Plajta USA a agencje ratingowe

[eva15]

Od dość dawna płyną z USA wieści o monstrualnym zadłużeniu tego kraju, które dawno już przekracza jego zdolności płatnicze. Dziś sam Fin.Min. Geithnerogłosił, że USA grozi plajta. Ta histeria jest po to, by zmusić Kongres do kolejnego podniesienia granicy prawnej dopuszczalnego zadłużenia. Ta granica przesuwana jest praktycznie rzecz biorąc niemal corocznie (ostatnio w lutym ub. roku) i wynosi obecnie 14,29 bln, tymczasem dług sięga już 13,95 bln dol.

www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E625C8E4738CC4772A8BAD03CDF4437C7~ATpl~Ecommon~Scontent.html
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,738228,00.html

Czyli, jak sam minister przyznaje, USA są krajem wciąż ocierającym się o plajtę i tylko sztuczki prawne je od tego chronią. I co na to agencje ratingowe, tak czułe na stan finansów wszystkich innych państw i natychmiast karzące je obniżeniem ratingu? Ano NIC, USA dalej mają AAA.

nudzisz eva15 z ta plajta

[jk2007]

czyzby brakuje Ci "podstawowego aparatu pojęciowego z ekonomii oraz widzenia spraw w makroekonomiczym kontekście"?

Pomyliłeś mnie z Geithnerem

[eva15]

To on, nie ja, (co roku) straszy plajtą, by wymusić przesuwanie granicy długu. Niestetety nie zrozumiałeś prostego tekstu, ja nie o plajcie lecz o wiarygodności agencji ratingowych.

Co za problem ?

[walter622]

eva15 napisała:
> wiarygodności agencji ratingowych.

Co za problem. Kiedyś w mojej firemce dla "porządku w papierach" potrzebna była wycena nieruchomości ( taki banalny dokument pokazywany czasami w banku), opracowana przez jakiegoś biegłego, wiarygodnego rzeczoznawcę posiadającego pieczątki i wszystkie te bajery.
Po ustaleniu wysokości honorarium, pierwsze pytanie jakie zadał "rzeczoznawca":
- to na ile mam wycenić tą nieruchomość ?

Jak widać wszystko jest względne.

[jk2007]

walter622 napisał:
> Jak widać wszystko jest względne.

względne, no ale przydalby sie jakis etalon

[walter622]

jk2007 napisał:
> względne, no ale przydalby sie jakis etalon

Etalon jest uzależniony od wysokości zaciąganego kredytu.
Ponieważ każdy ma inne potrzeby ten etalon również jest względny.

[jk2007]

wot znalazlem
www.youtube.com/watch?v=bVkPqyOhfLg&feature=related

Jk2007 - co to było ???

[walter622]

jk2007 napisał:

> wot znalazlem

Jeżeli znalazłeś, to szybko to zakop. Jakiś niesamowity koszmar - biedny N.Ritter się w grobie przewraca! Mały sukcesik ( udało się "to" wywalić na Y.T. ) na tle ogólnej katastrofy.
Jesteś z Pitra - to masz:
www.youtube.com/watch?v=PgED5_K_12g&feature=related
i specjalnie dla Evy:
www.youtube.com/watch?v=gum34j5Lr1Y&feature=related

[eva15]

Spasibo za Chworostowskiego.

[jk2007]

alez wymagajacy jestes!
www.youtube.com/watch?v=-uq2ceQTR28

Znów dla Evy

[walter622]

jk2007 napisał:

> alez wymagajacy jestes!

Owszem.
Najlepsze wykonanie jest Sztokołova (niestety na Y.T. jest nagranie kiepskiej jakości).
Kontynuując koncert dla Evy - jeszcze jeden romans w wykonaniu Hvorostovskiego.
I dla równowagi Oleg Pogudin.
Ulubiony romans Admirała.

www.youtube.com/watch?v=GpRenzmd93U&feature=related

www.youtube.com/watch?v=eCezFTopu3g&feature=related
www.youtube.com/watch?v=ADZ2c1oTax8&feature=related

[jk2007]

:-)
www.youtube.com/watch?v=io5FaQn6mes&feature=related

JK2007 _ ???

[walter622]

A co ma do tego bałaganu Satrov ?

www.youtube.com/watch?v=as0Q6TI5WRw&feature=related

[jk2007]

walter622 napisał:
> A co ma do tego bałaganu Satrov ?

I. Shatrov? zdiwiony...
amerykano-angielski "Onegin" - pomylili epoki, a jeszcze w tym filmie Oniegin razem z Tatjana nagrywa "Oj, cvetet kalina" I.Dunajevskogo :-)

Dobre !!!

[walter622]

jk2007 napisał:
> w tym filmie Oniegin razem z Tatjana nagrywa "Oj, cvetet kalina" I.Dunajevskogo :-)

Dobre sobie, ten kicz muszę koniecznie zobaczyć !
Tatiana od święta zakładała czerwoną chustę komsomołki, a Oniegin do fraka
przypinał order lenina .
Znając ich poprawność przypuszczam, że Leńskiego grał jakiś murzyn a Zareckiego
to musowo jakiś Chińczyk.
A tak na marginesie czy oni chociaż zastanawiali się jak wyglądała Awdotia Nurowa
( Tatiana) - przecież ta aktorka do tej roli kompletnie nie pasuje.

[jk2007]

walter622 napisał:
> Dobre sobie, ten kicz muszę koniecznie zobaczyć !

fajnie tancza...
www.youtube.com/watch?v=VKR5IKI2u2M&feature=related

Problem jest i to poważny

[eva15]

Rzecz w tym, że agencje ratingowe działają niczym broń masowego rażenia. Obniżenie ratingu powoduje, że kraje nawet dotąd relatywnie niezadłużone i o sprawnej gospodarce schodzą na rynkach finansowych do pozycji bez mała śmieciowej i nie mogą sią już na dogodnych warunkach refinansować.
Tą metodą można zniszczyć każdy, nawet dobrze prowadzony kraj, natomiast rzeczywisty dłużnik i utracjusz pozostaje nietykalny i ma nadal AAA.
Jeszcze rok temu EU chciała stworzyć własną agencję i uniezależnić się od ocen zamorskich przyjaciół, no ale jakoś o tym przycichło. Okazało się, że starej EU brakuje stosownego know-how (ha, ha), tak to tłumaczono w niemieckiej prasie bydełku wyborczemu. Ironia chce, że tym samym przyznano, że stara EU mocno spleciona interesami finansowymi z USA (banki, ubezpieczenia, fundusze etc.) na finansach się NIE ZNA i musi być prowadzona za rękę przez USA.

Chińczykom jakoś know-how nie brakuje i już mają własną agencję.

[jk2007]

ale poki co dolar - waluta rezerwowa №1

[eva15]

Oczywiście, wszak cały światowy system finansowy jest w gruncie rzeczy systemem amerykańskim (i kumplowskim).

[walter622]

Bynajmniej nie w tym tkwi problem. Zasadniczym problemem jest zmiana reguł gry,
która nastąpiła wraz z komputeryzacją i internetem. Po prostu zniknęło pojęcie wzajemnego zaufania i szacunku dla partnera. Kiedyś cały biznes na tym się opierał, teraz jedynym wyznacznikiem jest tylko zysk, niezależnie w jaki sposób uzyskany. Kiedyś mogłaś nawet
nie podpisywać kontraktu - umowa była "klepnięta" i nikt ciebie nie okantował. Natomiast
w chwili obecnej cała zabawa z umowami sprowadza się do kombinowania gdzie ciebie partner może "walnąć" ( lub Ty jego) - w efekcie do kilkustronicowej umowy masz zawsze załącznik klauzulowy grubości książki telefonicznej, wyprodukowany przez "papugi".
Przy tym problem czy pojawi się jakiś "+" czy "-" jest kwestią całkowicie drugorzędną.

[eva15]

Nie, internet tylko to przyspiesza, jest doskonałym narzędziem. Ale sama zmiana reguł gry nastąpiła duuużo wcześnie, zaczęła się w latach 80. ub.w. od Reagana, wtedy to zaczęło się (najpierw w USA, potem w GB i na koniec na konytnecie europejskim) granie wg tych reguł, które teraz mamy, a raczej rezygnacja z (uczciwych) reguł gry.

[walter622]

eva15 napisała:

> Nie, internet tylko to przyspiesza, jest doskonałym narzędziem.

Nie patrząc w oczy partnera można go bez skrępowania robić w konia.

Przy okazji - wyżej masz Hvorostovskiego ( a ja mam Pogudina).
Pozdr.

[eva15]

walter622 napisał:

> Nie patrząc w oczy partnera można go bez skrępowania robić w konia.

Wcześniej obrót międzynarodowy na rynkach finansowych też nie odbywał się osobiście lecz przez telefon, maklerów, giełdę fundusze, banki etc. To nie w tym rzecz, lecz w przepisach, w tym na co prawo pozwala, a na co nie i jak skutecznie to ściga.

Zródeł obecnego kryzysu należy szukać w neoliberalnej polityce gospodarczej Ronalda Reagana, który zainicjował deregulację finansową na tak wielką skalę, że dziś nikt już nie ma nad tym kontroli. po prostu Reagan zmienił prawo bankowe i gospodarcze. I tak np. do czasów Reagana nie istniały praktycznie tzw. finansowe produkty wtórne, a banki podlegały ścisłej kontroli. Zmiany reaganowskie (a właściwe M. Friedmana) dokładnie opisują m.in. J. Stiglitz i J. Sachs (nawrócony z neoliberalizmu).

[zlotamajka]

Ten neoliberalny eksperyment zaczol sie troche wczesniej a mianowicie w latach 70tych w Ameryce Pld. To wlasnie w latach 70tych za Nixona(zdaje sie) padl Bretten Woods system i zostal zmieniony an Washington Consensus ktorego powolna smierc wlasnie ogladamy.

Co było początkiem upadku?

[eva15]

To prawda, najzupełniej 1. krokiem w kierunku deregulacji było odejście od systemu Bretton Woods - a dokładniej mówiąc porzucenie tego systemu jednostronnie przez USA.
Jeden ruch Charlesa de Gaulle pokazał, że US-król jest nagi, i król na to olał system, by móc drukować papiery bez pokrycia.

[walter622]

Pomniejszasz "czynnik ludzki". Owszem załatwiało się przez telefon, ale każdy każdego znał
- było to bardzo dystyngowane, nobliwe towarzystwo z "zasadami". Nikt nikomu nie robił obciachu.
W początku 80-ych pojawiło się wielu młodych, ambitnych, przystosowanych do "wyścigu szczurów" i wpatrzonych we wskaźniki. "Zasady" uległy rozluźnieniu i zatarciu - katastrofa
była za progiem.
Ale stare przyzwyczajenia pozostały i jest szereg banków, które nie ulegają powszechnej modzie - z wejścia Tobie mówią : "my tym się nie zajmujemy, pracujemy na starych zasadach, z małym ale pewnym zyskiem". Właściwie to już niesamowita egzotyka.

[eva15]

Nigdy nie było szans, by wszyscy wszystkich znali. Jeśli kupowałeś np. w Bremie akcje GM notowane na Wall street nie jechałeś z tego powodu do USA lecz szedłeś (lub dzwoniłeś) do swojego banku.
Osobista znajomość dotyczy tylko na samej wierchuszce tej piramidy - i zarówno istniała przed dobą internetu, jak też istnieje i teraz. Internet przyspieszył tylko niesamowicie ilość operacji w jednostce czasu, natomist to nie on zmienił przepiosów zawiadujących tymi operacjami.
Powtarzam - internet to tylko narzędzie, prawo (a raczej bezprawie) i reguły gry (a raczej ich barak) ustalane są gdzie indziej.

To, że w latach 80. pojawili się młodzi "przystosowani do wyścigu szczurów" wynika TYLKO z tego, że ten wyścig szczurów uruchomiono, puszczono ze smyczy prawo, regulacje i kontrole nad rynkami finansowymi.

[walter622]

eva15 napisała:
> Jeśli kupowałeś np. w Bremie akcje GM notowane na Wall street nie jechałeś z tego powodu
> do USA lecz szedłeś (lub dzwoniłeś) do swojego banku.

Szłaś do swojego banku i jeżeli był to solidny bank, to twój oficer bankowy dawał Tobie celne rady, że inwestowanie w Grobelnego jest ryzykownym zajęciem.
To jest piramida wzajemnych powiązań opierających się na wzajemnym poszanowaniu i zaufaniu. Natomiast idąc w Warszawie ( przed trzema, dwoma laty do banku ) natychmiast jakaś zupełnie anonimowa panienka kusiła Ciebie niesamowitym zyskiem jeżeli swoje oszczędności zainwestujesz .... Robiła Ciebie w przysłowiowego konia, robiła wskaźniki i otrzymywała premię za kolejnego złapanego frajera.

Masz rację - internet i komputer to tylko instrumenty. Lecz te instrumenty są obsługiwane przez ludzi. Oni zgodzili się w tym uczestniczyć - ostatecznie otrzymywali z tego szmal - owszem skromny, odpowiedni do ich roli w całej tej bańce.

[eva15]

walter622 napisał:


> To jest piramida wzajemnych powiązań opierających się na wzajemnym poszanowaniu
> i zaufaniu. Natomiast idąc w Warszawie ( przed trzema, dwoma laty do banku )
> natychmiast jakaś zupełnie anonimowa panienka kusiła Ciebie niesamowitym zyskie
> m jeżeli swoje oszczędności zainwestujesz .... Robiła Ciebie w przysłowiowego
> konia, robiła wskaźniki i otrzymywała premię za kolejnego złapanego frajera.

Panienka nie jest anonimowa, też ma nazwisko. O i ilejednak kiedyś doradziłaby Ci bardziej uczciwie, o tyle teraz już nie, bo zmieniły się reguły gry i dziś dostaje premią za naciąganie.

[zlotamajka]

Szłaś do swojego banku i jeżeli był to solidny bank, to twój oficer bankowy daw
> ał Tobie celne rady, że inwestowanie w Grobelnego jest ryzykownym zajęciem.
> To jest piramida wzajemnych powiązań opierających się na wzajemnym poszanowaniu
> i zaufaniu. Natomiast idąc w Warszawie ( przed trzema, dwoma laty do banku )
> natychmiast jakaś zupełnie anonimowa panienka kusiła Ciebie niesamowitym zyskie
> m jeżeli swoje oszczędności zainwestujesz .... Robiła Ciebie w przysłowiowego

Czy kiedys by ci tak uczciwie poradzili nie bylabym znowu tak pewna. Zdaje sie ze ludzie sa bardziej ostrozni i zaczeli troche samodzielniej myslec (mam nadzieje) i sa ostrozniejsi ze wzgledu na to sie sparzyli. Wielu potracilio 1/3 czy nawet 50% swoich oszczednosci. Pamietam z 12 lat temu znajomi zainwestowali w mutual funds. Zostali wlasnie przez takiego inwestora w banku naciagnieci, za kazdym razem jak sprawdzali to wartosc szla w dol a tamten ich przekonywal ze powinni zostac na long term, hahaha. Bali sie sprzedac bo by sprzedali ze strata i ludzili sie ze pojdze w gore.

[zlotamajka]

Ale stare przyzwyczajenia pozostały i jest szereg banków, które nie ulegają pow
> szechnej modzie - z wejścia Tobie mówią : "my tym się nie zajmujemy, pracujemy
> na starych zasadach, z małym ale pewnym zyskiem". Właściwie to już niesamowita
> egzotyka.
>

Faktycznie sa takie banki tu i niegdzie. To sa banki komunalne, spoleczne - nie jestem pewna czy to dobrze dobrane slowa, po angielski to community banks i credit unions. Niestety wiele jesli nie wiekszosc z nich zostala przejeta przez rekiny z wall st. A co to tych rekinow to oni wczesniej tak wielkich zasad znowu nie mieli bez przesady. Naginali jak sie dalo i ile sie dalo.

Przeciez w koncu ta sama mafia z Wall St wraz z Goldman, Morgan Chase itd doprowadzila do kryzysu w 1929 i kryzysu lat 30tych. Roosevelt zacisnal im pasa, nalozyl kapital kontrols, zabronil derywatywow itd. 50 lat walczyli by sie tych regulacji pozbyc. No i za Regana i Clintona im sie udalo.

[eva15]

Dokładnie. Wprowadzenie kontroli nad systemem bankowym było konswkwencją wyciągniętą z Wielkiego Kryzysu. I przez te wszystkie lata (ca 40-50 l. w zależności od kraju) gospodarki kapitalistyczne przeżyły najlepszy okres swego rozwoju. Aż przyszedł telewizyjny cowboy NIC nie rozumiejący z gospodarki i uległ syrenim śpiewom M. Friedmana - finansiera wreszcie dopięła swego, uwolniono ją od ograniczających przepisów prawnych.

[walter622]

zlotamajka napisała:

> Faktycznie sa takie banki tu i niegdzie. To sa banki komunalne, spoleczne

Na tej "półkuli" też się kilka znajdzie - prócz przez Ciebie wskazanych kilka prywatnych.
Nie będziemy robili im reklamy, ale wiemy o jaki Kraj chodzi. "Goldmany" i "Morgany" tam
nie są szanowani i między nimi solidnie iskrzy.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Ale stare przyzwyczajenia pozostały i jest szereg banków, które nie ulegają po
> w szechnej modzie - z wejścia Tobie mówią : "my tym się nie zajmujemy, pracujemy
> > na starych zasadach, z małym ale pewnym zyskiem". Właściwie to już niesamowita
> > egzotyka.
> >
>
> Faktycznie sa takie banki tu i niegdzie. To sa banki komunalne, spoleczne - ni
> e jestem pewna czy to dobrze dobrane slowa, po angielski to community banks i c
> redit unions.

Owszem, ale małe banki lokalne nie biorą na ogół udziału w wielkiej grze rynków finansowych.

O czym dyskutujemy?

[eva15]

Należy rozgraniczyć, o czym rozmawiamy: czy o braku regulacji dla dużych, potężnych banków decydujących o losach całych gospodarek, czy też o małych lokalnych bankach o niewielkim zasięgu służącym danej małej społeczności.
Myślałam, że dyskutujemy o tym pierwszym. Wszak małe lokalne banki nie są źródłem żadnych poważnych przekrętów i nie wstrząsają gospodarką światową.

[walter622]

O zaufaniu. Zaufaniu tam na górze i w naszej codzienności.
Społeczeństwo zatomizowano, nikt nikomu już nie ufa ( ma powody) i nie szanuje
(czego również to forum jest przykładem).
Świat generalnie podzielono ma frajerów i cwaniaków, polujących na frajerów.
To jest "anty-piramida" w stosunku do "piramidy" o której powyżej wspominałem.

Również te szopki z AAA to kwestia wzajemnego zaufania lub żerowania na zaufaniu
( innymi słowy szukaniu frajerów). Wielkość banku tu nie ma żadnego znaczenia.

[eva15]

Ja zrozumiałam obserwując życie, że większość ludzi tak się zachowuje jak pozwala bądź nakazuje system. Czyli za komuny sporo ludzi szło do partii i plotło ochoczo o własności społecznej, za kapitalizmu często ci sami ludzie otwierali firmy i rozpływali sią w zachwycie nad prywatną gospodarką. Za komuny Balcerowicz był zaciekłym marksistą i wykładowcą w WUMLu, za kapitalizmu stał się przodującym neoliberałem.

Gdy system bankowy był kontrolowany, w miarę uczciwy i nie było różnych podejrzanych produktów "panienka z okienka" doradzała relatywnie uczciwie, gdy system stał się (skutkiem braku kontroli) oszukańczy i zaczął premiować oszustwo ta sama "panienka z okienka" będzie próbowała Cię orżnąć.

[zlotamajka]

> anych produktów "panienka z okienka" doradzała relatywnie uczciwie, gdy system
> stał się (skutkiem braku kontroli) oszukańczy i zaczął premiować oszustwo ta
> sama "panienka z okienka" będzie próbowała Cię orżnąć.

To nie panienka z okienka probuje orznac, raczej tak zostala wytrenowana, takie reguly jej nadano a ona wykonuje polecenia. No moze jakas premia jej skapnie przy okazji.

[eva15]

Dokładnie o tym mówię - większość ludzi dopasowuje się do panującego systemu i próbuje w jego ramach osiągnąć korzyści dla siebie. Często zresztą nawet nie ma wyjścia, bo straci pracę, jak będzie podskakiwać.
O tym czy w stosunkach gospodarczych panuje uczciwość i zaufanie decydują w 1. rzędzie warunki systemowe i dopiero w 2. rzędzie osobiste cechy ludzkie (takie jak prostolinijność czy prawdomówność). Jeśli system jest pazerny, to przymioty charakteru mają małe szanse. Naprawdę uczciwy doradca szybko dziś traci pracę w bankowości.

[walter622]

eva15 napisała:
> Często zresztą nawet nie ma wyjścia,

Nie do końca tak - zawsze jest wyjście. Swego czasu firmie, dla której pracuję powierzono poważny projekt inwestycyjny. Inwestor miał kilka niezależnych audytów wskazujących, że inwestycja jest "trafiona". Na wstępie roboty zrobiliśmy swój własny audyt i o bardzo negatywnym wyniku poinformowaliśmy inwestora - przy tym ryzykowaliśmy utratę sporego zysku z prowadzenia tej inwestycji. Inwestor zachował się rzetelnie - zapłacił (choć nie musiał) nam tak jakbyśmy inwestycję przeprowadzili i z tego projektu się wycofał. Inni, co władowali się w ten projekt stracili masę szmalu.
W efekcie zyskaliśmy bardzo ciekawego klienta ( i prywatnie bardzo sympatycznego przyjaciela).

Koniec historii, wrog gatunku

[polski_francuz]

"a zrozumiałam obserwując życie, że większość ludzi tak się zachowuje jak pozwala bądź nakazuje system"

Ludzie sie adaptuja do systemu. I to poglady decyduja o przynaleznosci do takiej czy innej szkoly myslenia, ale tzw inteligencja emocjonalna, czyli chec znalezienia sie razem z wiekszoscia.

Dlatego, m. in.teoria Fukuyamy, konca historii, nie sprawdza sie. Brak przeciwwagi systemowi wolnego rynku pozbawia go umiaru. I doprowadza powoli ale skutecznie do katastrofy finansowej i koniecznosci ostrej modyfikacji.

Przyroda nie ma takich problemow bo kazdy gatunek ma swojego naturalnego wroga. I dopiero jak go zabraknie zaczyna sie problem. Na przyklad kroliki w Australii, ktore sie rozmnazaly jak kroliki a nikt na nie nie polowal.

PF

[zlotamajka]

> Należy rozgraniczyć, o czym rozmawiamy: czy o braku regulacji dla dużych, potęż
> nych banków decydujących o losach całych gospodarek, czy też o małych lokalnych
> bankach o niewielkim zasięgu służącym danej małej społeczności.
> Myślałam, że dyskutujemy o tym pierwszym. Wszak małe lokalne banki nie są źródł
> em żadnych poważnych przekrętów i nie wstrząsają gospodarką światową.

Zdaje sie ze Walter myli jedne z drugimi. Po drugie patrzy na to krotko terminowo. Walter zapomina ze przed obaleniem Glass-Steagall Act byly banki inwestycyjne jak Goldman i banki gdzie sie robilo deposity i bralo pozyczki i te dwa nie mialy prawa sie spodkac. W 1999 ten firewall padl i stad problemy. Zreszta Glass-Steagall Act zostal ustalony w 1933 wlasnie w odpowiedzi na kryzys lat 30tych spowodowany przez banksterow podobnie jak ten kryzys dzisiejszy.

[eva15]

zlotamajka napisała:


> Zdaje sie ze Walter myli jedne z drugimi. Po drugie patrzy na to krotko termin
> owo.
Trochę na to wygląda.

Walter zapomina ze przed obaleniem Glass-Steagall Act byly banki inwesty
> cyjne jak Goldman i banki gdzie sie robilo deposity i bralo pozyczki i te dwa n
> ie mialy prawa sie spodkac. W 1999 ten firewall padl i stad problemy. Zreszta
> Glass-Steagall Act zostal ustalony w 1933 wlasnie w odpowiedzi na kryzys lat 3
> 0tych spowodowany przez banksterow podobnie jak ten kryzys dzisiejszy.

W pełni się zgadzam, dokładnie w tym rzecz.

[walter622]

eva15 napisała:
> Trochę na to wygląda.

Być może obie Panie mają rację - trochę się w tym już pogubiłem.
Rzecz w tym, że trochę inaczej podchodzę do omawianego zagadnienia, nie doszukując się
przyczyn w konkretnych aktach prawnych lecz bardziej w zmianach, zachodzących w hierarchii
wartości. Kiedyś oficer sobie czasem strzelał w skroń, natomiast obecnie takie zachowanie wzbudziłoby tylko zdumienie.
Również podobne zjawisko można zaobserwować w funkcjonowaniu systemów bankowych
i generalnie we wzajemnych relacjach. O ile wcześniej wychodzono z założenia, że ludziom
( a tym bardziej bankom) można ufać to obecnie dominuje wzajemna nieufność, przeradzająca się w niechęć i w ostateczności agresję. Wiarygodność i szacunek przestały być w cenie.

[zlotamajka]

Rzecz w tym, że trochę inaczej podchodzę do omawianego zagadnienia, nie doszuku
> jąc się
> przyczyn w konkretnych aktach prawnych lecz bardziej w zmianach, zachodzących w
> hierarchii
> wartości. Kiedyś oficer sobie czasem strzelał w skroń, natomiast obecnie takie
> zachowanie wzbudziłoby tylko zdumienie.
> Również podobne zjawisko można zaobserwować w funkcjonowaniu systemów bankowych
>
> i generalnie we wzajemnych relacjach. O ile wcześniej wychodzono z założenia, ż
> e ludziom
> ( a tym bardziej bankom) można ufać to obecnie dominuje wzajemna nieufność, prz
> eradzająca się w niechęć i w ostateczności agresję. Wiarygodność i szacunek pr
> zestały być w cenie.
>

Dane slowo i honor dzis nic nie znaczy. Ale to inszy temat i nijak ma sie do problemow bankowosci.

[walter622]

zlotamajka napisała:
> nijak ma sie do problemow bankowosci.

I na tym polega istota problemu.

[zlotamajka]

Owszem, ale małe banki lokalne nie biorą na ogół udziału w wielkiej grze rynków
> finansowych.

Dokladnie tak. Te malebanki to byly bankami stworzonymi przez i dla lokalnej spolecznosci. I zajmowaly sie wydawaniem pozyczek itd. bez brania udzialu w wielkiej grze rynkow finansowych i bez nastawienia na wielkie zyski.

Wielka gra finansowa byla zawsze taka sama, na tyle na ile reguly, pozwalaly naturalnie.

[eva15]

No właśnie i te reguły a raczej ich brak tu chodzi.

[wojciech.2345]

Czytając Twoje wywody na temat ekonomii, a w szczególności ekonomii USA
należałoby zajmować na giełdzie USA pozycję "short" (sprzedaż). No i w ten sposób
inwestor stałby się bankrutem.
Nie ma też oczekiwanej dywergencji na giełdach, tzn. jedne giełdy są "down", a drugie "up".

Byłabyś "znakomitym" analitykiem giełdowym.

[walter622]

wojciech.2345 napisał:

> Byłabyś "znakomitym" analitykiem giełdowym.

Wojtuś do nieskończoności, akurat wspomniałem twoje sławetne prognozy w czasie kryzysu odnośnie cen ropy naftowej. No i gdzie ta ropa po 10-15 USD za bbl ?
Mówiłem, że jak masz takie oferty to kupuj zamiast klepać bzdurki na forum, ty nasza giełdowa "busolo".

[wojciech.2345]

Mógłbyś podać link do mojej wypowiedzi.
Bo znowu możesz "strzelić bronka", jak tiu.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,120540419,120574970,Re_Wojtus_nie_badz_taki_skromny.html

[walter622]

Sam sobie pokop we własnych tekścikach. Może dokopiesz się również do sławetnego czołgu ?
Wtedy po koleżeńsku tobie doradzałem skupować kontrakty i inwestować w małą rafinerię - wydatek groszowy, a zysk kolosalny.

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> Czytając Twoje wywody na temat ekonomii, a w szczególności ekonomii USA
> należałoby zajmować na giełdzie USA pozycję "short" (sprzedaż). No i w ten sposób
> inwestor stałby się bankrutem.
> Nie ma też oczekiwanej dywergencji na giełdach, tzn. jedne giełdy są "down", a
> drugie "up".
> Byłabyś "znakomitym" analitykiem giełdowym.

A ty biedaku o czym pleciesz? Ja piszę o agencjach ratingowych i podaję artykuły do wypowiedzi Geithnera nt plajty US-finansów. Ty na to o moich zdolnościach odnośnie giełdy. A w domu wszyscy zdrowi?

[zlotamajka]

Skoro wykazujesz takie "zdolnosci" w "analizie" gieldy to moze powiesz nam jak dlugo przecietnie (chodzi tu o srednia statystyczna) trzymana przecietna akcja?

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> Skoro wykazujesz takie "zdolnosci" w "analizie" gieldy to moze powiesz nam jak
> dlugo przecietnie (chodzi tu o srednia statystyczna) trzymana przecietna akcja?
---------------------------------------------
Nie wiem, ale chętnie się dowiem.

Będę wdzięczny.

Ameryka sie smieje a lewacy placza

[moronek3]

Pogodzcie sie z tym. USA trzyma wsystko za morde i tak bedzie zawsze.

[zlotamajka]

globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22612

[zlotamajka]

Co to wedlug Ciebie oznacza?

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> Co to wedlug Ciebie oznacza?
---------------------------------------
Bardzo ciekawa informacja.
Wielkie dzięki.

Co to oznacza?
Całkiem sporo. Króluje "daytrading" robiony wewnątrz 1-2 ticków.
Może być robiony małymi pieniędzmi na spółkach o bardzo dużej płynności.

Jeśli coś na ten temat więcej wiesz, to też będę wdzięczny.

[zlotamajka]

To nie daytrading kolego. Zaden czlowiek fizycznie nie jest w stanie kupic i sprzedac akcji w ciagu 22 sekund! To jest komputerowe highfrequency trading robione TYLKO przez pewne zaufane instytucje. Sumy w tym trading sa astronomiczne i jest to okolo 70% calego handlu na gieldzie tak w NY jak i w Londynie. Daytraders ida do domu o 17tej ale komputer Goldmana dalej pracuje wedlug zaprogramowanych wskazowek. Dobrego inwestowania.

[wojciech.2345]

Dzięki Złota Niewiasto

muszę zainteresować się algorytmami wg których to pracuje.

[zlotamajka]

kurs kosztowal 10 onzes zlota + 1 onze administrative fee. Wysle rachunek.

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> kurs kosztowal 10 onzes zlota + 1 onze administrative fee. Wysle rachunek.
----------------------------------------------------
Chyba cudotwórca Kaszpirowski mniej bierze.

Dzięki raz jeszcze.

[zlotamajka]

Ale tego co ja nigdy ci nie powie. Uprzedzam, papierkow zadnej marki nie przyjmuje. Tylko czyste sztabki lub monety certyfikowane.

[wojciech.2345]

Majka
mnie interesuje taki problem. Skoro na giełdzie gra maszyna, to wcześniej czy później pojawi
się druga maszyna grająca przeciw tej pierwszej.

Może coś wiesz na ten temat?

[zlotamajka]

Jeszcze z pierwszych korepetycji sie nie wyplaciles i juz chcesz nastepne:) A samemu popracowac nie laska.

[zlotamajka]

A czy ty przypadkiem nie nie powiedziales:
cytuje:
należałoby zajmować na giełdzie USA pozycję "short" (sprzedaż). No i w ten sposób
inwestor stałby się bankrutem.

Co ty teraz na to specjalisto?

[wojciech.2345]

Złota Dziewczyno
chyba nieuważnie przeczytałaś kontekst tej wypowiedzi.

Jeszcze raz dzięki za zwrócenie mi uwagi na grę na giełdzie przy pomocy
automatu przez duże podmioty finansowe.

Postaram się z tej wiedzy skorzystać.

wojciechu, jesli nie jest jestes w_ojciechem to

[you-know-who]

moze tego nie widziales. opusalem HFT piec lat temu na przykladzie. jednym przykladzie, ale jakim!
forum.gazeta.pl/forum/w,50,52448083,52449256,twoja_depresja_przy_mojej_depresji_jest_doprawdy_.html
(i 2 nastepne posty)
oraz wczesniejsze
forum.gazeta.pl/forum/w,50,43177205,,Nie_lekcewazcie_nauki_i_komputerologii_.html?v=2

[wojciech.2345]

Oczywiście jestem tym o którym piszesz.
Chciałem się uwolnić od poczty w tym portalu.
Login który jednocześnie "wchodził" na tym portalu i w Gmail to ten z numerkami.

Sorry, że zapomniałem o czym była mowa.
Jutro przeczytam.

[you-know-who]

m.in. o to

[wojciech.2345]

Tak na szybko. Doszedł dla mnie zaskakujący element.
To że maszyna gra na giełdzie, to nic nowego.

Zobacz co jest w linku od Złotej Niewiasty:
"Average Stock Held for 22 Seconds and Average Foreign Currency Investment Held for 30 Seconds".

globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22612
To nie jest gra np. na 2 tygodnie z małym, ale pewnym zyskiem.
To inna bajka.
Muszę to przemyśleć.

[zlotamajka]

Wojtus gdzie ty sie chlopino z 1 milionem wybierasz!!!!!To jakbys szedl z maczuga na wojsko amerykanskie. I nie o program czy algorytmy tu chodzi a raczej o informacje i pieniadze na skali o jakiej nawet nie zdajesz sobie pojecia.

Pamietasz dow krasz 9 maja 2010? Ile dow wtedy stracila?

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> Pamietasz dow krasz 9 maja 2010? Ile dow wtedy stracila?
-------------------------------------------------
Nic nie straciła.

Sprawdź.

[zlotamajka]

jak nie to nie. Co ci moge powiedziec.

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> jak nie to nie. Co ci moge powiedziec.
-------------------------------------
To była niedziela.

Giełdy w USA były zamknięte.

[zlotamajka]

Rzeczywiscie pomylilam sie co do dnia ale gdybys poszukla chocby uzyl googla to bys od razu wiedzial o co mi chodzilo. No ale nie znalazles a co ciekawsze to nie pamietasz. Bedac szpecem gieldy to zadziwiajace po zatrzeslo to swiatem. No trudno.

[wojciech.2345]

Pamiętam te zjazdy.
Były na chyba wszystkich giełdach światowych.

Duże czarne świece.

jeszcz musisz trochę poczekać na plajtę

[felusiak1]

tak to jest kiedy dziewczę potrafi czytać ale nie rozumie co czyta.
dług publiczny usa wynosi obecnie 64% GDP.
Dla porównania dług przodujących i zdrowych:
Japonia 193%
Niemcy 74%
Francja 78%
UK 68%
Belgia 101%
W świetle powyższego jeśli wysokość długu publicznego jest wyznacznikiem krawędzi bankructwa to USA nie jest pierwsze w kolejce. Na twoim miejscu martwiłbym się o plajtę niemiec bardziej jako że tam spisz, jesz i pracujesz. no ale wam tam nie szepczą do ucha codziennie o plajcie to uwazacie, że wszystko jest cacy. posprzatajcie najpierw własne podwóreczko.
sprawdź czego dotyczy rating zanim ponownie spocisz bzdet.

Dlaczego USA ma swietne ratings?

[moronek3]

USA ma swietne ratings bo posiada agencje ratingowe tak jak posiada swiatowa walute,
posiada miazdzaca przewage militarna, posiada wiekszosc innowacji i posiada najbardziej dynamiczna populacje. Dlatego wy ciagle placzecie a Amerykanie sie smieja. he,he,he,he

[elka-sulzer]

>Dlatego wy ciagle placzecie a Amerykanie sie smieja. he,he,he,he

"Wy" to znaczy kto? To jedno.
"...a Amerykanie sie smieja.he he he. To brednia! No chyba, ze mowisz o tej garstce Amerykanow Goldmanow co to na wolnym rynku nie jest w stanie z nikimi konkurowac i wybawienia od podatnikow potrzebuje.

[moronek3]

Jakosc zycia w USA jest lepsza niz w Polsce, Rosji, Chinach i w Europie. I co tu mendzic?
Poczekaj dwa lata i zobaczysz jak sie bedzie zylo w zbankrutowanej Hiszpanii, Wloszech , Francji,Belgii.Grecji i Polsce. Brud, smrod , ubostwo i zgrzytanie zebow. Europejski sen sie skonczyl.

[elka-sulzer]

moronek,
Jakosc zycia w USA jest lepsza niz w Polsce....

W Polsce, Rosji, Chinach czy Europie zyje sie lepiej niz w Burundii czy Filipinach i co z tego.

To nie Polska, Rosja czy Chiny swieca przykladem reszcie swiata. To juz z gora od 50 lat nachalnie robi USA. Problem w tym, ze ten "przyklad" gospodarczy dla reszty swiata jest mydlana banka, wypelniona smierdzym trupim gazem i ten gaz zaczyna uciekac. I swiat to widzi.

[moronek3]

USA musi zyc w realnym swiecie i nie moze sobie pozwolic na zludzenia. Ta planeta nie moze zapewnic kazdemu willi, 3 samochodow i pracy. Pierwsi Amerykanie musieli zredukowac swe marzenia. Inni spia jeszcze i ich obudzenie bedzie bardziej bolesne niz amerykanskie.
I nie ma co tu pierdziec ideologia ani antyamerykanizmem.

[wojciech.2345]

Eva byłaby świetnym inwestorem giełdowym. Był taki jeden.
Gdzieś wyczytane.

Otóż był w USA inwestor, który miał "talent". Kupował na pikach
i sprzedawał w dołkach. Po jakimś czasie splajtował. Poważni
inwestorzy lubili go. Złożyli się na kapitał by ten mógł dalej bawić się
w inwestowanie. Jest ciekawe jakim motywem się kierowali.
Otóż twierdzili, że stracili busolę, bo wiedzieli, że trzeba na rynku
zająć odwrotną pozycję do jego pozycji.
Jak ten splajtował, to nie wiedzieli jak grać.

Myślę, że Eva nadawałby się na taką busolę.

feluś, kup se liczydło

[eva15]

felusiak1 napisał:

Zadłużenie USA - 13,95 bln dol

www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~E625C8E4738CC4772A8BAD03CDF4437C7~ATpl~Ecommon~Scontent.html
PKB USA - 14,6 bln dol (wg IFM) bądź 14,1 bln dol (wg World Bank)

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29

Kup se liczydło, biedku poczciwy.

[misterpee]

jest jasne ze jedynym rozwiazaniem jest teraz 3 wojna swiatowa, dlugo planowana przez Starszych i Madrzejszych/

[eva15]

III. WS zmiotłaby także Imperium Dobra i jego kumpli. Nie, sztuka polega na tym, by inne kraje doprowadzać do konfliktów, chaosu, wojen lokalnych i biedy. Na tym tle walące się USA będą się jawić oazą dobrobytu i stabilizacji.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Na tym tle walące się USA będą się jawić oazą dobrobytu i stabilizacji.

A Rosja?

[zlotamajka]

Agencje ratingowe Chin i Rosju juz obnizyly dlug USA. Tylko czy Moody's i S&P pojda sladem rynku? A na powaznie, tak Moody's jak i S&P same sa na pograniczu plajty utrzymywane przez podatnika.

[elka-sulzer]

Z tym utrzymywaniem przez podatnika to mit, jak bron masowego razenia w Iraku.
System jest samonakrecalny, samowystarczalny i polaczony nierozelwalnie jak syjamskie rodzenstwo. Goldman chce cos upchnac frajerom by sie pozbyc "long" albo "short" pozycje, i zrobic na tym killing, to Moody idzie do pracy i daje AAA albo AA+ rejting, w zaleznosci od potrzeby.

Eva i F1 - liczydło niepotrzebne ;-)

[joanna_on-line]

nie zabierając głosu co do meritum (rating!) mam dla Was propozycję, abyście uzgodnili terminologię, którą się posługujecie - okaże się, że oboje posługujecie się w miarę wiarygodnymi danymi, tylko porównujecie inne wielkości ;-)

Mała ściągawka po polsku :-)

"Analizując problem amerykańskiego długu publicznego, należy pamiętać, że amerykańska statystyka finansów publicznych różni się od europejskiej. W USA stosowane są trzy podstawowe miary federalnego długu:

1. dług publiczny (debt held by the public),

2. dług funduszy rządowych (debt held by government accounts),

3. dług brutto (gross debt).

Federalny dług publiczny to wartość emitowanych przez rząd papierów dłużnych, będących w posiadaniu wszystkich inwestorów (poza instytucjami rządowymi) – indywidualnych osób, korporacji, władz stanowych i municypalnych, banków Rezerwy Federalnej i zagranicznych banków centralnych. Banki Rezerwy Federalnej nie mogą kupować rządowych obligacji bezpośrednio, ale wolno im kupować na rynku wtórnym. W ten sposób amerykański bank centralny współfinansuje dług publiczny.

Dług publiczny (debt held by the public) jest w niektórych statystykach pomniejszany o wartość papierów dłużnych, będących w posiadaniu instytucji federalnych. Wówczas określany jest jako: debt held by the public – net.

Dług funduszy rządowych to dług, którego dłużnikiem i wierzycielem są instytucje rządowe. Ma on zwykle formę funduszy powierniczych, takich jak Social Security lub Medicare, Military Retirement, Civil Service Retirement itp. Można je porównać do polskich OFE, które kumulują oszczędności, a jednocześnie mają zobowiązania wobec przyszłych emerytów.

Dług brutto to suma długu publicznego i długu funduszy rządowych.

Przy porównaniach międzynarodowych bardziej odpowiednią kategorią niż dług brutto jest dług publiczny (debt held by the public), gdyż większość krajów OECD nie uwzględnia w statystyce długu przyszłych zobowiązań (na przykład wobec osób, które przejdą kiedyś na emeryturę). Z drugiej jednak strony należy pamiętać, że amerykański dług federalny nie uwzględnia zadłużenia stanów i władz lokalnych. Według statystyk Departamentu Handlu USA, władze lokalne i stanowe miały w końcu 2009 roku „ujemne oszczędności” ok. 1,4 bln USD, czyli 10 proc. PKB, i wielkość tę należy uwzględnić, porównując amerykański dług publiczny z długiem sektora general government w krajach europejskich. W tym roku amerykański dług federalny przekroczył 60 proc., a dodając dług stanów i samorządów – 70 proc. PKB."
www.obserwatorfinansowy.pl/2010/04/19/dlug-federalny-przekroczyl-60-proc-ameryka-nie-zbankrutuje/

zegar

[joanna_on-line]

usdebtclock.org/index.html
nie wiem, na ile wiarygodne dane pokazuje ta strona (z grubsza się zgadzają) - chodzi mi bardziej o pokazanie def. poszczególnych wielkości - pojawiają się po najechaniu kursorem na dane dane

***

bardziej niepokojąca jest pozycja US total dept - nie sądzisz? spotkałam się z szacunkami rzędu 70,7 bln $ - tu jest nieco ponad 55 - ile według Was?

ale i tak bankructwo nie grozi, dopóki $ jest walutą nr1, pytanie jak długo?

zegar, czyli komu bije dzwon

[eva15]

Fajny ten zegar. Wynika z niego jak byk, że długi jednostek lokalnych są częścią składową US Total Debt (owych ponad 55 bln dol.). Czyli feluś plecie jak potłuczony sugerując, że ja je wrzucam do US National Debt (czyli do podanych przeze mnie owych ponad 14 bln dol). Nie, w tym narodowym długu (National Debt) wcale ich nie ma. I mimo to, nawet bez nich (i kilku innych pozycji) całkowity dług narodowy (Nationall Debt) wynosi prawie 100% PKB, a nie 60 parę %, jak plecie feluś. Co feluś ma na myśli, tylko on wie, jeśli w ogóle.

Natomiast jeśli wliczyć zadłużenie gospo. domowych, firm, rządów lokalnych etc., czyli rzucić okiem na zadłużenie CAŁKOWITE - czyli na te 55 bln dol (Total Debt) to sięga ono, jak pokazuje zegar, ponad 320% PKB USA.
Co do Twojego pytania - trudno powiedzieć na ile te szacunki Total Debt są zaniżone, można jednak podejrzewać, że są.

[joanna_on-line]

eva15 napisała:
Co feluś ma na myśli, tylko on wie, jeśli w ogóle.

zerknij tutaj - poz. dla USA: public debt to GDP ratio ;-) - przy porównaniach z innymi krajami bardziej przydatna jest własnie ta wielkość, którą posłużył się f1 - bo jest podobnie liczona - czyli po naszemu dług publiczny (ang. debt held by the public lub po prostu: public debt)

[eva15]

Przecież to jest zupełnie inna wielkość nie mająca nic wspólnego z tematem, czyli z cytowanymi wypowiedziami Geithnera i dyskusją w Kongresie.
Dyskusja na zasadzie mieszania grochu z kapustą nie ma żadnego sensu.

[eva15]

> Dyskusja na zasadzie mieszania grochu z kapustą nie ma żadnego sensu.

To było o felusiu

ale mi nic nie bije...

[you-know-who]

tak zescie mnie przestraszyly, ze az policzylem "w umysle" GDP i zadluzenie mojego domostwa. okazalo sie ze calkowite zadluzenie wynosi dokladnie tyle ile sumaryczne (dlug prywatny/wewnetrzny i zewnetrzny) zadluzenie zarowno usa jak i kanady, czyli ok. 160% GDP.

nie uwazam swego dlugu za nadmierny, to glownie mortgage.
podobnie bylbym odrobine zaniepokojony jesli calkowite zadluzenie kraju w ktorym mieszkam siegneloby 300+%, co sie zdarza jak widac z tabelki. bylbym bardzo zaniepokojony gdybym mieszkal w irlandii.. a 160% nikomu nie powinno spedzac snu z oczu.

inna sprawa, ze ja nie musze pozyczac od "federal" "reserve" "bank" wiec nie jestem oszukiwany...

Fascynujące dane o US-zbrojeniach

[eva15]

Z zegara wynikają całkiem fascynujące dane nt amerykańskich wydatków zbrojeniowych w kontekście wielkości budżetu oraz wielkości deficytu budżetowego.
Budżet wynosi ca 3,5 bln dol i finansowany jest w ca 40% (sic!!!) z kredytów (deficyt budżetowy wynosi 1,33 bln dol). MIMO TO wydatki na zbrojenia i utrzymanie armii wynoszą bez mała 700 mld dol , czyli prawie tyle, co wydatki na Mdeicare/Medicaid i Social Security - to jest niesamowite!
Wychodzi na to, że wydatki na armię to prawie 20% budżetu. Aż trudno uwierzyć!

[zlotamajka]

Alez Ewa to z to tylko OFICJALNY budzet zbrojeniowy. Jest caly tak zwany black budget i CIA operations. To nie bez powodu USA wydaje na zbrojenia tyle co caly swiat razem wziety.

Ciekawszy jest Total Personal Debt - 16 trylionow- wiecej niz narodowy.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Alez Ewa to z to tylko OFICJALNY budzet zbrojeniowy. Jest caly tak zwany blac
> k budget i CIA operations. To nie bez powodu USA wydaje na zbrojenia tyle co
> caly swiat razem wziety.

To już jest kompletne zachwianie równowagi sektorowej w gospodarce. Da się tylko porównać z ZSRR.

> Ciekawszy jest Total Personal Debt - 16 trylionow- wiecej niz narodowy.

Tak, ten też jest szokujący. W ogóle - niezwykle ciekawa tabela.

[zlotamajka]

Jeszcze ciekawszy jest interest od national debt: 3 tryliony w 2010. Wiecej niz zbrojenia, social security i medicare razem wziete haha. Ale o tym ani slowa nikt nie pisnie. Tylko social security i medicare by atakowali.

[eva15]

Naprawdę świetne zestawienie, można je studiować i studiować.

[nihil-istka]

Niesamowita przewaga USA nad reszta swiata.
God Bless America.

No ale chyba sie cieszycie

[nihil-istka]

Wierze, ze sie cieszycie , ze USA to taka potega militarna. Bo kto by was bronil przed arabami, chinczykami,rosjanami , terrorystami i innymi bandytami.
God Bless America

mańka jestem przerażony

[felusiak1]

ty nic z tego nie rozumiesz.
zobacz. mieszkasz w wynajetym mieszkaniu płacąc 1500 dolarów miesiecznie za czynsz.
twój dług wynosi ZERO.
ja mieszkam we własnym domu płacąc co miesiąc 1500 dolarów tytułem raty, mój dług z tytułu pożyczki hipotecznej wynosi 200 tys. dolarów.
5 złotomaniek ZERO długu
5 felusiaków 1 milion długu

złotamańka ma 100 tysiecy na koncie w banku
felusiak nie ma nawet konta w banku.
w pierwszym przypadku bank ma 100 tysiecy długu a w drugim ZERO.

no zobacz ty. twoje oszczędności są jednocześnie czyimś długiem. przyznaj się, nie wiedziałaś.

ps. efka ty jesteś jak nieskażone źródełko. budżet department of defense to prawie 20% budzetu, odkryłaś. to dobrze czy źle?
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/27/U.S._Defense_Spending_-_%25_to_Outlays.png/800px-U.S._Defense_Spending_-_%25_to_Outlays.png

[felusiak1]

dług rzadów miejskich i stanowych pochodzi z innej puli podatków i nie wplywa na dług federalny wobec czego nie może wpłynąć na rating. rząd federalny pożycza pieniądze na znacznie niższy procent niż rząd stanu kalifornia. dwa rózne ratingi.
o strukturze długu pisałem kilkakrotnie. lekturę polecam szczególnie leftystycznym niewiastom
jak złotamańka i ewa
forum.gazeta.pl/forum/w,50,70361492,70568563,znowu_zle.html
forum.gazeta.pl/forum/w,50,84906011,84933221,Re_Struktura_dlugu.html
dziewczynki uczcie się. wiecie, czasami warto jest coś wiedzieć zanim napisze się naładowany emocją paszkwil. (to nie do ciebie joanna)

[eva15]

felusiak1 napisał:

> dług rzadów miejskich i stanowych pochodzi z innej puli podatków i nie wplywa n
> a dług federalny wobec czego nie może wpłynąć na rating. rząd federalny pożycza
> pieniądze na znacznie niższy procent niż rząd stanu kalifornia. dwa rózne rati
> ngi.
Głuptasiński, a kto pisał o zadłużeniu jednostek lokalnych, bo chyba nie ja?

[eva15]

O czym feluś mówi, nie wiem, on sam pewnie też nie. Ja mówię o całkowitym długu, a raczej nie tyle ja co Geithner:

In a letter sent to every member of Congress, Geithner said the national debt stands at $13.95 trillion - $335 billion short of the limit on borrowing that Congress set last year.

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/01/06/AR2011010603244.html?wprss=rss_business/economy
Innymi słowy dług całkowity jest prawie równy rocznemu PKB USA.

[eva15]

Na ten dług całkowity, o którym piszę (14 bln dol) , Amnis używają określenia "narodowy" (National Debt) , natomiast po ichniemu dług całkowity to dług "totalny" (Total Debt) - ten jest 3,5 raza (55 bln dol) wyższy niż National Debt.

[joanna_on-line]

eva15 napisała:

> O czym feluś mówi, nie wiem, on sam pewnie też nie.

widzę, że nie chciało Ci się przeczytać mojego postu + zajrzeć na zalinkowaną stronę ;-)

uaktualnienie ;-)

[joanna_on-line]

joanna_on-line napisała:

> eva15 napisała:
>
> > O czym feluś mówi, nie wiem, on sam pewnie też nie.
>
> widzę, że nie chciało Ci się przeczytać mojego postu + zajrzeć na zalinkowaną stronę ;-)
>
widzę, że już zajrzałaś :-)

[eva15]

Stronę przeczytałam, tekst jest źle napisany, więcej zaciemnia niż rozjaśnia. Natomiast zegar jest świetny (dzięki) - klarownie oddziela główne rodzaje długów National Debt i Total Debt - piszę o tym wyżej pod "zegar, czyli komu bije dzwon".

[wojciech.2345]

Eva
radzę. Felusiak rzadko myli w detalu.
Myli się czasami na innej płaszczyźnie.

Ale i tak nie będziesz umiała postawić go pod murem.

[eva15]

Felusiak coś bełkocze o zadłużeniu rzędu 60 parę %, ale BEZ podania źródła. Jednocześnie suugeruje, że ja do zadłużenia narodowego (do owych 14 bln dol National Debt ) wliczyłam zadłużenie jednostek lokalnych - co już jest kompletnym bełkotem i zupełnie nie wiem, skąd to z kolei wziął. Pewnie wyssał z tego samego palca, co swoje dane.

[wojciech.2345]

No ciekaw jestem czy go "złapiesz".
Nie chce mi się zagłębiać w meritum.

Leniuch jezdem.

[eva15]

No i nawet nie pojąłeś, że już go złapałam.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> No i nawet nie pojąłeś, że już go złapałam.
---------------------------------------------------
Doprawdy?
Nie znam sprawy i mówię - wątpię.

Fakt, że tak on jak i Ty nie będziecie chcieli przyznać się do porażki.

PS. Widzę jak unikasz odpowiedzi gdy ktoś złapie Cię na błędzie.

Zgin, przepadnij!

[polski_francuz]

"gdy ktoś złapie Cię na błędzie"

Ewa sie nie myli!

Capisce?

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> "gdy ktoś złapie Cię na błędzie"
>
> Ewa sie nie myli!

Też nie pojąłeś, że podaję dane rządu amerykańskiego?

[wojciech.2345]

polski_francuz napisał:
> Ewa sie nie myli!
>
> Capisce?
------------------------------------
Eva nie przyznaje się do swoich błędów mimo, że została na nich
przyłapana. Umiejętnie ich nie zauważa.

Capisce?

[nihil-istka]

efa ma alzheinera. Badzcie wyrozumiali dla starowinki

Io ho capito

[polski_francuz]

ma Eva?

PF

[wojciech.2345]

Nie wgłębiałem się w meritum.
Chodzi o jednorodność metodologii danych (PKB, dług).
Felusiak wskazuje niżej na niuanse w liczeniu tych wartości.

Tu jest sobaka pogrzebana.

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> Nie wgłębiałem się w meritum.
> Chodzi o jednorodność metodologii danych (PKB, dług).

Naturalnie, ż się nie wgłębiasz, bo nic z tego nie zrozumiesz

> Felusiak wskazuje niżej na niuanse w liczeniu tych wartości.

Feluś wskazuje na swój palec jako źródło ssania wiedzy, innego nie podał. O co mu chodzi też nie wiadomo, bo definicji swojego liczenia też nie podał. Bo i skąd?

> Tu jest sobaka pogrzebana.

NO właśnie!

[zlotamajka]

Ewa, spojrz na dol i zobacz jak Felusiak sobie odjal 4.5 tryliona. Twierdzi ze to fikcyjny wpis ksiegowy ktory mozna wymazac...hahaha

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Ewa, spojrz na dol i zobacz jak Felusiak sobie odjal 4.5 tryliona. Twierdzi ze
> to fikcyjny wpis ksiegowy ktory mozna wymazac...hahaha

Majka, ja to widzę i żałuję, że dałam się wciągnąć w 1. post do felusia. To nie ma sensu.

[eva15]

Podałam konkretne US-dane źródłowe, potwierdzające "moje" liczby. Co jeszcze można więc zrobić, skoro czarno na białym wam nie wystarcza? Feluś jako źródło miał swój palec z którego possał i zniknął.

[zlotamajka]

U Felusiaka ze statystykami i obliczniem to jak w urzedzie statystycznym USA. Dlug narodowy zazaniza a place zawyza. Ktoregos razu twierdzil ze GM najnizsza stawka wynosi okolo $35. Nawet jak mu zrodla podalam ze zaczynaja od $14.50 to sie miotal i powiedzial ze ta stawka $35 to uwzglednia ubezpieczenia, benefity itd itd haha. Jak kazalam mu podac stawke brutto to dalej kontynuowal swoj belkot.

[zlotamajka]

Wojtus, ja juz Felusia nie raz pod murem postawilam. Nalepsze bylo jak on twierdzil ze w GM nikt nie zarabia ponizej $35 (zdaje sie ) dolarow na godzine. Podalam mu zrodla z samej Uni ze okol 40% pracownikow zarabia $14 na godzine. Dlugo sie miotal i miotal. Podem stwierdzi ze ta jego suma to po podliczeniach wszystkich kosztow zatrudnienia pracownika wraz z ubezpieczeniami. A mowa przeciez byla o placy bruto. Do teraz chyba tego nie rozumie.

[eva15]

On naprawdę nie rozumie, o czym pisze. Szkoda czasu na przekonywanie go.

[wojciech.2345]

Niewiasto Ty Złota
być może masz rację, ale ja widzę jak odpowiadasz na moje posty.
Nie raczysz widzieć racjonalności nawet w tym w czym jestem
autorytetem. Chcesz nawet wtedy postawić na swoim.

Sorry, ale sama sobie odbierasz wiarygodność.

łżesz mańka i nos ci rośnie

[felusiak1]

[zlotamajka]

To moze udowodnisz?!

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> To moze udowodnisz?!
-----------------------------------------------------------------
Ciepło, ciepło, a nawet bardzo ciepło.

Zobaczę czy umiesz nie wypuścić wygrania epizodu.

Szkoda czasu i atłasu

[eva15]

zlotamajka napisała:

> To moze udowodnisz?!

Majka, wg mnie jest gdzieś granica gadania z bystrzakami. Na koniec nie osiągniesz z tej dyskusji niczego, oprócz tego, że ściągną Cię do swego poziomu argumentacji i tam obrzucą Cię kalumniami zamiast argumentów. Feluś nagadał już wystarczająco dużo niczym niepopartych głupot i dalej idzie w zaparte, a wojutuś razem z nim. Zadne dane, nawet hamerykańskiego rządu tu nie pomogą.
Dla mnie - basta! Naprawdę szkoda czasu.

[zlotamajka]

Tu masz racje. Brnie coraz glebiej w swoim belkocie i bedzie tak do upadlego, danych zadnych. Wojtus drugi. Samodzielnego rozumowania zero. Przepraszam, dzisiaj cos mu zaswitalo jak sie dowiedzial akcja srednio zmienia rece co 22 sekundy.

felusiak jest głupi

[felusiak1]

wynia z wpisów mańki, efki i elki.
no cóż głupota nie boli to skąd mógłbym wiedzieć, prawda?
nie wiedziałem też, że wielokrotnie postawiony zostałem pod scianą przez owe niewiasty.
nie zostałem rozstrzelany wobec tego stanie pod scianą nie jest adekwatne. lepsze byłoby kleczenie na grochu ale z zaznaczeniem, że nie jest to związane z żadną religią.

telepatia? /bt

[wojciech.2345]

Tylko USA ma maslo i armaty

[nihil-istka]

Tylko USA ma maslo i armaty. Dla reszty swiata to wybor - suchy chleb albo armaty.
Dlatego nic nie mozecie - tylko poplakiwac lewaki i naziole.
God Bless America

[zlotamajka]

Wojtus, a moze Felus spytasz na temat gieldy. Ot tak dla pewnosci. No wiesz, ja moge bajki opowiadac. A Felus ci wszystko dokladnie wytlumaczy co tam na rzeczy.

[nihil-istka]

A od kiedy to kanadyjskie sprzataczki na gieldzie inwestuja? ha,ha,ha,ha,
God Bless America

[wojciech.2345]

Majka
Tyś osesek na tym forum.
Felusiak i ja to dinozaury tego forum.

Nie wpychaj się między wódkę i zakąskę.
OK?

[nihil-istka]

Macie racje igorze igorowiczu (co rzadko sie zdarza)

[eva15]

No a teraz na temat: jak tam feluś z tym zadłużeniem? Ty nadal swoje 60 parę % a Geithner -jakby nie było US- min. fin. - oraz zegar długu swoje, czyli prawie 100% PKB.
Napisz do Geithnera i zegara i powiedz, że wiesz lepiej.

za rok za dzien za chwile

[br0fl0vski]

da cala dyskusja o tym jak funkcjonuje ruletka nie ma sensu. co istotne to to ze dlug rosnie geometryczni, zdolnosci fiskalne , panstwa nie nadarzaja . w koncu te dwie krzywe sie przetna.
nie wazne czy za 6 miesiecy czy za 1.5 roku.

i co wtedy? jak efekt bedzie to mialo na przecietnego podatnika?

[nihil-istka]

Zaden efekt. Dlug jest fikcyjny . To tylko zagrywka buhalteryjna.

[mara571]

mala wojenka?
1914, 1939...

USA idą w kierunku chińskiego modelu

[eva15]

br0fl0vski napisał:

> da cala dyskusja o tym jak funkcjonuje ruletka nie ma sensu. co istotne to to z
> e dlug rosnie geometryczni, zdolnosci fiskalne , panstwa nie nadarzaja . w konc
> u te dwie krzywe sie przetna.
> nie wazne czy za 6 miesiecy czy za 1.5 roku.
>
> i co wtedy? jak efekt bedzie to mialo na przecietnego podatnika?

To zależy. Wygląda na to, że wobec chińskiego zagrożenia USA wybiorą drogę chińską, czyli jednak przyporządkują FED interesom państwa, całkiem jakby prywatny dotąd FED był państwowym bankiem centralnym/emisyjnym niczym w Chinach. Chiny też mają potężny dług (wewnętrzny) , ale problemu nie mają, bo prawie wszyscy zadłużeni są w wewnętrznym systemie bankowym, który kontroluje państwo.

[zlotamajka]

Naprawde Ewa, myslisz ze USA znacjonalizuja FED? Rzeczywiscie FDR to de facto zrobil za swojej kadencji czyli jest precedens no i ruch przeciw FED tez jest ale to na marginesie. Finansiera wciaz gora moze jeszcze bardziej.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Naprawde Ewa, myslisz ze USA znacjonalizuja FED?

Nie, przypuszczalnie nie w sensie formalno-prawnym, ale w sensie praktycznego funkcjonowania, przynajmniej przejściowo chyba jednak tak.
Quantity easing 2 ma wiele cech chińskich. Najwyraźniej FED jest na tyle rozsądny, by zrozumieć, że aby przetrwać trzeba czasem przejściowo ustąpić, pójść na kompromis. Zwłaszcza, że dalsze bycie parazytem spowoduje śmierć gospodarza (czyli organizmu na którym parazyt siedzi i się nim żywi).

Ewa skad znow to wyciagnelas

[zlotamajka]

Quantity easing 2 ma wiele cech chińskich.

Jakich cech chinskich. Chinczycy maja capital controls czyli firewalls na swoim systemie bankowym. qe 2 to przeciwienstwo tego! Nie ma ZADNYCHY wskaznikow na capital controls w USA czy na pieniadze wplywajace czy wyplywajace z kraju. I nie ma tez woli politycznej na to. Zreszta kiedys zdaje sie zalaczylam ci artykul na ten temat, naprawde swietny - Michael Hudson. Ale zdaje sie nie bylas zainteresowana zbytnio. Jakbys byla to daj znac a ci postaram sie znalesc.

[br0fl0vski]

alez chiny sa onzetowskikim panstwem modelowym do nasladowania przez caly swiat. z calym swoim brakem praw i automatonowa mentalnscia ludzi. juz kiedys mowilem ze tak naprawne to bardzo niewielu ludzi wie kto jest wlascicielem banku chinskiego. z pewnoscia nie jest nim przecietny chinczyk. co to to panstwo ktore kontrolujeten chinski system bankowy. tak na marginesie zrobilem post o proponowanych zmianach w polskiej konstytucji ktore odbiora polsce kontrole nad NBP i tylko wojtek to zauwazyl. nikogo te zmiany nie interesuja choc beda mialy wplyw na zycie Polakow. zamiast tego wiele tematow zastepczych oderwanych od rzeczywistosci.

to co dzieje sie w USA ja widze jako ameryki z kraju z wolnosciami gdzie indziej nie istniejacymi w chnski model policyjny. w swiecie globalnej wioski nie ma miejsca na mocarstwa szczegolnie takie z prawami obywatelskimi. zwiazek soviecki rozwiazano teraz kolej na rozwalenie ameryki. erozja praw w ameryce jest widoczna golym okiem a kazdy dzien przynosi nowe ograniczenia.

[br0fl0vski]

www.dylanratigan.com/2011/01/06/19-facts-about-the-deindustrialization-of-america-that-will-blow-your-mind/
af.reuters.com/article/ethiopiaNews/idAFL3E7C70I120110107
www.youtube.com/watch?v=Pcp6ov9Md8U

[zlotamajka]

tak na marginesie zrobilem post o proponow
> anych zmianach w polskiej konstytucji ktore odbiora polsce kontrole nad NBP i t
> ylko wojtek to zauwazyl. nikogo te zmiany nie interesuja choc beda mialy wplyw
> na zycie Polakow.

Widzialam ze cos o zmianach w konstytucji pisales ale nie bedac w Polsce nie bardzo sie orientuje i nie moglam sie z tych postow doczytac o co chodzi. Piszesz ze Polska straci kontrole nad NBP a to oznacza de facto utrate niepodleglosci. Na rzecz kogo? Centralnego Banku Europejskiego?

[joanna_on-line]

br0fl0vski napisał:
tak na marginesie zrobilem post o proponowanych zmianach w polskiej konstytucji ktore odbiora polsce kontrole nad NBP i tylko wojtek to zauwazyl. nikogo te zmiany nie interesuja choc beda mialy wplyw na zycie Polakow. zamiast tego wiele tematow zastepczych oderwanych od rzeczywistosci.

to, że takie zmiany będą, wiadomo było od momentu podpisania przez Polskę akcesji do UE - pogadać sobie na ten temat możemy i to by było na tyle, co w tej sprawie można :(

mnie osobiście wcale do euro się nie spieszy... i co z tego wynika? ano NIC

[zlotamajka]

A to wejscie Polski do euro jeszcze na stole? Estonia weszla w tym roku.

Dagong to se moze.....

[nihil-istka]

dagong to se moze palcem w bucie pokiwac. Chiny rozpadna sie w ciagu kilku najblizszych lat na dzielnicowe panstewka rzadzone przez lokalne wojskowe junty.

[br0fl0vski]

do konca tak nie jest ze niepodleglosc oddano podpisem pod akcesem do unii. mie wszystko trzeba bylo pidpisywac. szwajcari , norwegi i islandia nie sa w unii greenlandia bedaca czecia danii tez nie jest.. nie kazdy musi miec pekajace w szwach euro szwecja ma korone. podobnie pare innych krajow. wszystko co sie podpisuje jest kontraktem , nie kazdy kontrzkt trzeba podpisywac, nie wszystko w kontrakcie trzeba podpisywac. co najgorsze ze kazdy ma to co bedzie sie dzialo w przyszlosci gleboko w dupie. co wynika z tego ze kraj nie ma kontroli nad wlasnymi finansami? ano wyobraz sobie ze jestos polska i zrobilas sobie liste na zakupy i musis na te zakupy dostac pozwolenie od sasiada. i sasiad ma prawo decydowac jak kase wydajesz . i sasiad ci powie ze chcesz wydac za duzo i ze malemu jasiowi nie powinnas kupowac drugiego sniadania i ze na sercowy rozrusznik dla babci tez nie starczy. czy powoli zaczynasz dostrzegac przyszlosc? zamiast tego dla odwrocenia uwai straszy sie ruskiem. ludziom niepodleglosc odebrala rozum czas wiec odebrac ludziom niepodleglosc

[zlotamajka]

Przeciez o tym wlasnie pisze, ze poprzez oddanie kontroli nad finansami oddali niepodleglosc. A wszystko inne to historie uboczne majace na celu odwrocic uwage od istonych rzeczy. Czyli polskimi finansami bedzie kontrolowal Centralny Bank Europejski? Zgadza sie? A ten jest w wielkiej czesci kontrolowany przez niemieckie i francuskie banki.

USA idą w kierunku chińskich chorob pluc

[nihil-istka]

Tak idziemy w kierunku chin - w tym roku w USA modny jest niski wzrost, skosne oczy i smiertelna choroba pluc zatrutych wyziewami nad Pekinem

[br0fl0vski]

wiem ze ty wiesz ale joanna nie wie.

tu link do zrodel

forum.gazeta.pl/forum/w,50,120089128,120089128,moze_by_tak_o_zmianach_w_konstytucji.html

[joanna_on-line]

br0fl0vski napisał:

> wiem ze ty wiesz ale joanna nie wie.

???

[joanna_on-line]

br0fl0vski napisał:

> do konca tak nie jest ze niepodleglosc oddano podpisem pod akcesem do unii. nie
> wszystko trzeba bylo podpisywac. szwajcari , norwegi i islandia nie sa w unii
> greenlandia bedaca czecia danii tez nie jest.. nie kazdy musi miec pekajace w szwach euro szwecja ma korone. podobnie pare innych krajow. wszystko co sie podpisuje jest kontraktem , nie kazdy kontrakt trzeba podpisywac, nie wszystko w kontrakcie trzeba podpisywac. co najgorsze ze kazdy ma to co bedzie sie dzialo w przyszlosci gleboko w dupie.

przepraszm br0fl0vski - Ty na powaznie mnie ten wykład robisz??? uważasz może, że ja tego nie wiem??

co do tego, że każdy na to głeboko w d*** - nieprawda - tylko zupełnie nie bierzesz pod uwagę, jaka mamy formę państwa - to tzw. demokracja - czyli potocznie nazywając: rządy głupców (bo większość nigdy nie będzie na tej górnej półce:(, a naprawdę rządy speców od politycznego marketingu. mówiąc krótko a obrazowo: głową muru nie przebijesz, a może... skoro uważasz, że to takie proste... to może będziesz tak uprzejmy i powiesz, co mógł zrobić tzw. szary obywatel, żeby zapobiec podpisywaniu niekorzystnych umów (a zaczęliśmy bardzo źle - podpisaliśmy niekorzystne warunki przystapienia do WTO i potem w negocjacjach z UE to już moglismy tylko liczyć na hehe dobrą wolę negocjatorów - to co mieliśmy do ugrania oddaliśmy lekką ręką, żeby się przypodobać WTO - szczegółów teraz Ci nie podam, bo zwyczajnie konkretów nie pamiętam - to w końcu stare dzieje - ponad 15 lat temu)


co wynika z tego ze kraj nie ma kontroli nad wlasnymi finansami? ano wyobraz sobie ze jestos polska i zrobilas sobie liste na zakupy i musis na te zakupy dostac pozwolenie od sasiada. i sasiad ma prawo decydowac jak kase wydajesz . i sasiad ci powie ze chcesz wydac za duzo i ze malemu jasiowi nie powinnas kupowac drugiego sniadania i ze na sercowy rozrusznik dla babci tez nie starczy. czy powoli zaczynasz dostrzegac przyszlosc? zamiast tego dla odwrocenia uwai straszy sie ruskiem. ludziom niepodleglosc odebrala rozum czas wiec odebrac ludziom niepodleglosc

zdaje się, że nie przeczytałeś mojego postu... czy sadzisz, że moje słowa, iż nie spieszy mi się do euro oznaczają, że nie podoba mi się wygląd tego banknotu??? pffff...

[zlotamajka]

Rzeczywiscie szary obywatel nic nie moze. To jest o wiele wieksze niz my. Ale skad sie bierze da bezbronnosc i bezmoc? Moze mi sie tylko tak wydaje, ale o ile pamietam za komuny ludzie mieli duzo wieksze poczucie sily jako grupy. Ale moze mi sie tylko tak wydawalo.

[br0fl0vski]

joanna

nie tak dawno chciano w polsce wprowadzic w dowodach osobistych odciski palcow. cos co robi sie kryminalistom. sprawa byla wynikiem planow UE z 2004. i co sie stalo ? ludzie sie wku...li i powiedzieli : odpie...ie sie. i rzad ustapil , narazie. oczywiscie sprobuja jeszcze raz. ale widzisz tych bubkow koscianych na gorze jest niewielu i bez zgody spolecznej nie sa w stanie nic zrobic. wiec licza na to ze ludzie beda mieli wszystkie wazne zeczy gleboko w dupie bo wtedy nie bedzie oporu. wiec jak widzisz mozna powiedziec nie. trzeba tylko chciec.

[nihil-istka]

Akurat w kwestii odciskow palcow , to lud sie myli i do gadania nic nie ma.

[br0fl0vski]

nie traktuj ludu jak bezmyslnych chamow

[joanna_on-line]

br0fl0vski napisał:

> nie traktuj ludu jak bezmyslnych chamow

nie insynuuj mi łaskawie rzeczy, których nie mówię. z tego, co pamiętam to jest twoje sformułowanie.

ale skoro uważasz, że wszyscy tak znakomicie orientują się w kwestii za i przeciw euro w RP, to bardzo prosze - napisz swoje zdanie w tej kwestii - bez korzystania z wiki ;-)

[br0fl0vski]

alez to nie bylo do ciebia a do nihilistki

[joanna_on-line]

br0fl0vski napisał:

> alez to nie bylo do ciebia a do nihilistki

oj - sorki, ale ja nihilistkę mam wyłączoną, więc nie wpadłam na to ;-)

[zlotamajka]

A jak mozna taka nihilistke wylaczyc?

[joanna_on-line]

zlotamajka napisała:

> A jak mozna taka nihilistke wylaczyc?

wchodzisz w ustawienia ==> moje forum ==> znajomi - a tam masz możliwość dodania dowolnego nicku do tzw. przyjaciół albo nieprzyjaciół (no sorki tak to nazwali - żaden to nieprzyjaciel ;-) i opcje do zaznaczenia czy chcesz czy nie, żeby posty owego nicku były u Ciebie wyświetlane i ... klikasz: zapisz i ... gotowe :-)

[zlotamajka]

Dzieki wlasnie doszlam do tego i zniknol. Od razu forum lepiej wyglada:)

[nihil-istka]

A co cie z tymi odciskami palcow wzielo? Powinien byc skan teczowki oka i w paszportach i w dowodach.

[br0fl0vski]

rozumu jeszcze nie stacilem wiec zapytam prosto:
na ch... to i komu potrzebne?

[joanna_on-line]

br0fl0vski napisał:

> joanna
>
> nie tak dawno chciano w polsce wprowadzic w dowodach osobistych odciski palcow.
> cos co robi sie kryminalistom. sprawa byla wynikiem planow UE z 2004. i co sie
> stalo ? ludzie sie wku...li i powiedzieli : odpie...ie sie. i rzad ustapil , narazie. oczywiscie sprobuja jeszcze raz. ale widzisz tych bubkow koscianych na gorze jest niewielu i bez zgody spolecznej nie sa w stanie nic zrobic. wiec licza na to ze ludzie beda mieli wszystkie wazne zeczy gleboko w dupie bo wtedy nie bedzie oporu. wiec jak widzisz mozna powiedziec nie. trzeba tylko chciec.

jasne!!! też powiedziałam: nie! i jakoś jesteśmy w UE ;-)


daj spokój, piszesz jakbyś nie rozumiał, co ja do Ciebie mówię - żeby powiedzieć "nie" np. takiemu euro trzeba mieć jakieś pojęcie o tym, z czym się to wiąże, a (strzelam) jakieś 80% Polaków nie ma i nie chce mieć o tym bladego pojęcia.

zamierzasz ich edukować??? powodzenia!

[br0fl0vski]

tak jak mowilem maja wszystko gleboko w dupie. nikt ich nie edukuje a jak to im robia media to im wywijaja mozgi na druga strone. z uni w czystej teori pewnie mozna wystapic . bedzie to trudniejsze niz wystapienie ze zwiazku sowieckiego ale jest mozliwe. bez edukacji jest to oczywiscie nie mozliwe

do broflovskiego: brak organizacji i programu

[zlotamajka]

Joasia ma racje, w dzisiejszych czasach ludzie sa bezmocni. Brak organizacji i programu ktora adresowalaby naprawde istotne sprawy jak te zmiany w konstytucji. Ale takiej brak i nie tylko w Polsce ale na calym tak zwanym zachodzie. Za komuny w Polsce bylismy jako narod zjednoczeni przez solidarnosc (uwazam ich za kompletnych sprzedawczykow i zdrajcow ale to inna sprawa) teraz to rzeczywiscie nie ma organizacji by zjednoczyla lud w sprawie innej niz ratowanie delfinow (nic przeciw delfinom ale ludzie).

Protesty w Europie to wyraznie pokazuja. Ludzie masowo wychodza na ulice w Grecji, Francji, Angli i czy choc jeden premier czy prezydent zostal wykopany: totalna klapa. Ludzie troche buntuja, wysle sie na nich policje a program banksterki do przodu.

[br0fl0vski]

odciskow palcow jeszcze w polsce nie wprowadzono mimo takich zapedow i nikt na ulice nie wychodzil i nikt sie wielce nie organizowal.

[zlotamajka]

To co takiego proponujesz?

Zdaje sie ze mylisz troche sprawy. Odciski palcow wszystich dotycza bezposrednio. No i nie latwo postawic jedenj grupy spolecznej przeciw drugiej. Programy banksterskie to inna inszosc. patrz na nowy watek ktory wlasnie zalozyla pod inspiracja wczesniejszego postu.

Felusiak wyłaź

[wojciech.2345]

Niewiasty szaleją.
Chcą byś do nich przemówił.

Ja im Ciebie nie zastąpię.

[felusiak1]

tak to jest kiedy ignorancja przeistacza się w czysta głupotę. niewiedzieć jest rzeczą ludzką. nie chcieć wiedzieć to czysta głupota. dziewczęta nie rozumieją jak działa system i bredzą od rzeczy dodając sobie nawzajem otuchy okładając felusiaka. forum jest do wyrażania opinii. jednak opinie winne być oparte o fakty aby posiadać merytoryczną wartość. inaczej stają się bełkotem.
tłumaczyłem kilkakrotnie, że w usa obliczanie zadłużenia jest nieco bardziej skomplikowane od połowy lat 80-tych kiedy fundusze social security przestały być włączane bezpośrednio do budżetu otrzymując nową nazwę "off-budget". te fundusze są ustawowo przekazywane do budżetu a w ich miejsce rząd (departament skarbu) wkłada papierek z napisem IOU i każdego roku dokłada drugi papierek IOU w wysokosci 2% poprzedniej sumy. Ten dług to wartość
czysto ksiegowa. dług, który nie kosztuje złamanego grosza i jednym pociagnięciem pióra może być zlikwidowany bez zadnych konsekwencji. Natomiast dług "held by the public" musi być obsługiwany. to znaczy, ze odsetki muszą być wypłacome na żądanie i dług musi być zwrócony kiedy osagnie maturity. Tenże dług held by the public wynosił na dzień wczorajszy
nieco ponad 9383 mld dolarów co stanowi około 64% GDP. I ta wartość jest porównywalna z długami pozostałych rozwiniętych krajów z wyjatkiem Singapuru.
www.treasurydirect.gov/NP/BPDLogin?application=np
limit długu to sytuacja prawna. rząd nie może pożyczyć grosza jeśli limit długu zostanie osiagnięty. w takiej sytuacji nie może też wypłacić wierzycielom gdyż nie może pożyczyć aby im wypłacić i wtedy nastepuje default czyli niewypłacalność. mniemam, że w unii jest podobnie. parlamenty kontroluja publiczne wydatki zatem muszą miec wpływ na dług.


Pragnę zwrócić uwagę, że nie wyrażam tu opinii lecz wymieniam fakty. nie twierdzę, że jest to dobre i nie twierdzę, że jest złe. od tego mam tu dziewczyny. one nieustannie ujadają jak pieski do lusterka.

ps. efciu, dziecko ty moje, ni cholery nie rozumiesz. patrzysz na te cyferki i ani w ząb nie wiesz co jest grane. byłoby znakomicie gdyby podobne zegary istniały dla przodujacych państw EU. może wtedy dziewczynki zrozumiałyby jak wyglada ta "rzeczywistość" na ich własnych podwórkach. one są przekonane, że w niemczch albo we francji nikt nie jest zadłużony. państwo nie ma długu, firmy nie mają, ludzie nie maja długów. same oszczędności.

[zlotamajka]

Felusiak dlaczego odejmujesz 4 biliony inegovernmental holdings od totalnego dlugu? Czy o wlasnie obligacje social security ktora jest tylko "wpisem ksiegowym?

łopatologia

[felusiak1]

zlotamajka napisała:
> Felusiak dlaczego odejmujesz 4 biliony inegovernmental holdings

dlatego, ze obligacje wewnatrzrzadowe to wartość ksiegowa która nic nie kosztuje i może być zlikwidowana jednym pociagnięciem pióra nawet ze złamana stalówką.
w żadnym kraju poza singapurem nie bawia się w fikcję tak jak w usa.
widocznie singapur lubi usa?????

[zlotamajka]

A masz cos by udowodnic ta wypowiedz. 4 tryliony to fikcja ksiegowa ktora nic nie znaczy?!!! I dlaczego we wszystkich przemowach uzywa sie total debt a nie debt held by public?

Teoretycznie rzad moze kazdy dlug zlikwidowac jednym posunienciem palca - oprocz dlugu w innych krajach ale jakos tego nie robi.

[felusiak1]

mania ty nic z tego nie jesteś w stanie zrozumieć i masz awersję do wiedzy a mnie nie bawi sztubackie przekomarzanie.

[zlotamajka]

Felus, jak widze to ty tylko szczekac potrafisz. Nie raz juz to pokazales. Jak przyjdzie cos uzasadnic to cie nie ma. Albo zjawiasz sie po dwuch dniach z przestarzalymi linkami i nawet nie rozrozniasz labour costs od placy brutto. Zalosny jestes. Jeszcze raz pytam: Na jakiej podstawie twierdzisz ze 4 tryliony to dlug fikcyjny?!!! Oprocz ciebie tak Secretary of the Treasury, Bernanke, Obama itd zawsze odnosza sie do 14 trylionow. A ty soboie stwierdziles ze 4.5 to fikcyjny wpis ksiegowyktory moze byc wymazany i jest tylko 9.5. Nie osmieszaj sie Felusiak naprawde.

[wojciech.2345]

Felusiak
jezdeś bez serducha. Ja Twój adwersarz "od trzech zablokowanych dziewic"
musiałem a vista świadczyć o Twojej znajomości rzeczy. Ciebie nie było,
ale inwazję niewieścią jakoś przetrwałem.

A na poważnie. Kobieciny szaleją, a giełda ocenia to.
Nawet korekty, która niedźwiadkom jak micha psu się należy,
giełdy wykonać nie chcą.

Ergo.
Nie jezd dobrze, ale w panikę i przesadę wpadać nie należy.

[zlotamajka]

Wojtus spokojnie, najpierw Felus musi wytlumaczyc i podac zrodla dlaczego uwzglednia tylko czesc dlugu 9.5 trylionow czyli debt held by the public a nie 14 trylionow czyli total debt. Czemu odejmuje 4.5 tryliony!!!!

[felusiak1]

tłumaczenie tobie jak pracuje swiat jest bezcelowe. ty uważasz, że wiesz a mnie to nie przeszkadza. im wiecej osób jak ty tym wieksze moje zyski. ty bedziesz uciekać od inwestycji giełdowych i bojac się upadku dolara zainwestujesz w złoto ponieważ tak rozumiesz system finansowy. ja uciekam od złota i inwestuję w akcje. ty bedziesz się bała momentu kiedy usa stanie sie niewypłacalne a ja wiem, że takiej możliwości nie ma i dlatego sie nie boję.
no to teraz sobie pogugluj.......

[igor_uk]

eva15 , a mnie tak sie wydaje,ze to zadne sztuczki chronia USA przed plajta.I zadne ratingi nie maja wplywu na ocene wiarygodnosci tego panstwa.
Dopoki jest TO,jak rowniez TO .nic temu kraju nie grozi.
Chiny,jak i inne panstwa,tak naprawda,nie sa zainteresowane w bankructwie USA.Dla tego jeszcze dosc dlugo Swiat bedzie karmic Amerykanow.

kremlowski skowyt durnoty ewidentnej

[wojciech.2345]

Gitler i Dżunglaszwili zbudowali potęgę USA.

Amerykanie czekali na wypalenie się głupoty w Europie i brali z niej co
najlepsze - ludzi, pomysły, przedsiębiorczość, ... .

Kremlowskie głupki, USA Was ograło tak w Jałcie jak i w Teheranie.

[eva15]

igor_uk napisał:

> eva15 , a mnie tak sie wydaje,ze to zadne sztuczki chronia USA przed plajta.I z
> adne ratingi nie maja wplywu na ocene wiarygodnosci tego panstwa.
> Dopoki jest TO,jak rowniez TO .nic temu kraju nie grozi.

Owszem, to bardzo ważne argumenty. Straszenie plajtą w wykonaniu Geithnera to nic innego jak szantaż, by Kongres znów przesunął dopuszczalną granicę długu.

> Chiny,jak i inne panstwa,tak naprawda,nie sa zainteresowane w bankructwie USA.

Nie są. Przymajmniej aktualnie jeszcze nie są.

> Dla tego jeszcze dosc dlugo Swiat bedzie karmic Amerykanow.

No nie wiem, już teraz FED musi wykupywać obligacje rządowe, bo chętnych coraz mniej.

[igor_uk]

Ewa,bedziemy ich karmic-chcemy tego,czy nie.Moze nie tak dlugo,jak mi sie wydaje (tu mam wlasny interes,jak padna Stany,to UK szybko za nimi,a ja tego by nie chcialem-egoistem jestem).

[eva15]

Jak będzie niewiadomo. W czasach szczególnych napięć i przełomów jest b. trudno przewidywać przyszłość, a właśnie z takimi czasami mamy do czynienia.
Całkiem prawdopodobne jest, że znerwicowane upadkiem swego znaczenia USA narobią jakiś głupot.

euro jako odmiana dolara

[jk2007]

dobry temat dla doktoratu...

Dagong wskazuje trend...

[herr7]

Chińska agencja ratingowa Dagong obniżyła niedawno wskaźniki dla większości krajów Zachodu. Biorąc pod uwagę polityczne konsekwencje dla każdego kraju, który do tej pory był oceniany przez "niezależne" anglosaskie agencje, informacja ta stanowi prawdziwe trzęsienie ziemi, gdyż łamie monopol Anglosasów w tej bardzo wrażliwej pod względem politycznym i gospodarczym dziedzinie. Od tej pory wszystkie zainteresowane kraje będą brały pod uwagę opinie chińskich ekonomistów, a im dany kraj będzie miał zróżnicowane relacje ze światem tym bardziej będzie mógł ignorować recenzje robione na zamówienie zachodniej finansjery przez te podobne niezależne instytucje. Można powiedzieć, że Dagong ma większą siłę rażenia niż wszystkie chińskie głowice atomowe razem wzięte. Najważniejszym jest jednak fakt, że jest to jedyna tego rodzaju organizacja, która może otwarcie powiedzieć że amerykański król jest nagi. Skutki tego dla całego świata będą ogromne....

[l-oxo-l]

Jak sobie wyobrażasz taką plajtę? Uważasz że np do USA przyjedzie jakiś komornik , może syndyk masy upadłościowej?