozach bols
> zewickich. Nie wiadomo co się z nimi stało, jakie były przyczyny ich śmierci i
> gdzie znajdują się ich groby.
>
> Wszystkim neostalinowcom uważającym, że Katyń był usprawiedliwiony wcześniejszy
> m postępowaniem Polaków wobec ich jeńców z 1920 roku powtarzam, że najpierw nie
> ch wyjaśnią los polskich jeńców tej wojny. Dopiero potem będziemy mogli zacząć
> rozmawiać o Katyniu.

otóż to!Dlaczego Katyń kiedy jest mnóstwo ciemnych kart?Wybiórczy patriotyzm czy
polityczna manipulacja?a może 2 w jednym?
To Rosjanie poruszają temat jeńców lat 20 a nie Polska(bo sra na te ofiary z
wysokości ambony)i wywody komisji maja takie samo znaczenie jak fakt przyznania
zbrodni przez Gorbaczowa,Jelcyna,czego jeszcze Polacy oczekują?pieniędzy?no to
trochę śmiałości a nie fałsz-patriotyzmu bo 100 tys ofiar ludobójstwa na Wołyniu
jakoś nie interesuje nikogo na szczeblu oficjalnym tylko słychać jakieś bąkania
o przebaczeniu,trudnej historii itp.
Gdyby było konsekwentne podejście do tego typu wydarzeń to i zrozumiałbym szum
wokół Katynia,a tak to tylko próba ugryzienia niedźwiedzia za łydkę nawet bez
konkretnego celu.
W historii Polsko-Rosyjskiej było tyle podobnych incydentów że skupianie się na
tym jednym nie ma logicznego wytłumaczenia.

[przyjaciel_psa]

borrka1 napisał:

> otóż to!Dlaczego Katyń kiedy jest mnóstwo ciemnych kart?Wybiórczy patriotyzm cz
> y
> polityczna manipulacja?a może 2 w jednym?
> To Rosjanie poruszają temat jeńców lat 20 a nie Polska(bo sra na te ofiary z
> wysokości ambony)i wywody komisji maja takie samo znaczenie jak fakt przyznania
> zbrodni przez Gorbaczowa,Jelcyna,czego jeszcze Polacy oczekują?pieniędzy?no to
> trochę śmiałości a nie fałsz-patriotyzmu bo 100 tys ofiar ludobójstwa na Wołyni
> u
> jakoś nie interesuje nikogo na szczeblu oficjalnym tylko słychać jakieś bąkania
> o przebaczeniu,trudnej historii itp.
> Gdyby było konsekwentne podejście do tego typu wydarzeń to i zrozumiałbym szum
> wokół Katynia,a tak to tylko próba ugryzienia niedźwiedzia za łydkę nawet bez
> konkretnego celu.
> W historii Polsko-Rosyjskiej było tyle podobnych incydentów że skupianie się na
> tym jednym nie ma logicznego wytłumaczenia.

No właśnie, mamy przykład, że dureń nie zrozumie, a jak zrozumie to nie
zapamięta, a nawet jak już zrozumie i zapamięta to i tak odwróci kota ogonem.

Ofiary na Wołyniu nie zostały pomordowane przez funkcjonariuszy państwowych ani
na rozkaz najwyższych władz.

Rosja podnosi problem jeńców z 1920 roku dopiero od chwili kiedy została
zmuszona do przyznania się do zbrodni katyńskiej. Wyciągnięto to dla odwrócenia
uwagi, wg starej zasady "a u was niegrow bijut". Rosja doskonale wiedziała co
się stało z tymi jeńcami, gdyż w latach 1945 - 1956 wszystkie polskie archiwa
były w faktycznym posiadaniu funkcjonariuszy sowieckich, a następnie w latach
1955 - 1989 ci funkcjonariusze mogli mieć do nich dostęp na każde zawołanie. Po
1989 roku do polskich archiwów nieskrępowany dostęp mają rosyjscy historycy, na
zasadach analogicznych jak polscy.

Czy Rosja odwzajemnia się polskim historykom?

Jeżeli Rosji tak zależy na wyjaśnieniu losu jeńców 1920 roku to dlaczego nie
wyjaśnia co się stało z polskimi jeńcami, których "zaginęła" porównywalna liczba
co rosyjskich?

To nie Polska, jako państwo, będzie się domagać pieniędzy od Rosji za ofiary
zbrodni. Zadośćuczynienie należy się rodzinom pomordowanych. Takie są standardy
cywilizowanych narodów, do których przynależność Rosja stale podkreśla.

W historii polsko-rosyjskiej nie ma drugiego podobnego przypadku! Podobne
przypadki zdarzały się tylko w historii polsko-niemieckiej, za co państwo
niemieckie przyjęło odpowiedzialność, a bezpośredni wykonawcy zostali osądzeni.
Państwo rosyjskie odpowiedzialności nie chce przyjąć, a sprawcom wręczyło
odznaczenia i nagrody oraz stawiało pomniki.

Wreszcie na koniec debilny argument "dlaczego Katyń kiedy jest mnóstwo ciemnych
kart"... a jak zaczniemy wyjaśniać inne ciemne karty, to napiszesz "a dlaczego
nie wyjaśnia się najpierw Katynia"?

Dlatego Katyń, bo to była wyjątkowa zbrodnia, porównywalna jedynie z
nazistowskimi. Zbrodnia popełniona bez żadnego uzasadnienia, błędna nawet z
punktu widzenia polityki.

[borrka1]

Wybacz ale zapomniałem że,tu zniżę się do twego poziomu,z debilami nie
dyskutuje!bez odbioru.

[yidele]

jak im pary w pysku nie staje. Teraz sobie jeszcze pospiewaj "ubili negra" na
skoczna,swojska muzyczke.

Znany to chwyt sowieckiej wladzy ktora dysydentow przymusowo "leczyla" srodkami
psychotropowymi , rozumie sie ze w wyniku logicznego zalozenia iz trzeba byc
debilem jesli sie nie docenia uroku i dobroci sowieckiego systemu.

[malkontent6]

borrka1 napisał:

> W historii Polsko-Rosyjskiej było tyle podobnych incydentów że
skupianie się na
> tym jednym nie ma logicznego wytłumaczenia.


Unikanie go też nie ma sensu.

[borrka1]

malkontent6 napisał:

> borrka1 napisał:
>
> > W historii Polsko-Rosyjskiej było tyle podobnych incydentów że
> skupianie się na
> > tym jednym nie ma logicznego wytłumaczenia.
>
>
> Unikanie go też nie ma sensu.

a czy kopanie się w historii i czynienie z tego politycznej farsy ma sens?
Pamięć,tak!ale jednak ciszej nad tą trumną...

[malkontent6]

borrka1 napisał:

> a czy kopanie się w historii i czynienie z tego politycznej farsy
ma sens?
>

Jaką farsę masz na mysli? Mówimy tu o wyjątkowo bolesnym wydarzeniu
w historii, przez kilka dziesięcioleci utrzymywanym w tajemnicy
przez moskiewskich decydentów.

[borrka1]

malkontent6 napisał:

> borrka1 napisał:
>
> > a czy kopanie się w historii i czynienie z tego politycznej farsy
> ma sens?
> >
>
> Jaką farsę masz na mysli? Mówimy tu o wyjątkowo bolesnym wydarzeniu
> w historii, przez kilka dziesięcioleci utrzymywanym w tajemnicy
> przez moskiewskich decydentów.


O jakiej tajemnicy mówisz?o dwóch dziesięcioleci nie jest to oficjalnie żadną
tajemnicą,co jeszcze potrzeba?bo przeprosiny też były.Jeszcze raz powtarzam że
nie było to jedyne bolesne wydarzenie w naszej historii i nie jedyny fakt
utajnienia szczegółów,np. sprawa śmierci gen.Sikorskiego nasi
"sojusznicy"postanowili na kolejne 50 lat schować od nas odpowiedź na pytanie
kto to zrobił.Z Katyniem takich tajemnic nie ma,chyba że chcesz znać imienną
listę wykonawców,ale to i tak byli żołnierze wykonujący rozkaz,on miał do wyboru
wykonać rozkaz lub znaleźć się na miejscu skazanego.Katyń może i szczególnie
dramatyczny epizod,ale na tyle wyjaśniony że dalsze jątrzenie w tej sprawie
przynosi nam jedynie ujmę.

[malkontent6]

borrka1 napisał:

> dalsze jątrzenie w tej sprawie przynosi nam jedynie ujmę.

Czy wspominanie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej tez nazywasz jątrzeniem?

[borrka1]

malkontent6 napisał:

> borrka1 napisał:
>
> > dalsze jątrzenie w tej sprawie przynosi nam jedynie ujmę.
>
> Czy wspominanie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej tez nazywasz jątrzeniem?

nie,bo w tym wypadku nikt nie wysuwa żadnych żądań,wszystko zostało już
rozłożone po szufladkach.

[malkontent6]

borrka1 napisał:

> nie,bo w tym wypadku nikt nie wysuwa żadnych żądań,wszystko
zostało już
> rozłożone po szufladkach.

No tak, najpierw Rosjanie układali się z Niemcami na wieczną
przyjaźń a później... Może po prostu wstyd się przyznać do błędu
naiwności.

[yidele]

borrka1 napisał:

>...Z Katyniem takich tajemnic nie ma,chyba że chcesz znać imienną
> listę wykonawców,ale to i tak byli żołnierze wykonujący rozkaz,on miał do wyboru wykonać rozkaz lub znaleźć się na miejscu skazanego.
>
Ano niezbyt, niezbyt. Do dzis ci z weteranow NKWD ktorzy rozwalali naszych i nie naszych ( a jeszcze ze starosci nie umarli) zyja w wygodzie na wojskowych emeryturach.

Powtorze: bydleta, ktore strzalem w potylice zabijaly tysiace, do dzis sa honorowane i chronione przez rosyjskie panstwo.

Obejrz sobie www.youtube.com/watch?v=3Wn59A-1RcE&feature=related

[przyjacielameryki]

jk2007 napisał:

> www.rp.pl/artykul/90769.html


"Ale Rosja rzeczywiście nie bardzo odpowiada ideałowi cywilizacji europejskiej.

Największym błędem Europejczyków jest właśnie to, że próbują oceniać Rosję jako
część europejskiej cywilizacji, z czego wynika, iż jawi się ona jako
najciemniejszy i najbrudniejszy pokój jednego domu. Rosja jest zaś po prostu
stojącym obok domem, w którym działają nieco inne reguły, a jego mieszkańcy mają
odmienną od Europejczyków mentalność. Standardy europejskiego domu nie zawsze są
dobre dla rosyjskiego. To jest bardzo delikatna materia, którą trudno dostrzec z
tamtej strony granicy."
Cytat z wypowiedzi Wiktora Jerofiejewa - rosyjskiego pisarza.

No właśnie. Jakie i gdzie jest miejsce Rosji?? Jaka jest Rosja, co to jest dusza
rosyjska i jak ma wyglądać współpraca i partnerstwo polsko-rosyjskie??
Chyba cały czas nie znamy dobrze Rosji ale jak ją poznać, nie tylko duże miasta
ale i prowincję i ocenić?? Nie jest to wszystko takie proste. Polacy dużo lepiej
znają Niemcy, Francję, Holandię . . . . . czy Amerykę niż Rosję! Coś trzeba z
tym zrobić bo tylko takie bezpośrednie kontakty zwykłych ludzi ale na masową
skalę zbliżają narody
A Katyń Polacy oczywiście wybaczą Rosji(ale jednak głównie tym co doprowadzili
do tej tragedii a nie niewinnym ludziom)o ile sami przywódcy Rosji zrozumieją i
zaakceptują wymiar tej zbrodni!!!!

Dusza rosyjska, to propagandowa fikcja.

[borrka]

Znam Rosje i Rosjan jak wlasna kieszen.
Jedyna cecha rozniaca ich od np. Polakow, jest zycie dniem dzisiejszym.
Juz nawet nie jakas imperialna swiadomosc.

Planow na dalsza przyszlosc Rosjanin na ogol nie robi.

A tak ... olbrzymie kompleksy, poczucie krzywdy, bo oni wszystkich wyzwolili, a nikt ich "nie lubi", zwykla zazdrosc ze wzgledu na unijne przywileje typu Szengen...

[darekvtb]

"zwykla zazdrosc ze wzgledu na unijne przywileje typu Szengen..."
Podstawy do jakiejs zazdrosci Rosjanie mogli i miec.. 15 lat temu.
Ale obecnie maja tak wiele porozumien o ruchu bezwizowym:
wymagania wizowe dla Rosjan
ze jadac na urlop moga nie zawracac sobie d.py wizami.

I tylko Ameryki i Europy bez wizy nie moga :)

[j-k]

odwiedzic - na czym im najbardziej zalezy :)

PS. wiesz jak mnie interesuje ruch bezwizowy Polakow do Tanzanii?

Salami "Wysjudajsja" się odezwało

[walter622]

j-k napisał:
> PS. wiesz jak mnie interesuje ruch bezwizowy Polaków do Tanzanii?

Półprodukt salami "Wysjudajsia" się odezwał. Sądziłem, że już po kłopocie, a tu
się okazuje, że nawiałeś z rzeźni. Ciebie powinno interesować co najwyżej, czy
będziesz przyrządzony w zasypce pieprzowej czy ziołowej. Obiecuję, że jak się
rozkręci interes,
to będę twojej małżonce "docentce rusycystyki" płacił dywidendy
za ten wynalazek "Wysjudajsja".

O! To "wańki" też mają klony?

[przyjaciel_psa]

wania62 - belkocie niemerytoryczny

[j-k]

aletak na temat:

to sa te wizy dla Rosjan do UE i USA, czy moze juz zniesli :)))

- jedziesz z koniecznosci bezwizowo do Tanzanii ?
tylko radze uwazac - tam ostatnio bialych bija.
Podobnie jak bija ruskich w Tuwie.

boli - co ? :)

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

Kompleksy kelnera

[walter622]

"wysjudajsja" napisał:
> to sa te wizy dla Rosjan do UE i USA, czy moze juz zniesli :)))

Nie, jeszcze nie znieśli. No i co z tego. Czy sądzisz, że Rosjan nie stać by
zapłacić za wizę?
Typowy obrazek z Niemiec. W hotelu - większość personelu od kelnerek po
sprzątaczki i pomywaczki stanowią Polki. Młode dziewczyny przeważnie z wyższym
wykształceniem, szczęśliwe, że mają jakąś robotę - w Polsce nie mają żadnych
szans na jej znalezienie.
(60% absolwentów uczelni natychmiast ląduje na bezrobociu - jedyna
dla nich szansa to znaleźć jakąś fuchę w Niemczech do której nie garną się
Turcy). Usługują posłusznie gościom hotelowym - przeważnie Rosjanom, których
bardzo cenią bo dostają sowite napiwki. Rzecz jasna Rosjanie przyjeżdżając do
Niemiec muszą mieć wizę, w odróżnieniu od personelu hotelowego. Pozostaje
satysfakcja kelnera - że w czymś jednak jest lepszy. Jasiu przyznaj się ile
dostałeś ostatnio napiwku od jakiegoś Ruska?

> tam ostatnio bialych bija

Wiesz to z własnego doświadczenia? - no to współczuję. Znowu osiołka skopano za
jego głupotę i teraz na forum się zali.
Pozdrowienia dla "docentki rusycystki" za wisudajsja.

[przyjaciel_psa]

walter622 napisał:

> Usługują posłusznie gościom hotelowym - przeważnie Rosjanom, których
> bardzo cenią bo dostają sowite napiwki.

Taaak. Rosyjskim robotnikom i emerytom się świetnie powodzi.

[walter622]

przyjaciel_psa napisał:
> Rosyjskim robotnikom i emerytom się świetnie powodzi.

Rosyjscy robotnicy i emeryci nie zatrzymują się w niemieckich hotelach.
Jak już jesteś tak ciekaw świata to polecam wyprawę na płd. Włoch.
W rejonie dworca w Neapolu bez trudu spotkasz sporą grupę młodych Polaków.
Wymizerowanych, zdesperowanych i rozgoryczonych. Gotowych podjąć się każdej
pracy za każde pieniądze (nawet mniej niż Albańczycy i przybysze z Senegalu).
Możesz w nich wybierać i przebierać do woli jak na targu niewolników.
Porozmawiaj z nimi o życiu - może coś ciekawego się od nich dowiesz.
W Taorminie (przeurocze miejsce) właściciel knajpki zachwalał swój lokalik - ma
kelnerkę z wyższym wykształceniem (w jego rodzinie nikt nie miał ukończonej
nawet średniej szkoły ) - rzecz jasna była to Polka.

Ot, kreci ci sie wania...

[borrka]

W niemieckich hotelach dosc skrupulatnie egzekwowane sa zezwolenia na prace, wiec rzedko jako personel spotkasz Polakow.
Masz natomiast racje co do Rosjan

Bywaja w Niemczech rosyjscy "biznesmeni", ktorym niemiecki partner oplacil hotel i wieczorne (rosyjskojezyczne) rozrywki.
Oplacil, bo oni za to kupia przestarzaly towar za podwojna cene.

I tak wszyscy sa zadowoleni.

[walter622]

borrka napisał:
> W niemieckich hotelach dość skrupulatnie egzekwowane są zezwolenia
> na prace, wiec rzadko jako personel spotkasz Polaków.

No ale w ubiegłym tygodniu udało się ich spotkać - czułem się
jakbym zatrzymał się w jakimś hotelu w Poznaniu. W sumie dość przyjemne wrażenie
(być może to były Niemki udające Polki?).

Radio Svoboda alarmuje

[jk2007]

средняя зарплата в Польше в минувшем году составила около 1100
долларов. Другое дело, что в 2009 году около 60% поляков
зарабатывали меньше этой средней зарплаты.
Так в чем же причина резкого роста количества самоубийств в Польше?
– Жизнь в нынешнее время несет много стресса. Да, мы лучше
зарабатываем, но мы и берем все большие кредиты, которые нужно
платить, и при этом боимся потерять работу: потеряешь – кредит не
отдашь. За хорошую работу нужно бороться, все время держать себя,
так сказать, в тонусе. Все это сказывается на психическом здоровье
человека, – говорит доктор Якуб Сливецкий. В 2009 году покончили
жизнь самоубийством 3 739 мужчин и 645 женщин. Значительная часть из
них принадлежали к так называемым "группам риска": безработные,
жертвы домашнего насилия, люди с нездоровой психикой. Кроме того, в
последние годы значительно вырос удельный вес еще одной "группы
риска" – детей и подростков
www.svobodanews.ru/articleprintview/1978692.html

[przyjaciel_psa]

jk2007 napisał:

> средняя зарп&
> #1083;ата в Польше
> в минувшем го
> ду составила
> около 1100
> долларов. Дру
> гое дело, что k
> 4; 2009 году около 60% &#
> 1087;оляков
> зарабатывал&#
> 1080; меньше этой &
> #1089;редней зарп&#
> 1083;аты.

A jak się to przedstawia dla Rosji? Ile tam wynosi średnia płaca i jaki procent
ludności zarabia poniżej, a jaki powyżej tej średniej?

Oraz jakie są najczęstsze przyczyny samobójstw?

[malkontent6]

walter622 napisał:

> W hotelu - większość personelu od kelnerek po
> sprzątaczki i pomywaczki stanowią Polki.

Amerykańscy zołnierze stacjonujący na granicy między Koreą Północną
i Południową bardzo sobie chwala usługi rosyjskich panieniek, które
zdominowały usługi "rozrywkowe" w tamtych okolicach. Chyba też je
stać na wizy.

[darekvtb]

"odwiedzic - na czym im najbardziej zalezy :) PS. wiesz jak mnie
interesuje ruch bezwizowy Polakow do Tanzanii?"
Owszem. Ludzie jada odpoczywac tam, gdzie maja mniej problemow z
wizami. Zamiast zostawiac swoje euro w UE - jada do Turcji,
Egiptu,Tajlandii, Wietnamu, Indonezji, Bosni, Chorwacji, na Kube.
Na Nowy Rok 3 mln Rosjan odpoczywalo za granica. Polska moglaby
niezle na tym zarobic, jesliby chociaz co piaty Rosjanin wybral nasz
kraj. Ale wedlog moich przedmowcow lepiej jest z wyzszoscia
nasmiewac sie z ruskow, co "zazdroszcza nam ruchu bezwizowego", niz
zaproponowac im uproszczenia wizowe i przechwycic choc czesc tej
waluty, co jedzie do arabow i azjatow..

Nawet jak Polacy zostana boso, to i tak zawsze w ostrogach!

[nehsa]

Jedyną nieskończenie racjonalną nauką, jest świecka Nauka
Ojca Wszystkich Ludzi, zwanego wbrew tej Nauce, Bogiem.

Czy ludzie, w tym najbliźsi ofiar, mogą wybaczać popełnione na
tych ofiarach zbrodnie?

Zło, jest czynem materialnym. A grzech, niematerialnym.
Uprawnionym do przebaczenia zła, jest tylko poszkodowany,
pokrzywdzony.
Zatem każda zbrodnia zabójstwa, jest niewybaczalna. Także ta
popełniona przez kierowców-morderców w ruchu drogowym.

Domaganie się przez przez kogokolwiek, przeprosin od mordercy-ów
człowieka-ludzi, a jest to nagminne w Polsce, jest dowodem
kompletnego zdziczenia tępych "domagaczy", którzy w ten dziki sposób
w swych zdziczałych umysłach usprawiedliwiają popełnione zbrodnie.

"Miro", ma sporo racji. Polska to "dziki kraj".

przyczyny sa inne - to sa dyrektywy unijne.

[j-k]

i POlska w te jchwili nie moze zniesc wiz dla Rosji, gdyz Unia nie zyczy sobie
Mafii Rosyjskiej na terenie calej UE.

no i EU zniesie niebawem wizy

[stara_swinia_nowynick]

j-k napisał:

> i POlska w te jchwili nie moze zniesc wiz dla Rosji, gdyz Unia nie zyczy sobie
> Mafii Rosyjskiej na terenie calej UE.

skup sie gastarbeiterze: tu chodziło o wizy dla Rosjan a nie twoich z sponsorow
z Albanii.

no i EU niebawem nie zniesie wiz

[j-k]

> j-k napisał:
> skup sie dr. gastarbeiterze:

- dziekuje za uznanie moich 25-cio letnich zaslug dala UE

tu chodziło o wizy dla Rosjan a nie twoich z sponsorow
> z Albanii.

- nie posiadam takich, post-komunistyczny belkocie.

Tfu(j) jak zawsze, Dr. J.K.
dzialacz "S" w 1981.

Stalin to dobroczyńca Polski.

[jk2007]

www.nie.com.pl/art22124.htm

[malkontent6]

Ciekawy artykuł. Dużo faktów i nazwisk ale jednej daty nie
zauważyłem - 17 września 1939.

[labadine]

Niestety jest to prawda i bez swiecie legendarnej AK

[hubert100]

Brawo, przyjaciel zyje. Co Polak to Polak, wpie...ol Amerykanowi spuscil...

[de_oakville]

misterpee napisal:

> Przecietny Polak powienien przestac nienawidziec
> Rodjan i miec poczucie wyzszosci na tymi "ze wschodu".

Przecietny Polak wcale nie nienawidzi Rosjan. Przecietny Polak
jezdzi z przyjemnoscia do Petersburga, Moskwy lub nad Bajkal i
zwiedza "Pietrodworiec" ("Peterhof"), Carskoje Siolo, a
nawet "Pietrokrepost" ("Szlisselburg", gdzie Warynski "wypluwal"
kiedys pluca). Przecietny Polak odroznia rosyjski lud od dawnej,
stalinowskiej wladzy i gotow wybaczyc im wszystkie Katynie, Miednoje
i inne ponure miejsca. Chodzi jednak o to, ze jesli sie kogos nie
nie nawidzi, to nie oznacza jeszcze, ze sie go "kocha". Bo do
kochania zmusic nikogo nie mozna - to przychodzi samo (podobnie do
uznawania kogos na sile za "brata"). W PRL-u niemal zmuszano ludzi
do kochania ZSRR i Rosjan. I w zwiazku z tym u wielu pozostal odruch
odwrotny, czyli niechec. Ta niechec jednak po wielu juz latach
minela. Jednak sa tacy na forum, ktorzy skutecznie wzbudzaja ja
ponownie poprzez przesadne idealizowanie Rosji, wrecz "ubostwianie"
jej tylko dlatego, ze jako Slowianie sa w stanie mentalnosc tego
kraju lepiej zrozumiec niz inne kraje, do ktorych zrozumienia
brakuje im "paru nici w ich zaczarowanym dywanie".

[walter622]

de_oakville napisał:

> Przecietny Polak wcale nie nienawidzi Rosjan.

Masz tu bardzo charakterystyczną postawę "prawdziwych" Polaków.
Ich komentarze tego wydarzenia są najlepszą ilustracją z czym tak
na prawdę mamy do czynienia.
forum.gazeta.pl/forum/w,902,108438845,108438845,Znow_pozar_w_klubie_w_Rosji_Jedna_ofiara.html
Tu nikt nikogo nie zmusza do okazywania jakiejś miłości. Miała miejsce tragedia
- zginą człowiek no i mamy kolejna eksplozję zwykłej podłości i idiotyzmu,
niestety umiejętnie podsycane
przez gazetkę.

Tu natomiast masz popis samej gazetki - wstydliwie ten artykuł nawet nie
podpisali (ostatecznie można zrozumieć).
wyborcza.pl/1,76842,7634869,Zginal_przywodca_kaukaskich_dzihadystow.html

Ze zwykłego terrorysty, który rozwalił "Nevski Ex." gazetka uczyniła
niewinnego "przywódcę duchowego". Oni nawet nie znają praw (tzw. "małego") dżihadu.

Niestety, mamy do czynienia z konsekwentnym, cynicznym podjudzaniem i szczuciem.
W tych warunkach, do normalności we wzajemnych stosunkach jest bardzo daleko.
Akcja rodzi reakcję - niedługo nawet
"Nowa Polsza" przestanie się w Rosji pojawiać. A szowiniści i wszelkiej maści
kreatury z obu stron granicy będą świętować swój kolejny sukces.

Tak. Nie zabił, chociaż mógł.

[przyjaciel_psa]

[misterpee]

Komuna nie byla tworem Rosji. To Rosja i Polska byly ofiarami
komuny. Oba nasze narody powinny powinny o tym pamietac i stworzyc
warunki do porozumienia, a nie wybaczania. To samo jest z Niemcami.
Niemczy byly no rowniez ofiara Hitlera. Trzeba potepic mechanizm
zla, a nie szukac przeproszenia albo rewanzu.

[przyjaciel_psa]

misterpee napisała:

> Komuna nie byla tworem Rosji. To Rosja i Polska byly ofiarami
> komuny. Oba nasze narody powinny powinny o tym pamietac i stworzyc
> warunki do porozumienia, a nie wybaczania. To samo jest z Niemcami.
> Niemczy byly no rowniez ofiara Hitlera. Trzeba potepic mechanizm
> zla, a nie szukac przeproszenia albo rewanzu.

Jak tylko odbędzie się "Norymberga" dla komunistów, od następnego dnia wszystko
wybaczam.

[de_oakville]

misterpee napisał:

> Komuna nie byla tworem Rosji. To Rosja i Polska byly ofiarami
> komuny. Oba nasze narody powinny powinny o tym pamietac i stworzyc
> warunki do porozumienia, a nie wybaczania. To samo jest z
Niemcami.
> Niemczy byly no rowniez ofiara Hitlera. Trzeba potepic mechanizm
> zla, a nie szukac przeproszenia albo rewanzu.

Co racja to racja (po niemiecku "Razzia" to oblawa policyjna).
Pewnie, ze nikt rozsadny nie szuka zadnego rewanzu, bo po piewrsze:

- to jest juz przeszlosc, do ktorej nie warto wracac (poza lekcjami
historii).

Po drugie:
Kazdy narod, tak jak kazdy indywidualny czlowiek ma swoje "grzeszki"
(chociazby tylko slowne - obraza innych ludzi lub narodow) i nie
mozna u kogos zawsze widziec slomki w oku, a u siebie nie widzac
belki.

Po trzecie:
"Bladzic jest rzecza ludzka, a boska wybaczac."

Rosjanie i Niemcy nie powinni jednak zwalac winy na innych (i nie
zwalaja, to tylko czyni ich forumowy "adwokat"). I zaluja za swoje
winy, podobnie jak i my za nasze ("moja wina, moja wina, moja bardzo
wielka wina"). Nie pokazuja palcem innych - patrzcie to oni, to
przez nich.

"A mnie sie marzy taka ballada, co z cudzych grzechow sie nie
spowiada" (W. Mlynarski)

Czy Polacy przepraszaja?

[jk2007]

Как вспоминал ставший в 1930-е годы министром иностранных дел
Ю.Бек, «В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при
малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал
прикладом».
После захвата 5 марта 1919 года Пинска комендант польского гарнизона
приказал расстрелять на месте около 40 евреев, пришедших помолиться
в местную синагогу. Позднее он оправдывался тем, что якобы принял их
за собрание коммунистов. Кроме того, был арестован и частично
расстрелян медицинский персонал городского госпиталя. Поскольку
Пилсудский смотрел снисходительно на подобные художества, оправдывая
их «нервным напряжением офицеров в боях с большевиками», в
результате пинский комендант не только не был наказан за
свои «подвиги», но и получил повышение.
По свидетельству представителя польской администрации на
оккупированных территориях графа М.Коссаковского: «Бывший начальник
штаба генерала Листовского, когда при нем рассказывали, как мозжили
головы и выламывали конечности, нехотя отвечал: “пустяки”. Я видел
такой опыт: кому-то в распоротый живот зашили живого кота и бились
об заклад, кто первый подохнет, человек или кот«
В присутствии того же генерала Листовского застрелили мальчика лишь
за то, что тот якобы недобро улыбался.
Отступая под ударами Красной Армии, польские войска вымещали злобу и
на «неодушевленн

Czy Polacy przepraszaja? c.d

[jk2007]

Отступая под ударами Красной Армии, польские войска вымещали злобу и
на «неодушевленных предметах». Так, при оставлении Киева ими был
взорван собор Святого Владимира с фресками Васнецова.
Особенно трагичной была судьба попавших в польский плен. По данным
исследователя М.В.Филимошина, всего в 1919-1920 гг. в польском плену
оказалось 165550 красноармейцев. Из них 83500 погибли от голода и
зверских пыток в польских концлагерях (М.В.Филимошин. «Десятками
стрелял людей только за то, что выглядели как большевики» // Военно-
исторический журнал. 2001, №2. С.45-46).
Недобросовестно манипулируя цифрами, современные польские историки
пытаются существенно занизить это количество. Как правило не
учитывается, что далеко не все из пленных попадали в лагеря. Между
тем вот что записал, к примеру, 22 июня 1920 года в своем дневнике
К.Свитальский, занимавший должность заместителя директора
гражданской канцелярии Пилсудского: «Препятствием к деморализации
большевистской армии путем дезертирства из нее и перехода на нашу
сторону является ожесточенное и беспощадное уничтожение нашими
солдатами пленных».

[darekvtb]

A mozna jakies linki, zrodla w j. polskim?

A Hitler to dobroczyńca Żydów

[zdzisiek66]

Ormianie winni są wdzięczność Turkom, a Kambodżanie swojemu Pol
Potowi.

Polacy jak z Dostojewskiego

[jk2007]

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=14058

A Rosjanie jak z Babla?

[przyjaciel_psa]

[malkontent6]

"Dostojewski zdumiewająco trafnie uchwycił pewien typ Polaka
występującego w życiu publicznym"

Na jakiej podstawie?

"Bezpośrednio poznał Polaków na katordze"

Aaaa, katorga to taka rosyjska odmiana życia publicznego.

[jk2007]

malkontent6 napisał:

> "Dostojewski zdumiewająco trafnie uchwycił pewien typ Polaka
> występującego w życiu publicznym"
>
> Na jakiej podstawie?
>
> "Bezpośrednio poznał Polaków na katordze"
>
> Aaaa, katorga to taka rosyjska odmiana życia publicznego.

różnie bylo
www.novpol.ru/index.php?id=1262

[misterpee]

Rodzina Dostojewskiego pochodzila z Polskiej szlachty, wiec Fiodor
mial okazje zeby poznac Polskie charaktery. To ze byl krytyczny
wobec Polakow to nie znaczy ze ich ponizal.
Podobnie bylo z Jozefem Korzeniowskim, urodzonym arystokrata,
wychowanym w duchu patriotyzmu, a jednak niechetnym dla
zasciankowego patriotyzmu polskiego. Korzeniowski znal jezyk Polski,
ale wolal poslugiwac sie francuskim w swoich kontaktach
towarzyskich. Jego rodzice zeslani na katorge na Syberie, otrzymali
zezwolenie na wyjazd do Austriackiej Galicji, poniewaz gubernator,
ksiaze Galicyn, czul sympatie dla swojego hrabiowskich wiezniow.
Korzeniowski byl krytykowany w Polsce za brak patriotyzmu i uzywanie
jezyka angielskiego w swojej tworczosci. Niemniej jednak zawsze
popieral Polskie ruchy niepodleglosciowe.
Nie oczekujmy wiec od Dostojewskiego panegirykow na temat Polskiego
charakteru.
A zreszta czy "Polacy" dobrze pisza o swoim bylym kraju np. pan Jan
T. Gross (matka Polka), albo Jerzy Kosinski (uratowany przez chlopow
pod Sandomierzem).

According to one account, Dostoyevsky's paternal ancestors were
Polonized nobles (szlachta) of Ruthenian origin and went to war
bearing Polish Radwan Coat of Arms. Dostoyevsky
(Polish "Dostojewski") Radwan armorial bearings were drawn for the
Dostoyevsky Museum in Moscow.[8]

[borrka1]

Polacy u Dostojewskiego - pisze Stempowski - "zbudowani są z dwu
przeciwstawiających się sobie części. Jedna z nich składa się z drażliwego
poczucia miłości własnej i honoru, nieco formalnej troski patriotycznej,
mistycznej wiary w swą wartość, namaszczenia i przywiązania do uroczystych form
bycia. Druga składa się ze zręczności rzezimieszków chwytających każdą okazję, z
zupełnego braku skrupułów i ambicji. (...) Te dwie na pozór niemożliwe do
pomieszczenia wewnątrz jednej postaci, grupy rysów połączone są ze sobą i jak
gdyby wytłumaczone brakiem odczucia rzeczywistości, samokrytycyzmu i zdolności
wniknięcia we wrażliwość osób innych".
Są fałszywymi hrabiami (za granicą) i równie fałszywymi cierpiętnikami (za
granicą i u siebie).


chyba nikt tak trafnie nie potrafi/ł/ scharakteryzować Polaków!To że zrobił to
Rosjanin najbardziej boli nacjonal/oszołomów wszelkiej maści:)))

[malkontent6]

borrka1 napisał:

> chyba nikt tak trafnie nie potrafi/ł/ scharakteryzować Polaków!

Bo ja wiem...

[borrka1]

malkontent6 napisał:

> borrka1 napisał:
>
> > chyba nikt tak trafnie nie potrafi/ł/ scharakteryzować Polaków!
>
> Bo ja wiem...

a co,masz jeszcze kogoś kto tak trafnie ocenił już wtedy to co u nas samych
dzisiaj budzi kontrowersje np. to wieczne użalanie się nad swoim
losem,cierpiętniczy kalendarz gdzie praktycznie ciągłe traumy,szukanie winnych
wokoło ale broń Boże wśród siebie,lub to wywyższanie się,zwłaszcza nad Rosjanami.

[malkontent6]

borrka1 napisał:

> a co,masz jeszcze kogoś kto tak trafnie ocenił już wtedy

Nie jestem pewny czy ta ocena jest trafna. Dostojewski zupełnie
pominął fakt, że oceniał Polaków zesłanych na Syberię za próby
wyzwolenia swojego kraju spod rosyjskiej okupacji.

[borrka1]

malkontent6 napisał:

> borrka1 napisał:
>
> > a co,masz jeszcze kogoś kto tak trafnie ocenił już wtedy
>
> Nie jestem pewny czy ta ocena jest trafna. Dostojewski zupełnie
> pominął fakt, że oceniał Polaków zesłanych na Syberię za próby
> wyzwolenia swojego kraju spod rosyjskiej okupacji.


a ci co dzisiaj i wcześniej byli zgodni z tą opinią to co,też mają do czynienia
z okupowanym narodem?Poza tym Dostojewski to jednak nie baba Klawa z bazaru i
zapewne zaczerpnął trochę informacji z historii przy wydaniu takiego osądu.Poza
tym na Syberii to raczej byli zesłani ludzie z reprezentatywnej grupy
inteligenckiej,zwykłych szaraków nie zsyłali bo i szaraki nie zajmowali się
polityką,a więc oceniał po zachowaniu się wyższej warstwy społeczeństwa
stanowiącej bardziej wiarygodny obraz Polaka.

[malkontent6]

borrka1 napisał:

> oceniał po zachowaniu się wyższej warstwy społeczeństwa
> stanowiącej bardziej wiarygodny obraz Polaka.

Oceniał ludzi, którzy za działalność wyzwoleńczą, wbrew własnej woli
zostali wywiezieni ze swojego kraju tysiące kilometrów na Syberię.
Głosem Raskolnikowa (jak by nie było mordercy) mówił o
nich "przestępcy polityczni" i dziwił się, że odnosili się z
wyższością do zesłańców skazanych za przestępstwa kryminalne.

Tołstoj też nie rozumiał braku entuzjazmu wśród Polaków do wojny z
Napoleonem. Biedak chyba nawet nie zauważył, że w tym konflikcie
Polacy byli po stronie Francji.

[borrka1]

malkontent6 napisał:

> borrka1 napisał:
>
> > oceniał po zachowaniu się wyższej warstwy społeczeństwa
> > stanowiącej bardziej wiarygodny obraz Polaka.
>
> Oceniał ludzi, którzy za działalność wyzwoleńczą, wbrew własnej woli
> zostali wywiezieni ze swojego kraju tysiące kilometrów na Syberię.


oceniał naród,a ci ludzie byli przedstawicielami tego narodu,jak cię widzą tak
cię piszą.

[malkontent6]

borrka1 napisał:

> oceniał naród,a ci ludzie byli przedstawicielami tego narodu,jak
cię widzą tak
> cię piszą.

No to nieźle ocenił. Ludzie walczyli z okupantem, na zesłaniu
zachowywali się z godnością.

polska ohydna propaganda

[jk2007]

www.rp.pl/artykul/442472.html?print=tak

[hubert100]

A czy to czasem nie kuzynka Lew Trocki???

pl.wikipedia.org/wiki/Lew_Trocki

[hubert100]

www.1917.net.pl/?q=node/1122

[przyjacielameryki]

jk2007 napisał:

> www.rp.pl/artykul/442472.html?print=tak


Jaka ohydna propaganda???? To są wspomnienia świadka tamtych wydarzeń a ja wiem
mniej więcej to samo z opowiadań innych osób, również świadków!!! Mycie śledzi w
klozecie, zakładanie budzika na rękę(dawaj czasy), mylenie koszuli nocnej z
wyjściową suknią, ogólne niechlujstwo, brud i chamstwo sowieckich żołnierzy były
na porządku dziennym. Tak niestety było, taka jest wasza historia i w końcu
będziecie musieli dobrze ją poznać a my wam w tym pomożemy - za darmo!!!!

martwi mnie te polskie nastawienie

[jk2007]

Jak dogodzić nieprzyjaciołom

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=16200

dobry artykuł dobry, dzięki za podesłanie

[stara_swinia_nowynick]

cóż trudno z autorem postu się nie zgodzić.

tak, bo Rosja to ludzie, a dzisiejsi Rosjanie

[1a-z]

nie sa winni ludobojstwa totalitarnych zbrodniarzy poprzedniego
rezimu. Dzisiejsi Polacy chca zyc w zgodzie z dzisiejszymi Rosjanami.

brawo A-Z serce rośnie

[stara_swinia_nowynick]

jak czyta się rozsądnych ludzi. Graba.

"Katyń" - jak wykiwali Polakow

[jk2007]

www.youtube.com/watch?v=Sii_gc4bI-k

[mongolszuudan]

Nie jestem pewny, że Rosjanie gotowi wybaczyć Polakom ich
oszczerstwo. Chyba tylko tym, kto obmawiał po swym głupstwie i
ignorancji.

"polski krzyz Rosji"

[jk2007]

kprf.ru/international/75932.html

Polacy gotowi wybaczyć Rosji Katyń za 20 mld dol.

[jk2007]

[przyjacielameryki]

Czemu tak nisko oceniasz bestialski mord dokonany przez Rosjan na polskich
bezbronnych oficerach? Mogę Cię zapewnić, że kiedyś zapłacicie a odsetki cały
czas lecą!!!
Ps. Podobno są już bardzo wiarygodne opracowania naukowe, że holocaustu dokonali
Rosjanie a nie Niemcy.

[darekvtb]

"Podobno są już bardzo wiarygodne opracowania naukowe, że holocaustu
dokonal i Rosjanie a nie Niemcy"

Oczywiscie! Na rozkaz Zyda - Berii i dokonali tego zydowscy
funkcjonariusze NKWD!

[tia666]

pamiec trzeba pilnowac, mozna z kacapami handlowac ale nie bratac a przede
wszystkim UWAZAC;)

Katyń zakazana w Polsce

[jk2007]

katynbooks.narod.ru/

Typowy komentarz

[walter622]

"Mała rzecz a cieszy" (nick: "komarowo")

forum.gazeta.pl/forum/w,902,108438845,108478885,Mala_rzecz.html
Bardzo typowo polski komentarz do informacji o pożarze w którym zginęła jedna
osoba (rzecz jasna Rosjanin). Dla autora tego, utrzymanego w "patriotycznym"
duchu komentarza ludzkie życie to
"mała rzecz", a śmierć człowieka to banalny powód do radości.
Gazetka, jak zwykle, niczego niestosownego w takim komentarzu nie widzi -
admini z maniakalnym uporem kasują wpisy o koszernych krewetkach natomiast takie
perełki radosnej twórczości nie wywołują u nich żadnej reakcji.
Czy w tych warunkach jest sens mówienia o jakimkolwiek pojednaniu?
Obawiam się, że społeczeństwo które bez jakiegokolwiek sprzeciwu,
ba nawet refleksji, toleruje tego typu publiczne wypowiedzi jest mentalnie nie
zdolne do jakiegokolwiek pojednania. Obawiam się
również, że dla osób formułujących tak skandaliczne wypowiedzi i osób je
tolerujących Tragedia Katyńska jest tylko większą zbiorowością "małych rzeczy".
Ze społeczeństwem, dla którego ludzkie życie jest tylko "małą rzeczą", a śmierć
powodem dla okazywania
kretyńskiej radości po prostu jakiekolwiek porozumienie nie jest możliwe. Bowiem
takie społeczeństwo jest chore.

Przyklad Francji i Niemiec

[de_oakville]

Francja i Niemcy, zacieci wrogowie w przeszlosci, umieli po II WS
pojsc droga rozsadku, dojsc do porozumienia, nawiazac przyjazn i
zaczac wspolnie budowac. Te dwa najwieksze kraje Zachodniej Europy
w przeszlosci walczyly ze soba i doprowadzaly "stary kontynent" do
ruiny, cofajac przez to Europe cywilizacyjnie i pozwolajac innym
(glownie Ameryce) wykorzystac sytuacje w celu osiagnieca dominacji
na swiecie.

- "zgoda buduje, niezgoda rujnuje"
- "gdzie dwoch sie bije, tam trzeci korzysta"

Jak napisal Stanislaw Cat-Mackiewicz w "Europa in flagranti": "Wiek
XIX byl 'wiekiem Europy'. Po tym okresie Europa zacznie przegrywac i
staczac sie w przepasc."

Francuzi i Niemcy zrozumieli to wszystko dopiero po kleskach,
zwyciestwa niczego ich nigdy nie nauczyly. Mozna bylo juz wczesniej
byc madrym, ale "lepiej pozno niz wcale."
W XIX wieku (az do roku 1871) i wczesniej, jedynym
swiatowym "supermocarstwem" byla Francja (w kazdym razie na ladzie),
natomiast Niemcy byly rozbite na drobne panstweka, i nawet
najwieksze z nich, Prusy, byly mocarstwem lokalnym, wygladajacym
dosc niepozornie chociazby w stounku do "poteznej" Austrii,
obejmujacej ogromne tereny od polskiej Galicji po wloska Lombardie
(Mediolan) z wybrzezem Adriatyku i jego portami. Do wojny francusko-
pruskiej (1871), ktorej rezultatem bylo zjednoczenie Niemiec,
zarowno Niemcy jak i Austriacy brali najczescie "baty" od Francuzow -
w okresie napoleonskim wojska cesarza Francji zadawaly Prusom
kleske po klesce i wkroczyly do Berlina w roku 1806, a nawet
znacznie pozniej (1859) Napoleon III-ci zadal kleske wojskom
austriackim w Lombardii (Solferino, chodzilo o dominacje w
polnocnych Wloszech, w bitwie pod Solferino wojskami dowodzili
Napoleon III-ci i Franciszek Jozef). Jednak konczyl sie juz okres, w
ktorym o zwyciestwach w bitwach decydowaly "blyskotliwe" "szarze
lekkiej kawalerii" i artyleria w stylu XIX wieku. W tej dziedzinie
Francuzi byli najlepsi. Nadszedl okres "wegla i stali", szybkiego
rozwoju przemyslu, rozbudowy linii kolejowych i rozwoju technologii.
O zwyciestwach zaczely decydowac szybkie ruchy wojsk (przewozonych
koleja), dobra organizacja, armaty i karabiny w stylu Kruppa.

W roku 1871 w wojnie francusko-pruskiej zwyciezyly Prusy i ich
wojska wkroczyly do Paryza. Dla swiata byl to wtedy szok, cos niemal
takiego jakby dzis wojska chinskie wkroczyly do Waszyngtonu. W
zadnym z materialow historycznych nie czyta sie o jakichs gwaltach
lub rozbojach. Wrecz przeciwnie - Prusacy w Paryzu zachowywali
sie podobno niewiarygodnie kulturalnie (w przeciwienstwie do
Francuzow podczas dawnych wojen na terenie Niemiec). A jednak
Francje ponizono i to dotkliwie poprzez proklamowanie zjednoczenia
Niemiec w Sali Lustrzanej Palacu Wersalskiego. Mozna jej bylo tego
oszczedzic, jednak tego nie uczyniono. Przeslanie bylo jasne:
Francuzi - dawny "narod panow" odchodzi na drugi plan, natomiast
nowy "narod panow" to my - Niemcy. I jest to dopiero poczatek -
"mocarstwo ladowe" Frankreich jest "zalatwione" (fertig und
erledigt), juz niedlugo przyjdzie "kryska" na Anglie, na Rosje. Jak
bylo dalej - wiadomo. Francuzi owego ponizenia nigdy nie zapomnieli.
Po 1-szej WS, bardzo ciezki dla Niemiec Traktat Wersalski podpisano
wlasnie w Sali Lustrzanej Palacu Wersalskiego, a wczesniej, Niemcy
musieli podpisac kapitulacje w wagonie kolejowym marszalka Focha.
Przeslanie bylo znow jasne - "tu wasze miejsce, w wagonie kolejowym,
a nie w Palacu Wersalskim. Wasze zwyciestwo to byl tylko drobny
epizod - przyjechaliscie na krotko (jak wagon) i odjezdzacie (na
zawsze)."
W II WS, kiedy Francuzi poniesli kleske z Hitlerem w roku 1940,
musieli podpisac kapitulacje w tym samym wagonie, po czym wagon
wysadzono w powietrze.

Ot co, dumne i ambitne narody. No, ale sa tacy na forum, ktorzy
twierdza, ze wine za to wszytko ponosza Zydzi. Pewnie to jakis Zyd
szeptal do ucha Bismarckowi, aby ponizyl Francje proklamujac
zjednoczenie Niemiec w Palacu Wersalskim. Wracajac jednak do Rosji -
Rosja nigdy nie poniosla kleski, a zwyciestwa nie sluza nauce.
Bedzie trudno.

[przyjacielameryki]

de_oakville napisał:

>
> Francuzi i Niemcy zrozumieli to wszystko dopiero po kleskach,
> zwyciestwa niczego ich nigdy nie nauczyly. Mozna bylo juz wczesniej
> byc madrym, ale "lepiej pozno niz wcale."
>

Masz rację, ale jedyna konkluzja jaka się nasuwa to kolejna wojna regionalna z
totalną przegraną Rosji która może zmienić ten kraj na kraj pokojowy, kraj
walczący o rozbrojenie i pokój. Zwycięstwo w II w.ś. niczego Rosji nie nauczyło!

[darekvtb]

"to kolejna wojna regionalna z totalną przegraną Rosji która może
zmienić ten kraj na kraj pokojowy, kraj walczący o rozbrojenie i
pokój. "
Owszem, ale Rosja (jako ZSRR) juz totalnie przegrala wojne (zimna).
To Rosja byla inicjatorem podpisania nowego porozumienia z USA o
ograniczeniu zbrojen strategicznych. To nie Rosja jest najwiekszym
na swiecie eksporterem broni. To nie Rosja posiada na swiecie ponad
1000 baz wojennych. To nie Rosja prowadzi obecnie 2 wojny 10 000 km
od swoich granic..

Kamień na kamieniu

[walter622]

tzw. "przyjaciel" napisał:

> kraj pokojowy, kraj walczący o rozbrojenie i pokój.

Hasełko chyba bardzo popularne w czasach bolszevii - biedny "przyjaciel" w żaden
sposób nie może się pozbyć starych przyzwyczajeń. Tak stara się udawać
"przyjaciela", ale ciągle
potyka się o własną przeszłość.

Marzenie "przyjaciela" - najlepiej by "kraj pokojowy" walczył, rzecz jasna o
"pokój", do ostatniego zabitego i do czasu, aż nie zostanie żaden kamień na
kamieniu. Wtedy można mówić o "świętym (s)pokoju".

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:

>
> tzw. "przyjaciel" napisał:
>
> > kraj pokojowy, kraj walczący o rozbrojenie i pokój.
>
> Hasełko chyba bardzo popularne w czasach bolszevii - biedny "przyjaciel" w żade
> n
> sposób nie może się pozbyć starych przyzwyczajeń. Tak stara się udawać
> "przyjaciela", ale ciągle
> potyka się o własną przeszłość.
>
> Marzenie "przyjaciela" - najlepiej by "kraj pokojowy" walczył, rzecz jasna o
> "pokój", do ostatniego zabitego i do czasu, aż nie zostanie żaden kamień na
> kamieniu. Wtedy można mówić o "świętym (s)pokoju".


Walter, ja jestem absolutnym przyjacielem ameryki zresztą tak jak zdecydowana
większość Polaków. My kochamy Amerykę, ale nie jej bogactwa ale wartości,
kapitał ludzki i humanizm. Pojmujesz to??? Chyba nie za bardzo, co??? Wy
Rosjanie nie pojmujecie wartości! Dla Was tylko pieniądze i siła!!!! W
mentalności jesteście jednak Azją!!!!!
>

Cierpienia lokaja

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> My kochamy Amerykę....
> Pojmujesz to???

Owszem pojmuję. Ciepiesz na klasyczny kompleks lokaja. Lokaj ma obowiązek
ciągłego okazywania swojego uwielbienia do swego pana -
to jest wpisane w jego zawód i naturę. Z drugiej strony swoje frustracje stale
wyładowuje okazując pogardę wobec innych.
Swego czasu bolszevicy przekonywali, że naród polski ma psi obowiązek wielbienia
kraju rad. Teraz starają się przekonać Polaków, ze mają obowiązek wielbienia
innego kraju. A ponieważ jesteś infantylny i niedojrzały emocjonalnie
(przypuszczam, że jesteś co najwyżej gimnazjalistą) to uległeś tej sugestii i z
niesamowitym fanatyzmem usiłujesz innych zarazić tym idiotyzmem.
Cierpisz na poważne kompleksy, o czym świadczy używanie liczby mnogiej i
niesamowitej liczby wykrzykników. Wynika to z omawianego kompleksu lokaja -
musisz stale okazywać miłość do swego pana, w dodatku nieodwzajemnioną, niewiele
wartą i wzgardzoną przez obiekt twojej adoracji. W sumie można tobie tylko
współczuć.

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:

>
> Ze społeczeństwem, dla którego ludzkie życie jest tylko "małą rzeczą", a śmierć
> powodem dla okazywania
> kretyńskiej radości po prostu jakiekolwiek porozumienie nie jest możliwe. Bowie
> m
> takie społeczeństwo jest chore.


I mówi to przedstawiciel społeczeństwa i kraju dla którego mord to tradycja i
sposób uprawiania polityki!!! A to ci diabelski żarcik. Za Katyń wcześniej czy
póżniej wystawimy Wam rachunek . . . . z odsetkami!!!

"Przyjaciel" komarowa

[walter622]

przyjacielameryki napisał:

> A to ci diabelski żarcik.

Diabelskim żarcikiem jest tolerowanie takich wypowiedzi jak ta, którą
sformułował facio z nickiem "komarowo". Po treści twojego wpisu sądzę, że jego
poglądy w całości podzielasz. Deklarując,
w sąsiednim wpisie, zamiar wszczynania kolejnej wojny, jak widać również dla
ciebie ludzkie życie jest "małą rzeczą".

[misterpee]

On juz zbiera krocie za "holokaust", teraz radzi Polakom to samo.
Najlepszy pozytek przynosi przyjazn, a wynikiem harachow jest
nienawisc i odwet. Dlatego dla dobra Polski bedzie stworzenie z
Rosja Cesarstwa Polsko-Rosyjskiego, na wzor Cesarstwa Rzymsk
Germanskiego Karola Wielkiego. Wspolczesna nazwa tego bedzie Unia
Europejsko - Azjatycka z dwoma jezykami urzedowymi Rosyjskim i
Niemieckim.

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:

> przyjacielameryki napisał:
>
> > A to ci diabelski żarcik.
Deklarując,
> w sąsiednim wpisie, zamiar wszczynania kolejnej wojny, jak widać również dla
> ciebie ludzkie życie jest "małą rzeczą".

Człowieku, opanuj się. Jakie wszczynanie wojny, o czym Ty . . . . . Ta konkluzja
sama się nasuwa po wpisie de_oakville. I tylko tyle!!

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Człowieku, opanuj się.

Jakoś brakuje tobie odwagi odnieść się do wypowiedzi "komarowa". Nie dziwota -
ostatecznie prezentujecie poglądy bardzo zbliżone.

wania 62 prosze :)

[j-k]

gdyz nie chce byc za bardzo zlosliwy

po polsku piszemy: "gdy brakuje Ci odwagi" :)))

[malkontent6]

walter622 napisał:

> Bowiem takie społeczeństwo jest chore.

W takim razie poczytaj sobie inna dyskusję na temat Katynia. Wśród
dyskutantów znajdziesz ludzi, którzy zgadzaja się z Twoimi poglądami.

Na przykład, czy ta wypowiedź nie wprowadza komsomolca w dobry
nastrój?

"Wykorzystywali ją [tragedię Katynia] sami sprawcy mordu,
hitlerowcy, także część polskiej emigracji ("Sanacja"),
wykorzystywał ją imperializm amerykański w okresie zimnej wojny,
kler katolicki i polskie kręgi reakcyjne za Solidarności, Gorbaczow
i jego agenci, oraz w obecnie wykorzystują ją wszelkiej maści
rewizjoniści historyczni "

kompol.org/forum/viewtopic.php?f=33&t=557&st=0&sk=t&sd=a&sid=8b974f1fc132800031d0e739a3f6bc10

[walter622]

malkontent6 napisał:

> Na przykład, czy ta wypowiedź nie wprowadza komsomolca w dobry
> nastrój?

Może ciebie zmartwię, ale nie czytuję broszurek komuchów i wbrew
twoim sugestiom nie podzielam ich poglądów.
Swego czasu, już nie żyjący prof. W.Poliszczuk - ukraiński historyk
dokumentujący w swoich pracach zbrodnie UPA - wypowiedział znamienne słowa:
"nie istnieją zbrodnicze narody, istnieją zbrodnicze reżymy i organizacje".
Ten pogląd tępią wszelkiej maści oszołomy, usiłujące społeczeństwu narzucić
kolejne reżymy i organizacje (początkowo równie "atrakcyjne" jak faszyzm czy
komunizm), obarczając odpowiedzialnością za zbrodnie przez nich wskazane nacje.
Ze zdumiewając łatwością
pogodziliśmy się z faktem iż zbrodnie komunistów nie były ich zbrodniami lecz
Rosjan (w Rosji natomiast dla odmiany twierdzą,
że Żydów...).
Lecz nie o tym. W naszym społeczeństwie osiągnęliśmy zdumiewający stan,
dopuszczający bezkarne zniesławianie i upodlanie każdej nacji i każde wyznanie.
Można całkowicie otwarcie pluć na Żydów, Muzułmanów, Rosjan, Białorusinów,
Ukraińców itd (każdy według swojego upodobania coś dla siebie znajdzie).
Na tym tle dochodzi do coraz bardziej brutalnych przejawów agresji
wobec "obcych". Wystarczy się zapoznać z tym co się dzieje chociażby w
Białymstoku, gdzie burmistrz tego miasta musiał publicznie deklarować, że
"Białystok nie jest miastem rasistowskim" (prasa centralna niestety o tym nic
nie pisała - bo i po co?).

Teraz przekraczamy kolejną granicę - w nikim nie wzbudza już jakiegokolwiek
sprzeciwu okazywanie bezmyślnej radości z powodu ludzkiego cierpienia i śmierci
(Żydów, Muzułmanów, Rosjan, Białorusinów, Ukraińców itd.). Jeżeli uznajesz to za
przejaw normalności, to cóż ja mogę jeszcze dodać?

[malkontent6]

walter622 napisał:

> Ze zdumiewając łatwością pogodziliśmy się z faktem iż zbrodnie
komunistów nie były ich zbrodniami lecz
> Rosjan

Trudno za zbrodnie komunistów potępiać wszystkich Rosjan albo za
zbrodnie nazistów wszystkich Niemców. Niemniej jednak musimy
pamiętać gdzie te obydwa systemy powstały, w Rosji i w Niemczech.
Jeśli więc mówimy, że Katyń to zbrodnia rosyjska to jest to
oczywiście uproszczenie ale każdy z odrobina rozumu wie w czym
rzecz. Zastanawia jednak widoczna przy tej okazji obrona czci
Rosjan i próby oddzielenia ich od tej sprawy twierdząc, że Stalin to
Gruzin, Beria tez, ktos inny to Żyd itp.

> Lecz nie o tym. W naszym społeczeństwie osiągnęliśmy zdumiewający
stan,
> dopuszczający bezkarne zniesławianie i upodlanie każdej nacji

Tylko w naszym społeczeństwie? Czytałem kiedyś wypowiedzi
Żyrinowskiego na temat Polski. A to jakby nie było członek ichniego
parlamentu.

> w nikim nie wzbudza już jakiegokolwiek
> sprzeciwu okazywanie bezmyślnej radości z powodu ludzkiego
cierpienia i śmierci


W nikim?

[walter622]

malkontent6 napisał:
> Niemniej jednak musimy
> pamiętać gdzie te obydwa systemy powstały, w Rosji i w Niemczech.

A także okoliczności w jakich te reżymy powstawały. Chociażby sprawa
Parvoza. O masakrze Rosjan w Moskwie po opanowaniu tego miasta przez Bolszewików
(tam dziennie rozstrzeliwano ludzi tysiącami) nie wspominam - przy pomocy
terroru i masowych mordów każdemu społeczeństwu można narzucić dowolny reżym.
No i o składzie etnicznym władz bolszevickich - bardzo ciekawal lektura, która
może czegoś uczyć bądź sprowadzać na kompletne manowce. Jeżeli w społeczeństwie
ca. 2% stanowi pewna mniejszość narodowa, a w strukturach KGB ich jest ponad 34%
- to jaki z tego wynika wniosek? Bardzo prosto o uogólnienia. Na marginesie
Beria nie był Żydem, a Stalin Gruzinem . Lecz z tego również nie wynika żaden
wniosek.
Przy okazji dostaje się również wszystkim Czechom.... za zdradę Admirała (co
rzeczywiście miało miejsce).
Problemy, związane ze zbrodniami komunistów usiłuje się zepchnąć na płaszczyznę
narodowościową, na zasadzie to nie system był zbrodniczy lecz jakiś tam wskazany
naród (każdy może wstawić swoich "ulubieńców"). W efekcie oczyszcza się pole do
kolejnych manipulacji systemowych i ustrojowych.

> Tylko w naszym społeczeństwie?
Nie twierdzę, że to wypaczenie jest charakterystyczne wyłącznie dla naszego
społeczeństwa. Lecz mamy wpływ na postawę i zachowania własnego społeczeństwa,
co w żadnym stopniu nie stanowi usprawiedliwienia wskazanego przez ciebie
błazna. Cudze błazeństwo nie może stanowić uzasadnienia własnej błazenady.

> W nikim?

Owszem w nikim. Zapoznaj się ze wskazaną przeze mnie wypowiedzią
"komarowa". Jakoś nikt nie miał odwagi jej skomentowania - nawet
wielce wylewny "przyjaciel" nie dostrzegł w tej wypowiedzi czegoś niestosownego.
Czyżbyś nie zauważał tej euforii, która panuje na
tym forum po każdej informacji, iż gdzieś (nie koniecznie w Rosji) ktoś zginął?
Niestety, to wszystko jest bardzo niepokojące.

[malkontent6]

walter622 napisał:

> Jeżeli w społeczeństwie ca. 2% stanowi pewna mniejszość narodowa,
a w strukturach KGB ich jest ponad 34- to jaki z tego wynika
wniosek?

No tak, "cykliści" podstępnie zniewolili naród rosyjski.




> Beria nie był Żydem, a Stalin Gruzinem .

Z tego co wiem obydwaj byli Gruzinami.

> Owszem w nikim. Zapoznaj się ze wskazaną przeze mnie wypowiedzią
> "komarowa".

To już jest rażąca niekonsekwencja. Z jednej strony twierdzisz, że
nie można wszystkich Rosjan obarczać winą za zbrodnie komunizmu a z
drugiej oceniasz wszystkich Polaków na podstawie wypowiedzi kilku
dyskutantów na forum GW. Gratulacje za logikę.

[walter622]

malkontent6 napisał:
> No tak, "cykliści" podstępnie zniewolili naród rosyjski.

Jak widzisz lekko dochodzić do takich wniosków. Nie przypadkowo zwróciłem uwagę,
że bardzo lekko dochodzi się do wyjątkowo powierzchownych wniosków. Nie czynnik
narodowościowy lecz
"klasowy" był decydującym.

> Z tego co wiem obydwaj byli Gruzinami.
Pierwszy był Megrelem a drugi, sądząc po nazwisku, był osetyjskiego pochodzenia
(zresztą do tej pory są poważne różnice zdań co do jego ojca).

> Gratulacje za logikę.
Bezsprzecznym jest, że nikt na tym forum nie zareagował na
taką zdumiewającą wypowiedź. Zadałeś pytanie - "nikt?" Więc odpowiedziałem, że
nikt. Jeżeli jest inaczej to może wskażesz wypowiedź przeczącą temu stwierdzeniu.

[malkontent6]

walter622 napisał:

> Pierwszy był Megrelem a drugi, sądząc po nazwisku, był
osetyjskiego pochodzenia
> (zresztą do tej pory są poważne różnice zdań co do jego ojca).

Chruszczow twierdził, że ojcem Stalina był jakiś polski podróżnik,
który błąkał się w tamtych stronach i spodobała mu się żona pewnego
szewca-pijaka.

> Bezsprzecznym jest, że nikt na tym forum nie zareagował na
> taką zdumiewającą wypowiedź.

A czy to forum jest jakimkolwiek wyznacznikiem nastrojów w Polsce?

[walter622]

malkontent6 napisał:

> Chruszczow twierdził, że ojcem Stalina był jakiś polski podróżnik,

Miał na myśli gen. N. Przewalskiego.

> A czy to forum jest jakimkolwiek wyznacznikiem nastrojów w Polsce?

Owszem.

[malkontent6]

walter622 napisał:

> > A czy to forum jest jakimkolwiek wyznacznikiem nastrojów w
Polsce?
>
> Owszem.

W takim razie partia Żyrinowskiego jest wyznacznikiem nastrojów w
Rosji.

[walter622]

malkontent6 napisał:
> W takim razie partia Żyrinowskiego jest wyznacznikiem nastrojów w
> Rosji.

Owszem. Lecz znacznie niebezpieczniejszym jest to co się dzieje z
DPNI - o której w naszych mediach niczego nie piszą.

[malkontent6]

walter622 napisał:

> znacznie niebezpieczniejszym jest to co się dzieje z
> DPNI - o której w naszych mediach niczego nie piszą.

Jak piszą w polskich mediach o Rosji to źle, jak nie piszą też źle.

[walter622]

malkontent6 napisał:

> Jak piszą w polskich mediach o Rosji to źle, jak nie piszą też źle.

Przypuszczam, że o DPNI nic nie wiesz, więc warto byś zobaczył załączony filmik
z czym tam mamy do czynienia. To już nie jest
zbieranina lumpów, tylko bardzo niebezpieczna organizacja - oni
już wystawiają swoich kandydatów w wyborach (ostatecznie Hitler
też legalnie doszedł do władzy).
To, że do tej pory nikt z polskiej prasy się nie zainteresował
tym problemem może tylko dziwić. Ekstrema z obu stron granicy skutecznie
wycinają "środek szachownicy" - w tym zakresie można mówić nawet o ich wspólnym
interesie.

www.youtube.com/watch?v=Qrzsfpe8iE0&feature=related

[malkontent6]

O tego typu ruchach w Rosji i w innych słyszałem, nie mam pewności
czy słyszałem o DPNI. Niestety tacy ludzie są na świecie, w Polsce
pewnie też. Dlaczego polska prasa o n ich nie pisała? Wbrew
powszechnej opinii dziennikarze (nie tylko polscy) nie zawsze są
potęgami intelektualnymi.

[walter622]

malkontent6 napisał:
> Wbrew powszechnej opinii dziennikarze (nie tylko polscy)
> nie zawsze są potęgami intelektualnymi.
Czy naprawdę jesteś aż tak naiwny, że ten tłumek polskich dziennikarzy,
zakwaterowany w Moskwie nie dostrzega faktycznie trzeciej co do liczebności
organizacji politycznej w Rosji? Czy przypuszczasz, że polscy dziennikarze nie
wiedzą iż właśnie zwolennicy tej organizacji zamordowali np. Markiełova. O
istnieniu "listy 500" (osób przeznaczonych do likwidacji) też nic nie wiedzą?
O udziale tego typu bojówek w protestach "opozycji" też nie wiedzą?
Bez przesady. Oni będą milczeli, a my pewnego dnia obudzimy się z
ręka w nocniku.

roznie bywa

[jk2007]

walter622 napisał:

> O udziale tego typu bojówek w protestach "opozycji" też nie
wiedzą?

community.livejournal.com/dpni_spb/244253.html#cutid1

[walter622]

Nie powiesz chyba JK, że należysz do RONS-u ?

[jk2007]

walter622 napisał:

> Nie powiesz chyba JK, że należysz do RONS-u ?

nie naleze,
spokojnie, czyzby RONS, DPNI i t.p - nie "demokracja sterowana"?

[jk2007]

DPNI fotki
personal-plus.net/forum/read.php?1,23867,page=3

[walter622]

jk2007 napisał:

> DPNI fotki:
personal-plus.net/forum/read.php?1,23867,page=3
No a tu masz jak reżymowy OMON rozpędza bardzo "demokratyczną opozycję" (tj.
demonstrację faszystów z DPNI) - ohyda i wstyd dla kremlowskich siepaczy.
To, że te niewiniątka mają krew na rękach i tego się nie wstydzą to nasi
dziennikarze zawsze zapominają wspomnieć.

www.youtube.com/watch?v=vBo-j4sEFWI

[jk2007]

walter622 napisał:

> No a tu masz jak reżymowy OMON rozpędza bardzo "demokratyczną
opozycję" (tj.demonstrację faszystów z DPNI) - ohyda i wstyd dla
kremlowskich siepaczy.

eh, roznie bywa
personal-plus.net/forum/read.php?1,23867,page=1

[malkontent6]

Sarkazm w mojej wypowiedzi nie był chyba widoczny.

Ja generalnie mam mało szacunku dla dziennikarzy, niezależnie od
narodowości.

[walter622]

malkontent6 napisał:
> Ja generalnie mam mało szacunku dla dziennikarzy, niezależnie od
> narodowości.

No to jesteśmy po jednej stronie barykady. Szacunek!

Natomiast powracając do DPNI. Nasi dziennikarze z tej rosyjskiej wycinanki
pokazują te puzzle które chcą, a każdy na ich podstawie
formułuje to co jemu "w duszy gra". Natomiast nie istnieje próba
obiektywnego i całościowego ukazania obrazu. W efekcie mamy faszystę
Ampiłova jako uosobienie prześladowanego przez reżym kremlowski
"demokraty".
Ta zabawa w puzzle jeżeli widzowie tej gry są z dala od sceny.
Na ostatnich wyborach samorządowych DPNI zajęła 3 miejsce.

[malkontent6]

Dziennikarze, tak jak my wszyscy, utożsamiają się z jakąś orientacją
polityczną i według tych kryteriów dokonują selekcji materiału. To
jest jedna sprawa. Druga to ta, że często sa po prostu średnio
inteligentni albo słabo się przykładają do pracy.

[walter622]

malkontent6 napisał:

> Dziennikarze, tak jak my wszyscy, utożsamiają się z jakąś orientacją
> polityczną

Dziwnie się składa, że bojówkarze z DPNI cieszą się życzliwością dziennikarzy z
gazetki, którzy albo zapominają poinformować czytelników o ich ekscesach, albo
ich "sukcesami" starają się
obarczyć innych. Dziwnie również się składa, że brak wyrozumiałości
kremlowskiego reżymu wobec tych bojówkarzy gazetka usiłuje wcisnąć swoim
czytelnikom jako przejaw "braku demokracji" i temu podobne bzdury (inna rzecz,
że czytelnicy łykają te brednie, aż miło patrzeć na ten cyrk).
Zdumiewa to tym bardziej, bowiem DPNI nie ukrywa co zrobi z Żydami jak tylko się
dorwie do władzy i bynajmniej nie obiecuje żadnych przyjemności. A że jest w
stanie spełnić swoje obietnice to nie trzeba wątpić, bowiem już obecnie co
tydzień z ich rąk ginie kilka osób. Na czerskiej jakoś w tym zakresie są bardzo
wyczuleni,
a w tym przypadku takie przeoczenie?
Niestety, albo mamy do czynienia z kompletnym brakiem wyobraźni, albo z czymś
znacznie gorszym...

[malkontent6]

Nie doszukiwałbym się tutaj jakiejs konspiracji. To raczej brak
profesjonalizmu. Czytam dość często doniesienia prasy światowej na
temat różnych aspektów życia w USA izastanawiam się czy ja
rzeczywiście mieszkam w tym samym kraju, który ci dziennikarze
opisują.

[walter622]

malkontent6 napisał:
> To raczej brak profesjonalizmu.

Jeżeli by to dotyczyło jakiegoś narodu mieszkającego w rejonie Madagaskaru
(wiem, że wielu Polaków to by satysfakcjonowało) to
można byłoby przejść do porządku dziennego. Niestety nasze sąsiedztwo jest zbyt
bliskie i czasami bardzo boleśnie uwiera. Jedyne co w tej sytuacji można zrobić
to dokładnie zrozumieć sytuację, by ponownie nie nadziać się na grabie. Lecz z
masochistycznym upodobaniem wybieramy opcje z grabiami.
W latach 90-ych byliśmy znacznie bliżej do osiągnięcia celu jakim było
stworzenie normalnych warunków sąsiedztwa - bez emocji, wylewności - tylko
zwykłej normalności. Niestety, w chwili obecnej jesteśmy znacznie dalej niż
wtedy - sporo osób które rozumiały istotę problemu (bo np. siedziały w
lagrach)już się wykruszyło,
a wielu po ich stronie po prostu się zniechęciło ciągłymi zniewagami. Jeżeli
ktoś oskarża Memoriał o kolaborację z KGB to po prostu się ręce załamują no i
nie dziwię się, że mają już dosyć
tego cyrku. O ile wcześniej ludzie z Memoriału często przyjeżdżali do Polski i
generalnie sporo było ciekawych inicjatyw (między innymi oni sporządzili listę
wszystkich Polaków represjonowanych przez komuniaków - z bardzo dokładnym
rozpoznaniem materiałów archiwalnych )to obecnie Polskę omijają wielkim łukiem.
Dotychczasowy dialog został zastąpiony przez smarkaterię wzajemnym opluwaniem
się zza płotu. Trzeba z przykrością stwierdzić, że gazetka ma w tej
szczeniackiej zabawie niemały udział.

Memorial, IPN, DPNI - to juz przeszlosc...

[jk2007]

[walter622]

Być może w przypadku Memoriału masz rację. "Stara gwardia" zupełnie się pogubiła
3.10.93. Właściwie miłośnik burbona ich wtedy rozwalił
- zupełnie się pogubili i nie zrozumieli sytuacji. Po tym była tylko równia
pochyła.
Natomiast z DPNI wręcz przeciwnie. Doskonale przystosowują się do zmieniającej
sytuacji - przy każdej wpadce kremla zbierają kolejne punkty. Są elastyczni i
mają świadomość, że ich czas jeszcze nie nadszedł, co nie oznacza, że nie
nadejdzie. w kolejnych wyborach zajmą drugie miejsce (bo Zuganow nic już nie ma
do zaoferowania)
i wtedy zaczną się schody. Rzecz jasna cel jaki jest w ich nazwie może być nie
aktualny, lecz same struktury i metody organizacyjne pozostaną.

[jk2007]

walter622 napisał:

Rzecz jasna cel jaki jest w ich nazwie może być nie
> aktualny, lecz same struktury i metody organizacyjne pozostaną.

owszem - manipulacja spoleczenstwem pozostanie

wania 62, a ty tak z Lubartowa, czy Lubaczowa?

[j-k]

walter622 napisał:
> No i o składzie etnicznym władz bolszevickich - bardzo ciekawal lektura, która
> może czegoś uczyć bądź sprowadzać na kompletne manowce. Jeżeli w społeczeństwie
> ca. 2% stanowi pewna mniejszość narodowa, a w strukturach KGB ich jest ponad 34 %


gdyz jesli w strukturach KGB bylo 34 % owej wiadomej narodowosci

to co robilo pozostale 66 % ? :)

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

Wysjudajsja, wysjudajsja

[walter622]

wysjudajsja napisał:

> Tfu(j),

Wysjudajsja, pochwal się - czy twój kolejny występ na forum uzgodniłeś
z "docentką rusycystyki"? A może "docentka rusycystki" znowu bawi wśród
"islamusków", co może tłumaczyć twoje frustracje? Radzę - zgłoś się jak
najszybciej do rzeźni - będzie po kłopocie. Tfu.

Wysjudajsja, wysudajsia wania62 :)

[j-k]

wania622 napisało:
wysiudajsa


no wysiudajsa :)


no w koncu bija ruskich na bazarze Tuwie, czy nie?

Twu(j), kaka wsiegda, Dr.J.K.

[walter622]

j-k napisał:
> Twu(j), kaka
Wiesz, zawsze wiedziałem, że jesteś "kaka", ale nie sądziłem, że się
sam do tego przyznasz. Tak na wszelki wypadek przekonsultuj się z "docentką
rusycystyki" i ustal co w j.rosyjskim oznacza "kaka".

Ach ty nasza "kaka".

[grogreg]

Niby dlaczego wybaczyć Rosji?
Przecież to byli Niemcy, albo Marsjanie.

Wybaczenie zbrodni? Tak. Ale po przyznaniu się winowajcy, czyli Rosji. Rosji,
która jest bezpośrednia kontynuacją ZSRR.
Inaczej to nie ma sensu.

A.Michnik o Polakach

[jk2007]

Я бы сказал, что поляки - это русские европейцы, а русские - это
польские азиаты. Может, из-за этой близости в наших отношениях и
остается такая нервозность...Я смотрю в будущее с оптимизмом.
Для поляков Россия была и будет "секси". Это очень интересная
страна, там все время что-то происходит. Если мы освободимся от
комплексов и будем открыты для диалога, у наших отношений появится
хорошая перспектива.
www.izvestia.ru/world/article3139457/?print

A.Michnik o Polakach c.d

[jk2007]

kogo te glowy na fotce?
www.izvestia.ru/world/article3139457/?print

A.Michnik o Polakach

[walter622]

jk2007 napisał:

> kogo te glowy na fotce?
www.izvestia.ru/world/article3139457/?print
Dobrze, że polscy "patryoci" nie znają j.rosyjskiego, a to do kolekcji dołączyła
by również głowa Redaktora M.

A.Michnik o Polakach

[jk2007]

po bolszewicku
www.dp.ru/a/2009/10/15/Ne_pobolshevistski_ne_p

troska Stalina o Polakach

[jk2007]

duel.ru/200351/?51_6_1

S.Rawicz

[jk2007]

en.wikipedia.org/wiki/S%C5%82awomir_Rawicz

czy nie S.Rawicz?

[jk2007]

wiadomosci.wp.pl/drukuj.html?wid=11134481

troska Stalina o Polakach

[jk2007]

severr.livejournal.com/458853.html

o polsko-rosyjskiej przyjazni

[jk2007]

nie zlosliwie lecz z humorem
o2net.info/blog/inoforum/9105.html

[przyjacielameryki]

Być może Polacy są gotowi Wybaczyć Katyń. Ale to chyba nie jest najważniejsze. Z
tego co ja widzę i obserwuję wiem, że młode pokolenie Polaków jest nastawione
bardzo negatywnie do Rosji jako kraju nieprzewidywalnego, agresywnego,
zacofanego, biednego i posiadającego bomby atomowe skierowane przeciwko Polsce.
Klasyczny III Świat. Tak postrzegają Rosję młodzi ludzie w Polsce. Brawa dla
Putina bo to jego robota!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mnie te liczby wcale nie dziwia

[de_oakville]

walter622 napisał:

> Jeżeli w społeczeństwie
> ca. 2% stanowi pewna mniejszość narodowa, a w strukturach KGB ich
> jest ponad 34 %

Zydzi w Rosji (ZSRR) byli nie tylko we wladzach panstwowych.
Wczesniej w carskiej Rosji mialy miejsce liczne tzw. "pogromy" Zydow.
A podczas I WS zolnierze carscy lubili zaprzegac Zydow do wozow
i "bawic sie" w woznicow. Dlatego przecietny Zyd mieszkajacy w Rosji
musial sie bac slowianskiego tlumu, czyli tzw. "mas". Jedynym
sposobem, aby uwolnic sie od strachu przed "masami" bylo znalezc sie
ponad tymi "masami", podobnie jak aby uwolnic sie ciemnych chmur,
deszczu i gradu jest wzbic sie samolotem ponad chmury, gdzie swieci
slonce. Innymi slowy, lepiej kierowac "masami" niz byc ciemiezonym
przez "masy". Aby wzbic sie ponad chmury trzeba miec mocne "motory"
(jak odrzutowiec). Byle rower nie wystarczy. A Zydzi zostali
obdarzeni przez nature takimi "motorami" - sa niesamowicie zdolni
(nie ich wina) i stanowiac pare procent ludnosci globu, stanowia
rowniez dziesiatki procent Noblistow (prawdopodobnie proporcje sa
mniej wiecej takie same).

"Kaka" kojarzy mi sie przede wszystkim ze slynnym brazylijskim
pilkarzem. W Brazylii w telewizji leci prawie "na okraglo" pilka
nozna - mecze najrozmaitszych druzyn z Ameryki Poludniowej. A jak
padnie gol to sprawozdawca krzyczy
goooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool (ciagnie to gdzies
z pol minuty). Oni naprawde kochaja te pilke. Kiedy wlaczalem
telewizor w hotelu, to bardzo czesto gral na boisku "Kaka".

pl.wikipedia.org/wiki/Kak%C3%A1
A rzecz ciekawa - slynny polski pilkarz Kazimierz Deyna mial rowniez
pseudonim "Kaka" (kiedy o brazylijskim "Kace" nikt jeszcze nie
wiedzial).

Deyna
Pseudonim "Kaka", "Generał", "Kaz"

pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Deyna
=======================================
Przypomnial mi sie rowniez zabawny wierszyk

"Kakadu papuga
jest to ptak ponury.
Kur wagon przywiezli
do Zielonej Gory"

[hubert100]

Mowiac o "pogromach"...

predatorxl.salon24.pl/159392,trockizm-wiecznie-zywy