Dodaj do ulubionych

Stosunki z Rosją - wykorzystać szansę

17.04.10, 21:00

Kończą się główne uroczystości żałobne w Warszawie. Jeszcze kilka dni
będą się odbywały pogrzeby. Ale chyba już czas by zastanowić się, co
dalej. I nie chodzi mi o wewnętrzną politykę, bo tu wszystko jasne.
Wracamy do normalnej walki politycznej przed nadchodzącymi wyborami
prezydenckimi. Dla mnie, z powodów o jakich niżej, bardzo istotną
jest sprawa możliwości nowego otwarcia w stosunkach pomiędzy Polską i
Federacją Rosyjską.

Wiele wskazuje na to, że tragiczna śmierć polskiej delegacji
spowodowała zmianę stosunku Rosjan do Polaków. Putin na miejscu
katastrofy był autentycznie wzruszony, Miedwiediew jednoznacznie
przyznał, że polscy oficerowie w Katyniu zginęli z rozkazu Stalina i
jego popleczników. Rosyjscy funkcjonariusze, urzędnicy,
wolontariusze, żołnierze okazywali maksymalną pomoc polskim rodzinom
ofiar przy identyfikacji zwłok. Zwykli obywatele szczerze wyrażali
swoje współczucie Polakom. Widząc to i Polacy inaczej spojrzeli na
Rosjan. Otworzyła się możliwość prawdziwego pojednania. I byłoby
niewybaczalnym grzechem zmarnować taką szansę. Trzeba budować mosty
łączące oba narody. I robić to trzeba od zaraz.

Tak złożyło się moje życie, że od kilku lat pracuję i mieszkam w
Smoleńsku. Uważam, że właśnie Smoleńsk może stać się tym miejscem, w
którym można udowodnić, że każda porażka i klęska w naszym życiu jest
tylko kolejnym krokiem w stronę sukcesu. Zamiast budować kolejne
pomniki proponuję upamiętnić ofiary inicjatywami dla żywych.

Mogę rzucić garść pomysłów:
- w Smoleńsku jest kilka uczelni. Z tego co wiem, przynajmniej jedna
z nich (Uniwersytet Medyczny) współpracuje z Polską. A może
rozszerzyć współpracę na inne uczelnie. Wymiana studentów, praktyki,
nawet letnie obozy. Niech młodzi ludzie lepiej się poznają.
Z powyższego wynika, że warto by było uruchomić nauczanie polskiego
dla smoleńskiej młodzieży.
- A jak język, to i książki czy też imprezy kulturalne. Dalej to już
prosta droga do utworzenia polskiego ośrodka kulturalnego. Może być
nawet nazwany imieniem L. Kaczyńskiego.
- W Smoleńsku jest niedziałający katolicki kościół. To znaczy sam
budynek jest nieczynny i w stanie wymagającym poważnego remontu. Może
znaleźliby się w Polsce wolontariusze gotowi się tym zająć. Od strony
uzyskania pozwoleń administracyjnych – w obecnej sytuacji nie powinno
być problemów.
- W Smoleńsku działa kilku ciekawych artystów, malarzy, performerów.
Może zaprosić ich do Polski i jednocześnie zorganizować prezentację
polskich artystów w Smoleńsku.
Itd. Itp.
- At last but not at least. Koniecznie trzeba jakoś uhonorować
smoleńskiego fotografa Siergieja Amielina za jego pracę nad
profesjonalnym udokumentowaniem wypadku.

Oczywiście należy upamiętnić katastrofę odpowiednią tablicą lub
pomnikiem, ale tym zapewne zajmą się urzędnicy rosyjscy i polscy.
Takie rzeczy potrafią robić bardzo dobrze.

Jeżeli moja inicjatywa znajdzie w Polsce oddźwięk i osoby/instytucje
gotowe do włączenia się, to gotów jestem tu na miejscu w Smoleńsku
poświęcić kilka godzin tygodniowo na koordynację początkowych
działań.

Piszcie co o tym sądzicie. I na tak i na nie. No chyba, że nikogo to
nie interesuje i wtedy ja też będę miał jasność.

Pozdrowienia ze Smoleńska
Obserwuj wątek
    • przecinek_cambridge Bardzo dobre pomysły. Popieram. 17.04.10, 21:43
      .
    • bez_seller Re: Stosunki z Rosją - wykorzystać szansę 17.04.10, 21:56
      Bardzo lubie Rosjan i sprawa wzajemnego przebaczenia i pojednania
      lezy mi na sercu. Popieram kazda inicjatywe, oparta na wzajemnym
      szacunku i prawdzie, ktora przyczyni sie do zblizenia i wspolpracy
      obu naszych narodow.
    • polak_ze_smolenska Re: Stosunki z Rosją - wykorzystać szansę 17.04.10, 22:07
      asmall4 napisał:

      > Proponuję jeszcze założenie ponownie Towarzystwa Przyjaźni Polsko-
      Radzieckiej
      > oraz powrót moskalskich śpiewaków do Zielonej Góry ;)
      Propozycja interesująca, ale chyba nie do zrealizowania. Ze względu
      na chwilowy brak w.w. Związku Radzieckiego.
      Problem w tym, że czy nam się to podoba, czy nie Rosja istnieje i
      jeszcze zapewne długo będzie istnieć i odgrywać istotną rolę w
      europejskiej polityce. Niestety znacznie istotniejszą niż Polska. I
      dla mnie to jest wystarczającym powodem by nie obrażać się na fakty i
      szukać sposobu na normalne ułożenie stosunków między naszymi
      narodami, a może i państwami. Przy całej świadomości jak bardzo się
      różnimy.
    • vladexpat Re: Stosunki z Rosją - wykorzystać szansę 17.04.10, 23:25
      Jestem osobą całkowicie prywatną do tego stopnia, że uważam, że
      jeżeli za takie inicjatywy wezmą się struktury urzędnicze to wyjdą z
      tego wyłącznie nowe synekury. Stąd piszę na forum a nie do ambasady
      czy ministerstwa.
      Każdy ma prawo mieć swoje zdanie na temat Rosji, Polski i problemów z
      kangurami na australijskich drogach. Jednak warto przed wydawaniem
      "autorytatywnych" sądów lepiej poznać temat o którym się mówi czy
      pisze. (Ja nie piszę o kangurach) I wtedy wszystko przestaje być
      takie czarno-białe. Nawet sprawa Kaukazu, czy inwazji na Gruzję. I
      temu właśnie powinny służyć bezpośrednie kontakty pomiędzy
      obywatelami: Polakami i Rosjanami. Lepszemu wzajemnemu poznaniu.
      • shadowofeclipse Re: Stosunki z Rosją - wykorzystać szansę 18.04.10, 00:53
        Putin został wybrany w demokratycznych wyborach.

        Nie krytykujcie formy tej demokracji jak w Polsce z demokracji zostały strzępy -
        prawdopodobnie tylko Komorowski będzie kandydował.
    • shadowofeclipse Re: Stosunki z Rosją - wykorzystać szansę 18.04.10, 00:41
      www.youtube.com/watch?v=R_sU1uyO7BM
      Jest Nas Wielu

      Przekaz tego utworu jest uniwersalny, Rosjanie nie dajcie się władzy.
    • shadowofeclipse Re: Stosunki z Rosją - wykorzystać szansę 18.04.10, 00:50
      Proponujesz ekspansję polskiej kultury w Rosji a bilans musi się wyzerować.
      W zamian można przekazać Rosji budynki na promocję kultury rosyjskiej w Polsce.
      • polak_ze_smolenska Re: Stosunki z Rosją - wykorzystać szansę 18.04.10, 09:35
        shadowofeclipse napisał:

        > Proponujesz ekspansję polskiej kultury w Rosji a bilans musi się
        wyzerować.
        > W zamian można przekazać Rosji budynki na promocję kultury
        rosyjskiej w Polsce.
        Nie proponuję żadnego przekazywania budynków a inicjatywy
        OBYWATELSKIE. Zresztą jestem przekonany, że w Polsce też są ludzie
        autentycznie zainteresowani rosyjską kulturą. Pamiętam np., że moje
        pokolenie bez jakiegokolwiek przymusu śpiewało przy ogniskach
        piosenki Okudżawy. A kultowa wtedy "Obława na wilki" Kaczmarskiego
        była zainspirowana Wysockim.
    • lubat Re: Stosunki z Rosją - wykorzystać szansę 18.04.10, 10:42
      polak_ze_smolenska, Twoje pomysły są piękne i były by pożyteczne, ale jeśli
      bywasz na polskich forach, to chyba zauważysz, że tu nie ma takiego
      zapotrzebowania.

      Prawdziwy-Polak-patriota nie może żyć bez wroga, a żadna inna nacja nie nadaje
      się tak idealnie do tej roli jak Rosjanie.
    • remik.bz Nie słuchaj Lubata, muzyka jest wazna 18.04.10, 11:21
      Lubat podpiera się opiniami na forum a te jak wiesz nie są reprezentatywne.
      Propozycje współpracy kuluralnej , naukowej to krok w dobrym kierunku. Kultura ,
      nauka - łagodzą obyczaje.
      Ten wysmiany przez kogoś "festiwal piosenki" to akurat doskonały pomysł.
      Mieszkam w Krakowie. Czesto bywam na imprezach kameralnych "piwnicznych" gdzie
      wykonywane sa utwory Okudżawy , Wysockiego, Biczewskiej. No i jeszcze Alosza
      Awdiejew , Łada Gorpienko (Ukrainka , ale rosyjskie ballady cudownie spiewa).
      Bardzo bym się cieszył gdyby w Polsce był jakis festiwal/przegląd rosyjskiej
      piosenki , ballady , poezji spiewanej.
      Bo przecież Okudżawa , Wysocki na pewno maja nastepców tylko my ich nie znamy.
      Pozdrawiam.
      • polakslowian ten 'kogos' to asmall4, debil rusofobski ktory z 19.04.10, 12:04
        kumplami abhaod, zigzaur/everett, borrka, presentation1 i reszta, lazi po forach
        siejac nienawisc, klamstw, i propagande prawicofaszystowska. Nie przjmujcie sie
        ich.
        • darekvtb Re: ten 'kogos' to asmall4, debil rusofobski ktor 19.04.10, 12:38
          Panowie!
          Moze nie bedziemy wytykac palcem?
          Wszyscy i tak dobrze wiedza o kogo chodzi :-))
          • walter622 Re: ten 'kogos' to asmall4, debil rusofobski ktor 19.04.10, 13:04
            darekvtb napisał:
            > Wszyscy i tak dobrze wiedza o kogo chodzi :-))

            Owszem wiemy i pamiętamy cwaniaczków, którzy nie kryli, że nie są
            nawet Polakami lecz odmawiali polskości osobom potępiającym ich działania.
            Działania sprowadzające się na dzielenie na "prawdziwych Polaków" obowiązkowo
            podzielających ich opinie oraz "nie Polaków", tj. tych którzy ośmielali się
            dostrzegać niegodziwość w ich postępowaniu.
            • stara_swinia_nowynick my bogaci odmiennością-mamy nawet swojego osła 20.04.10, 13:27
              osła renesansowego, który zajmuje się z równą lekkością polityką, bazerem w
              Tuwie, oraz Schrottem ;-)
              • walter622 Re: my bogaci odmiennością-mamy nawet swojego osł 20.04.10, 16:55
                stara_swinia_nowynick napisał:

                > osła renesansowego, który zajmuje się z równą lekkością polityką,
                > bazarem w Tuwie, oraz Schrottem ;-)

                W dodatku pisze wiersze i tworzy podwaliny współczesnego j. rosyjskiego
                (przy aktywnym udziale "docentki rosyjskiej filologii") - "wysjudajsja" to jego
                majstersztyk, dzięki któremu przesiadł
                już do klasyki. Nie zapominajmy o chemii, transporcie morskim
                i historii (tu też wniósł spory wkład - wg. osiołka Rosja w rezultacie wojny
                krymskiej uzyskała Dobrudżę).

                P.S. > poczta
                • stara_swinia_nowynick Re: my bogaci odmiennością-mamy nawet swojego osł 20.04.10, 18:40
                  walter622 napisał:


                  > i historii (tu też wniósł spory wkład - wg. osiołka Rosja w rezultacie wojny
                  krymskiej uzyskała Dobrudżę).
                  >

                  to już nie jak Michał Anioł ale jak Leonardo DiCaprio znaczy Da Vinci ;D


                  > P.S. > poczta
                  oki sprawdze ;-)
      • walter622 Muzyka jest wazna 19.04.10, 12:59
        remik.bz napisał:
        > Bo przecież Okudżawa, Wysocki na pewno maja następców tylko my ich nie znamy.

        Owszem mają wielu godnych, wartych uwagi następców o których faktycznie w Polsce
        niewielu wie. Lecz brak na ich temat informacji
        to jeden z elementów dotychczasowej polityki, niewątpliwie również nas samych
        zubożającej.
        Nawet jeżeli ktoś z nich zawita gościnnie do Polski to informacji o ich
        koncertach kompletnie brak.

        Kilku wykonawców (z tłumaczeniami tekstów na j.polski - dla Tych co mają kłopoty
        z j.rosyjskim):

        www.youtube.com/watch?v=qb97Bx8ssY0&playnext_from=TL&videos=DF4RUCYyA9k
        www.youtube.com/watch?v=eeJkE-XhShY&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=PbgEjPVnIQ4&feature=related
        www.youtube.com/watch?v=ExBKkataNsk&feature=related
        www.youtube.com/watch?v=rn4dPqvGFs0&feature=related
        • stara_swinia_nowynick a tu coś letszego w sam raz dla świni ;-) 20.04.10, 13:28
          www.youtube.com/watch?v=vX38sySVVZw&feature=related
          www.youtube.com/watch?v=tv3XBwQDmDM
          ;-)
        • remik.bz Dzięki Walter 21.04.10, 08:14
          Dzieki Walter, rzeczywiście Wysocki, Okudżawa mają godnych
          nastepców.
          Szkoda ,że u nas o nich cicho.
          Może wiesz ,czy mozna gdzies (jakieś linki, wydawnictwa) zapoznac
          się bardziej z ich twórczością. Zalezy mi szczegółniew na
          oryginalnych tekstach , ew. zapisie nutowym z akordami - tak do
          kameralnego grania,spiewania np w gronie przyjaciół.
          Znam rosyjski , ale odtwarzaniem słów "na słuch" prowdzi często do
          przekłamań- a to nie powinno miec miejsca.
          Dzięki jeszcze raz
          Pozdrawiam
          • walter622 Witaj Remik.bz 21.04.10, 11:29
            remik.bz napisał:

            > Może wiesz ,czy mozna gdzies (jakieś linki, wydawnictwa) zapoznac
            > się bardziej z ich twórczością. Zalezy mi szczegółniew na
            > oryginalnych tekstach , ew. zapisie nutowym z akordami

            Takich stron jest sporo - można je znaleźć przez google.ru (i wstawić skan
            jeżeli nie masz rosyjskiej klawiatury). Na początek można zobaczyć na tych
            stronach:
            www.zvezdi.ru/catalog/L/lubetxt.html (Lube)
            www.zvezdi.ru/catalog/D/ddttxt.html (DDT/Szewczuk)
            zvezdi.ru/catalog/S/splin_txt.html ( Splin/Wasilev)

            Czasami na YT załączone sa teksty do prezentowanych piosenek.

            Innych wykonawców możesz znaleźć tam za pomocą paska alfabetycznego.
            Jeszcze trochę muzyki innych wykonawców

            www.youtube.com/watch?v=5NSTnU8znag&playnext_from=TL&videos=1xPB8zTNCBI

            www.youtube.com/watch?v=DACY8e6AwFY&playnext_from=TL&videos=ndgvKHhX6qQ
            www.youtube.com/watch?v=Bclw1geGSxk&playnext_from=TL&videos=SS9-JSsOV4E
            • walter622 Re: Witaj Remik.bz - c.d. 21.04.10, 22:08

              Jeszcze coś Shnura (Leningrad) - muzyka z filmu Bumer 2

              www.youtube.com/watch?v=BQFBXIzOpyM&feature=related
              www.youtube.com/watch?v=V8mCgjbBPMk&feature=related
    • jk2007 ekspres Warszawa - Smolensk 19.04.10, 13:18
      "Lech Kaczynski".
      • przyjacielameryki Re: ekspres Warszawa - Smolensk 20.04.10, 13:09
        jk2007 napisał:

        > "Lech Kaczynski".

        To jeden z elementów rosyjskich propozycji pojednania polsko-rosyjskiego???
        Pogratulować pomysłu!
        • misterpee Re: ekspres Moskwa - Krakow 20.04.10, 18:51
          Pominmy Warszawe, Warszawas juz ugrunowala rzadowe stsunki po 2
          wojnie. Teraz czas zeby nasze narody sie zblizyly i poznaly, poznaly
          wzajemnie poprzez kulture \, turystyke, zycie towarzyskie. Po takim
          poczatku, rowniez rzady beda miec szacunek dla siebie. Jak widac nie
          udalo sie to za Sowietow, i nie udalo sie to w fazie amerykanskiej.
          Polacy niemal automtycznie zachlysneli sie kultura USA, a dla
          Amerykanow dalej pozostali stupid polacks, albo jeszcze lepiej
          wspolpracownikami nazistow. Czas na reakcje.
          • misterpee Re: Przyjaciele 20.04.10, 19:01
            Jak "przyjaciel" ginie to gramy w golfa. Ale jak przwdziwy
            przyjaciel obchodzi 62 rocznice urodzin to mowimy i "niezlamanych
            stosunkach" it means unbreakable f...
            www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hdgus_qeniReMmqcDihrrWUPFeEw
            • stara_swinia_nowynick przyjaciele 20.04.10, 19:12
              z takimi przyjaciółmi jak mały i wielki Sz. to do diabla ;D
            • przyjacielameryki Re: Przyjaciele 21.04.10, 13:54
              misterpee napisała:

              > Jak "przyjaciel" ginie to gramy w golfa. Ale jak przwdziwy
              > przyjaciel obchodzi 62 rocznice urodzin to mowimy i "niezlamanych
              > stosunkach" it means unbreakable f...
              > www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hdgus_qeniReMmqcDihrrWUPFeEw

              Brak Obamy i innych na pogrzebie wynikł jednak z konkretnej sytuacji
              meteorologicznej ale faktem jest że wszyscy skrzętnie wykorzystali tę chmurę
              pyłu. Polska jest małym krajem i raczej mało ważnym w globalnej polityce stąd
              takie zachowanie przywódców i wiemy o tym. Ale to nic nie zmienia. Jesteśmy w UE
              i w NATO i to członkostwo określa nasze priorytety i naszą politykę a nie
              pogrzeby!!!! Oczywiście my Polacy powinniśmy lepiej poznać Rosjan - zwykłych ludzi!
              • stara_swinia_nowynick jak amerykanie plują ci w twarz to nie jest deszcz 21.04.10, 14:01
                wiosenny, kapiszci?
                • joanna_on-line Re: jak amerykanie plują ci w twarz to nie jest d 21.04.10, 14:12
                  to jednak jest ciekawe zjawisko... niby wiesz, że USA ma RP w 4 literach, ale
                  jednak uważasz za afront, że Obama nie przyleciał na pogrzeb

                  może odwrócę sytuację: gdyby jednak Obama przyleciał, to uznałbyś, ze RP jest
                  ważna dla USA? czy raczej powiedziałbyś, że po prostu było mu po drodze (z
                  róznych wzgledów nie związanych rzecz jasna z RP)
                  • stara_swinia_nowynick Re: jak amerykanie plują ci w twarz to nie jest d 21.04.10, 18:10
                    joanna_on-line napisała:

                    > to jednak jest ciekawe zjawisko... niby wiesz, że USA ma RP w 4 literach, ale
                    > jednak uważasz za afront, że Obama nie przyleciał na pogrzeb

                    skąd ja się ciesze, bo Obumba mi powiewa a USA nie lubię tak jak małego szatana.
                    Po prostu nie ma za co ich lubić.


                    >
                    > może odwrócę sytuację: gdyby jednak Obama przyleciał, to uznałbyś, ze RP jest
                    ważna dla USA? czy raczej powiedziałbyś, że po prostu było mu po drodze (z
                    róznych wzgledów nie związanych rzecz jasna z RP)
                    >


                    nie przyleciałaby, jakiś ciec z ambasady dla kundli proamerykańskich zupełnie
                    wystarczy. Kundle i tak będę merdać.
                    • joanna_on-line Re: jak amerykanie plują ci w twarz to nie jest d 21.04.10, 21:18
                      stara_swinia_nowynick napisał:

                      > joanna_on-line napisała:
                      >
                      > > może odwrócę sytuację: gdyby jednak Obama przyleciał, to uznałbyś, ze RP
                      jest ważna dla USA? czy raczej powiedziałbyś, że po prostu było mu po drodze (z
                      róznych wzgledów nie związanych rzecz jasna z RP)

                      >
                      > nie przyleciałaby, jakiś ciec z ambasady dla kundli proamerykańskich zupełnie
                      wystarczy. Kundle i tak będę merdać.

                      s_s ja nie pytałam czy BO by przyleciał czy nie... spróbuj odnieść się do tej
                      hipotetycznej sytuacji, bez oceny na ile jest według Ciebie prawdopodobna, ok?
                      • stara_swinia_nowynick Re: jak amerykanie plują ci w twarz to nie jest d 21.04.10, 23:08
                        joanna_on-line napisała:

                        > > nie przyleciałaby, jakiś ciec z ambasady dla kundli proamerykańskich zupe
                        łnie wystarczy. Kundle i tak będę merdać.
                        >
                        > s_s ja nie pytałam czy BO by przyleciał czy nie... spróbuj odnieść się do tej
                        hipotetycznej sytuacji, bez oceny na ile jest według Ciebie prawdopodobna, ok?
                        >

                        to kundle merdałby podwojniw, ze pan ich odwiedził i pozwolił dać głos.
                        Oczywiście 75% wystapienie poświęcona byłaby odszkodowaniom dla Żydów z USA.
                        • joanna_on-line Re: jak amerykanie plują ci w twarz to nie jest d 21.04.10, 23:11
                          stara_swinia_nowynick napisał:

                          > joanna_on-line napisała:
                          >
                          > > > nie przyleciałaby, jakiś ciec z ambasady dla kundli proamerykańskic
                          > h zupe
                          > łnie wystarczy. Kundle i tak będę merdać.
                          > >
                          > > s_s ja nie pytałam czy BO by przyleciał czy nie... spróbuj odnieść się do
                          > tej
                          > hipotetycznej sytuacji, bez oceny na ile jest według Ciebie prawdopodobna, ok?
                          > >
                          >
                          > to kundle merdałby podwojniw, ze pan ich odwiedził i pozwolił dać głos.
                          > Oczywiście 75% wystapienie poświęcona byłaby odszkodowaniom dla Żydów z USA.

                          hmmm... czyli mam rozumieć, że zaliczasz sie do owych kundli??? bo jakby
                          pytałam, co Ty bys wówczas powiedział (mozna rozumieć: zrobił)...
                          • stara_swinia_nowynick Re: jak amerykanie plują ci w twarz to nie jest d 22.04.10, 00:35
                            joanna_on-line napisała:

                            > hmmm... czyli mam rozumieć, że zaliczasz sie do owych kundli???

                            nie widać nie czytałaś moje odpowiedzi albo swojego pytania

                            > bo jakby
                            > pytałam, co Ty bys wówczas powiedział (mozna rozumieć: zrobił)...

                            nieprawda, nie pytałaś co bym zrobił ale co bym powiedział. To jest zdecydowana
                            różnica. Otóż bym powiedział to samo przed chwilka: kundle się będą cieszyć
                            jeszcze bardziej. Mnie Obumba powiewa.

                            Cos jeszcze niejasne?


                            • joanna_on-line Re: jak amerykanie plują ci w twarz to nie jest d 22.04.10, 00:55
                              stara_swinia_nowynick napisał:

                              > joanna_on-line napisała:
                              >
                              > > hmmm... czyli mam rozumieć, że zaliczasz sie do owych kundli???
                              >
                              > nie widać nie czytałaś moje odpowiedzi albo swojego pytania
                              >
                              > > bo jakby
                              > > pytałam, co Ty bys wówczas powiedział (mozna rozumieć: zrobił)...
                              >
                              > nieprawda, nie pytałaś co bym zrobił ale co bym powiedział. To jest zdecydowana
                              > różnica. Otóż bym powiedział to samo przed chwilka: kundle się będą cieszyć
                              > jeszcze bardziej. Mnie Obumba powiewa.
                              >
                              > Cos jeszcze niejasne?
                              >
                              >
                              oj... widzę, że strasznie się waćpan rozemocjonowałeś - może weź głęboki oddech
                              i.. przeczytaj po raz drugi moje pytanie... i nie udawaj Greka :-)))
    • you-know-who Re: Stosunki z Rosją - wykorzystać szansę 21.04.10, 08:37
      pomysly mi sie podobaja, jestem jednak dosc daleko i nijak nie moge pomoc. moze
      tylko taka uwaga:

      na takie rzeczy jak oddolne organizowanie wizyt artystycznych trzeba jednak
      pieniedzy. gdybyscie (mowie do chetnych) znalezli kogos kto moze zaprogramowac
      strone internetowa na ktorej zyczliwi mogliby wplacac bezpiecznie te swoje 20zl
      na organizacje wymiany, to byloby wam latwiej. nie mam pojecia czy to jest w
      rosji legalne!! w polsce chyba NGOs nie sa problemem. tak, mysle, ze musza sie
      znalezc organizatorzy w polsce, bedzie im latwiej cos organizowac i finansowac.

      w ogole to ostatnio slyszalem (chcac nie chcac, na forum gw) o problemach
      polonii na bialorusi i ich podzialach. czy w rosji, dajmy na to w smolensku
      polacy sa w jakikolwiek sposob zorganizowani?
      bo jesli sa towrzystwa kultury polskiej, to pewnych rzeczy nie trzeba by tworzyc
      od zera. wystarczyloby namowic msz do drobnego wsparcia. na przykladzie
      bialorusi mozna zobaczyc, jak to nie powinno sie odbywac :-)
    • jk2007 gaz dla Polski 21.04.10, 11:05
      lenta.ru/news/2010/04/20/gas/
      • przyjacielameryki Re: gaz dla Polski 21.04.10, 13:56
        jk2007 napisał:

        > lenta.ru/news/2010/04/20/gas/

        Daj spokój z tym gazem. Jeżeli gaz łupkowy w Polsce okaże się faktem to w Rosji
        zrobi się problem. Główne narzędzie polityki rosyjskiej legnie w gruzach. To
        jest prawdziwy problem Rosji!
        • jk2007 gaz łupkowy w Polsce 21.04.10, 18:38
          rosyjskie przyslowie: лучше синица в руке чем журавль в небе
          albo лучше синица в руке чем "утка" под кроватью.
    • joanna_on-line Re: Stosunki z Rosją - wykorzystać szansę 21.04.10, 14:33
      polak_ze_smolenska napisał:

      > Mogę rzucić garść pomysłów:
      > - w Smoleńsku jest kilka uczelni. Z tego co wiem, przynajmniej jedna z nich
      (Uniwersytet Medyczny) współpracuje z Polską. A może
      > rozszerzyć współpracę na inne uczelnie. Wymiana studentów, praktyki, nawet
      letnie obozy. Niech młodzi ludzie lepiej się poznają.
      Z powyższego wynika, że warto by było uruchomić nauczanie polskiego
      dla smoleńskiej młodzieży.
      - A jak język, to i książki czy też imprezy kulturalne. Dalej to już prosta
      droga do utworzenia polskiego ośrodka kulturalnego. Może być nawet nazwany
      imieniem L. Kaczyńskiego. (...)

      Inicjatywa naprawdę ok. Bardzo mi się podoba. Chciałam Cie jednak zapytać czy
      faktycznie nie ma żadnych organizacji, które juz działają na terenie Smoleńska,
      bo tak sobie kliknęłam w google i wyrzuciło mi dwa adresy:
      # Смоленск, смоленское областное культурно просветительское общество поляков
      «ДОМ ПОЛЬСКИЙ», Председатель Афанасьева Станислава, ул.Н-Немен 13/1, кв. 59,
      214030 г. Смоленск. Е-mail: smopol@rambler.ru
      # Смоленск, Смоленская полонийная организация «Польская школа», Председатель
      Макарова Мария Александровна, ул. Коммунистическая д 1/ 9, комн. 3, 214000 г.
      Смоленск. Тел/факс 4812-388471, 910-11-78-235; e-mail: mmakarowa@wp.pl

      Może, jeżeli już cos działa, to mozna Twoją inicjatywę oprzeć o te istniejące
      struktury? Trzeba by tylko na miejscu zorientowac się czy i jak one faktycznie
      działają.

      pozdrawiam
      • misterpee Re: Polska kraj niewazny ???????????? 21.04.10, 15:13
        lezy w samym strategicznym srodku Europy, o czym dobrze wiedza
        starsi i madrzejsi, dlatego tak kreca w Polsce.
        Jezeli SWaka mogl przyleciec na swoim latawcu, to coz dopiero
        wszechmocny Obama. A z tym pylem - jeden wulkan mogl uziemic caly
        zachod, z wyjatkiem Rosji i Niemiec??????????? Coz sie stanie gdy
        wulkany wybuchna i zacznie sie rowniez atak militarny???
        Jednym slowem - pogrzeb spowodowal nowa polaryzacje swiata. Na
        dodatek ceremonial katolicki pokazal starszym i madrzejszym gdzie
        lezy sila kosciola. Dziwisz, ktory nie mial wielbicieli, stal sie
        wodzem calej sila widoczna od Wladywostoku do Rzymu. Jest to rowniez
        znak sily Kosciola w obliczu nasilajacej sie wojny z Koscilem
        Katolickim. I do tego piekna modlitwa dostojnika prawoslawnego w
        jezyku Rosyjskim - to rowniez znak ze Rzym jest gotowy nawet na unie
        z Prawoslawiem w obliczu zagrozenia diabeslkiego. Ten pogrzeb byl
        pelen symboli.
        • przyjacielameryki Re: Polska kraj niewazny ???????????? 21.04.10, 17:17
          misterpee napisała:

          > lezy w samym strategicznym srodku Europy, o czym dobrze wiedza
          > starsi i madrzejsi, dlatego tak kreca w Polsce.
          > Jezeli SWaka mogl przyleciec na swoim latawcu, to coz dopiero
          > wszechmocny Obama. A z tym pylem - jeden wulkan mogl uziemic caly
          > zachod, z wyjatkiem Rosji i Niemiec??????????? Coz sie stanie gdy
          > wulkany wybuchna i zacznie sie rowniez atak militarny???
          > Jednym slowem - pogrzeb spowodowal nowa polaryzacje swiata. Na
          > dodatek ceremonial katolicki pokazal starszym i madrzejszym gdzie
          > lezy sila kosciola. Dziwisz, ktory nie mial wielbicieli, stal sie
          > wodzem calej sila widoczna od Wladywostoku do Rzymu. Jest to rowniez
          > znak sily Kosciola w obliczu nasilajacej sie wojny z Koscilem
          > Katolickim. I do tego piekna modlitwa dostojnika prawoslawnego w
          > jezyku Rosyjskim - to rowniez znak ze Rzym jest gotowy nawet na unie
          > z Prawoslawiem w obliczu zagrozenia diabeslkiego. Ten pogrzeb byl
          > pelen symboli.

          Ja zupełnie nie rozumiem Twojej bazgraniny. Jednak jeżeli chodzi Ci o o jakiś
          sojusz, bliską współpracę i prawdziwe partnerstwo Rosji z UE to wszystko zależy
          od Rosji, to Rosja musi się dostosować do UE a nie odwrotnie. Rosja jako kraj
          zacofany cywilizacyjnie i zdecydowanie słabszy gospodarczo(wystarczy porównać
          PKB UE i Rosji) ale i militarnie od UE nie może stawiać Europie żadnych
          warunków. Piłeczka leży po stronie Rosji a pogrzeb i Smoleńsk mogą to tylko
          ułatwić ale nie załatwić całkowicie.
          • stara_swinia_nowynick Re: Polska kraj niewazny ???????????? 21.04.10, 18:23
            przyjacielameryki napisał:

            > od Rosji, to Rosja musi się dostosować do UE a nie odwrotnie.

            dostosowania są obustronne, to akurat wiem z pierwszego źródla a nie GW ha ha ha



            >Rosja jako kraj
            > zacofany cywilizacyjnie i zdecydowanie słabszy

            cywilizacyjnie? ilość MCD i KFC oraz średnia otyłych to miernik cywilizacji?
            widać dla ciebie tak ha haha

            > gospodarczo(wystarczy porównać
            > PKB UE i Rosji) ale i militarnie od UE nie może stawiać Europie żadnych warunków.
            >

            moze, surowcowo jest samowystarczalna, populacja juz rośnie a będzie rosla
            bardziej, ok 2030 większa od jakiejkolwiek gospodarki EU a EU to nie jest kraj
            ale Francja Niemcy Włochy czy UK. Będzie wg PWC ok 1,3 PKB Niemiec. Polska się
            nie liczy poza dostarczanie m sile roboczej na zmywak.

            > Piłeczka leży po stronie Rosji a pogrzeb i Smoleńsk mogą to tylko
            > ułatwić ale nie załatwić całkowicie.

            może i tak ale ciebie nitk nie bedzie tam słuchał - ty jesteś małym trollikiem z
            forum
            • przyjacielameryki Re: Polska kraj niewazny ???????????? 21.04.10, 18:52
              No tak, czyli nie ma UE twoim zdaniem. Genialne podejście!!! To że Rosja z
              utęsknieniem oczekuje rozpadu UE i stara się konfliktować poszczególne kraje to
              wiemy ale nic z tego nie wychodzi i nie wyjdzie. Proces integracji następuje i
              będzie coraz większy. Wspólna polityka energetyczne dopiera się zaczęła,
              podobnie będzie z zagraniczną itd. To że budowany jest Gazociąg Północny o
              niczym nie świadczy - to tylko zakup surowców. Ale Rosja może zapomnieć o takich
              instrumentach jak; wspólny rynek, brak granic, likwidacja ceł, swobodny przepływ
              kapitału, usług i siły roboczej, dostęp do innowacji i nowoczesnych technologii
              itd. A to co wymieniłem decyduje o rozwoju kraju a nie kolejna sprzedaż
              surowców. Polska jest w tym systemie, świetnie sobie radzi a za 20 lat będzie
              nieosiągalnym marzeniem wielu Rosjan. To są fakty. Rosja przegrywa i przegra,
              chyba, że. . . . . . . . . . !
              • misterpee Re: Hura ! Przegrywa ! 21.04.10, 19:05
                Polska ma dlugow po uszy, to samo jest z Europa. Nie ma swobodnego
                przeplywu czegokolwiek, centrala i cenzura tego koszernego przeplywu
                jest tam gdzie wyszedl rozkaz kleski finansowej. Rosja moze
                zagwarantowac bezpieczenstwo Europy Wscodniej, a tym samym Europy.
                Tego EU/USA nie zrobi poniewaz sa rzadzone przez innych, ktorych
                narzedziem sa skandale, wojny i konflikty.
                • j-k masz demokratyczne wybory, belkocie 21.04.10, 22:24
                  misterpee napisała:

                  > Polska ma dlugow po uszy, to samo jest z Europa.

                  moze zastartujesz?
                  broni ci kto ?
                  • eva15 masz demokratyczne wybory, gdzie dr Bełkocie???? 22.04.10, 00:14
                    Może w USA?
                    • stara_swinia_nowynick Re: masz demokratyczne wybory, gdzie dr Bełkocie? 22.04.10, 00:35
                      eva15 napisała:

                      > Może w USA?

                      albo na bazarze w tuwie? ;D
              • stara_swinia_nowynick Re: Polska kraj niewazny ???????????? 21.04.10, 23:23
                przyjacielameryki napisał:

                > No tak, czyli nie ma UE twoim zdaniem. Genialne podejście!!!
                >

                czytaj , ze zrozumieniem, jak widać miłość od USA łączy się z niskim poziomem
                rozumienia tekstu pisanego. Nie ma jako jednego organizmu. Poki co. A mozliwe,
                ze będzie EU 2 prędkości póki rządy w kraikach jak Pl czy Rumunia wyciągają lapę
                żebraka po forsę Niemiec a udają mocarstwa gospodarcze i sojuszników USA.




                ? To że Rosja z utęsknieniem oczekuje rozpadu UE i stara się konfliktować
                poszczególne kraje to wiemy
                >

                wy znczy kto?


                > będzie coraz większy. Wspólna polityka energetyczne dopiera się zaczęła,
                podobnie będzie z zagraniczną itd. To że budowany jest Gazociąg Północny o
                niczym nie świadczy -
                >

                południowy tez ale to świadczy wyraźnie ze EU negocjuje z Rosja a olewa Polskę.
                Dzięki takim proamerykańskim idiotom jak ty.


                >
                to tylko zakup surowców. Ale Rosja może zapomnieć o takic h instrumentach jak;
                wspólny rynek, brak granic, likwidacja ceł, swobodny przepły w kapitału, usług i
                siły roboczej, dostęp do innowacji i nowoczesnych technologii
                > itd. A to co wymieniłem decyduje o rozwoju kraju a nie kolejna sprzedaż
                surowców.
                >

                ciekawe jak daleko zajedziesz bez ropy i gazu, o uranie czy stali nie
                wspominając ;-) swoją droga czy kiedykolwiek Polska dojdzie do poziomu
                rosyjskich technologii hi-tek wątpię ;-)


                >
                Polska jest w tym systemie, świetnie sobie radzi a za 20 lat będzie
                > nieosiągalnym marzeniem wielu Rosjan.


                a jak dobrze sobie radzi to wie tylko Rostowski reszta czyta bulsizty
                enronowskie jego produkcji ;)


                >To są fakty.

                nie to jest to co amerykanie nazywają wishful thinking ale zaklinanie
                rzeczywistości dość słabo działa w świecie materialnym ;)

                > Rosja przegrywa i przegra,
                > chyba, że. . . . . . . . . . !

                przeczyta twoje posty, right? ;-)
    • jk2007 wolny Lukaszenko 21.04.10, 19:20
      www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1357844
      • misterpee Re: Czerwony kapturek 21.04.10, 20:29
        poznajmy Rosje od starych bajek
        www.youtube.com/watch?v=w1oj8Sx7n8U&feature=player_embedded#!
    • polakliterat Zlecę transport towaru z Polski do Moskwy 21.04.10, 23:45
      Zlecę transport na niewielką ilość towaru o małej objętości jako towaru
      dodatkowego z Polski do Moskwy.Możliwa stała współpraca.Dowolny termin i miejsce
      załadunku.Oferta dotyczy tylko osób jeżdzących do Moskwy.Tel.0663150996
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka