Putin a Sołżenicyn

eva15 Re: Putin a Sołżenicyn 26.10.10, 23:04

>Właśnie GW ogłosiła, że Putin kazał wciągnąć "Archipelag Gułag" (w skróconej formie) na listę >obowiązkowych lektur szkolnych.

Link:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8573683,Putin_o__Archipelagu_Gulag___Bardzo_potrzebna_ksiazka___.html

walter622 Witaj Evo15 27.10.10, 01:13

eva15 napisała:
> Właśnie GW ogłosiła, że Putin kazał wciągnąć "Archipelag Gułag" (w skróconej formie)
> na listę obowiązkowych lektur szkolnych.

No to teraz A.Sołżenicyn ma w gazowni kompletnie przechlapane. Niedługo wacek napisze jakiś kolejny bzdecik w którym, z charakterystyczną dla siebie "błyskotliwością" i poczuciem "humoru" coś tam jednoznacznie udowodni na temat tego Autora. Jak zwykle poplączą się
jemu fakty, ale bydełko tego nie dostrzeże i przełknie ten bzdecik z nieskrywaną radością.
Kilka lat temu już Go raz w sposób haniebny obsmarowali przy okazji jego (jak to się później okazało ) ostatniego artykułu, poświęconego cynicznemu wykorzystywaniu tragedii z przeszłości do bieżących żałosnych gierek politycznych. Po kilku miesiącach A. Sołżenicyn zmarł no i mieliśmy festiwal fałszywych pieśni żałobnych w wykonaniu tych samych
wacków-brudasków.

jk2007 Sołżenicyn 27.10.10, 09:47

tylkoprawda.akcja.pl/teksty20.html

jk2007 Sołżenicyn 27.10.10, 16:04

wg-lj.livejournal.com/78380.html

polski_francuz "200 lat razem" 27.10.10, 10:16

jest zbyt faktograficzna. Nie nadaje sie na lekture.

PF

przyjacielameryki Re: Putin a Sołżenicyn 27.10.10, 13:32

Sołżenicyn był prześladowany przez reżim komunistyczny, korzystał z gościny i demokracji USA ale po powrocie do Rosji po pieriestrojce poparł rządy autorytarne w Rosji i całkowicie odwrócił się od demokracji. To ciekawa sytuacja. Podobnie postępują islamiści - uciekają na Zachód, korzystają z dobrodziejstwa demokracji i wolności ale u siebie, w swoich krajach nie chcą nawet słyszeć o żadnej demokracji! Chomeini przebywał na emigracji we Francji, również korzystał z wolności i dobrodziejstw cywilizacyjnych ale po rewolucji islamskiej wrócił do Iranu fundując społeczeństwu zamordyzm i prześladowania.
Dlaczego Rosjanie tak bardzo boja się demokracji, pełnej wolności, społeczeństwa obywatelskiego????

romrus Re: Putin a Sołżenicyn 27.10.10, 14:03

przyjacielameryki napisał:

> Sołżenicyn był prześladowany przez reżim komunistyczny, korzystał z gościny i demokracji USA ale po powrocie do Rosji po pieriestrojce poparł rządy autorytarne w Rosji i całkowicie odwrócił się od demokracji.

Bo jego zdaniem rzady w Rosji nie sa autoritarny. On sie nie odwracal od demokracji, lecz nie uwazal za konieczne lizanje d..py USA.

> uciekają na Zachód, korzystają z dobrodziejstwa demokracji i wolności

Sołzenicyn nie uciekal na Zachod lecz byl wyslany przez rzad ZSSR, zawsze byl patriotem i akurat dlatego walczyl z komunizmem.

> Dlaczego Rosjanie tak bardzo boja się demokracji, pełnej wolności, społeczeństw
> a obywatelskiego????

To zdanie czloweka, ktory nigdy nie byl na Wschodzie, nie zna jezykow i swoja wiedze czerpia z pare gazetek i pare stron internetowych.
polski_francuz Dlaczego? 27.10.10, 14:03

"Dlaczego Rosjanie tak bardzo boja się demokracji, pełnej wolności, społeczeństw a obywatelskiego????"

Bo sie rozpadna. Wielka Rosja zostala stworzona podbojami. I skladniki sie trzymalo za morde. Po dobroci, to kazdy wolal u siebie.

Tak sie tez stalo w latach 90 ubieglego wieku.

Dopiero Putin ten upadek zahamowal. I pytanie jest czy to dobrze czy zle? Liczmy na to, ze ewolucja demokratyczna bedzie postepowac.

PF
- melord Re: Dlaczego? 27.10.10, 22:14
  
  polski_francuz napisał:
  
  > "Dlaczego Rosjanie tak bardzo boja się demokracji, pełnej wolności, społeczeńst
  > w a obywatelskiego????"
  >
  > Bo sie rozpadna. Wielka Rosja zostala stworzona podbojami. I skladniki sie trzy
  > malo za morde. Po dobroci, to kazdy wolal u siebie.
  >
  > Tak sie tez stalo w latach 90 ubieglego wieku.
  >
  > Dopiero Putin ten upadek zahamowal. I pytanie jest czy to dobrze czy zle? Liczm
  > y na to, ze ewolucja demokratyczna bedzie postepowac.
  >
  > PF
  
  pelna zgoda PF
  dodam tylko...czy "przyjaciel" wyobraza sobie wojne "rosyjsko -rosyjska" w polskim obecnym wydaniu ,na olbrzymim terytorium Rosji bez silnej reki Putina???
  Demokracja w Polsce tak w IIRP jak i IIIRP ociera(la) sie o anarchie,kraje wschodniej Europy i Rosji
  mentalnie nie sa do niej przygotowane,kilka pokolen zapewne bedzie potrzeba by to zmienic.
  Polsce potrzebny jest odpowiednik Putina...poki co mozna jedynie o tym pomarzyc.
  
  ps.PF..ad rem,co sie dzieje ze splitem? przepadl kuba,rachelka, wielu innych
  - polski_francuz Stara gwardia i stare zwyczaje 28.10.10, 07:03
    
    Stara gwardia sie wykruszyla.
    
    Czesc poszla na FA, ale tam panuje towarzystwo wzajemnej adoracji dosc monotematyczne. I sie nie chce pisac.
    
    Rachelka zalozyla forum, ale je zamknieto. Split zamilkl. Oby, nie problemy ze zdrowiem.
    
    Czesc pewnie zmienila nicki i dalej pisze. A inni sie zniechecili i juz nie pisza. Jest zycie poza internetem. I bardzo dobrze:)
    
    Co do Polski to wystarczylo 20 lat by do wladzy doszly stare nawyki: klotnie, balagan na kazdym polu, warcholstwo i sobiepanstwo, religijne zwyczaje jak za Krasickiego. I znow bedziemy sie niekoherentnie paletac jakis wiek czy dwa zanim rozsadek nad Wisle dojdzie. Juz polityczna nienawisc kazala strzelac jak na poczatku IIRP. Ponoc ludzie wyjezdzaja z Polskie nawet na gorsze zarobki zagranica. Pewnie i oni maja dosyc wewnetrznych stosunkow.
    
    PF
walter622 3 października 1993 r. 27.10.10, 14:06

przyjacielameryki napisał:
> i całkowicie odwrócił się od demokracji. To ciekawa sytuacja.

Faktycznie ciekawa. Otóż A.Sołżenicyn, w odróżnieniu od ciebie, widział krwawą łaźnię, jaką
zafundowali tzw. "demokraci" obrońcom legalnie wybranego Parlamentu RF 3 października 93.
Tych obrońców Parlamentu rozstrzeliwano w moskiewskich podwórkach za to, że Parlament stał na drodze tzw. "demokratów" do bandyckiego uwłaszczenia się na rosyjskim majątku i ich
przepoczwarzenia z "demokratów" w "oligarchów", których tak uwielbiasz krytykować.
Po rozwaleniu Parlamentu wiecznie pijany Jelcyn podpisał dekret na mocy którego tzw.
"demokraci" jak zaraza zaczęli szabrować i rozkradać wszystko co tylko im wpadło w łapska.
- przyjacielameryki Re: 3 października 1993 r. 27.10.10, 15:14
  
  walter622 napisał:
  
  > Faktycznie ciekawa. Otóż A.Sołżenicyn, w odróżnieniu od ciebie, widział krwawą
  > łaźnię, jaką
  > zafundowali tzw. "demokraci" obrońcom legalnie wybranego Parlamentu RF 3 paździ
  > ernika 93.
  > Tych obrońców Parlamentu rozstrzeliwano w moskiewskich podwórkach za to, że Par
  > lament stał na drodze tzw. "demokratów" do bandyckiego uwłaszczenia się na rosy
  > jskim majątku i ich
  > przepoczwarzenia z "demokratów" w "oligarchów", których tak uwielbiasz krytykow
  > ać.
  > Po rozwaleniu Parlamentu wiecznie pijany Jelcyn podpisał dekret na mocy którego
  > tzw.
  > "demokraci" jak zaraza zaczęli szabrować i rozkradać wszystko co tylko im wpad
  > ło w łapska.
  
  Dlaczego zawsze utożsamiasz demokrację w Rosji z tym co robił Jelcyn?? Demokracja to proces którego trzeba się uczyć bardzo długo ale tylko pełna demokracja, społeczeństwo obywatelskie i całkowicie wolne media mogą zapewnić każdemu państwu praworządność poprzez swobodną kontrolę władz przez społeczeństwo. Rosja putinowska zrezygnowała z demokracji ale korupcja od czasów Jelcyna zwiększyła się! Więc jak to jest w Rosji??????
  - romrus Re: 3 października 1993 r. 27.10.10, 15:37
    
    przyjacielameryki napisał:
    
    > Dlaczego zawsze utożsamiasz demokrację w Rosji z tym co robił Jelcyn??
    
    Dlatego ze ty caly czas mowisz:
    >Rosja putinowska zrezygnowała z demokracji
    
    Putin nie z czego nie z zrezygnowal, bo nie bylo z czego.
    W cziagu calej historji Rosji demokracja istniala przez kilku mesiacew i raczej byla bardziej podobna do chaosu.
    
    >korupcja od czasów Jelcyna zwiększyła się
    
    Totalna bzdura.
    W czasy Jelcina w ciagu miesiacew powstawaly miliardowy majatki oligarchow i urzednikow.
  - darekvtb Re: 3 października 1993 r. 27.10.10, 15:47
    
    "..całkowicie wolne media .."
    
    Panie kochany! A gdzies Pan takie na swiecie widzial?
    No chyba ze masz Pan na mysli wolne.. od prawdy?
    - przyjacielameryki Re: 3 października 1993 r. 27.10.10, 16:00
      
      darekvtb napisał:
      
      > "..całkowicie wolne media .."
      >
      > Panie kochany! A gdzies Pan takie na swiecie widzial?
      > No chyba ze masz Pan na mysli wolne.. od prawdy?
      
      Aha, to Ty nie wiesz co to wolne media i że one funkcjonują na całym Zachodzie. Wiesz jak to się nazywa - wtórny analfabetyzm!
      Ale co się dziwić niewiedzy prostaczków skoro podobno sam Putin w rozmowie z jakimś amerykańskim dyplomatą wyraził przekonanie, że w USA przecież tez nie ma wolnych mediów. Ten dyplomata stwierdził, że Putin mówił to z absolutnym przekonaniem.
      Jak widać duch ZSRR ma się w Rosji bardzo dobrze!
      - romrus Re: 3 października 1993 r. 27.10.10, 16:06
        
        przyjacielameryki napisał:
        
        > to się nazywa - wtórny analfabetyzm!
        
        Z absolutnym przekonaniem moge powiedziec ze dla mediow nalezacych do Sorosa Solzenicyn zmarl trohe wczesniaj - tuz po wydaniu ksiagi "200 lat razem".
        
        > Jak widać duch ZSRR ma się w Rosji bardzo dobrze!
        
        On nie tylko w Rosje ma sie nie zle.
      - walter622 Re: 3 października 1993 r. 27.10.10, 20:45
        
        przyjacielameryki napisał:
        >... podobno....
        
        A coś nie "podobno" ?
        
        Całkiem niedawno pewien Redaktor wypowiadał się w studiu "Echa Moskwy" krytycznie na temat swojego sławnego spotkania z Putinem. No i jakoś do tej pory jest żywy. Mało tego,
        od właścicieli tej radiostacji , tj. Gazpromu chyba nie zapomniał pobrać honorarium.
        Natomiast w jego gazecie jakoś nie dostrzegłem jakie konkretnie zadał Putinowi pytania
        i jakie konkretnie na te pytania otrzymał odpowiedzi - z treścią tej, jakże interesującej wymiany zdań, można było się zapoznać z prasy .... węgierskiej. My natomiast dowiedzieliśmy się wyłącznie, że "Putin zmienił się na twarzy".
      - darekvtb Re: 3 października 1993 r. 28.10.10, 08:24
        
        "to Ty nie wiesz co to wolne media i że one funkcjonują na całym Zachodzie"
        
        Jeszcze raz Pana pytam: media wolne od kogo (czego)?
        Cala Rosja brechala sie ze smiechu jak ogladala w TV i na YouTube.com 4-minutowy fragment wywiadu "wolnego" Fox News z osetynska 12 letnia Amanda Kokojewa ktora byla w Cchinwali w czasie gruzinskiego ataku i obstrzalu miasta. O falszowanych zdjeciach ofiar rosyjskiego obstrzalu Gori pisali juz dawno na tym forum inni..
  - walter622 Re: 3 października 1993 r. 27.10.10, 20:55
    
    przyjacielameryki napisał:
    > Dlaczego zawsze utożsamiasz demokrację w Rosji z tym co robił Jelcyn??
    
    "Przyjacielu" , Jelcyn co najwyżej w tym czasie zajmował się tym co zawsze. Krwawą
    łaźnię w Moskwie urządzili tobą wychwalani "demokraci" , którzy na stertach zabitych młodych ludzi wybudowali swój "oligarchiczny" dobrobyt. Jakoś cały świat widział to co się wtedy działo na ulicach Moskwy , lecz nikt nie oponował. Dwa lata później był szturm
    Groźnego.
- jk2007 3 października 1993 r. 27.10.10, 16:31
  
  www.regnum.ru/news/1232224.html
  Столичная интеллигенция и потребовала от президента перманентного устрашения, называя это демократией. После кровавого расстрела Дома Советов группа московских интеллектуалов в своем обращении, видимо, устыдясь своей слабости ("нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми"), так определила самое "грозное" в происходящем: "И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грозно оскорбляли народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли её продемонстрировать нашей юной... демократии?" Пушечной демонстрации и расстрелов сотен молодых людей оказалось недостаточно, требовали чего-то более радикального.
  Впоследствии только у Юрия Давыдова хватило мужества признаться: "Мне не следовало пользоваться правом на глупость". У авторов обращения проявлялась не только глупость. Самые известные из подписантов впоследствии не защищали свои расстрельные призывы (Белла Ахмадулина, Василь Быков, Даниил Гранин, Дмитрий Лихачев, Булат Окуджава, Виктор Астафьев).

walter622 Trochę nie tak 27.10.10, 13:32

eva15 napisała:
> Właśnie GW ogłosiła, że Putin kazał wciągnąć "Archipelag Gułag" (w skróconej
> formie) na listę obowiązkowych lektur szkolnych.

Decyzję o wpisaniu do obowiązkowych lektur szkolnych dla 11 klasy podjął Minister Edukacji
A. Fursienko w czasach gdy propagandowców obowiązywała inna wersja opisywania rosyjskiej rzeczywistości.
"Около года назад Наталья Солженицына высказала идею подготовки версии нашумевшего романа специально для включения в школьную программу по литературе. Тогда же по итогам встречи с вдовой писателя премьер дал соответствующее поручение."
solzhenicyn.ru/modules/news/article_storyid_366.html
Wczorajsze spotkanie Putina z Natalią Sołżenicyn było związane z ukazaniem się pierwszego
wydania wersji skróconej, w ramach promocji tej publikacji. Wydanej przez wydawnictwo "Proswiescienie", specjalizujące się publikowaniu, między innymi, lektur szkolnych.
Putin niejednokrotnie wyjątkowo krytycznie wypowiadał się na temat stalinowskich represji - wystarczy wspomnieć odsłonięcie butowskiego memoriału. Również książki Sołżenicyna są od połowy lat 90-ych powszechnie dostępne - między innymi dzięki działalności DRZ.
Za przełomowe można uznać wydanie przed kilku laty w Rosji "Czerwonego Kręgu" (przez samego Autora uznawane za "dzieło życia" i faktycznie godne tej nazwy) - lecz gazownia
nie informowała o tym wydarzeniu - bo i po co?

www.solzhenicyn.ru/

malkontent6 Re: Trochę nie tak 27.10.10, 14:01

walter622 napisał:

> gazownia nie informowała o tym wydarzeniu - bo i po co?

Wołodnia, a co ma gazownia lub elektrownia do publikacji książek? :)
- walter622 Re: Trochę nie tak 27.10.10, 14:12
  
  malkontent6 napisał:
  > a co ma gazownia lub elektrownia do publikacji książek? :)
  
  Rżniesz "malkontenckiego" głupa, czy to może skutek azbestu?
  - malkontent6 Re: Trochę nie tak 27.10.10, 14:26
    
    walter622 napisał:
    
    > malkontent6 napisał:
    > > a co ma gazownia lub elektrownia do publikacji książek? :)
    >
    > Rżniesz "malkontenckiego" głupa, czy to może skutek azbestu?
    
    Wołodia, zauważyłem, że zwolennicy PiS mówią na Gazetę Wyborczą "gazownia", "wybiórcza", "koszerna" itp. Wygląda na to, że jesteś jednym z nich. :)
    - walter622 Re: Trochę nie tak 27.10.10, 21:00
      
      malkontent6 napisał:
      > Wygląda na to,
      
      Azbestowy, postaraj się unikać kontaktu z azbestem - być może będziesz miał mniej halucynacji.
      "Gazownia" była używana zanim kaczki powołały twoją ulubioną partyjkę.
      - malkontent6 Re: Trochę nie tak 27.10.10, 21:24
        
        walter622 napisał:
        
        > Azbestowy,
        
        To do mnie?
        
        Wołodia, widzę, że nerwy Ci puszczają. Być może określenie "gazownia" powtało wcześniej, ale dzisiaj używają go sympatycy PiS i... Ty. Ja nie. Co mogę o tym myśleć?

jk2007 Sołżenicyn falszywy guru 27.10.10, 15:58

«Какое это болезненное бесстыдство…»
http://www.erlib.com/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%91%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD._%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0/0/

jk2007 Re: Sołżenicyn falszywy guru 27.10.10, 16:00

http://www.erlib.com/Владимир_Бушин/Александр_Солженицын._Гений_первого_плевка/2/
- mongolszuudan Re: Sołżenicyn falszywy guru 27.10.10, 16:32
  
  «Вся жизнь приучила меня гораздо больше к плохому, и в плохое я всегда верю легче, с готовностью». (Солженицын).
  
  Под его словами, безусловно, подпишутся все почитатели этого супер-лжеца, мания величия которого была, пожалуй, побольше, хотя и менее обоснованной, чем подобный психический комплекс у ненавистного ему Сталина. Ладно бы только верил во все бредни, какие только доходили до его ушей, но сам их не сочинял в чудовищном количестве и не распространял по всему миру. именно на цитируемой выше странице рассказывается о письме Солженицына, в котором не было ни слова правды, только сказки, ложь или явно сознательно искаженная информация, клевета, неизвестно откуда выхваченные цитаты (скорее всего собственного изобретения)
  - jk2007 Re: Sołżenicyn falszywy guru 27.10.10, 16:37
    
    Отмываться всегда трудней, чем плюнуть.
    Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым.
    АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН, академик, нобелевский лауреат
    
    lib.rus.ec/b/71884/read
  - mongolszuudan Re: Sołżenicyn falszywy guru 27.10.10, 16:47
    
    Эту же книгу в текстовом формате можно скачать где угодно, например здесь:
    bookread.ru/prid_111171.html
    rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=921301
    - mongolszuudan Re: Sołżenicyn falszywy guru 27.10.10, 16:52
      
      Крупнейшие русские писатели, современники Александра Солженицына, встретили его приход в литературу очень тепло, кое-кто даже восторженно. Но со временем отношение к нему резко изменилось. А. Твардовский, не жалевший сил и стараний, чтобы напечатать в «Новом мире» новую вещь никому не ведомого автора, потом в глаза говорил ему: «У вас нет ничего святого. Если бы зависело только от меня, я запретил бы ваш роман».
      М. Шолохов, прочитав первую повесть литературного новичка, попросил Твардовского от его имени при случае расцеловать автора, а позднее писал о нем: «Какое это болезненное бесстыдство…»
      - walter622 Re: Sołżenicyn 27.10.10, 20:21
        
        mongolszuudan napisał:
        > Крупнейшие
        И где же были все эти ваши "крупнейшие русские писатели", когда убивали
        русский народ ?
        Ездили в поездки смотреть как строится Беломор канал и писали после этих
        поездок вдохновленные увиденным произведения, восхваляющее гении сталина.
        Да и придумали название папиросам - "Беломорканал". Чудовищно. Сигарет с названием
        "Освенцим" я нигде не видел. Единственное, что осталось от тысяч угробленных там людей то эта ничтожна пачка сигарет.
        Чего они все это время молчали и не проявили человеческих чувств к всему этому,
        что с их народом происходило? Они в это время проявили единственное чувство -
        обычного животного испуга. Не А.Солженицын был предатель, только все эти
        "крупнейшие русские писатели" которые о всем этим, что происходит прекрасно
        знали но ничего не сделали.
        
        www.lists.memo.ru/
        
        eva15 Walterze , chcesz się pośmiać? 27.10.10, 21:10
        
        To przeczytaj szybko mój wpis z linkiem do artykułu, zanim artykuł zmienią.
        
        walter622 Witaj, Evo15 27.10.10, 21:17
        
        Chcę lecz nie wiem nad czym tu można się śmiać.
        
        eva15 Re: Witaj, Evo15 27.10.10, 21:23
        
        Przeczytaj mój wpis u dołu. Dla mnie to tylko jest śmieszne.
        
        walter622 Re: Witaj, Evo15 27.10.10, 21:29
        
        eva15 napisała:
        
        > Przeczytaj mój wpis u dołu. Dla mnie to tylko jest śmieszne.
        
        A może jest bigamistą i Natalia Dimitriewna to też jego żona?
        
        eva15 Wszystkie żony są nasze 27.10.10, 21:37
        
        Gorzej - to Aleksander Isajewicz musiałby być jego (poboczną) żoną. Natalia Dimitriewna rzeczonej książki nie popelniła...
        
        walter622 Re: Wszystkie żony są nasze 27.10.10, 21:48
        
        eva15 napisała:
        
        > Gorzej - to Aleksander Isajewicz musiałby być jego (poboczną) żoną. Natalia Di
        > mitriewna rzeczonej książki nie popelniła...
        
        No ale dokonała skrótu.
        
        eva15 Re: Wszystkie żony są nasze 27.10.10, 22:41
        
        Cenzury te dopiero dokonują skrótów, a mimo to nie są autorami...
        
        walter622 Fakt 28.10.10, 00:39
        
        eva15 napisała:
        
        > Cenzury te dopiero dokonują skrótów, a mimo to nie są autorami...
        
        No właśnie. W całej tej historii coś mnie niepokoi ta sprawa dokonywania tak istotnych zmian
        w tekście - jak by nie było wyleciało 75% książki. Czy to ma jakiś sens i czy w ogóle coś takiego można robić ( nawet przez żonę Pisarza) ?
        Kiedyś trafiłem na "Wojnę i Pokój" w wersji skróconej ( też wywalili jakieś 75% tekstu) -
        również "literatura obowiązkowa" dla szkół. Brrrr, okropieństwo. A może od razu machnąć komiks ?
        
        eva15 Re: Fakt 28.10.10, 00:58
        
        żyjemy w epoce elektronicznej. Dziejsze dzeici/młodzież wychowywane przed kompem szybkimi obrazkami, nie są w stanie przełknąć długich tekstów. Albo coś a la komiks, albo nic do nich nie dotrze.
        Ja sama widzę, że ciągłe tkwienie przed kompem utrudnia koncentracją nad długimi tekstami printowymi. Co się dziwiić dzieciakiom? O tym fenomenie piszą już od jakiegoś czasu naukowcy.
        Zresztą - z tego co wiem, to tzw. "bryki" znane byly już przed II WS a także po niej. A wtedy jeszcze nie było kompów.
        
        jk2007 davaj komiks! 28.10.10, 08:00
        
        GULAG light
        a-dyukov.livejournal.com/626586.html
        
        jk2007 Re: davaj komiks! 28.10.10, 08:31
        
        a-dyukov.livejournal.com/604802.html
        a-dyukov.livejournal.com/806116.html
        
        darekvtb Re: Fakt 28.10.10, 08:53
        
        Walter!
        Z calym szacunkiem do Ciebie zmuszony jestem nieco oponowac. "Archipelag" nalezy czytac z dystansem. To nie dzielo naukowe! Solzenicyn czesto "przegina" w celach "artystycznych". Jesli chcesz przyklad, to poczytaj o wysiedlonych kulakach. Solzenicyn pisze obrazowo, a plebs czyta doslownie..
        
        walter622 Witaj Darekvtb! 28.10.10, 13:32
        
        darekvtb napisał:
        > To nie dzielo naukowe!
        
        Przecież nie twierdzę, że jest to "dzieło naukowe" - na to jednoznacznie wskazuje podtytuł
        samej książki oraz czytelna aluzja zawarta w samym tytule, dla osób choć trochę znających literaturę w pełni zrozumiała.
        
        > Solzenicyn pisze obrazowo, a plebs czyta doslownie..
        
        No ale to chyba nie wina A.Sołżenicyna. Zaskakiwać natomiast może charakter krytyki pod jego adresem. Sprowadzanie dyskusji do jego pochodzenia lub twierdzenie, że jest łgarzem, bo zamiast X osób zamordowanych (jak On twierdzi), zamordowano Y (choć nadal nie wiadomo ile faktycznie zamordowano) jest dość dziwne. Twierdzenie, że nic takiego nie miało miejsca jest kompletnym nieporozumieniem.
        
        On miał odwagę publicznie powiedzieć o wszystkich tych niegodziwościach, w czasach gdy
        wszyscy "wielcy radzieccy pisarze" po prostu ze zwykłego strachu i banalnej kalkulacji udawali, że tego dramatu nie dostrzegają. Takich jak on, mających odwagę powiedzieć prawdę, niestety było niewielu.
        Dość znamiennym może być przykład Deyneki. On był jedynym z artystów, który publicznie bardzo krytycznie wypowiadał się na temat likwidacji z pomocą buldożerów pewnej znanej wystawy. Zlikwidowanej bo nie odpowiadała gustom Chruszczowa.
        Po tych wypowiedziach natychmiast popadł w poważne tarapaty i zmarł praktycznie w kompletnym zapomnieniu, w bardzo trudnych warunkach materialnych i izolacji. Dopiero całkiem niedawno doczekał się wystawy swych prac. Niestety takich jak on wśród malarzy, posiadających wyrobioną pozycję, w obliczu "próby" okazało się bardzo niewielu.
        Tym też ciągłym flirtem z wszelką władzą i godzeniem się z każdą niegodziwością z jej
        strony można też wyjaśnić dramat 3 października. Osobiście byłem w szoku gdy obserwowałem reakcję na te wydarzenia ludzi, których nigdy był nie podejrzewał
        o zwykłe tchórzostwo i cyniczną kalkulację.
        Zwróć uwagę, że w sposób zaskakujący unika się podejmowania podstawowej dyskusji
        - postawy ludzi wobec totalitaryzmu, niegodziwości i podłości, zastępując ją tematami całkowicie zastępczymi i w sumie mało istotnymi.
        
        jk2007 Witaj Walterze! 28.10.10, 13:38
        
        ну не кипятись, вот взгляни
        www.misharlar.ru/ttrpolsk.html
        
        jk2007 perly z lamusa 28.10.10, 14:08
        
        wg-lj.livejournal.com/79813.html
        
        walter622 Re: perly z lamusa 28.10.10, 14:17
        
        No, teraz każdy pisać może. Również Sołouchin ( kolejny fantasta).
        Dlatego wolę "grzebać" w ordyńcach - mniej emocji, demagogii i politycznych intryg.
        
        darekvtb Re: perly z lamusa 29.10.10, 12:23
        
        Walter!
        Tutaj masz konkretny dokument ktory Solzenicyn podaje jako zrodlo! Jego pomylka (lub falsyfikacja) jest oczywista. Mozna sprawdzic: jast data, numer i tresc. Solzenicyn jest bohateren bo "jako pierwszy napisal prawde"? Ile w "Archipelagu" jest prawdy, a ile jego tworczosci artystycznej?
        
        walter622 Witaj Darekvtb! 29.10.10, 14:02
        
        darekvtb napisał:
        > Ile w "Archipelagu" jest prawdy, a ile jego twórczości artystycznej?
        Na te pytanie, jak na razie, nie ma jednoznacznej obiektywnej oceny. Lecz warto zwrócić uwagę na dwa istotne zagadnienia.
        1. A.Sołżenicyn w kategorycznej formie występował przeciw eksploatacji tragedii - jaka niewątpliwie miała miejsce lecz nadal nie znamy jej skali (cyferki) - dla bieżących rozgrywek politycznych. Temu dał wyraz chociażby w swoim ostatnim artykule, który został wyśmiany między innymi przez ... gazownię.
        2. Pisząc "Archipelag" nie miał dostępu do archiwów KGB, w oparciu o które można było w sposób w miarę wiarygodny określić skalę opisywanych przez niego zjawisk. Przy tym zwróć uwagę, że również te dokumenty nie do końca wyjaśniają problem. Np. na Ukrainie dokładnie wiadomo ile osób zmarło ( bo są dość dokładne materiały statystyczne) w okresie Wielkiego Głodu, natomiast na terenie Kazakhstanu brak jest jakichkolwiek tego typu materiałów statystycznych, co wcale nie oznacza, że na tym terenie nie było Wielkiego Głodu i Mały Żuz
        po prostu z niewiadomych przyczyn "wyparował" - tak jakieś 1,5 - 2,0 mln ludzi nagle gdzieś się "zawieruszyło".
        3. Po opublikowaniu "Щ-854" A. Sołżenicyn został zasypany relacjami osób, które przeszły przez lagry i głównie w oparciu o ten przekaz została napisana ta książką, która jak byś spojrzał na jej pierwszą, tytułową stronę bynajmniej nie aspiruje do dzieła naukowego.
        Natomiast to, że do tej pory naukowcy mają kłopoty z tym tematem i nie są w stanie obiektywnie i bez politycznych obciążeń ( "za" lub "przeciw") zmierzyć się z nim to niestety problem zasadniczy rosyjskiego społeczeństwa.
        
        Jak wspomniałem, by nie plątać się w "polityce" zajmuję się ordyńcami, choć i tam "cień" polityki jest bardzo dostrzegalny, lecz jego ignorowanie nie budzi tak dużych emocji jak w sprawach opisywanych przez A.Sołżenicyna. Choć i tu co raz natrafiasz na trupy uczonych
        - wystarczy wspomnieć Michaiła Chudjakowa, znamienitego autora "Szkiców o historii Chanatu Kazańskiego" - jego rozstrzelano w dniu 19.12.36 r. w wieku 42 lat. Może to też
        tylko "wroga propaganda" i tej egzekucji nie było ?
        
        jk2007 prawda a twórczośc 31.10.10, 09:48
        
        "Говорить не по написанному, дабы дурь каждого видна была". Петр I
        b0gus.livejournal.com/325715.html
        b0gus.livejournal.com/326232.html
        b0gus.livejournal.com/326825.html
        
        walter622 Re: Witaj 28.10.10, 14:11
        
        Dzięki - faktycznie ciekawy materiał o Lipkach.
        
        Rahmet !
        
        jk2007 Deyneka 28.10.10, 14:36
        
        lenta.ru/photo/2010/03/17/dejneka/pic023_Jpg.htm
        
        mongolszuudan Re: Sołżenicyn 28.10.10, 08:04
        
        Никто никого не убивал на глазах этих крупнейших писателей. Как никто никого не убивал на глазах подлеца и лгуна Солженицына. те крупнейшие писатели имели, по крайней мере, совесть не писать о том чего не знали, Солженицын писал целые глыбы. Прочитай сначала книгу про своего кумира, что это был за человек. А потом суди остальных советских писателей. Ты вроде бы умный человек, так не будь таким же зомбированным кретином вроде тех твоих соотечественником, которых ты постоянно осмеиваешь. Своим идиотским и бессмысленным упорством по поводу святости твоего идола с детских времен ты ставишь себя на одну доску и на один уровень с ними.
        
        mongolszuudan Re: Sołżenicyn 28.10.10, 08:15
        
        То, что Беломорканал кояжится в твоих польских мозгах с Освенцимом - это твоя, а нен наша психологическая проблема. У абсолютного большинства русских и у меня, в частности, не кояжится, хотя мой близкий родственник строил этот канал и не только его - и не в качестве инженера или охранника. Не перекладывай свою ущербную ментальность на менталитет нашего народа. Для нашего народа - Беломорканал это великая стройка и совершенно небесполезная, а очень нужная экономике и обороноспособности страны стройка. Лечи свою голову, если тебе везде мерещатся только жертвы. Твои соотечественники в те времена были ничем не лучше - когда бессмысленно и напрасно угробили в 1944 году Варшаву и все ее население (гораздо больше людей чем на любой из самых страшных сталинских строек) ради своей польской идеи. Не суди о морали тех времен с позиций современной - и то только западноевропейской морали.
        
        mongolszuudan Re: Sołżenicyn 28.10.10, 08:36
        
        Вы -поляки, безнадежный народ. Проигравший все, что можно народ. Все, что вам осталось и что вы можете еще делать - это считать свои и чужие трупы, видеть везде одни Гулаги и Освенцимы с Катынями. И совершенно не видеть и не понимать не напрасности всех жертв. По человечески жалко вас, вынужденных жить на кладбище и среди покойников, которым вы отказываете в праве на заслуженный покой после их (не в пример вашей тяжелой и мучительной жизни), постоянно мучая их, вызывая их дух из могил ради своих шаманских обрядов. Такими своими действиями вы заслужили свое неизбежное физическое и моральное вымирание, и вымрете неизбежно - если не оставите своего кладбища, на котором вы живете (в полном согласии с неизвестной, естественно, вам теорией русского философа-некрофила Федорова), не оставите покойников в покое, историю историкам, и сами не будете жить среди живых и стремится только вперед, ради будущего.
        
        mongolszuudan Re: Sołżenicyn 28.10.10, 08:52
        
        И не надо трястись своим европейским, католическим или польским гуманизмом. Ничего такого в природе не существовало никогда. Лучшим примером вашего католического европейского гуманизма служит умервщление от 40 до 60 миллионов индейцев центральной и Южной Америки - естественно ради их же просвещения и пользы - ведь эти дикари были просто чудовищами, победив своего врага они приносили в жертву своим кровожадным богам пару сотен пленников. Ничего в вас - европейцах не изменилось с тех пор. Ради освобождения иракского народа от чудовища Саддама Хусейна, убившего пару тысяч своих мятежных сограждан, вы "освободили" Ирак от Саддама, первым делом ограбив эту страну (включая уникальный Археологический музей), и обезглавив ее вызвали чудовищную гражданскую войну, которая уже теперь только по официальным и явно заниженным данным унесла жизни 60 тысяч человек (материальные, культурные потери просто невозможно исчислить) и конца этой войне не видно. То же самое в Афганистане, где вы заменили режим извергов-талибов на режим еще большего изверга - Карзая. Совершенно в вашем стиле и то, что Запад приложил все свои силы на уничтожение СССР, естественно ради блага 5-10 процентов страдающего там от советской власти населения - то что при этом были обречены на десятилетия мук, несчастий, бедности и войн 90-95 процентов остального, довольного советс
        
        mongolszuudan Re: Sołżenicyn 28.10.10, 08:56
        
        Совершенно в вашем стиле и то, что Запад приложил все свои силы на уничтожение СССР, естественно ради блага 5-10 процентов страдающего там от советской власти населения - то что при этом были обречены на десятилетия мук, несчастий, бедности и войн 90-95 процентов остального, довольного советской властью населения, это "демократический" запад не волнует нисколько. Сказками о своем гуманизме можете питаться сами. Красноармейцы, может быть, и были грубыми и неотесанными людьми, но они в отличие от утонченных им элегантных "польских героев" своим пленникам живых котов в брюхо не зашивали.
        
        mongolszuudan Re: Sołżenicyn 28.10.10, 09:08
        
        И прежде чем ужасаться сталинскими лагерями, почитай сперва о своих польских того же времени - ничего подобного не было ни в сталинских и даже в гитлеровским лагерях:
        naviny.by/rubrics/society/2009/06/17/ic_articles_116_163194/
        Ты знаешь русский язык, ты сумеешь. Если по твоему - это пропаганда, то рассказы твоего кумира Солженицына - просто бред параноика.

eva15 To nie Sołżenicyn napisał "Archipelag Gułag" 27.10.10, 21:08

Wygląda na to, że to nie Sołżenicy napisał "Achipelag Gułag", lecz, jak twierdzi Sikorski jego żona i to jej książka będzie w Rposji wkrótce lekturą szkolną:

"Sikorski (...) przypomniał jednak, że książka jego małżonki, dziennikarki Anne Applebaum "Archipelag Gułag", trafi niedługo do wszystkich rosyjskich szkół."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8579748,Sikorski__trudne_sprawy_z_Rosja__Jest_ich_wiele.html#opinions

Polska to ma światłych dyplomatów.

eva15 Re: To nie Sołżenicyn napisał "Archipelag Gułag" 27.10.10, 21:09

Czytajcie szybko, bo pewnie GW tą piękną wtopę rychło usunie.
- malkontent6 Re: To nie Sołżenicyn napisał "Archipelag Gułag" 27.10.10, 21:29
  
  Ewciu, rzadko się z Tobą zgadzam ale tym razem przyznam, że takie coś kompromituje.
  - eva15 Re: To nie Sołżenicyn napisał "Archipelag Gułag" 27.10.10, 21:40
    
    No popatrz, a myślała, że się zgodzisz z Sikorskim. W końcu jego żona napisała "Gułag", mogło mu się pomylić, widać ani jednego ani drugiego nie czytał.
    No ale nie ma widoków na szybką kasę: to nie "Gułag", lecz "Archipelg Gułag" wejdzie do lektur szkolnych. I znów Sikorskiemu nie wypaliło.
    - malkontent6 Re: To nie Sołżenicyn napisał "Archipelag Gułag" 27.10.10, 22:32
      
      Nie mam zamiaru bronić Sikorskiego, ale nie sądzę, że to jemu się pomyliło. To raczej wina warsztatu dziennikarskiego kogoś z GW. Żałosna wpadka ale niestety widywałem podobne, czasami śmieszne.
      
      Nie martwiłbym się o panią Appelbaum-Sikorską. Za "Gułag..." dostała nagrodę Pulitzera a to w USA nobilituje. Do tego regularnie pisuje artykuły redakcyjne do Washington Post, która jest jedną z "tych" gazet w USA.
      - eva15 Re: To nie Sołżenicyn napisał "Archipelag Gułag" 27.10.10, 22:40
        
        > Nie martwiłbym się o panią Appelbaum-Sikorską.
        
        ja też bym się nie matrwiła
        
        >Za "Gułag..." dostała nagrodę Pulitzera a to w USA nobilituje.
        
        Jak mówią Niemcy: man feiert sich selber.
        
        malkontent6 Re: To nie Sołżenicyn napisał "Archipelag Gułag" 27.10.10, 23:01
        
        Oh, Ewciu, widzę, że jej zazdrościsz.
        
        Dodajmy do tego, że jest żoną ministra. Wprawdzie gdzieś daleeeeko, daleko ale ...
        
        eva15 Re: To nie Sołżenicyn napisał "Archipelag Gułag" 27.10.10, 23:15
        
        Spij spokojnie, błazeński fragment już usunięto. Jest OK.
        
        malkontent6 Re: To nie Sołżenicyn napisał "Archipelag Gułag" 28.10.10, 00:25
        
        Nadal jej zazdrościsz. :)
        
        eva15 Re: To nie Sołżenicyn napisał "Archipelag Gułag" 28.10.10, 01:01
        
        Tekst zniknął. Demokracja i wolne słowo zwyciężyły. To faktycznie godne pozazdroszczenia.
walter622 Kasa ? 27.10.10, 21:26

eva15 napisała:
> Polska to ma światłych dyplomatów.
> "Sikorski (...) przypomniał jednak, że książka jego małżonki, dziennikarki Anne
> Applebaum "Archipelag Gułag", trafi niedługo do wszystkich rosyjskich szkół ."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8579748,Sikorski__trudne_sprawy_z_Rosja__Jest_ich_wiele.html#opinions
Chyba bardzo wyrachowanych. Zaraz zacznie się spór kto popełnił plagiat.
Lektura szkolna to fura szmalu - po co to ma się marnować w DRZ.
- eva15 Re: Kasa ? 27.10.10, 21:35
  
  Zeby tylko wojny nie wywołał...
  - eva15 Fragment już zniknął. 27.10.10, 22:42
    
    Jak przewidziałam.
    - eva15 Re: Fragment już zniknął. 27.10.10, 22:54
      
      Został jeszcze tyko ślad we wpisach pod artykułem:
      
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8579748,Sikorski__trudne_sprawy_z_Rosja__Jest_ich_wiele.html?v=1&obxx=8579748#opinions

jk2007 temu ufam 27.10.10, 22:07

lib.rus.ec/b/79515

jk2007 Błogosławieni, którzy nie czytali, a uwierzyli 27.10.10, 22:17

Błogosławiona Eva15, только лоб не расшиби :-))

facettt od kiedy to leniom sie gratuluje? - n/t 27.10.10, 22:26
eva15 Re: Błogosławieni, którzy nie czytali, a uwierzyl 28.10.10, 00:14

Napisz/cie to po polsku alb po niemiecku, ostatecznie po angielsku. Po rosyjsku nie znam wszystkich możliwych Redewendungen, a googlować mi się nie chce. Jeśli coś chcesz powiedzieć, to postaraj się zrobić to tak, by na pewno do odbiorcy dotarło.
- jk2007 starasz sie Eva15 :-) 28.10.10, 08:40
  
  ale co dotyczy historii Rosji, извини, czego nie zjadlas -tego nie nalizesz sie...

jk2007 Termen a Sołżenicyn 27.10.10, 22:40

В судьбе Термена много параллелей с судьбами многих гениально одаренных русских людей 20-го века – Королев, Сикорский, Шаламов, Алексеев. Но даже по сравнению с ними амплитуда линии жизни Термена потрясает (дворянин, красноармеец, американский миллионер и советский резидент, зэк на Колыме, изобретатель в шарашке, лауреат Сталинской премии, пионер подслушивающих устройств, охранной сигнализации и электронной музыки, вплоть финальной и уж совсем причудливой загогулины – вступлении в КПСС в 1991 году).
andriesh.livejournal.com/228633.html

darekvtb Re: Termen a Sołżenicyn 28.10.10, 08:41

Я смотрел фильмо про него и тоже был потрясен!
Даже хотел найти этот фильм и скачать, но на Торренте не встретился.
Самое забавное, когда оказалось что он по поручению Берии прослушивал кабинет Сталина..
- jk2007 Re: Termen a Sołżenicyn 28.10.10, 09:04
  
  Солженицын работал под началом Термена, собирал подслушивающие устройства.
  "Термен например изобрел какой-то потрясающий жучок, оторый невозможно было обнаружить и которому не нужно было питание, его вмонтировали в подарок американскому послу и 10 лет жучек провисел на стенке в посольстве". Жучок был в государственном гербе США(из дерева), который висел в рабочем кабинете посла :-)
  - darekvtb Re: Termen a Sołżenicyn 28.10.10, 14:35
    
    Ты тоже смотрел этот фильм? Где его раздобыть?
    - jk2007 Re: Termen a Sołżenicyn 28.10.10, 14:44
      
      rutube.ru/tracks/549354.html
      - darekvtb Re: Termen a Sołżenicyn 30.10.10, 08:58
        
        Znalazlem!
        Пережить тирана. Фауст ХХ века. Лев Термен.
        Theremin: An Electronic Odyssey
        
        jk2007 witaj Darekvtb! 31.10.10, 11:05
        
        ciekawostka
        lib.rus.ec/b/116028/read

jk2007 Plastic Idols 27.10.10, 23:01

www.youtube.com/watch?v=7DYswdjRt08&feature=related

jk2007 Stalin 28.10.10, 22:06

community.livejournal.com/ru_nbp/1579744.html

jk2007 Tajemnice polskiej polityki 29.10.10, 09:14

www.rkw.3w.pl/_books/tajemnice_polskiej_polityki_pl.pdf

darekvtb Re: Tajemnice polskiej polityki 29.10.10, 09:24

Zabawne tlumaczenie :-)
Tyle rusycyzmow..
Ale tekst ciekawy.
j-k rosyjski interes narodowy 31.10.10, 09:58

taki tu reprezentujesz.
wiec nie smiesz , Jurij, ze jestes potomkierm polskich odsadnikow
na Bialorusi

Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.
- jk2007 obudzil sie j-k? 31.10.10, 10:14
  
  masz w prezencie
  varjag-2007.livejournal.com/2067105.html#cutid1
  - j-k nie zmieniaj tematu 31.10.10, 10:22
    
    te numery nie ze mna
    na temat, Jurij, na temat.
    - jk2007 Mark-fufzich j-ka :-) 31.10.10, 10:38
      
      po wywozce do Syberie moje krewni zostali bohaterami bitwy pod Monte Cassino...
      - j-k wierze 31.10.10, 10:45
        
        tym niemniej
        reprezentujesz tu Interesy
        Federacji Rosyjskiej
        (do ktorej zreszta nic nie mam)
        a nie Polski.
        
        jk2007 Re: wierze 31.10.10, 10:51
        
        j-k napisał:
        > tym niemniej reprezentujesz tu Interesy Federacji Rosyjskiej (do ktorej zreszta nic nie mam)
        a nie Polski.
        
        reprezentowac moze polityk, a zas wskazuje na ciekawostki...
        severr.livejournal.com/458853.html
        russbalt.livejournal.com/13317.html
        
        j-k otoz nie 31.10.10, 11:05
        
        w spoleczenstwie obywatelskim
        
        KAZDY dba i reprezentuje wlasny kraj.
        
        i to zdaje sie od Grekow wzielismy
        
        jk2007 Re: otoz nie 31.10.10, 11:17
        
        j-k napisał:
        > w spoleczenstwie obywatelskim KAZDY dba i reprezentuje wlasny kraj.
        > i to zdaje sie od Grekow wzielismy
        
        nie jestem Grekiem :-)
        wiec Suum cuique...
        
        j-k ale po grecku piszesz 31.10.10, 11:26
        
        jk2007 napisał:
        
        >
        > nie jestem Grekiem :-)
        
        ale po grecku piszesz
        wyciagnij wiec wnioski.

jk2007 klamliwy Sołżenicyn 04.11.10, 19:53

shurigin.livejournal.com/230128.html
www.historyfoundation.ru/ru/media_item.php?id=699

gajowybronek Re: klamliwy Sołżenicyn 04.11.10, 22:11

Qantas midair explosion: passengers to be flown to Sydney today as other flights delayed......Airbus-380 european shit......

bogumilka Ciekawe, czy według Ewuni Zachód jest zgniły? 10.11.10, 16:56

Jakoś tak ironicznie pisze o "światłym Zachodzie". Który świat podoba się Ewuni? Islmamski? Komunistyczny? Latynoski?
A Sołżenicyn był rosyjskim nacjonalistą (na starość) i na pewno nie wszyskie jego książki są warte czytania (szczególnie z naszego polskiego punktu widzenia). Dobrze że nawet Putin (ze swoją przeszlością) to rozumie i zaleca Archipelag Gułag.

Najnowsze z forum Świat

Zaloguj się