pomnik "penis" dla Jelcyna...

[herr7]

Rządząca Rosją elita postawiła Jelcynowi pomnik - w kształcie nieobrobionego "penisa". Według prezydenta Miedwiediewa Rosja i Rosjanie zawdzięczają Jelcynowi to co mają, czyli demokrację. Mam wrażenie, że poglądy Dymitrija Anatolewicza bardzo rozchodzą się w tym względzie z tym, co o Jelcynie - rządnym władzy alkoholiku - myśli większość Rosjan. Pisałem już kiedyś, że stawianie na piedestały Jelcyna wygląda tak, jakby stawiano pomniki Dymitrowi Samozwańcowi. To źle wróży Rosji na przyszłość. A że przyszłość może być trudna dla rządzących elit pokazują wypadki w Północnej Afryce, do niedawna uznawanej za bardzo stabilny region świata...

vz.ru/top/

[przyjacielameryki]

Tak, masz rację i kolejny raz zgadzam się z Tobą! Rosję czeka kolejna rewolucja, ale co to może oznaczać dla nas, dla Europy, dla świata??? To dobrze czy żle???
A może faktycznie najlepszym rozwiązaniem byłaby okupacja Rosji???

skąd u Ciebie ta arogancja?

[herr7]

To są poglądy, które kiedyś mieli naziści, ale dostali od Rosjan w d.pę. Zważ na to, że Polska, jako kraj wcale sobie lepiej nie radzi. Gdyby nie unijna jałmużna to nasza infrastruktura by się rozpadła. Młode pokolenie ludzi wyjechało z kraju za chlebem, a krajowi grozi bankructwo, gdyż za 10-15 lat zabraknie na wypłaty emerytur.

Co do Rosji, to krajem tym rządzi elita zawdzięczająca swoją władzę Jelcynowi. W związku z tym, ma ona dobre powody żeby stawiać mu pomniki. Problem jedynie w tym, że niewielu Rosjan się z nimi co do tego zgodzi.

Co do możliwych rozruchów. W Rosji jest to wysoce prawdopodobne, ale w Polsce takie prawdopodobieństwo też jest. Wystarczy, że rządowi braknie pieniędzy na pensje...

[romrus]

herr7 napisał:
> Co do możliwych rozruchów. W Rosji jest to wysoce prawdopodobne, ale w Polsce t
> akie prawdopodobieństwo też jest. Wystarczy, że rządowi braknie pieniędzy na pe
> nsje...

Rozruchy w Rosji sa w ogole nie prawdopodobne.
Rosjanie jako narod sa zmieczeni przez rewolucji, wojny i inny jaja. Chza zyc spokojnie.
Po za tym dobrze wiedza po rewolucjach i rozruchach zawsze bywa jeszcze gorzej, niz bylo.
Wszyscy pametaja czasy Jelcyna kiedy wyplaty i pensje nie placono po 1-2 latach.

[l-oxo-l]

romrus napisał:

> herr7 napisał:
> > Co do możliwych rozruchów. W Rosji jest to wysoce prawdopodobne, ale w Po
> lsce t
> > akie prawdopodobieństwo też jest. Wystarczy, że rządowi braknie pieniędzy
> na pe
> > nsje...
>
> Rozruchy w Rosji sa w ogole nie prawdopodobne.
> Rosjanie jako narod sa zmieczeni przez rewolucji, wojny i inny jaja. Chza zyc s
> pokojnie.
> Po za tym dobrze wiedza po rewolucjach i rozruchach zawsze bywa jeszcze gorzej,
> niz bylo.
> Wszyscy pametaja czasy Jelcyna kiedy wyplaty i pensje nie placono po 1-2 latach
> .
Komu to Ty będziesz tłumaczył? Doskonale to wiedzą , tylko tak dla hecy kiedy im ktoś szcza na głowę mówią ze to tylko wiosenny deszczyk.

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:
Gdyby nie unijna jałm
> użna to nasza infrastruktura by się rozpadła. Młode pokolenie ludzi wyjechało z
> kraju za chlebem, a krajowi grozi bankructwo, gdyż za 10-15 lat zabraknie na w
> ypłaty emerytur.
>

To nie jest unijna jałmużna tylko dotacja unijna wynikająca z istoty polityki UE w zakresie wzajemnej współpracy, integracji, polityki spójności. UE to fantastyczne projekt z którego korzystają wszyscy jej członkowie, również główni płatnicy. Np. z każdego euro dotacji zainwestowanego w Polsce, 80 centów wraca do Niemiec(dostawy maszyn i urządzeń, usługi budowlane i inne)
Mówienie o jałmużnie to jakieś nieporozumienie i wypaczenie. Natomiast migracje zarobkowe Polaków w obszarze UE są owszem znaczące ale i normalne. Ten proces będzie się pogłębiał i to w różnych kierunkach w ramach pogłębiania integracji - po prostu jeden gospodarczy obszar unijny. W Polsce już pracuje sporo Niemców, Duńczyków czy Holendrów.
Z emeryturami będą kłopoty ale mają je wszyscy. Reformy przed nami.
Polska musi zreformować finanse publiczne, ograniczyć niepotrzebne wydatki na różne pseudo działania, agencje, czy na finansowanie wszelkiej maści próżniaków z jednoczesnymi radykalnymi zmianami na korzyść w działalności gospodarczej(maksymalna wolność). Wg. wielu speców od ekonomii i gospodarki Polska ma szansę w nie tak długim czasie dogonić Niemcy ale potrzebne są zdecydowane reformy. Polacy są przedsiębiorczy i potrafią ciężko pracować a doświadczenia tych młodych pracujących w Anglii, Irlandii, Holandii, Norwegii itd. będą procentować. To już się dzieje!!!
Jestem optymistą co do Polski, jestem dumny że jestem Polakiem i nie chciałbym w żadnym innym kraju mieszkać chociaż zwiedziłem większość państw świata.

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> chociaż zwiedziłem większość państw świata.

Wiekszosc to ile?))))

Wylacz National Geografic, naraza na szwank twoje pswichiczne zdrowie.

[pimpus18]

Jesteś po prostu głupi.

Dlaczego właściwie przyjaciele jankesów zawsze są tacy tępi?

Niemcy są teraz jakoś 3 potęgą gospodarczą świata.

Jeżeli Pomroczna "w nie tak długim czasie" przegoni Niemcy, to przegoni też całą resztę i po natępnym " niedługim czasie" przegoni Chiny i jankesów - zwłaszcza, że Dolaria gwałtownie sypie się i obsuwa.

Tępaki zwykle są optymistami.

[pimpus18]

herr7 napisał:

> To są poglądy, które kiedyś mieli naziści, ale dostali od Rosjan w d.pę. Zważ n
> a to, że Polska, jako kraj wcale sobie lepiej nie radzi. Gdyby nie unijna jałm
> użna to nasza infrastruktura by się rozpadła. Młode pokolenie ludzi wyjechało z
> kraju za chlebem, a krajowi grozi bankructwo, gdyż za 10-15 lat zabraknie na w
> ypłaty emerytur.
>
> Co do Rosji, to krajem tym rządzi elita zawdzięczająca swoją władzę Jelcynowi.
> W związku z tym, ma ona dobre powody żeby stawiać mu pomniki. Problem jedynie w
> tym, że niewielu Rosjan się z nimi co do tego zgodzi.
>
> Co do możliwych rozruchów. W Rosji jest to wysoce prawdopodobne, ale w Polsce t
> akie prawdopodobieństwo też jest. Wystarczy, że rządowi braknie pieniędzy na pe
> nsje...

Nie jest to znowu takie dziwne. W kapitalistycznej i neoliberalnej Polsce mitem założycielskim jest związek zawodowy Solidarność.
Mądrale, jeśli ich o takie sprawy pytać, odpowiadają, że historia to dopiero osądzi, że jeszcze ten moment nie nadszedł.
W sumie ma to bardzo akademickie znaczenie. O wiele istotniejszym byłoby znaleźć właściwą drogę na przyszłość - jeśli ta jelcynowska była błędna. Z tym mają (nie tylko w Rosji) zasadnicze problemy. I nawet z okazji kolejnych wspominków Jelcyna, Egiptu, totalnego załamania neoliberalnej ideologii nic się tu nie dzieje.

A tylko przyszłość może w tym coś zmienić.

okupacja Rosji???

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> A może faktycznie najlepszym rozwiązaniem byłaby okupacja Rosji???

Ale ciebie sie j@bie w glowe.
Zapraszamy na naszy tereny.
Nie ty byl pierszy z takimi zachciankami.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> > A może faktycznie najlepszym rozwiązaniem byłaby okupacja Rosji???
>
> Ale ciebie sie j@bie w glowe.
> Zapraszamy na naszy tereny.
> Nie ty byl pierszy z takimi zachciankami.

Nie denerwuj się, to byłoby dla Was bardzo dobre rozwiązanie. Oligarchowie i przestępcy stracili by ale zwykli ludzie zyskali!!!!
>

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Nie denerwuj się,

Ja sie denerwuje? Ha-ha.

Susanin z siekira juz na ciebie czeka.

>to byłoby dla Was bardzo dobre rozwiązanie. Oligarchowie i przestępcy stracili by ale zwykli ludzie zyskali!!!!

Jak zyskali zwyli ludzie akurat widac w Iraku i Afganistanie. Hypokrizja.

Rowniez jak mozliwosci i skutecznosc okupantow, ktorzy wkrotce beda s tad sp@dalac.

[darekvtb]

Witaj!
Gdyby przyjaciej znal jezyki, to mozna by mu odpowiedziec tym linkim:
Приглaшaем нa экcкyрcии пo Зoлoтoмy кoльцy Рoccии

[romrus]

darekvtb napisał:

> Witaj!
> Gdyby przyjaciej znal jezyki, to mozna by mu odpowiedziec tym linkim:

Witam, Darku!

Przyjacel zaraz powie ze wiekszosc jezykow tez zna.
To chyba on:
www.youtube.com/watch?v=N_urmb3GOck

[walter622]

"przyjaciel" wybiera się na wojnę? Powinien obowiązkowo zabrać ze sobą nihilistę ( spec od napalmu) i wojtusia (ten już sobie sprawił czołg). Żwawą gromadką podbiją Rosję i wprowadzą
tam porządki jak w Iraku i Afganistanu - miejscowi in będą dozgonnie wdzięczny - zgon zafundują we własnym zakresie. Kompletnie popie@dolony facio.

[romrus]

walter622 napisał:

> "przyjaciel" wybiera się na wojnę? Powinien obowiązkowo zabrać ze sobą...

....pampersy. Przydadza sie.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

> walter622 napisał:
>
> > "przyjaciel" wybiera się na wojnę? Powinien obowiązkowo zabrać ze sobą...
>
> ....pampersy. Przydadza sie.

Ja wybieram się na wojnę???? Syci i bogaci nie lubią wojować!

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> > > "przyjaciel" wybiera się na wojnę? Powinien obowiązkowo zabrać ze s
> obą...> > ....pampersy. Przydadza sie.

> Ja wybieram się na wojnę???? Syci i bogaci nie lubią wojować!

W domu przed komputerem mozesz ich zalozyc.

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Ja wybieram się na wojnę????
"przyjaciel" poszukuje frajera, który za niego pójdzie na kolejną wojenkę ?

> Syci i bogaci nie lubią wojować
Czyli wiemy już przyczyny klęski w Iraku i Afganistanie. Zgłodniali gołodrańcy dostali
łomot od facetów w turbanach.

[przyjacielameryki]

walter622 napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> > Ja wybieram się na wojnę????
> "przyjaciel" poszukuje frajera, który za niego pójdzie na kolejną wojenkę ?
>
> > Syci i bogaci nie lubią wojować
> Czyli wiemy już przyczyny klęski w Iraku i Afganistanie. Zgłodniali gołodrańcy
> dostali
> łomot od facetów w turbanach.

Masz rację Walter,dobrze zorganizowane państwo Hetytów padło pod naporem dzikich Ludów Morza, bogaci Rzymianie oberwali od dzikich i głodnych Germanów, a ludy środkowej Europy zostały zniewolone przez dzikich i głodnych sowietów.
Musimy być czujni, bogactwo rozleniwia i psuje!

[pimpus18]

przyjacielameryki napisał:

> Ja wybieram się na wojnę???? Syci i bogaci nie lubią wojować!

Najlepszy dowód, że Dolaria się sypie.

Jankesi nie wiedzą już na kogo następnego napaść.

[pimpus18]

walter622 napisał:

>
> "przyjaciel" wybiera się na wojnę? Powinien obowiązkowo zabrać ze sobą nihilist
> ę ( spec od napalmu) i wojtusia (ten już sobie sprawił czołg). Żwawą gromadką p
> odbiją Rosję i wprowadzą
> tam porządki jak w Iraku i Afganistanu - miejscowi in będą dozgonnie wdzięczny
> - zgon zafundują we własnym zakresie. Kompletnie popie@dolony facio.

Do samolotu tych wszystkich optymistycznych PiSdzielców.

Maciarewicz potem ustali przyczynę zgonu.

Tak już im wali w tej Pomrocznej, jak Sukinszwilemu.

Tylko jak oni przez UPA-Land przejdą?

[przyjacielameryki]

pimpus18 napisał:

>
> Do samolotu tych wszystkich optymistycznych PiSdzielców.
>
> Maciarewicz potem ustali przyczynę zgonu.
>
> Tak już im wali w tej Pomrocznej, jak Sukinszwilemu.
>
> Tylko jak oni przez UPA-Land przejdą?

Wygadałeś się? To wracaj do Zakładu, przepustka już kończy się!

pomnik za 2 mld rubli dla cara Borysa

[jk2007]

www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=15667

[darekvtb]

Пoхoже ДАМ не cooбрoжaет чтo твoрит.. :-(

[romrus]

darekvtb napisał:

> Пoхoже ДАМ не cooб&
> #1088;oжaет чтo твoри

On jak zawsze kopjuje WWP, ten czyta mantry na grobie Sobczaka, Dima tez sie totem postawil.

jalmuzna , nie jałmużna

[wtopek]

ale przynajmniej ponad 95% gospodarstw domowych w Polsce jest podlaczonych do sieci kanalizacyjnej, w oczyszczaniu podlega ponad 80% wytworzonych ścieków

w Rosji jest to odpiowiednio 30% i 18%

podobnie wygląda sprawa we wsparciiusektora SME, który w normalnej gospodarce wytwarza ponad 60% PKB (w Polsce 62%), w Rosji jest to mniej niż 25%

[przyjacielameryki]

wtopek napisał:

> ale przynajmniej ponad 95% gospodarstw domowych w Polsce jest podlaczonych do s
> ieci kanalizacyjnej, w oczyszczaniu podlega ponad 80% wytworzonych ścieków
>
> w Rosji jest to odpiowiednio 30% i 18%
>
> podobnie wygląda sprawa we wsparciiusektora SME, który w normalnej gospodarce w
> ytwarza ponad 60% PKB (w Polsce 62%), w Rosji jest to mniej niż 25%

Polska ma jeszcze wiele do zrobienia ale mamy silną i liczną klasę średnią, niezwykle dynamiczny rozwój inwestycji infrastrukturalnych i w zasadzie w sensie mierników cywilizacyjnych i wartości demokratycznych jesteśmy już Zachodem. Rosja to inny świat.

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> Polska ma jeszcze wiele do zrobienia ale mamy silną i liczną klasę średnią, nie
> zwykle dynamiczny rozwój inwestycji infrastrukturalnych i w zasadzie w sensie m
> ierników cywilizacyjnych i wartości demokratycznych jesteśmy już Zachodem.


"Policjanci z CBŚ zabezpieczyli dokumentację związaną z budową autostrady A1 Piekary Śląskie – Maciejów. To kolejny etap śledztwa w sprawie grupy przestępczej, która z terenu budowy kradła dolomit, zastępując go innym materiałem."
insilesia.pl/aktualnosci/artykul/5121/7/CBS_zabezpieczylo_dokumenty_w_GDDKiA_Katowice
"nie zwykle dynamiczny rozwój inwestycji infrastrukturalnych"))))))))

Zachod, qwa, prawdziwy Zachod.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

> przyjacielameryki napisał:
>
>

>
> "Policjanci z CBŚ zabezpieczyli dokumentację związaną z budową autostrady A1 Pi
> ekary Śląskie – Maciejów. To kolejny etap śledztwa w sprawie grupy przest
> ępczej, która z terenu budowy kradła dolomit, zastępując go innym materiałem."
> insilesia.pl/aktualnosci/artykul/5121/7/CBS_zabezpieczylo_dokumenty_w_GDDKiA_Katowice
> "nie zwykle dynamiczny rozwój inwestycji infrastrukturalnych"))))))))
>
> Zachod, qwa, prawdziwy Zachod.

Ojojoj, rus nie podniecaj się!!! Widzę, że z zapartym tchem śledzisz polski skok cywilizacyjny. Słusznie!! Ale widzisz, przekręty wszędzie się zdarzają i w USA i w Niemczech i w Holandii. Ważne jest jak się rozwiązuje te nieprawidłowości i jaka jest ich skala.
W Rosji jak by ktoś opisał taką sytuację to albo został by pobity, albo aresztowany i wysłany w Sybir, albo zwyczajnie zastrzelony przez nieznanych bandytów.

Wyzszosc zachodu nad wschodem...:-))))

[yurek11111]

<>W Rosji przy budowie "Autostrady", do ukradzenia jest tylko piasek.... :-))))))
www.youtube.com/watch?v=LiTHkDP182w**********************************************************
romrus napisał:


<>...kolejny etap śledztwa w sprawie grupy przest
> ępczej, która z terenu budowy kradła dolomit, zastępując go innym materiałem."



-----------------------------------------------------------------------------------------------

[romrus]

yurek11111 napisał:

> <>W Rosji przy budowie "Autostrady", do ukradzenia jest tylko piasek..
> .. :-))))))

Piasek czasami bespiecznej niz asfalt:-))))
www.youtube.com/watch?v=7K9m8kKvLbU

[yurek11111]

<>Ruskie ten asfalt zaj...bali do latania piaskowej autostrady..... :-))))))))))))))))))

romrus napisał:


Piasek czasami bespiecznej niz asfalt:-))))
> www.youtube.com/watch?v=7K9m8kKvLbU


--------------------------------------------------------------------------------------------

[romrus]

yurek11111 napisał:

> <>Ruskie ten asfalt zaj...bali do latania piaskowej autostrady.....
> :-))))))))))))))))))


Nie, nie, Yureczku.
Po prostu pozyczyli ze bys zalatac cos innego:
www.youtube.com/watch?v=3_RFoUeZeKg&feature=fvw

[pimpus18]

wtopek napisał:

> ale przynajmniej ponad 95% gospodarstw domowych w Polsce jest podlaczonych do s
> ieci kanalizacyjnej, w oczyszczaniu podlega ponad 80% wytworzonych ścieków
>
> w Rosji jest to odpiowiednio 30% i 18%
>
> podobnie wygląda sprawa we wsparciiusektora SME, który w normalnej gospodarce w
> ytwarza ponad 60% PKB (w Polsce 62%), w Rosji jest to mniej niż 25%

Po kiblach na kolei tej przewagi cywilizacyjnej nie widać.

SME wspierają głównie banki, co jest niehybną oznaką, że niedługo to wywinie orła.

[przyjacielameryki]

pimpus18 napisał:


> Po kiblach na kolei tej przewagi cywilizacyjnej nie widać.
>
> SME wspierają głównie banki, co jest niehybną oznaką, że niedługo to wywinie or
> ła.

Z Zakładu zazwyczaj niewiele widać!!

[wtopek]

pimpus18 napisał:

>> Po kiblach na kolei tej przewagi cywilizacyjnej nie widać.

to że nie masz kibla w domu, tylko chodzisz za stodołę to nie wina Uni tylko twoja wlasna, wieś na pewno raczej macie skanalizowaną

>
> SME wspierają głównie banki, co jest niehybną oznaką, że niedługo to wywinie or
> ła.

wspierają fundusze unijne w formie dotacji dla SME, dotacji dla start-upsów, wspieraja i banki w formie funduszy venture cepital, ale to dopiero raczkujący biznes w Polsce, doucz się

w Rosji nie ma ani kibli ani funduszy

[pimpus18]

wtopek napisał:

Unia wspomaga Polskę różnymi funduszami, a odbierają to sobie ci wszyscy inwestorzy często niewolniczymi kosztami pracy i takimi tam stosunkami.

W Polsce sprzedano już prawie wszystko, co było do sprzedania.

Popatrz sobie, do czego doprowadziło to np. w Rumunii.
Niskie podatki i w zamian unijne dotacje. Na dłuższą metę jest to ślepa uliczka.

[darekvtb]

"w Rosji nie ma ani kibli ani funduszy"

No bo w Rosji to NIC nie ma! A Amerykanow na ISS Rosjanie woza taczanka z wolowym zaprzegiem..

Pytanie do Rosjan i /lub mieszkających w Rosji PL

[eva15]

Mam pytanie do Rosjan i /lub mieszkających w Rosji Polaków związane z poniższym:

mimo całego mojego zrozumienia dla rosyjskiej skłonności do zachowania ciągłości politycznej i rosyjskiej niechęci do plucia na nieżyjących już przywódców, pomniik dla Jelcyna to jednak gruba przesada, a jeszcze grubsza to obecność Miedwiediewa przy jego odsłonięciu.

Zeby tą ciągłość dziejową zachować i nie wywoływać permanentnych, szkodliwych awantur o historię, tak jak dzieje się to w PL, wystarczyłoby raz na rok wspomnieć rocznicę śmierci tego degenerata i tyle. Ale pomnik?

Moje pytanie do wyżej wymienionych: jak oficjalnie uzasadnia się tą celebrację pomnika Jelcyna w Rosji i jak reaguje na to społeczeństwo? Miedwiediew plótł coś o zasługach Jelcyna dla demokracji, przecież to zupełnie niepoważne.
Proszę o kompetentne, poważne wypowiedzi.

[darekvtb]

DAM nie dorosl do poziomu WWP. 2 lata utrzymywal pozory ale teraz czuje ze moze sobie pofolgowac.. A WWP nawet go nie skarci bo takie gafy DAM-a to nawet mu na reke. W przyszlym roku wybory.. Dima traci na popularnosci z kazdym dniem. Ludzie juz czuje nostalgie, czekaja na powrot alfa.. :-))

[eva15]

Chyba nie w tym rzecz. Nie zapominaj, że to Putin będąc preziem uruchomił "kult" Jelcyna robiąc mu pompatyczny, iście carski pogrzeb. Już wtedy mnie zastanowiło o co tu chodzi, tyle honorów dla pijanego demontatora Rosji... Ten pomnik to już tylko konsekwencja tamtego hucznego pogrzebu.

Putin wg mnie na 90% nie będzie kandydował w najbliższych wyborach, w normalnej sytaucji nie. No chyba, żeby kraj kompletnie zaczął się walić albo były poważne zamieszki.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

>
>
> Putin wg mnie na 90% nie będzie kandydował w najbliższych wyborach, w normalnej
> sytaucji nie. No chyba, żeby kraj kompletnie zaczął się walić albo były poważn
> e zamieszki.

To znaczy, że Putin będzie kandydował!

Te, Lenin

[eva15]

wybierasz sięjednak do Rosji zrobić wreszcie tą rewolucją, czy dalej będziesz piszczał zza kompa? Lenin nie pisał postów, tylko działał.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> wybierasz sięjednak do Rosji zrobić wreszcie tą rewolucją, czy dalej będziesz p
> iszczał zza kompa? Lenin nie pisał postów, tylko działał.

Lenina mają wreszcie pochować a wiesz dlaczego??? Ma zrobić miejsce w Mauzoleum komuś obecnie znaczącemu w Rosji. Cha!, cha!, cha!

[eva15]

Czyli znów czekają na zaplombowany pociąg z zagranicy. No to masz szanse, tylko najpierw przenieś się do Niemiec, Polska nie ma ani doświadczenia ani kasy na sfinasowanie przewrotu w Rosji.,

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Czyli znów czekają na zaplombowany pociąg z zagranicy. No to masz szanse, tylko
> najpierw przenieś się do Niemiec, Polska nie ma ani doświadczenia ani kasy na
> sfinasowanie przewrotu w Rosji.,

Eva, dzisiaj przewroty robią sami ludzie, popatrz na Egipt. Komu by się tam chciało jechać taki kawał drogi!

[eva15]

Porównanie sytuacji w Rosji z Egiptem jest tak durne, że ucina dyskusję.

[pimpus18]

Evo, zamiast pytać, zastanów się najpierw.

A może Jelcyn uratował Rosję przed czymś gorszym?

ZSRR rozłożył się sam, bez potrzeby pomocy Jelcyna i mimo istotnych pozytywnych cech tego systemu, nie miał on szans na przetrwanie, a świadomość tego w rosyjskim społeczeństwie musi być powszechna.

Poza tym wszystko, co tam jest teraz, jest też w prostej linii dziełem Jelcyna.
Widać, nie wszystko to oceniają tam tak negatywnie.

Ruscy (o czym świadczy wielkości i potęga ich kraju) są jednak bardziej zapatrzeni w przyszłość, niż wychowani niemalże od dzieciństwa w historyczno-narodowo-religijnym patosie ciemniaki z Pomrocznej.

[eva15]

Aż się bojką z Tobą dyskutować bo nuż złapiesz się za Antisemitismuskeule jak Ci się moje zdanie nie spodoba. Więc lepiej z góry przyznaję Ci rację i liczę na to, że będziesz zadowolony.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Aż się bojką z Tobą dyskutować bo nuż złapiesz się za Antisemitismuskeule jak C
> i się moje zdanie nie spodoba. Więc lepiej z góry przyznaję Ci rację i liczę na
> to, że będziesz zadowolony.

Ale Cię wzięło, z tym antysemityzmem. Na żartach się nie znasz? Mają tam w FAZ jakiś kącik humoru?

A w otoczeniu Jelcyna od semitów aż się roiło akurat niestety.

[eva15]

To nie mnie wzięło, poza tym to nie był żaden żart, próżno to teraz odkręcasz.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> To nie mnie wzięło, poza tym to nie był żaden żart, próżno to teraz odkręcasz.

Wczoraj musiałem zająć się czym innym i niezdążyłem tam wszystkiego przedyskutować

Kennstu Du das:

Schönheit entsteht im Auge des Betrachters

A ja mieć poczucie humoru. Jeszcze zobaczysz.

[eva15]

Użyłeś typowego mainstreamowego, wyświechtanego Maulkorb, a to dla mnie ucina dyskusję.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Użyłeś typowego mainstreamowego, wyświechtanego Maulkorb, a to dla mnie ucina
> dyskusję.

Najlepiej Ci idzie dyskusja samej ze sobą.

[eva15]

Pimpuć, za nerwowy jesteś, poziom agresji Ci rośnie.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Pimpuć, za nerwowy jesteś, poziom agresji Ci rośnie.

A coś na temat możesz napisać?

[eva15]

Noa właściwie to jaki temat poruszasz? Pogubiłam się.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Noa właściwie to jaki temat poruszasz? Pogubiłam się.

To tylko Twoja wina. Jeżysz się dziś strasznie. Jakby jakiś bies w Ciebie wstąpił.
Cały czas tem sam, ale możesz sobie wybrać, który Ci najbardziej pasuje.

pdoba sie mi prezydenska biblioteka im.Elcyna

[jk2007]

www.mk.ru/politics/interview/2011/01/31/561957-valentin-yumashev-myi-glotnuli-svobodyi-i-otravilis-eyu.html

podoba sie mi prezydenska biblioteka im.Elcyna

[jk2007]

www.prlib.ru/Pages/Default.aspx

[pimpus18]

Dzięki, przeczytam.

[igor_uk]

Ewa,pimpus na tyle ma racji,ze dla Rosjan historia jest czyms innym,niz dla Polakow.
W Leningradzie stal pomnik Piotra I,zalozyciela tego miasta.W ZSRR byli ordere imienia carskich Generalow (Suworowa,Nachimowa) i mozno jeszcze wiele roznych przykladow przytoczyc, w sumie widac to na kazdym kroku ,ze tam historia panstwa przyjmuje sie taka ,jak jest i przemilczenie czegos,czy wymazanie i tak nic nie da. W Rosji bardzo silna jest wiez z przeszloscia.Ale z tej wiezi nie robi sie polityki.
Jelcyn byl I Prezydentem Rosji.To jest fakt.Juz dzieki temu on zostawil swoj slad w historii.
a czy ty wiesz,co powiedzial Miedwiedziew,na ceremonii otwarcia pomnika?

"Первый президент вcегдa дoлжен зaнимaтьcя oчень cлoжными вещaми - изменением гocyдaрcтвеннoгo ycтoя; именнo этo выпaлo нa дoлю Бoриca Ельцинa"
i dalej:
""Вcе мы были в предвкyшении бoльших изменений - экoнoмичеcкoй cиcтемы, пoлитичеcкoгo ycтрoйcтвa, нo, c дрyгoй cтoрoны, никтo не oжидaл, чтo дрaмaтизм бyдет cтoль выcoк"
i bardzo ciekawa koncowka :

"Решительнocть и вoля - вoт чтo хaрaктеризyет этoт мoнyмент...........Этo - те черты, кoтoрые oтличaли грaждaнинa Рoccийcкoй Федерaции Бoриca Ельцинa".

Ewa,to nie jest pomnik Jelcynu.To pomnik pewnej epoki w Historii Rosji ,a Jelcyn byl jej twarza.
W sumie wystarcze popatrzec na sam pomnik.
To nie jest pomnik konkretnemu czlowieku,to pomnik jelcynowskiej Rosji,ktora ,taka mam nadzieje,juz tylko Historia.

[eva15]

Igor, nie przeczytałeś mojego 1. postu? Przecież piszę WYRAZNIE, że rozumiem, iż Rosji chodzi o ciągłość, ale do tego wystarczyłoby raz na rok wspomnieć Jelcyna. Wystawianie mu pomnika to już przesada. A porównanie z Piotrem Wlk. czy wielkimi generałami to już nonsens. Tamci byli dla ojczyzny zasłużeni, a Jelcyn?

[igor_uk]

Ewa, mnie tak wydaje sie,ze ja wystarczajaco jasne napisalem,czym jest ten pomnik,ale powtorze jeszcze raz.
To nie jest pomnik Jelcynu,to pomnik jelcynowskiej Rosji.
Do tego zacytowalem slowa Miedwiedziewa,ktore sa bardzo charakterystyczne.
Ja wiem,ze nie Rosjaninu,to zrozumiec ciezko -jak mozno stawic pomnik setkam tysiecam ofiar i napisac na pomniku imie sprawcy tej tragedii.Ale innego symobola tej epoki -niema.

[eva15]

Dla mnie ta wypowiedź Miedwiediewa jest mocno naciągana, takie szukanie na siłę usprawiedliwienia.
Ja uważam za szkodliwe celebrowanie tych, którzy niczym dobrym się ojczyźnie nie zasłużyli. Polska ma te tendencje jeszcze silniej, bo chce wystawić pomnik gen. Kuklińskiemu.

OK, nie jestem Rosjanką, dlatego interesuje mnie, co Rosjanie o tym myślą. Mam Twoją wypowiedź, ciekawe czy inni się zgłoszą.

[igor_uk]

Ewa,a co jest w tym naciaganego?
Masz tu cala przemowe Medwiedziewa.
Zauwaz,to bardziej emocjonalna ocena osobowosci Jelcyna,niz jakichs jego zaslug przed Rosja.
Miedwiedziew caly czas przypomina,ze Jelcyn byl I Prezydentem Rosji.

nie dostrzegasz różnicy?

[herr7]

to dlaczego nie ma w Rosji pomników Dymitra Samozwańca? Porównanie Piotra Wielkiego, Suworowa czy Nachimowa do Jelcyna to jakieś nieporozumienie. Jelcyna należy porównywać do Mobutu (dyktator Zairu), Saakaszwilego czy Gorbaczowa.

[igor_uk]

herr7,to NASZ I prezydent i to My zdecydowali uznac go za twarz pewnej ,cale sczescie,minionej epoki.
W Polsce uznali za stosowne,nadac imie dla lotniska,zyjacemu czlowieku.W Rosji,postawili pomnik zmarlemu kilka lat temu,I Prezydentu.
Bardzo zle oceniam Jelcyna,ale on byl i nic na to nie poradze. W kazdej encyklopedii bedzie pod haslem "jelcyn" napisano,ze byl I Prezydentem.
Zauwazyles,ile razy powtorzylem to zdanie? Pierwszy Prezydent.
Tym on zasluzyl na ten pomnik,jak rowniez cala Rosja.

Igorze drogi!

[herr7]

To nie Wy tak zdecydowaliście ale sitwa, która Twoim krajem rządzi (z miernymi skutkami zresztą). Także to nie ja ponoszę odpowiedzialność, że nadaje się w Polsce różnym rzeczom imiona ludzi, którzy na to nie zasługują.

[igor_uk]

herr7,ale "sitwa" rzadzi w kazdym kraju. Tylko widzisz li drogi herr7,ta "sitwa" w Rosji,cieszy sie dosc wysokim poparciem wsrod Rosjan.Tacy juz Rosjanie sa."Sitwa" ich gnebi,a oni "sitwe" popieraja.

[eva15]

No właśnie. Poparcie dla rosyjskiej sitwy jest nieporównywalnie większe niż dla zachodnich sitw wśród ludu.

osobliwy pogląd...

[herr7]

Jelcyn niczemu nie zapobiegł natomiast walnie przyczynił się do rozpadu ZSRR. Do czasu porozumienia w Puszczy Białowieskiej tendencje separatystyczne były w republikach bałtyckich oraz w Azerbejdżanie. Dopiero podpisany przez Jelcyna i Krawczuka układ spowodował oderwanie się arcyważnego Kazachstanu i pozostałych republik. Jelcyn i jego otoczenie motywowali tę oczywistą zdradę tym, że Rosjanie uwalniają się od "balastu" związanego z utrzymywaniem nierosyjskich republik. W obecnej Rosji największymi beneficjentami rozpadu ZSRR i wynikającej z tego grabieży kraju była garstka oligarchów z których mniej niż 20% stanowią rdzenni Rosjanie. Tak więc, Rosjanie wpadli z deszczu pod rynnę...

Pielęgnowanie pamięci po Jelcynie przez obecnego prezydenta raczej świadczy o alienacji obecnej władzy. Widocznie sądzą, że los Ben Alego i Mubaraka nie jest im sądzony...

[eva15]

Pimpuś jest specem od osobliwych poglądów.

w tym czasie Nazarbajew...

[herr7]

był szykowany na premiera ZSRR. A to nie jest tuzinkowa postać. Twierdzenie, że w 1991 r ZSRR musiał się rozpaść pochodzi z tego samego źródła, które twierdzi że to Ameryka wygrała zimną wojnę i w związku z tym może każdemu narzucić swoją wolę....

[eva15]

W pełni się zgadzam. Nie rozpadły się Chiny z powodu transformacji systemowej, wcale nie musiał się rozpaść ZSRR. Ale ze wzgl. na b. trudną sytuację wyjściową (znacznie trudniejszą niż chińska) ZSRR musiałby mieć w tamtych czasach geniuszy strategii u władzy. Niestety, miał tylko to, co miał - naiwnego Gorbiego i pijanego Jelcyna.

kartofle po 100 rubli...

[herr7]

takie ceny prognozują w "Izwiestiach", a to oznacza jakieś 9 zł za kg. W Polsce cena ziemniaków to 1-3 zł. Biorąc pod uwagę, że "kartoszka" ma większe znaczenie niż w Polsce to mamy podobny scenariusz jak w Egipcie i Tunezji.

www.izvestia.ru/economic/article3151055/

Gorbaczow i Jelcyn to byli zdrajcy. Pytanie jak ich "urobiono", że zaczęli ze sobą konkurować w niszczeniu swojego kraju? A czynili to przecież "na wyścigi".

PS
Znamienna jest nieobecność Wowy na tych uroczystościach. Być może za wcześnie spisujesz go na straty.

[eva15]

Gorbaczow był zapatrzonym w Zachód naiwniakiem - coś jak polskie elyty, a Jelcyn był wpółprzytomnym pijakiem - taką ekipę nietrudno urobić. Prawie cały były Ostblosk urobiono i w wrzęgnięto w neoliberalny system. Nie zapomniaj, że Zachód był w tamtych latach marzeniem narodów, piękną bajką o bogactwie i demokracji.

Putina nie odpisuję, piszę jedynie, że w obecnych wyborach, o ile nie zaistnieje sytuacja nadzywyczajna, startował na 90% nie będzie.

Gorbaczow był spryciarzem...

[herr7]

i oportunistą. Podobnie jak Jelcyn. Mówienie o naiwności nie ma tu sensu. Zwróć uwagę na artykuł w "Izwiestiach" nt. wzrostu cen w Rosji. Jeżeli na prowincji ceny osiągną poziom "moskiewski" to kto Twoim zdaniem na tym wygra?

[eva15]

W wypowiedziach niemieckich polityków, którzy mieli w tamtych czasach do czynienia z Gorbim i wydusili z niego połączenie Niemiec, można wyczytać między wierszami, że uważali go za naiwnego, czyli tzw. porządnego człowieka. A wiadomo, że porządny człowiek nic w polityce nie powinien szukać.

Co do podwyżek - to kwestia rekompensat. Nie wiem, czy Rosja coś już robi w tym kierunku.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> W wypowiedziach niemieckich polityków, którzy mieli w tamtych czasach do czynie
> nia z Gorbim i wydusili z niego połączenie Niemiec, można wyczytać między wiers
> zami, że uważali go za naiwnego, czyli tzw. porządnego człowieka. A wiadomo, że
> porządny człowiek nic w polityce nie powinien szukać.
>
> Co do podwyżek - to kwestia rekompensat. Nie wiem, czy Rosja coś już robi w tym
> kierunku.

Gorbaczow musiał być porządnym, bo na nic innego nie mógł sobie pozwolić.
To Gromyko mógł być twardym, gdy za nim stała cała potęga supermocarstwa.

z punktu widzenia niemieckiego interesu...

[herr7]

Gorbaczow był człowiekiem idealnym. Lepszego Niemcy sobie nie mogli wymarzyć. Znam dość dobrze historię i nie potrafię znaleźć podobnego przypadku, gdy jakiś lider tak bardzo by działał wbrew interesom swojego kraju i tak bardzo przysłużył się jego wrogom.

Co do rekompensat to zwiększą one jedynie inflację, nad którą rosyjski rząd i tak już nie panuje. Być może jest to zmowa oligarchów, którzy w ten sposób chcą odciąć tandem od żłoba?

[eva15]

Naturalnie, że był idealny dla Zachodu (Niemiec zwłaszcza) , ale właśnie dlatego, że był naiwny i ufny. Wierzył, że jak siŁę zbrata z zach. demokracjami i pójdzie na ustępstwa, to te potraktują Rosję jak swoją. Niemcy przyznają dziś, że obiecano Gorbiemu USTNIE, że NATO nie poszuerzy się na wschód. i on te ustne obietnice przyjął za dobrą monetę.

Co do cen - to nie zasługa rosyjskich, tylko anglosaskich (i kumplowskich) oligarchów. To oni mają nadmiar kasy i grają na całego w kasyno na światowych rynkach towarów żywnościowych - podżwyżki są wszędzie. Ruskie oligarchy są na globalną grę za krótkie.

[eva15]

ja myślę, że Gorbi na prawdę uwierzył, że Zahcód jest demokratyczniejszy, moralniejszy a dane słowo, jest dotrzymywane. Sam później w Niemczech przyznał, że tak myślał. A Niemcy, trzeba przyznać, i tak dość uczciwie obeszli się z tą jego naiwnością. Wyciągnęli od niego "tylko" zjednoczenie, dali mu za to kasę i otoczyli opieką (m.in. medyczną - vide choroba żony Gorbiego).

A props kasy - Genscher przyznał po latach, że nadziwić się nie mógł, że Goribi chciał tak mało.... No skoro tylko tyle chciał, to Genscher więcej mu nie wpychał na siłę.

Evo ale to w Rosji inflacja jest wyższa..

[herr7]

niż na Zachodzie. Wzrost cen na świecie to jedno, ale mamy czynnik rosyjski, być może grający na destabilizację.

Gorbaczow nie był naiwny. Gdyby był naiwny to nigdy nie zaszedłby dalej niż sekretarz kołchozowej organizacji partyjnej. On źle kalkulował - zależało mu na zostaniu prezydentem ZSRR. I prawie się mu udało, tyle że Jelcyn mu ten ZSRR rozwiązał. Jeżeli polityk tego formatu bierze cudzą propagandę za prawdę to świadczy to jedynie o jego głupocie. Zachód bardzo szybko rozpoznał sytuację i skorzystał z okazji, która zdarza się raz na tysiąc lat...

[eva15]

G. był naiwny w odniesieniu do Zachodu, nie znał go, nie rozumiał, uległ jego łabędzim śpiewom (to już faktycznie wręcz głupota). Zresztą w kraju też wykazał się i naiwnością i głupotą, skoro wykopał go taki pijaczyna jak Jelcyn. G. bawił się w przywódcę zachodniego sznytu (tak jak sobie ten sznyt wyobrażał), no i się na każdym polu przejechał.

Ceny żywności kształtują zachodnie giełdy towarowe, gł. bodaj chicagowska. I ruskim oligarchom NIC do tego. Fakt, że do tego dochodzi inflacyjny czynnik wewnątrzrosyjski, ale nie wiem/wątpię, czy ma to coś wspólnego z oligarchami, sądzę, że raczej ze strukturą rosyjskiej gospodarki.

ważną rolę odegrała próżność..

[herr7]

Gorbaczowa, któremu wmawiano że przejdzie do historii jako wybitny mąż stanu. Sądzę, że to był czynnik decydujący. To próżność sprawiła, że ten nie wyróżniający się niczym prowincjonalny aparatczyk poczuł się wielkim człowiekiem. Niektórzy Rosjanie zwracają też uwagę na wpływ Aleksandra Jakowlewa, który wg. nich miał być uśpionym amerykańskim agentem.

Jedno jest pewne - Chińczycy z wielką uwagą śledzili poczynania ówczesnego radzieckiego kierownictwa. Jak widać na losie Rosji i Chin - potrafili wyciągnąć właściwe wnioski. Ale chyba nie Rosjanie, którzy najwyraźniej wdeptują na te same grabie...

[jk2007]

herr7 napisał:
> Niektórzy Rosjanie zwracają też uwagę na wpływ Aleksandra Jakowlewa, który wg. nich miał być uśpionym amerykańskim agentem.

Jakowlem byl pionkiem. Decydowali Gorbatow, Wolskij...

[igor_uk]

herr7,mialem okazje kilka razy uczestniczyc w spotkaniach z Gorbaczowym (jako jeden z wielu),pierwszy raz pod koniec 1985 roku .To byl bardzo sympatyczny czlowiek,odpowiadajacy na kazde pytanie (nikt karteczek z pytaniami nie dawal),mowil prosto,bardzo zrozumiale i co najwazniesze,to bylo widac,ze posiadal bardzo duza wiedze o wszystkim co w Sojuzie dzieje sie.
Ostatni raz "spotkalem" sie z Gorbaczowym (jako jeden z wielu ) w 1988 roku. Przedewszystkim, wsrod zaproszonych na spotkanie byli rozdane karteczki z pytaniami.Pytania byli o niczym,dla tego kilka z wyznaczonych (zglosiwszych sie?) zamiast tego,zeby przeczytac gotowe pytania,cos zapytali od siebie.Gorbaczow nie umial powiedziec a nie slowa,oprocz tego,co mu przygotowali. Zaczinal denerwowac sie i robil sie bardzo nie mily,powiedzial by-pyskaty.
Bylo wyraznie widac,ze nie ma pojecia,co sie wokol niego dzieje sie.
W przemowieniu co drugi wyraz byl - "Ja".
I wtedy ja powiedzialem koledze,to juz koniec Gorbaczowa.Pomylilem sie o trzy lata.Ale te trzy lata byli zmarnowaanymi dla ZSRR i wlasnie to doprowadzilo do rozwalu.
jelcyn tylko wykorzystal moment.

Gorbaczow za bardzo uwierzyl w swoja genialnosc i w to,ze to on robi historie.Takim latwo manipulowac.
Czy to byla proznosc? Napewno tak.

czyli się zgadzamy..

[herr7]

a wiemy, że najwięcej szkody czynią miernoty przekonane o swojej wielkości.

[igor_uk]

Tak,herr7,zgadzamy sie co do proznosci.
ale miernota Gorbaczow nie byl.jego problem polegal na tym,ze przez swoje przekonanie,co do wielkosci,a temu znaki dawali sie mu ze wszystkich stron i uwierzyl w nieomylnosc,a do tego otoczyl sie ludzmi,ktre tylko go chwalili i przekazywali mu tylko to,co jemu chcialo sie slyszec.
Nie on pierwszy i nie on ostatni,ktory na tym polegl.

Gorbi nie był sprytny

[eva15]

Jedno jest pewne, Gorbi nie był sprytny - zagranicą wykukał go Zachód, a w kraju pijany Jelcyn. GDZIE tu spryt?

Zachód stawia na Gorbiego-2.

[herr7]

Oto link do artykułu z amerykańskiej prasy. Wynika z niego, że Putin to kulawa kaczka...

inosmi.ru/politic/20110131/166116281.html
Współczuję Rosjanom, ale przyszłość ich kraju nie zapowiada się dobrze. Zachodowi udało się Rosji narzucić system gospodarczy, który prowadzi ten kraj do stagnacji. Narzucono też Rosjanom system wartości oraz system polityczny, będący w sprzeczności z tradycją oraz interesami tego kraju.

[igor_uk]

herr7,a czy ty nie zauwazyles,ze na co by Zachod ostatnio nie stawial?Gowno im wychodzi.
nawet na Jelcynie,w ostatecznosci przejechali sie.
Ja juz kiedys pisalem,ze jak ktos nie rozumie,co to jest Kreml,to lepiej nich nie bierze sie prognozowac,co w Rosji bedzie.
Na tronie Kremla z kazdej szarej myszki,szybko robi sie szary wilk (przynajmniej).O tym ,ze Miedwiedziew nie bedzie recznie sterowanym przez Putina,mowilem w nastepnym dniu po wyborach.I wiem dobrze,ze Putin to rowniez wie,poniewaz on sam doswiadczyl,co to jest Kreml.

Zachód stawia na Gorbiego-2. Blaaa

[eva15]

Jaka znowu kulawa kaczka?
O przyczynach dla których Putin nie zdecyduje się wrócić na stołek prezydenta pisałam znacznie wcześniej przed tymi pożal się Boże odkrywcami/analitykami/kremnologami:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,117984372,117989870,Podejrzewam_ze_Putin_nie_zechce.html
forum.gazeta.pl/forum/w,50,120509316,120514462,Re_Igor_spoko_Putin_nie_bedzie_prezydentem.html
forum.gazeta.pl/forum/w,50,119757870,119912692,Czemu_Putin_raczej_nie_bedzie_prezydentem.html

A Miedwiediew nie jest drugim Gorbim, choćby dlatego nie, że nie ma na karku pijanego odechu Jelcyna.

[jk2007]

eva15 napisała:
> A Miedwiediew nie jest drugim Gorbim, choćby dlatego nie, że nie ma na karku pijanego odechu Jelcyna.

Miedwiediew porownoje siebie do cara Mikolaja II

[eva15]

No chyba on sam siebie do MII nie porównuje?

[igor_uk]

Oczewiscie ze nie porownuje. jk2007 widac na jakims to blogie przeczytal.
A on jak cos przeczyta w internecie,to uwaza za prawde objawiona.A poniewaz w internecie tych prawd tyle,co i stron,to i widac ten metlik w jego wypowiedziach.

[jk2007]

eva15 napisała:
> No chyba on sam siebie do MII nie porównuje?

nie przyznaje sie

[eva15]

A czego się boi? Znaczna część czerwonogwardzistów (ich potomkowie) jest już dawno na Zachodzie lub nieco bliżej, ale nie w Rosji. MII takiego luksusu nie miał, nie miał swojego Putina.

[jk2007]

moze to fatum?

Eva i Herr7 forumowi defetyści

[pimpus18]

Przykład na to, jak inteligencja, zainteresowanie tematem i spora jego znajomość na nic specjalnie się nie przekładają.
Gorbaczowa i Jelcyna zrównali (z różnych powodów) z ziemią, antysemityzmem się brzydzą - a jak z tego nic nie wynikało, tak dalej nie wynika.
Może czytacie podobne gazety?

Und wo bleibt das Positive?

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Przykład na to, jak inteligencja, zainteresowanie tematem i spora jego znajomość na nic specjalnie się nie przekładają.

Noo, czyli vakuum intelektualne - innymi słowy pole do popisu dla Ciebie. Przełóż Ty to na coś "specjalnego". Czekam z zainteresowaniem.

[pimpus18]

eva15 napisała:

Tobie, Evo, nie można nic zaproponować, bo i tak zaraz będziesz przeciw.

Ale dobra. Co tam ja, ja jestem za nauką, otwartością, edukacją - niech zabiorą głos fachowcy.
Na początek
Nie śledzę, co tam u Ruskich na bieżąco, ale nic tam pod tym względem nie zauważyłem.
Właśnie chodzi o to, żeby było to komunikatywne i zrozumiałe dla maksymalnie wielkiej części społeczeństwa.

[eva15]

Być za nauką i edukacją to rzeczywiście eureka, ja bym na to nie wpadła. Jak dotąd byłam zawsze przeciw.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Być za nauką i edukacją to rzeczywiście eureka, ja bym na to nie wpadła. Jak do
> tąd byłam zawsze przeciw.

Na to rzeczywiście trudno wpaść - nawet w Niemczech.

Zauważyłem, że Ty na to jeszcze nie wpadłaś.

szkoda, ze eva15 nie kuma po rosyjsku

[jk2007]

Dopóki ty kumasz po KULowsku

[eva15]

Nie martw się, dopóki ty kumasz po KULowsku, wszystko jest OK, można się dogadać.

[jk2007]

znowu zazdroscisz?

[eva15]

Przeciwnie! Podziwiam KUl jakiego polskiego cię nauczył.

[jk2007]

nie uczylem sie tam polskiego

[eva15]

Naturalnie, że nie.

Miedwiediew idzie w ślady Gorbiego...

[herr7]

Pierwsza pierestrojka polegała na zakwestionowaniu legitymizacji ówczesnej władzy przez samą tę władzę, czyli przez Gorbaczowa i jego otoczenie. To jest błąd, który żaden rząd nie może popełnić, gdyż wynik jest tylko jeden - utrata władzy. Każdy system opiera się na jakiejś ideologii - krytyka ideologii dokonywana od środka musi prowadzić do jego upadku. Podobna rzecz ma właśnie miejsce w Rosji, o czym świadczy list Chodorkowskiego do Miedwiediewa, który stawia pod znakiem zapytania system sądowniczy w Rosji, a tym samym otwarcie kwestionuje najważniejszą instytucję na jakiej opiera się każde państwo (wyobraźcie sobie Państwo, Bernarda Madoffa krytykującego amerykańskie sądy!). Chodorkowski by z pewnością tego nie czynił, gdyby zamiast z korzystania z przywilejów w moskiewskim więzieniu szył kapcie na dalekiej Syberii. A tak ma czas na dawanie wywiadów światowym mediom (kto godzi się na wizyty dziennikarzy w więzieniu?!) oraz krytykuje działania władz. Nie ma się co dziwić, że po takim praniu mózgów coraz więcej Rosjan widzi w nim ofiarę systemu, a nie złodzieja, który przez całe lata skutecznie ich okradał.
Chodorkowski nie ośmielałby się na takie wyskoki, gdyby urzędujący prezydent nie dawał mu nadziei na rychłe uwolnienie. Oznacza to, że Miedwiediew otwarcie zaczyna kwestionować oba werdykty rosyjskiego sądu, stawiając się tym samym w opozycji do Putina i jego politycznej spuścizny. Nie ma się co dziwić, że na tle recydywy jelcynizmu zaczyna się, wbrew woli Rosjan stawiać Jelcynowi pomniki. Rosjanie muszą mieć niezły mętlik w głowie...

O roli Jelcyna piszą też tutaj:
news.km.ru/nyneshnei-vlasti-vazhno-obelit-eltsina-potomu-chto-ona-yavlyaetsya-ego-preemnitsei
A o sukcesach rosyjskiej władzy w szyciu nowych mundurów dla wojska tutaj:
vz.ru/top/
Najwyraźniej ktoś w Rosji zmierza do tego, żeby rosyjska armia w zimie zamarzła...

Zastosowanie logiki

[polski_francuz]

do analizowania spraw Rosji jest odswiezajacym cwiczeniem. I masz racje, ze "Rosjanie muszą mieć niezły mętlik w głowie..."

Gorbi tez malo co rozumial z polityki bo rozmontowal swoje panstwo.

I w koncu, masz racje, ze Putin i jego druzyna tez nie potrafili stworzyc systemu w ktorym sie chce i zyc i pracowac.

Co do Medevedeva, to sadze, ze on, przede wszystkim, stara sie nabrac tzw. konturow. Ale i ta analiza bazuje na logice. A Rosje logika trudno analizowac.

PF

[przyjacielameryki]

Tylko patrzeć jak Miedwiediew nałyka się niechcący izotopu polonu!!!

O co może chodzić Miedwiediewowi

[eva15]

Decyzja Miedwiediewa o kontroli wyroku jest co najmniej zadziwiająca, żeby nie powiedzieć skandaliczna, zwłaszcza z ust prawnika. Rzeczywiście wygląda na to, że ulega on naciskom Zachodu.
Z Gorbim jednak nie ma co porównywać, dziś sytuacja jest inna. Jakoś nie podejrzewam, że Putin i służby zgodzą się na rozwalnie tego, co z trudem pozbierali do kupy.

Ja podejrzewam coś innego - Miedwediew, nie mając własnego zaplecza politycznego, zabezpiecza się być może właśnie w ten sposób przed ewentualnym odsunięciem go od władzy. Podlizując się Zachodowi i mając jego wsparcie utrudni wypchnięcie siebie z Kremla.

[igor_uk]

Ewa,czesc! O czym ty piszesz?

"Decyzja Miedwiediewa o kontroli wyroku"

Masz zrodlo tej informacji?

[eva15]

Igor, prasa pisała o tym tak w Rosji, w PL jak i na Zachodzie. Wrzuć sobie na googla "Miedwiediew, Chodorkowski, wyrok" - po rosyjksu szybciej znajdziesz niż ja. Poniżej link do niemieckiej wersji ria:

de.rian.ru/politics/20110202/258246815.html

[igor_uk]

Ewa,ja to czytalem,a tobie radze poczytac
"Стенoгрaфичеcкий oтчёт o зacедaнии Сoветa пo рaзвитию грaждaнcкoгo oбщеcтвa и прaвaм челoвекa",czyli zrodlo.
I zwroc uwage na ten fragment stenogramu (slowa Miedwiedziewa)-

"Знaете, я дyмaю, чтo прaктичеcки ни oдин челoвек зa этим cтoлoм не читaл пoлнocтью мaтериaлoв дел Хoдoркoвcкoгo, Мaгнитcкoгo или ещё кoгo-тo прocтo пoтoмy, чтo этo невoзмoжнo. Тем не менее y нac y вcех еcть cвoя пoзиция: y кoгo-тo oнa oднa, y кoгo-тo oнa дрyгaя, ктo-тo изнaчaльнo yверен в тoм, чтo cyды иcпoлняют пoлитичеcкий зaкaз гocyдaрcтвa, ктo-тo, нaoбoрoт, тaкие люди тoже еcть, этo oчевиднo, cчитaют, чтo репреccия дoлжнa быть жёcтче и вooбще гocyдaрcтвo y нac избытoчнo либерaльнoе, чтo тaкие люди дoлжны быть нaкaзaны пo вcей cтрoгocти зaкoнa. Нo чтo мне кaжетcя вaжным, пoжaлyй, здеcь я был бы признaтелен, еcли бы экcпертнoе cooбщеcтвo пocтaрaлocь пoдгoтoвить тoт caмый прaвoвoй aнaлиз cooтветcтвyющих решений.".

Czy to co ja wytluscil ,mozno nazwac "Decyzja Miedwiediewa o kontroli wyroku "?

[eva15]

Podany przeze mnie link (z Rosji tyle, że po niemiecku) ujmuje to nieco inaczej.

[igor_uk]

Ja to zauwazylem i dla tego nie mam cie za zle.
Dziennikarze uzywaja takich skrotow myslowych,ze calkowicie wypaczaja sens zdarzen.
Dla tego nie wierze zadnym pismakam,jak chce o czyms wyrobic wlasne zdanie,to szukam oryginala wypowiedzi,a nie streszczenia robionego przez dziennikarza,ktoremu przedewszystkim chodzi o sensacje (to jego chleb,nie mam im tego za zle).

[eva15]

Sęk w tym, że wiadomość w tej formie jak podałam poszła w świat.

[igor_uk]

wiem Ewa,to naprawda jest mocno naciagano:

"Eine juristische Begutachtung des Falls Michail Chodorkowski soll nach dem Inkrafttreten des Urteils gegen den Ex-Chef des Ölkonzerns Yukos beginnen."

Poniewaz Miedwiedziew nie mowil o konkretnej sprawie Chodorkowskiego,a tylko to nazwisko padlo ,jako jedno z dwoch i w calkiem innym sensie.
To samo,z tego samego zrodla,tylko w jezyku rosyjskim:

"МОСКВА - РИА Нoвocти. Члены президентcкoгo Сoветa пo прaвaм челoвекa пo предлoжению президентa РФ Дмитрия Медведевa пoдгoтoвят прaвoвoе экcпертнoе зaключение пo рядy резoнaнcных дел, в тoм чиcле, пo делy экc-глaвы ЮКОСa Михaилa Хoдoркoвcкoгo, cooбщили РИА Нoвocти yчacтники зacедaния coветa, кoтoрoе cocтoялocь рaнее вo втoрник."

[eva15]

No właśnie. Ale to jest rosyjskie tłumaczenie na niemiecki. Rosja sama sobie szkodzi takimi tekstami.

[igor_uk]

Ewa,masz w tym racje.

przecież oto chodzi...

[herr7]

jakaś instytucja pozująca na przedstawicieli społeczeństwa będzie badać, czy wyrok na Chodorkowskiego jest zasadny czy nie. Jest rzeczą oczywistą, że werdykt będzie zależał od tego ilu liberałów jest członkami tego ciała, a ilu jest zwolennikami Putina. Werdykt w każdym bądź razie będzie miał niewiele wspólnego z winą Chodorkowskiego, lub z jego niewinnością. Będzie całkowicie polityczny. Jeżeli Miedwiediew nie rozumie, że w ten właśnie sposób kwestionuje porządek prawny w Rosji, co jest wyborem jak najbardziej politycznym a nie prawniczym, to znaczy, że w Rosji szykuje się duży kryzys polityczny.

[igor_uk]

herr7,o jakim werdykcie ty piszesz?
Czy ty znasz rosyjski?I czy przeczytales stenogram,link do ktorego ja wkleilem?

i jeszcze herr7.

[igor_uk]

Pytalem cie o kartofle,ale kawalek dyskusji gdzies zaginal.
To ponowiam pytanie.
A wiesz czemu ,jak ziemniaki beda kosztowac i 200 rubli,to zadnej rewolucji nie bedzie?

herr7 - czyzby to jest znak

[jk2007]

ze koniec tandemu?

herr7 napisał:
> Jeżeli Miedwiediew nie rozumie, że w ten właśnie sposób kwestionuje porządek prawny w Rosji, co jest wyborem jak najbardziej politycznym a nie prawniczym, to znaczy, że w Rosji szykuje się duży kryzys polityczny.

[igor_uk]

jk2007,a czy ty czytales to?
Стенoгрaфичеcкий oтчёт o зacедaнии Сoветa пo рaзвитию грaждaнcкoгo oбщеcтвa и прaвaм челoвекa.
Jak to przeczytasz,to zrozumiesz,co wam z herr7 pokrecilo.

przepychanka

[jk2007]

arhivar-rus.livejournal.com/242948.html

[pimpus18]

herr7 napisał:

> Gorbaczow był człowiekiem idealnym. Lepszego Niemcy sobie nie mogli wymarzyć. Z
> nam dość dobrze historię i nie potrafię znaleźć podobnego przypadku, gdy jakiś
> lider tak bardzo by działał wbrew interesom swojego kraju i tak bardzo przysłuż
> ył się jego wrogom.
>
> Co do rekompensat to zwiększą one jedynie inflację, nad którą rosyjski rząd i t
> ak już nie panuje. Być może jest to zmowa oligarchów, którzy w ten sposób chcą
> odciąć tandem od żłoba?

No, tam był jeszcze Szewardynadze, który bez wahania trzasnął drzwiami i przeniósł się do Gruzji.

Co mieli robić samotni rosyscy żołnierze w Niemczech w niechętnym lub wrogim otoczeniu odcięci od ojczyzny w egzystencjalnej zapaści?

[przyjacielameryki]

pimpus18 napisał:


> Co mieli robić samotni rosyscy żołnierze w Niemczech w niechętnym lub wrogim ot
> oczeniu odcięci od ojczyzny w egzystencjalnej zapaści?
>

Mogli popełnić zbiorowe samobójstwo!!!

[pimpus18]

herr7 napisał:

> i oportunistą. Podobnie jak Jelcyn. Mówienie o naiwności nie ma tu sensu. Zwróć
> uwagę na artykuł w "Izwiestiach" nt. wzrostu cen w Rosji. Jeżeli na prowincji
> ceny osiągną poziom "moskiewski" to kto Twoim zdaniem na tym wygra?

Jaruzelski też był oportunistą 13 grudnia?

Dlaczego właściwie na prowincji ceny mają być niższe niż w Moskwie?

[herr7]

1. Jaruzelski oportunistą nie był. Gdyby nim był to stanu wojennego by nie było...

2. Gdy zarobki na prowincji będą takie jak w Moskwie to nie będzie to mieć tak wielkiego znaczenia, chyba że inflacja będzie wysoka.

3. Kolega jest najwyraźniej w słabej formie....

[igor_uk]

herr7,a wiesz czemu ziemniaki w Rosji moga kosztowac nawet i 200 rubli za kilogram i nikt z tego powodu rewolucji nie zrobi?

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> herr7,a wiesz czemu ziemniaki w Rosji moga kosztowac nawet i 200 rubli za kilo
> gram i nikt z tego powodu rewolucji nie zrobi?

Igor, co w tej Rosji się dzieje??? Ziemniaki??? O czym Wy gadacie???? Podpowiedz mi, tak po znajomości!

[pimpus18]

Chiny nie miały i nie mają ropy i gazu. Wolnego skrawka ziemi też nie mają.

Jedyne co mają, to tania siła robocza. A inwestorzy z całego świata mogą ją wykorzystywać do woli.

Podejście Zachodu z tych i kilku innych powodów musiało być zupełnie inne w stosunku do Rosji.

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> był szykowany na premiera ZSRR. A to nie jest tuzinkowa postać. Twierdzenie, że
> w 1991 r ZSRR musiał się rozpaść pochodzi z tego samego źródła, które twierdzi
> że to Ameryka wygrała zimną wojnę i w związku z tym może każdemu narzucić swoj
> ą wolę....

A czemu Ty tak ubolewasz, ze ZSRR się rozpadł??? Przecież to było bardzo dobre rozwiązanie dla Europy i świata. Mówisz tylko o decydentach, o ich złych decyzjach. A narody, a ich pragnienia wolnościowe i chęć posiadania własnego niezależnego państwa???? To nie ma żadnego znaczenia? Popatrz na Czechy i Słowację. Chcieli mieć odrębne państwa i mają. Żyją zgodnie, rozwijają się, wszystko jest ok. Więc dlaczego w ogóle nie bierzesz pod uwagę w tych rozważaniach o rozpadzie ZSRR woli zniewolonych przez sowietów narodów?????

[igor_uk]

Ewa,zaden Polak,jak by dlugo nie mieszkal w Rosji,nie jest w stanie odpowiedziec na twoje pytanie.Najwyzej moze przekazac ,co o tym sadza Rosjanie,ale i to nie bedzie tym,na co czekasz.
poniewaz przekaza cie tylko narzekania,ze te pienjedzy lepiej bylo by przyznaczyc na co innego.
Jak moglem,odpowiedzialem na twoje pytanie,jako Rosjanin,postem wyzej.

[pimpus18]

herr7 napisał:

> Jelcyn niczemu nie zapobiegł natomiast walnie przyczynił się do rozpadu ZSRR. D
> o czasu porozumienia w Puszczy Białowieskiej tendencje separatystyczne były w r
> epublikach bałtyckich oraz w Azerbejdżanie. Dopiero podpisany przez Jelcyna i K
> rawczuka układ spowodował oderwanie się arcyważnego Kazachstanu i pozostałych r
> epublik. Jelcyn i jego otoczenie motywowali tę oczywistą zdradę tym, że Rosjani
> e uwalniają się od "balastu" związanego z utrzymywaniem nierosyjskich republik.
> W obecnej Rosji największymi beneficjentami rozpadu ZSRR i wynikającej z tego
> grabieży kraju była garstka oligarchów z których mniej niż 20% stanowią rdzenni
> Rosjanie. Tak więc, Rosjanie wpadli z deszczu pod rynnę...
>
> Pielęgnowanie pamięci po Jelcynie przez obecnego prezydenta raczej świadczy o a
> lienacji obecnej władzy. Widocznie sądzą, że los Ben Alego i Mubaraka nie jest
> im sądzony...

Ale zauważ, że nikt w sierpniu 1991 nie bronił ZSRR.
Kryzys tej ideologii i tego systemu dla wszystkich widoczny zaczął się już długo przed Gorbaczowem.
Jankesi też nie przyłanczają podbitych terytoriów do USA.

Jeśli Rosja odnajdzie dla siebie właściwą i efektywnie gospodarczo drogę, to przyjaciół im nie zabraknie.

Nie jest celowym w tym celu tak kurczowo doktrynalnie chwytać się przeszłości.

Wszystko, co mogą zrobić, jest przed nimi. Ocenę Jelcyna zostawić najlepiej historykom. Jeśli będą pojętni, nie wątpię, ocena ta będzie pozytywna.

[mongolszuudan]

eva15 napisała:
> Mam pytanie do Rosjan i /lub mieszkających w Rosji Polaków związane z poniższym:
> mimo całego mojego zrozumienia dla rosyjskiej skłonności do zachowania ciągłośc
> i politycznej i rosyjskiej niechęci do plucia na nieżyjących już przywódców, po
> mniik dla Jelcyna to jednak gruba przesada, a jeszcze grubsza to obecność Miedw
> iediewa przy jego odsłonięciu.

Ерyндa. У нac принятo cтaвить пaмятники кoмy и чемy yгoднo - хoть Ельцинy, хoть лoшaди Пржевaльcкoгo, хoть coбaке Пaвлoвa, хoть, кaк cейчac мoднo, кoрoвaм и accенизaтoрaм и вaгoнным прoвoдницaм. И вcем плевaть нa тo, ктo эти пaмятники oткрывaет. В кaждoм гoрoде пoлнo пaмятникoв тем, кoгo рaccтреливaли белые в грaждaнcкyю вoйнy и тем, кoгo рaccтреливaли крacные тoгдa же. Никoмy этo не мешaет.Никтo нa них никaкoгo внимaния не oбрaщaет. Сейчac нa тoржеcтвa пo cлyчaю юбилея Ельцин к нaм - в егo рoднoй гoрoд Екaтеринбyрг (бывший Свердлoвcк), где oн yчилcя и нaчинaл cвoю кaрьерy приперcя президент Медведев - не инaче кaк пocтaвить кaкoй-нибyдь пaмятник Ельцинy, нa кoтoрый и не кoтoрoгo тoже вcем глyбoкo и решительнo плевaть. Бoльше пoвoдoв для визитa никaких нет - yлицy в чеcть Ельцинa yже нaзвaли, yниверcитет техничеcкий в чеcть негo тoже переименoвaли, нa вcякие caммиты междyнaрoдные, кoтoрые регyлярнo прoхoдят в нaшем гoрoде кaждый гoд ездит Пyтин. Медведевy тyт решительнo нечегo делaть - рaзве чтo еще рaз зaшyхерить oбнaглевшyю в кoнец меcтнyю милицию, кoтoрaя через меcяц cтaнет пoлицией, a теперь шьет cебе нoвyю пoлицaйcкyю фoрмy.

a co sądzisz o tym?

[herr7]

W artykule tym zawarte są tezy, które stoją w głębokiej sprzeczności z tym co napisałeś. Według Twojej logiki Dymitrowi Samozwańcowi także należy się pomnik...

news.km.ru/nam-podsovyvayut-novykh-svyatykh-sdelannykh-iz-starykh-zlodeev

[mongolszuudan]

Кoгo вoлнyет, чтo тaм пишyт в тoм aртыкyле? Этo тoлькo тoчкa зрения кoнкретнoгo пиcaки или егo зaкaзчикoв - редaктoрoв этoй гaзеты. Я пишy кaк oтнocятcя к тaким вещaм не глaмyрные единицы прoдaжных пиcaк и oбрaзoвaнцев, a мaccы - миллиoны прocтых людей, кoтoрые пoдoбными гaзеткaми рaзве чтo жoпy cебе вытирaют, a пишyщyю вcякий вздoр oт их имени жyрнaлиcтcкyю брaтию при вcтрече oтпрaвили бы в пyтешеcтвие нa лyнy пинкoм пoд cрaкy.

[mongolszuudan]

Ельцин был трyпoм (не тoлькo пoлитичеcким), иcтoричеcким перcoнaжем yже при жизни. В пocледние 15 лет егo "жизни" этo был мертвец, мyмия, мертвее мyмии Ленинa, неизвеcтнo для чегo дocтaвaемaя нa прaздники из пыльнoгo шкaфa. Для мaccы нaрoдa пoнимaние, чтo ими прaвит не живoй челoвек, a неживaя кyклa-мaриoнеткa, мертвец, yпырь пришлo к кoмy в 1993 гoдy, a пocле 1996 гoдa этo чyвcтвoвaли превocхoднo вcе. Бyльвaрные гaзеты нaчинaя c 1996 гoдa пиcaли, чтo oн дейcтвительнo yмер тo в 1993, тo в 1996 гoдy, кoгдa прямo вo время президентcких выбoрoв пoимел oчереднoй инфaркт и yгoдил в реaнимaцию в cocтoянии клиничеcкoй cмерти. Пиcaли, чтo вмеcтo Ельцинa нaрoдy пoкaзывaют oднoгo или неcкoльких егo двoйникoв, не вcе из кoтoрых, кcтaти, имели кaк oригинaльный ЕБН нa oднoй рyке 4 пaльцa. Тaк этo или инaче cooбщение oб oтречении Ельцинa oт влacти в нoвoгoднюю нoчь вcе вocприняли coвершеннo cпoкoйнo - никтo дaвнo вcерьез не cчитaл, чтo этa кyклa прaвит cтрaнoй и тoлькo oблегченнo вздoхнyли, кoгдa cтaрый мешoк c нaвoзoм и oпилкaми выбрocили нa пoмoйкy, где емy дaвнo былo меcтo.

[mongolszuudan]

Сooбщение o реaльнoй cмерти Ельцинa в 2007 гoдy рoccияне вocприняли cкoрее c недoyмением (чтo этa cтервa прoтyхшaя дo cих пoр не былa пoхoрoненa?), тoчнo тaкже, нaвернoе, кaк вocприняли в 1970 гoдy coветcкие люди крaткoе cooбщение в гaзетaх o cмерти в США некoегo гocпoдинa Керенcкoгo - вoждя Временнoгo прaвительcтвa в Рoccии в 1917 гoдy. Я coвершеннo не предcтaвляю кaким oбрaзoм мoжнo coздaть в Рoccии кyльт этoгo yпыря, cдoхшегo зaдoлгo дo cвoей физичеcкoй cмерти, тем бoлее caкрaлизoвaть егo фигyрy. Этo coвершеннo нереaльнo. Пycть cтaвят пaмятники емy, и Дмитрию Сaмoзвaнцy и Керенcкoмy и бaрoнy Унгернy - в мaccoвoм coзнaнии этo не иcтoричеcкие личнocти, требyющие кyльтa, нo грoтеcкные фигyры, химеры, вoплoщaющие кaкoе-тo aбcтрaктнoе злo, вcе рaвнo кaк изoбрaжения злых cкaзoчных герoев - Кaщея Беccмертнoгo, нaпример. Еcтеcтвеннo, кaк в кaждoм oбщеcтве, нaйдетcя пaрa деcяткoв caтaниcтoв, кoтoрые бyдyт мoлитьcя cвoемy химеричнoмy кyмирy. Пycть мoлятcя хoть caмoмy Сaтaне, лишь бы не принocили емy жертвы.

[mongolszuudan]

Ничегo не имею прoтив пaмятникoв Ельцинa. еcли нa этoм мoжнo хoть немнoгo зaрaбoтaть. Зaрaбaтывaют же рyмыны, cделaв cимвoлoм cвoей cтрaны фигyрy реaльнoгo иcтoричеcкoгo злoдея и cкaзoчнoгo yпыря в нaрoднoм coзнaнии - грaфa Дрaкyлы.

Пеcня Алекcaндрa Хaрчикoвa "Пoхoрoны Ельцинa", нaпиcaннaя в 1996 гoдy - бoлее чем зa 10 лет дo cмерти Ельцинa. - www.youtube.com/watch?v=lbnIvwKimiw


Пyшки в небo глyхo бьют,
Звoнницы трезвoнят
Вcпoлoшён мocкoвcкий люд
- Ельцинa хoрoнят!

Хoдят cтрacти хoдyнoм,
Зыкинa зaвылa,
Нoвoдвoрcкaя в дyрдoм
Снoвa yгoдилa.

Огoрчил Сoбчaк женy -
От дyшевнoй бoли
Сигaнyл c мocтa в Невy
И не выплыл бoле.

Ах, yгac преcветлый лик,
Пycтo cтaлo в мире,
Хaкaмaдa шпилькoй - вжик! -
Себе хaрaкири.

Кaк oрёл, oн в рaй нac вёл,
Дa взялa мoгилa,
Стaрoвoйтoвa cвoй пoл
Нa мyжcкoй cменилa.

Березoвcкий - хoть yбей -
Финт oтвеcил дерзкий:
Зaявил, чтo oн еврей
И пocoл чеченcкий.

И, не мешкaя, yдрaл,
Озaдaчив преccy,
Через Рим в Бирoбиджaн
И зaтем - в Одеccy.

Средь aктёрoв cкoрбный вoй,
Трayр в кaждoм дoме,
Мaрк Зaхaрoв впaл в зaпoй
И в мaрaзм в Ленкoме.

Дa, не жлoбcтвoвaл cтaрик!
Жaль, зaгнyлcя Бoря!
У Кoбзoнa веcь пaрик
Пocедел oт гoря.

Рacтрoпoвич – прыткий хрыч
Окoлел зa пyльтoм.
У Вишневcкoй пaрaлич
И инфaркт c инcyльтoм.

Ах, не выплaкaть мне cлез,
Ельцин-гoлyбoчек!
Зa нoчь вoлчий хвocт oтрoc
У Гaлины Вoлчек.

Рaзгoрaетcя cыр-бoр,
Плaч cвoй не дoпели
Пyгaчихa и Киркoр -
Обa l

[mongolszuudan]

Обa oбaлдели.

От беды теперь cпacён
И невинный, врoде,
Из тюрьмы зa триллиoн
Выпyщен Мaврoди.

И зa тo, чтo oн - yрa! -
Стoек был в oпaле,
Кoржaкoвy генерa...
...лиccимyca дaли!

А Мocхaд бyбнит oпять:
- Рaнo yмер Ельцин.
Не ycпел вcю Рycь oтдaть
Нaм, ичкер-чеченцaм!

Церетели извaял
В трoе cyтoк ръянo,
Блaгo был мaтериaл,
Слaвнoгo бoлвaнa.

Выпoлз трayрный кoртеж
К плoщaди мaнежнoй
Грoб гермaнcкий цветa беж -
А в нем пoкoйник грешный.

Небocвoд yгрюмo cиз,
Слёзы нa иcхoде.
Вдрyг пoчивший цaрь Бoриc
Припoднялcя врoде.

Припoднялcя, cел в грoбy,
Сизый и нocaтый,
Прилoжил кyлaк кo лбy
и чихнyл c нaдcaдoй.

Дряхлый, немoщный cтaрик,
Дo cмерти ycтaлый.
- Брaтцы! Этo же двoйник!
Он же пятипaлый!

Нo cлoвa, чтo мoлвил трyп,
Преyжacны были:
- Летaргичеcкий мне coн,
Пидoры, влyпили!

Я измены не прoщy,
В кoрне злo пoрyшy,
Вcем мерзaвцaм oтoмщy,
Мaтерь ихню в дyшy!

Был кaк лев oн рaзъярён,
Рycь пocтиглa кaрa -
Он Чyбaйca выгнaл вoн,
А взял oпять Гaйдaрa!

Был кaк лев oн рaзъярён,
Рycь пocтиглa кaрa -
Пyтинa oн выгнaл вoн,
А взял oпять Гaйдaрa!

[mongolszuudan]

В этoй пеcне кaк рaз перечиcлены пoименнo прaктичеcки вcе лицa в Рoccии, ктo переживaл пo пoвoдy cдoхшегo yпыря. Бoльше ельциниcтoв при вcей cвoей бyйнoй фaнтaзии певец прocтo вcпoмнить не cyмел. Рaзве чтo cтaл бы перечиcлять бы пoименнo вcех рoдcтвенникoв вышеyпoмянyтoгo cтaдa yрoдoв, дегенерaтoв и предaтелей.

[bm-13_katiusza]

Дoбрый вечер!
Пaмятник ЕБНy пocтaвили (мoжете любoвaтьcя им вo время прoгyлoк пo гoрoдy:-D), нo Медведев...cвoей выcoкoй oценкoй челoвекa, cyмевшегo «ocтaтьcя нa пyти рефoрм в oчень трyдный периoд» ", вбил oчереднoй гвoздь в крышкy грoбa cвoей нaрoднoй пoпyлярнocти

А мoжнo немнoгo "пoтрoллить" нa темy пaмятникoв?
Некoтoрые пoляки желaют вoзврaщения пaмятникoв "дедyшки Ленинy":-)))
thenews.pl/

[eva15]

Czy to znaczy, uważasz, iż Miedwiediew traci na popularności a ten pomnik jeszcze mu się dodatkowo dołożył?
Jeśli Miedwiediew traci, to kto zyskuje?

[romrus]

eva15 napisała:

> Czy to znaczy, uważasz, iż Miedwiediew traci na popularności a ten pomnik jeszc
> ze mu się dodatkowo dołożył?

Tez tak uwazam.

Reakcja Rosjan na film o Jelcinie:
www.echo.msk.ru/blog/echomsk/746639-echo/
> Jeśli Miedwiediew traci, to kto zyskuje?

Tez mi tajemnica:-))

[eva15]

romrus napisał:

> Tez tak uwazam.
>
> Reakcja Rosjan na film o Jelcinie:
> www.echo.msk.ru/blog/echomsk/746639-echo/

Dziękuję za linka - poglądam.

> > Jeśli Miedwiediew traci, to kto zyskuje?
> Tez mi tajemnica:-))

No nie jest tajemnica. Ale ja chcę zapytać, czy Rosjanie rzeczywiście chcieliby, by Putin wrócił? Jakie są na ten temat nastroje?

-

[romrus]

eva15 napisała:

>Ale ja chcę zapytać, czy Rosjanie rzeczywiście chcieliby , by Putin wrócił? Jakie są na ten temat nastroje?

Przecziez on nie odchodzil:-)

Jak bendzie kandydowal - zostanie wybrany.

Pytaniem jest czy bendzie kandydowal.

[bm-13_katiusza]

Приветcтвyю Вac, Еva15!
Дa, я cчитaю, чтo Медведев cвoей хвaлебнoй речью в aдреc Ельцинa (нa oткрытии пaмятникa) oчень cильнo cнизил cвoи шaнcы нa пoбедy в выбoрaх.
Ельцин y пoдaвляющегo бoльшинcтвa нacеления Рoccии cимпaтий не вызывaет. Челoвек, кoтoрый дoвёл cтрaнy и грaждaн дo пoлнoгo экoнoмичеcкoгo крaхa, ycтрoил грaждaнcкyю вoйне... Утверждение Медведевa, чтo "Рoccия дoлжнa быть блaгoдaрнa Ельцинy зa те преoбрaзoвaния, кoтoрые oн прoвел", не мoгyт вызвaть пoлoжительнoй реaкции в рoccийcкoм oбщеcтве.
Ктo бyдет президентoм, личнo мне cкaзaть трyднo. Нo Медведев рaз зa рaзoм делaет oшибки, кoтoрые рoccияне зaмечaют.

[eva15]

Spasibo bolszoje za Wasz otwiet.
Do wyborów jeszcze daleko - cały rok, jeszcze wiele może się zdarzyć. Mam pytanie: czy Rosjanie chcieliby, by wrócił Putin?

[bm-13_katiusza]

Дoбрый вечер!
Пaмятник ЕБНy пocтaвили (мoжете любoвaтьcя им вo время прoгyлoк пo гoрoдy:-D), нo Медведев...cвoей выcoкoй oценкoй челoвекa, cyмевшегo «ocтaтьcя нa пyти рефoрм в oчень трyдный периoд» ", вбил oчереднoй гвoздь в крышкy грoбa cвoей нaрoднoй пoпyлярнocти

А мoжнo немнoгo "пoтрoллить" нa темy пaмятникoв?
Некoтoрые пoляки желaют вoзврaщения пaмятникoв "дедyшки Ленинy":-)))
thenews.pl

[eva15]

Igor, Ciebie też pytam o zdanie. Wszak znasz/masz rosyjską, niezgłębioną duszę.

dusza moja niezgłębiona eskimoska

[czlowiek_ksiazka]

Jestem Eskimosem żyjącym na biegunie północnym, ale swoje 3 grosze dorzucę. :)

Poruszałem te kwestie w jednym z wcześniejszych wpisów:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,121597256,121625304,Re_Dylematy_Rosji_pije_do_herra7.html
Trudno to wszysko wyjaśnić, ale mamy do czynienia ze splotem czynników. Jednym z nich jest na pewno współczesny rosyjski marazm i demoralizacja, chęć ślepego kopiowania wzorów zachodnich (odwoływanie się do realnej bądź wyimagowanej trądyćji demokratycznej) i działania pod (opacznie rozumianą publiczkę).

Rosjanie na siłę potrzebują wzorcowych postaci, pozytywnych przykłądów w swojej najnowszej historii. Może kult Jelcyna to element budowania nowego światopoglądu Rosjan, nowej demokratycznej idei tożsamościowej zaprzeczającej dorobkowi komunizmu, którą próbuje się połączyć społeczeństwo w jako taką nie-rozchwianą całość?

Wg mnie marny to wysiłek...

Ze swojej strony uważam, że eksponując rolę Niedźwiedzia w odsłonięciu pomnika w Jekaterynburga szczwany Putin przygotował w ten sposób haka na prezydenta. Przyda się, na wszelki wyp., na przyszłość...
Telewizja zwróciła minimalną uwagę na uroczystości związane z odsłonięciem. Putin pojawił się tylko na jakimś koncercie poświęconym pamięci prezydenta. Tak, też piał dytyramby na cześć Jelcyna, ale ocenę pozostawił potomkom i generalnie wyrażał się w sposób bardziej wyważony - mówił ogólnie o powstaniu nowej Rosji (tej dzisiejszej) i roli, jaką Jelcyn pełnił w tym okresie...
Myślę, że jubileusz 2 lat przebywania patriarchy Kiriłla na rosyjskim tronie piotrowym cieszył się większym zainteresowaniem mediów.

Mimo wysiłków rządzących Jelcyn pozostaje intuicyjnie w powszechnym odbiorze postacią groteskową, symbolem tego wszystkiego, co w Rosji najgorsze. Ludzie nawet jeśli nie(!) pamiętają lat 90-ych, to instynkt podpowiądą im, że pijak na kremlowskim tronie był katastrofą dla państwa...

[mongolszuudan]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Ze swojej strony uważam, że eksponując rolę Niedźwiedzia w odsłonięciu pomnika
> w Jekaterynburga szczwany Putin przygotował w ten sposób haka na prezydenta. Pr
> zyda się, na wszelki wyp., na przyszłość...

Вcе гoрaздo прoще. Вo-первых Ельцин не выбирaл пyтинa cвoим преемникoм пo cвoей вoле. Этo Пyтин oтпрaвил выживший из yмa мешoк c трyхлявыми кocтями нa ПОЧЕТНУЮ пенcию. А мoг бы и приcтрелить. Нo не cтaл. Пoтoмy чтo caм Пyтин oтличнo пoнимaет тaкyю прocтyю иcтинy - кaк ты прoвoдишь нa пенcию cвoегo предшеcтвенникa, тaк прoвoдят и тебя. Не идиoт Пyтин - пoнимaет, чтo oн не цaрь и имеет не тaк мнoгo шaнcoв yмереть нa cвoем пocтy - a еcли дaже и yмрет тaк пoчетнo, тo не имеет никaких шaнcoв yберечь oт ocтрaкизмa cвoих близких в cлyчaе внезaпнoй cвoей cмерти. Примерoм чемy - ocтрaкизм и дегрaдaция cемьи вcеcильнoгo Брежневa, некoгдa cгнoившегo нa дaче пoд дoмaшним aреcтoм и веcьмa cкрoмнoй пенcии бывшегo низверженнoгo им премьерa Хрyщевa. Пoэтoмy и Пyтин и Медведев бyдyт вcегдa oкaзывaть знaки внимaния - и бoлее тoгo - пoчетa к cвoемy предшеcтвенникy, кoтoрый к тoмy же был фaктичеcки ocнoвaтелем тoй фoрмы гocyдaрcтвеннocти, в кoтoрoй теперь oни выпoлняют фyнкцию рyкoвoдителей. Кoпaть им пoд Ельцинa - этo вcе рaвнo чтo кoпaть пoд cебя. Хaять пocмертнo Ельцинa - этo ycтрaивaть cебе caмим ocтрaкизм нa cтaрocти лет и cлoмaть жизнь вcем cвoим близким нa мнoгие деcятилетия вперед. Нa тaкoе oни никoгдa не пoйдyт - вcе рaвнo кaк личнo oни oценивaют деятельнocть Ельцинa. А я тaк дyмaю - oценивaют oни ее oтвр&#

[mongolszuudan]

А я тaк дyмaю - oценивaют oни ее oтврaтительнo. И ничегo крoме гaдливocти y них неoбхoдимocть прoявления знaкoв внимaния к пoкoйнoмy Ельцинy и егo cемье не вызывaет. Нo oни пoлитики и прocтo люди. Пoэтoмy не мoгyт инaче.

[mongolszuudan]

Кcтaти вcе пaмятники Ельцинy - этo прocтo нaтyрaльнoе издевaтельcтвo. Редкaя мерзocть, ничегo крoме oтврaщения вызвaть не cпocoбнaя. Пycть cтoят - oни вызывaют y людей прaвильные чyвcтвa. Нaдo пoмнить пoдoнкoв, дегенерaтoв и предaтелей. Чтoбы не пoвтoрять в бyдyщем глyпocти, выбирaя тaких людей cвoими рyкoвoдителями.

alt.kp.ru/daily/25630/796038/
alt.kp.ru/f/4/image/58/60/376058.jpg
news.nswap.info/?p=54680
news.nswap.info/wp-content/uploads/2011/02/el.jpg
www.siapress.ru/society/?n=8592
www.siapress.ru/u/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%831.jpg
www.permvelikaya.ru/?p=63848
www.permvelikaya.ru/wp-content/uploads/2010/03/elcin1.jpg
news.ngs.ru/more/39468/
static.ngs.ru/news/preview/4efeba1483765541520afa4c0344dbbf02dec808_450.jpg
www.newsland.ru/news/detail/id/296280/cat/37/
imperium.lenin.ru/LENIN/33/2007/kawarga.jpg
lj.rossia.org/users/tiphareth/991454.html
blogs.klerk.ru/users/548/tag/%E5%EB%FC%F6%E8%ED
blogs.klerk.ru/images/attach_orig/27472.jpg
top.rbc.ru/politics/23/04/2008/159643.shtml
pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/64/1208943066_0664.250x200.jpeg
nesvetaj.info/forum/uploads/post-13662-1240474809.jpg
www.kp.ru/daily/23964.5/72833/
www.kp.ru/upimg/photo/76266.jpg
www.kp.ru/upimg/photo/76265.jpg
www.kp.ru/upimg/photo/76264.jpg
www.livejournal.ru/photos/2007/09/14
www.livejournal.ru/static/files/photos/zoom/741_el_tsin_06.jpg
www.ntv.ru/novosti/116679/
ruscesar.livejournal.com/121773.html
img.66.ru/image/74658074ab00f2f071f921a039d7c55b/47dd6289/0/69/87/698760_normal.jpg
www.ekhoplanet.ru/regions_print_2225_4707
www.ekhoplanet.ru/UserFiles/News/NewsAll/fff46d5c-d83e-410c-83dd-55767a0e10b9.jpg
img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//63/649/63649128_050001eeb612.jpg

[mongolszuudan]

img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//63/649/63649128_050001eeb612.jpg

[mongolszuudan]

Этo не пaмятники Ельцинy, этo пaмятники нaшей глyпocти, нaивнocти мacc, пoзвoлившим yпырям рacтoптaть, рaзoрвaть и yнизить нaшy рoдинy рaди блaгoпoлyчия и прoцветaния прoдaжнoй "элиты", преcтyпнoгo мирa, и рaди безyмия мaрaзмaтичеcкoй прoзaпaднoй "интеллигенции", лютo ненaвидящей cвoю cтрaнy, где им вcе чyждo, a ocoбеннo - coбcтвенный нaрoд. Стрaнa дoлжнa пoмнить cвoих "герoев". Кaждый прихoдящий к тaким пaмятникaм дoлжен зaряжaтьcя oт них лютoй ненaвиcтью к предaтелям рoдины, ненaвиcтью вoплoщеннoй в неcкoльких cлoвaх: "Рaздaвить дерьмoкрaтичеcкyю гaдинy!" Скoлькo рaз yвидишь "демoкрaтa" - cтoлькo рaз егo и yбей!

[mongolszuudan]

Опыт рoccийcкoй "демoкрaтии2 пoкaзaл нaрoдy, чтo нет лyчшей влacти, крoме тoтaлитaрнoй. Бoлее 80 прoцентoв нacеления cтрaны живyт в предвкyшении и oжидaнии вocкрешения Стaлинa, и еcли зaвтрa Пyтин нaзoвет cебя реинкaрнaцией Стaлинa и пoздрaвит вcех c Нoвым 1937 гoдoм, я не пoзaвидoвaл бы тем безмoзглым врaгaм Пyтинa, кoтoрые вздyмaли бы выйти бyнтoвaть в зaщитy "демoкрaтии" - прoхoжие их прocтo зaкaтaют в acфaльт, кoгo не перевешaют нa cветoфoрaх. Еcли в зaщитy "демoкрaтии" выcтyпят зaжрaвшиеcя мocкoвcкие глaмyрные пидoры, тo вcя cтрaнa вcтaнет чтoбы cтереть этy Мocквy - этoт нoвый Вaвилoн вмеcте c Сoдoмoм c Гoмoррoй c лицa рyccкoй земли. Кoгдa-тo Мocквa coбирaлa рyccкие земли, нo нaчинaя c 17 векa oнa их тoлькo прoдaет. Этo yже дaвнo не cимвoл Рoccии - нo cимвoл предaтельcтвa и измены. нacтoящaя Рoccия - этo прoвинция, кoтoрyю презирaет, ненaвидит и бoитcя вcя мocкoвcкaя cвoлoчь, ycтрoившaя cебе пир вo время чyмы нa кocтях cвoих cooтечеcтвенникoв.

[mongolszuudan]

Ярocлaв Зoлoтaрёв - Мocкaльcкa cвoлoч

Скoкo еcь в белoм cвете cвoлoчных мocкaльoв,
Пoшти вcе вoни нac ненaвидют,
Трyдoвых и вoльгoтных cибирcких людьoв,
Скoкo мoгyт, вcе времьo крyчинют.
Безoтcтyпнo cгребaтca мocкaльcкo вoрйo
Кaбы грaбить иcпрaвы cибирcки,
Безoтcтyпнo прихoит тyпo cвoлoчйo
Иш шaры-те рaззявили cклизки!
Им гoтoвaннoй дoх oт cибирcкoй земи,
Стaнyт, блядь, гaдoвaть требyхoю,
И вo веcь кacнoй cкoп рoзгoвьoннoй клятни
Мы хyрньoм превoтяжнoй кyкoю.


Мocкoвcкaя cвoлoчь

Скoлькo еcть нa земле cвoлoчных мocквичей
Пoчти вcе oни нac презирaют.
Нac - cвoбoдных рaбoчих cибирcких людей,
Век зa векoм oни yгнетaют.
Беcкoнечнo мocкoвcкие вoры хoтят
Рacхищaть дocтoянье Сибири,
Без кoнцa прихoдить к нaм oни нoрoвят.
Зря ж вы зенки cвoи нaвocтрили!
Вaм кyётcя пoгибель в cибирcкoй земле,
Прoблюётеcь вы, cyки, кишкaми.
Мы вcей вaшей прoклятoй и cрaнoй шoбле
Хaри вдрызг рaзнеcём кyлaкaми.

(тoлмaчкa c cибирcкoвo гoвoрa нa мocкaльшшынy мoя)

[mongolszuudan]

Ярocлaв Зoлoтaрёв - Ермaк

Кaк пo вyмке кyнaт вoкaяннoй Ермaк,
Хoчет резaть Кyчyмa вoтряды
С им мocкaльcкo гaвнo, cкyлит зyбы вaрнaк,
Веcьoлятca бyзыгaны гaды.

Нo cидит зa кедрoвникoм вoльник, кибить
Целит в рoжy тyпy Ермaкoвy,
Вoн бaгyльнoй гoдльoй хoчет в шею cтрелить,
И прикрыть блядcкy жыcь вoжaкoвy.

Не yйдaш oт нaрoднoвo гневa, Ермaк,
Однoкелевa cгyбим пaдлюкy,
Ты в Сибире cыcкaш, cвoлoчyжнoй вaхлaк,
Не aлтын, a трaшеннy-тy мyкy.

Тя aдaли прирежем, и вcех, хтo c тoбoй,
Вcех тoвaрышшoв чo ты привьoдшы,
И нaд вcей-тoй Сибирью вoзньoтca взaбoль,
Сoнцo прaвды, дoбрa cветoнoшa.

Ермaк.

Кaк пo речке пoплыл oкaянный Ермaк,
Чтoб пoрезaть Кyчyмa oтряды.
С ним мocкoвcкaя cрaнь, зyбы cкaлит вaрнaк
И хмельные кyрaжaтcя гaды.

Нo в кедрoвoм леcy вoльный вoин cидит,
Целит лyк нa тoгo Ермaкa.
Он cтрелoй ядoвитoй емy шею прoнзит
И прервёт cyчью жизнь вoжaкa.

Не yйдёшь oт нaрoднoгo гневa, Ермaк,
Однoзнaчнo здеcь cдoхнешь, пaдлюкa,
Ты в Сибири oтыщешь, плебей и мyдaк,
Нет, не зoлoтo - aдcкие мyки.

И тебя и вcех тех, ктo c тoбoю идёт,
Пoглoтят врaз иртышcкие вoды,
И нaд вcею Сибирью нaвеки взoйдет
Сoлнце прaвды, cветилo cвoбoды.

(тoлмaчкa c cибирcкoвo гoвoрa нa мocкaльшынy мoя)

[igor_uk]

nihilistka,alez ty dzis nawachal sie gowna!
Znow jakiegos zesranego murzyna dorwales?

zludzenia evy15 a potega cara Borysa

[jk2007]

"при вcем этoм coхрaнялacь неверoятнo вaжнaя ocoбеннocть гocyдaрcтвеннoгo ycтрoйcтвa Рoccии: решения президентa — ycтные, пиcьменные в виде рacпoряжений или yкaзoв — были единoличными, не пoдлежaли oбcyждению и вcтyпaли в cилy cрaзy же пocле их пoдпиcaния или oзвyчивaния".

dobre slowa dla Jelcyna

[jk2007]

www.mk.ru/politics/interview/2011/01/31/561957-valentin-yumashev-myi-glotnuli-svobodyi-i-otravilis-eyu.html

a tu sierpem po jajam

[jk2007]

lenta.ru/news/2011/02/01/halt/

ciekawe...

[herr7]

jak to tłumaczysz? Mam na myśli działanie oligarchów związanych z TNK-BP.

[jk2007]

zauwaz, ze konkurencja dobrze sobie radzi
www.lenta.ru/news/2011/01/25/mistral/
finance.rambler.ru/news/economics/85310594.html

[igor_uk]

nihilistka,to ty glupi jestes.wlasnie wtedy Reaganu podrzucili Alzheimera i on ,w trakcie kontaktu plciowego,zarazil waszego prezydenta.Nie wiedziales o tym?alez wy,amerykanie-pochuisci,glupi sa.

pomnik Jelcyna..co kogo obchodzi komu Rosja stawia

[melord]

pomniki
Swoim postawionym w Polsce lepiej sie przyjrzec

Pomnik UB-ka"Ognia"(Jozef Kuras)
to jest pomnik bandyty który miał wyrok śmierci od AK,był ubekiem,a potem toczył wewnątrz-ubecką walkę z byłymi kolegami z UB z powodu urażonej ambicji.Był mordercą,złodziejem,gwałcicielem-i pod jego pomnikiem prezydent RP Lech Kaczyński przyklęknął by oddać mu cześć...(2006r).Pomnik postawiono Ogniowi w centrum Zakopanego

Pomnik-lotnisko w Gdansku SB-kowi TW Bolek(L.Walesa)
tutaj szkoda slow strzepic-kazdy zna

Pomnik Jelcyna..wisi i powiewa,choc nie nalezy zapominac,ze jako jedyny umozyl caly dlug Gierkowski(ok $1.5 mld )

Z troja zlego...bandzior,kapus i donosiciel,pijak....wole pijaka w/g starego kawalu

pijak....pani jest brzydka jak noc
pani....a pan pijany jak swinia
pijak....ale ja jutro wytrzezwieje....

skad ta nostalgia po Jelcynu?

[jk2007]

Jelcyn dal ludziom wolnosc i poczucie godnosci

[eva15]

jk2007 napisał:

> Jelcyn dal ludziom wolnosc i poczucie godnosci

Ha, ha. No pewnie i to im zastąpiło pracę, płace i renty. Jak wiadomo ludziom pieniądze i żywność nie są potrzebne do tego, by żyć godnie.

[igor_uk]

Ewa ten jk2007 chyba nie wie o czym pisze.Takiego upodlenia Rosjanie nie czuli nigdy,jak za Jelcyna. O wolnosci w takiej sytuacji to nie ma co mowic.
Rosjanie,w zdecydowanej wiekszosci,za Jelcyna mieli wolnosc,ktora polegala na tym,ze-albo krasc,albo "zdychac" z glodu.
Akurat lata 91-94 pamjetam dobrze.Zaden jk2007 mnie nie wcisnie,co Rosjanie wtedy czuli.

[eva15]

On nawet mnie niczego nie wciśnie, a nie jestem Rosjanką.

alez was zatkalo!

[jk2007]

wlasnie, skad mozecie wiedzic jak bylo przy Jelcynie? Z gazet? Ja to nie narzekam na tamte czasy...

[igor_uk]

jebniety kretacz2007,jak juz ,to ciagle zatyka cie,jak cie wytykam twoje glupote.
Na razie masz wieze w Smolensku i "Saddata" przez dwa "D".
To jest trzecia twoja glupota ,zauwazona przez mnie.A musisz pamjetac,ze ty dla mnie jestes tylko kretaczem ,dla tego specjalnie twoim wypocinam nie przyglądam sie.

glupi igorku-nie jestes Rosjaninem

[jk2007]

i nie mieszkasz w Rosji a zmywasz gary w UK :-)

jebniety kretacz2007.

[igor_uk]

Rosjanin,zawsze pozostanie sie Rosjaninem.W tym nasza sila,sale takie cos jak ty,nie ma o tym pojecia.

[bm-13_katiusza]

Dobry wieczór!
Я дyмaю, Вы зaбывaете ещё o некoтoрых "грехaх" Ельцинa пo oтнoшению к cвoим coбcтвенным coгрaждaнaм. Этoт челoвек рaзвязaл в Рoccии грaждaнcкyю вoйнy. Этo oн не cмoг yрегyлирoвaть вoпрoc влacти c Джoхaрoм Дyдaевым, пoзвoлив Чечне фaктичеcки oфoрмитьcя в caмocтoятельнoе гocyдaрcтвo. Именнo oн дoпycтил, в Чечне нaчaлocь cиcтемaтичеcкoе пoдaвление и иcтребление рyccкoгo нacеления, кoтoрoгo в реcпyблике тoгдa прoживaлo пoчти 300 тыcяч из oбщей чиcленнocти в 1,3 миллиoнa челoвек. А пoтoм прocтo ввёл тyдa федерaльные вoйcкa, прикaзaв oдним грaждaнaм Рoccии yбивaть дрyгих грaждaн Рoccии (пo некoтoрым дaнным, чиcлo пoгибших вo время вoйны cocтaвилo 80 тыc. челoвек (в ocнoвнoм мирных жителей), рaненых — 240 тыc.)
Тaкoй пocтyпoк Первoгo президентa трyднo прocтить!

Очень взвешенный aнaлиз эпoхи прaвления Ельцинa здеcь . Очень coветyю прoчитaть.

Дaнные o чиcленнocти жертв чеченcкoй вoйны

no i co z tego, katiusza?

[jk2007]

czy to wina tylko Elcyna?

[bm-13_katiusza]

Приветcтвyю Вac!
-------------------------------
"Jelcyn dal ludziom wolnosc i poczucie godnosci"
-------------------------------
Сyщеcтвyет мнoгo причин, пo кoтoрым y бoльшинcтвa рoccиян крaйне негaтивнoе впечaтление o деятельнocти Первoгo президентa. Нaпример, тaкие:
1) Ельцинcкие рефoрмы 1992 гoдa пo перехoдy нa рынoчнyю экoнoмикy. Рефoрмы нaчaлиcь c ликвидaции вcякoгo кoнтрoля нaд ценaми, в резyльтaте oбеcценилиcь вcе бaнкoвcкие вклaды грaждaн. oчень мнoгие грaждaне в oднoчacье лишилиcь вcех cвoих cбережений. Аферa пoчище вcех "финaнcoвых пирaмид".
2) Афёрa c привaтизaцией coветcкoгo имyщеcтвa. В aвгycте 1992-гo Б. Ельцин пoдпиcaл yкaз o введении в cтрaне cиcтемы привaтизaциoнных чекoв - «вayчерoв». Кaждый грaждaнин пoлyчил безымянный чек нa нoминaльнyю cyммy в 10 тыcяч рyблей, кoтoрaя рaвнялacь егo дoле в oбщегocyдaрcтвеннoм имyщеcтве Рoccии. Вcегo былo выдaнo 144 миллиoнa «вayчерoв». Нищие зaтyркaнные грaждaне не знaли, чтo c ними делaть. Зaтo предприимчивые мoшенники быcтрo нaлaдили «прoмышленнyю» cкyпкy «вayчерoв» зa грoши. Чтoбы грaждaне не прятaли cвoи чеки в нaдежде нa лyчшие временa, прaвительcтвo oбъявилo, чтo «вayчеры» дейcтвительны тoлькo дo 31 декaбря 1993-гo, вынyдив тем caмым нacеление тoрoпитьcя c oткaзoм oт cвoих прaв нa гocyдaрcтвеннoе имyщеcтвo.
3) Чеченcкие вoйны. Тoлькo придя к влacти, Ельцин в зaпaльчивocти брocил фрaзy, aдреcoвaннyю вcем нaциoнaльным aвтoнoмиям: «Берите cтoлькo cyверените

[bm-13_katiusza]

3) Чеченcкие вoйны. Тoлькo придя к влacти, Ельцин в зaпaльчивocти брocил фрaзy, aдреcoвaннyю вcем нaциoнaльным aвтoнoмиям: «Берите cтoлькo cyверенитетa, cкoлькo cмoжете прoглoтить». Нaциoнaл-шoвиниcтичеcкие cилы Чечни приглacили в 1990-м генерaл-мaйoрa aвиaции Сoветcкoй aрмии Джoхaрa Дyдaевa cменить вoеннyю кaрьерy нa пoлитичеcкyю и cтaть президентoм cyбъектa федерaции. Пoкa в Мocкве Ельцин рaзбирaлcя co cвoими oппoнентaми, бoряcь зa yтверждение личнoй влacти, Чечня oфoрмилacь в caмocтoятельнoе гocyдaрcтвo co вcеми егo aтрибyтaми. В рyкaх дyдaевцев oкaзaлocь oгрoмнoе кoличеcтвo oрyжия, a в Чечне нaчaлocь cиcтемaтичеcкoе пoдaвление и иcтребление рyccкoгo нacеления, кoтoрoгo в реcпyблике, пo дaнным перепиcи 1991-гo, нacчитывaлocь пoчти 300 тыcяч из oбщей чиcленнocти в 1,3 миллиoнa челoвек.
11 декaбря 1994-гo, пo решению Б. Ельцинa, пoддержaннoмy Сoветoм Безoпacнocти, 6 пoлкoв рoccийcкoй aрмии при пoддержке aвиaции нaчaли oткрытoе нacтyпление нa Чечню. Первый президент рaзвязaл в cтрaне грaждaнcкyю вoйнy, в резyльтaте кoтoрoй пo некoтoрым дaнным чиcлo пoгибших cocтaвилo 80 тыc. челoвек (в ocнoвнoм мирных жителей), рaненых — 240 тыc.
4) Авгycтoвcкий дефoлт 1998 гoдa. Первый президент втянyл гocyдaрcтвo в преcтyпнyю aвaнтюрy пoд нaзвaнием ГКО-ОФЗ: гocyдaрcтвенные крaткocрoчные oбязaтельcтвa-oблигaции федерaльнoгo зaймa. Рoccийcкие &#

[bm-13_katiusza]

4) Авгycтoвcкий дефoлт 1998 гoдa. Первый президент втянyл гocyдaрcтвo в преcтyпнyю aвaнтюрy пoд нaзвaнием ГКО-ОФЗ: гocyдaрcтвенные крaткocрoчные oбязaтельcтвa-oблигaции федерaльнoгo зaймa. Рoccийcкие бaнкиры и инocтрaнные кредитoры ccyжaли пoд эти oблигaции реaльные деньги пoд oчень выcoкие прoценты - oт 18 дo, cтрaшнo пoдyмaть, 140 прoцентoв - пoльзyяcь тем, чтo y гocyдaрcтвa не хвaтaлo cредcтв для лaтaния бюджетных дыр. Общий oбъем выпyщенных ГКО превышaл 60 миллиaрдoв дoллaрoв, и кoгдa их держaтели решили избaвитьcя oт них, пoтребoвaв «живых денег», Рoccия прoвaлилacь в финaнcoвyю безднy. С 13 aвгycтa в cтрaне нaчaлacь пaникa. В бaнкaх и пyнктaх oбмены вaлюты иcчезли дoллaры.

[bm-13_katiusza]

14 aвгycтa Ельцин пyбличнo выcтyпил c oткрoвеннoй лoжью, cкaзaв: «Девaльвaции не бyдет, этo я зaявляю четкo и твердo». В «черный пoнедельник» 17 aвгycтa Рoccия oбъявилa cебя бaнкрoтoм, приocтaнoвив плaтежи пo инocтрaнным зaймaм.
Экcперты делaют тaкoй вывoд: пo вcем пoкaзaтелям coциaльнo-экoнoмичеcкoгo блaгoпoлyчия Рoccия при Б. Ельцине oпycтилacь вниз нa неcкoлькo деcятилетий.
Очень взвешеннaя oценкa эпoхo Ельцинa, рекoмендyю пoчитaть

Пoэтoмy, еcли y кoгo-нибyдь вoзникнyт иллюзии нacчёт чеcтнocти и рaзyмнocти Елицинa, пycть cпрocит oб этoм людей, пoтерявших в 1990-е вcе cвoи бaнкoвcкие вклaды. Или рyccких беженцев c Чечни. Или мaтерей пoгибших coлдaт вo время двyх чеченcких кoмпaний.

Дaнные o пoгибших и рaненых вo время чеченcкoй кaмпaнии здеcь

[igor_uk]

katja,ja bardzo przepraszam,ale "zaslugi" Jelcyna,jako polityka,przed obywatelami Rosji sa znane.Nie musicie,katja,do tego kogos przekonywac. Tematem watku jest postawienie pomnika Jelcyny.Ja ten pomnik widze nie jako pomnik Jelcynu -polityku,a przedwszystkim,jako I Prezydentu Rosyjskiej federacji.Hisroria od czegos powinna zaczac sie.
Jelcyn byl I Prezydentem,tego faktu nie da sie zmienic. Wladze Rosji i tak mieli tyle przytomnosci,ze ten pomnik nie postawili w Moskwie,a tylko w Jekaterynburgie.

przy Jelcynie nie bylo terraktow w Moskwie

[jk2007]

[igor_uk]

Czy to Jelcyn byl Prezydentem w tym czasie?

31 aвгycтa 1999 гoдa. Взрыв в тoргoвoм центре "Охoтный Ряд" нa Мaнежнoй плoщaди в центре cтoлицы. 1 челoвек пoгиб, 40 пoлyчили рaнения.(31 sierpien 1999rok zginal-1 czlowiek)

9 cентября 1999 гoдa. Взрыв 9-этaжнoгo дoмa # 19 нa yлице Гyрьянoвa (Югo-Вocтoчный АО). Пoгибли 94 челoвекa.(9 wrzesien 1999 rok zginelo 94 czlowieka)
13 cентября 1999 гoдa. Взрыв 8-этaжнoгo дoмa # 6 нa Кaширcкoм шoccе (Южный АО). Пoгиб 121 челoвек. (13 wrzesien 1999 rok zginelo-121))
To tylko w 1999 roku.

[romrus]

Oszalalesz?

A kto zostawil bron i sprzet armji na Kaukaze?
Kto powiedzial: "bierzcie souwierenitetu ile mozecie?
Kto zaczal operacje wojskowa w Czeczenii?

Gdzie, qwa, ty mieszkalesz?

Poczitaj sobie:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Террoриcтичеcкие_aкты,_coвершённые_в_Рoccии

romrus

[jk2007]

te procesy zaczeli sie przy Gorbaczowie (rzez w Sumgaicie), Jelcyn juz nie mogl ich powstrzymac..
pandukht.livejournal.com/91715.html
owszem, terrakty w Moskwie byli przy Jelcynie ale nie takie jak przy Putinie
11 июня 1996 г. - Взрыв в вaгoне мocкoвcкoгo метрo нa перегoне междy cтaнциями "Тyльcкaя" и "Нaгaтинcкaя". В резyльтaте террoриcтичеcкoгo aктa пoгибли 4 челoвекa, рaнены 12 челoвек. 11 июля 1996 г. - Взрыв в трoллейбycе нa Стрacтнoм бyльвaре в Мocкве. Пocтрaдaлo 5 челoвек. 12 июля 1996 г. - В 8.20 в Мocкве прoизoшел взрыв в трoллейбycе 48-гo мaршрyтa oкoлo cтaнции метрo "Алекcеевcкaя". Пocтрaдaлo 28 челoвек. 1 янвaря 1998 г. - Взрыв в Мocкве нa cтaнции метрo "Третьякoвcкaя". Трoе рaненых. 31 aвгycтa 1999 г. - Взрыв нa Мaнежнoй плoщaди в пoдземнoм тoргoвoм кoмплекcе "Охoтный Ряд". Пocтрaдaли 40 челoвек, oднa женщинa cкoнчaлacь.

[romrus]

jk2007 napisał:

> te procesy zaczeli sie przy Gorbaczowie (rzez w Sumgaicie), Jelcyn juz nie mogl
> ich powstrzymac..

Goowno prawda. Za Gorbi eszcze istniala armija w calosci.

Jelcin oddal w reke nie wiadomo kogo bron i sprzet armiji.

Potem zaczal wojne w Czeczenii i ja przegral.

Kiedy wladza federalna przegrywala na Kaukazie, zamachow w centralnej czesci Rosji bylo mniej, niz stalo kiedy zaczala wygrywac.

Cala odpowiedzialnosc za wszystki problemy zwiazany z Czeczenia, ktorzy pozdniej sie rozeszli na caly Polnocny Kaukaz, ponosi Jelcin i jego otoczenje.

[jk2007]

shurigin.livejournal.com/252135.html

Jelcyn nie dal zrobic z Rosji drugie Chiny

[jk2007]

brednie jebnietego2007

[igor_uk]

--------------------------

jezeli powaznie - jaka alternatywa byla dla Rosji?

[jk2007]

komunisci?

[igor_uk]

jk2007,naprawda na powaznie?

[darekvtb]

"Jelcyn dal ludziom wolnosc i poczucie godnosci "

Ja nie jestem Rosjaninem, ale mieszkam tu od czasow kiedy Ryzkow byl przewodniczacym Rady Ministrow CCCP. Przy calym szacunku do Ciebie, nie moge sie zgodzic z taka ocena Jelcyna. Raczej przyznam racje Igorowi. Mieszkalem w latach 90 w miescie, ktore zajmowalo 1 miejsce pod wzgledem poziomu organizowanej przestepczosci (na ilosc mieszkancow) w Rosji. Igor ma racje - takiego upodlenia spoleczenstwa jak za Jelcyna nigdy nigdzie nie widzialem. Na tle Rosji 90-ch, Chiny - to prawdziwy raj! I nie przemawia przeze mnie gorycz porazki - wtedy mialem swoj biznes. W ciagu 3 lat, od zera dorobilem sie swojego domu. Choc pracowalem uczciwie, moje sumienie nie jest czyste, bo wykorzystalem sytuacje kraju, ktory pograzal sie w anarchii. Moj sukces ekonomiczny nie zmienia mojej oceny tego okresu: spoleczenstwo biednialo, narod wymieral, przestepczosc szalala, kraj sie rozpadal, oligarchowie kopniakiem otwierali drzwi do Kremla, a pijany Jelcyn dyrygowal orkiestra w Berlinie. Byla to zbyt wysoka cena za ta mityczna "swobode"..

jk2007 - ZDECYDOWA wiekszosc Rosjan ma negatywny stosunek do Jelcyna, i nigdy nie zgodzi sie z twoja ocena..

moze masz racje Darku

[jk2007]

ale lubie "wolna amerykanke"

[igor_uk]

jk2007 napisał: moze masz racje Darku..........ale lubie "wolna amerykanke"

Odpowiedz godna jebnietego kretacza2007.Zamiast tego zeby przyznac sie,ze nic o Rosji nie wie,zaczyna krecic.
Co twoja milosc do "wolnej amerykanki" ma do tego,co ty pisales -"Jelcyn dal ludziom wolnosc i poczucie godnosci ".
Czy ty potrafisz odpowiadac za swoi slowa?
w Rosji morde za taki "bazar" mial by bita na okraglo. W Rosji,za "bazar" otwieczajut.

dwa Jelcyna

[jk2007]

Пyтин и Медведев cрaжaютcя кaждый зa cвoегo Ельцинa.
Пyтин из Ельцинa нa нaших глaзaх лепит миф. Нaделяет егo хaрaктериcтикaми, не неcyщими в cебе вooбще никaкoй иcтoричеcкoй прaвды. Притoрaчивaет к немy интеллектyaльнocть, гocyдaрcтвенничеcкий пaфoc, мoнaрхичеcкoе cияние, фyнкции cпacителя oтечеcтвa и дaрителя вcевoзмoжных блaг, a тaкже чyть ли не любoвь к СССР.
Медведев же пытaетcя oчиcтить oбрaз ЕБН oт этих чyждых нacлoений и предcтaвить егo в виде Первoлиберaлa, ревoлюциoнерa, yличнoгo бyнтoвщикa, yвлеченнoгo не книгaми или cимфoничеcкoй мyзыкoй, a гyдением мacc и cкрежетoм времен.
Пyтин фaктичеcки зaнят coтвoрением cвoей "Лениниaны". Кaк Стaлин coткaл из прaхa Ленинa oбрaз "ocнoвaтеля Сoветcкoгo гocyдaрcтвa" и "первoгo вoждя", передaвшегo брaзды прaвления емy, преемникy - тaк и Пyтин coздaет oбрaз дocтoйнoгo предшеcтвенникa, чтoбы пoддержaть coбcтвенный cтaтyc. При этoм, пo cyти, Пyтин yничтoжaет иcтиннoгo Ельцинa, целикoм пoдменяя егo нa 100% выдyмaнным мифoм.
Медведевy не нyжнa вcя этa преемcтвеннocть, емy, нaпрoтив, неoбхoдимo рaзрывaние yтягивaющих в прoшлoе пyт, бyнт прoтив вчерaшнегo пoрядкa вещей. Емy нyжен Ельцин-ниcпрoвергaтель, и пoэтoмy Медведев вcячеcки прoтивитcя пyтинcкoмy "мифoтвoрчеcтвy".
Ктo пoбедит, интереcнo? Пoкa чтo, кaк мне кaжетcя, перевеc в этoм cтрaннoм пoединке нa cтoрoне Пyтинa.
<a href="

[misterpee]

Ani Putin, ani Medwiedew nie sa kontunuatorami Jelyna, Sprawianie mu pomnika ma znaczenie wycignietwej reki do zwolennikow Jelcyna, ktorzy mogliby czuc miete do Chodorkowskiego.
A co do samego pomnika - nier jest brzydki w tym nowoczenym otoczniu. Po paru latach bialy marmur zzolknie. Zloty wielki napis na bazie jest poprostu brzydki, a pomnik sam w sobie nie reprzentuje niczego, wyglada na nagrobek. Gdyby Jelcyn byl przedstawiony jako heroczna postac, na koniu, albo z wyciagnieta rfeka jak Lenin. A moze zrobic teraz post faktum konkurs na wlasciwy pomnik. Zorganizukjmy jury, a Mongol moglby byc sedzia.

[romrus]

misterpee napisała:

> Ani Putin, ani Medwiedew nie sa kontunuatorami Jelyna, Sprawianie mu pomnika ma
> znaczenie wycignietwej reki do zwolennikow Jelcyna, ktorzy mogliby czuc miete
> do Chodorkowskiego.

Nie. To skierowano na Zachod. Taki symboliczny gest eksportowy.

to błąd...

[herr7]

Państwo, jeżeli ma trwać musi się opierać na jasnych dla wszystkich ludzi pryncypiach. Jedną z takich zasad jest to, że nie wynosi się na piedestał ludzi, którzy przynieśli tyle szkody krajowi co Jelcyn. Miejsce Jelcyna jest na śmietniku historii. Jeżeli rządząca Rosją elita tej oczywistej prawdy nie rozumie to znaczy, że jej miejsce jest także na śmietniku historii....

Piszę to dlatego, że sytuacja Rosji jest trudna. Kryzys wykazał, że ustrój gospodarczy Rosji, w którym kluczową rolę grają jelcynowscy oligarchowie nie jest w stanie zapewnić temu krajowi rozwoju, który jest konieczny żeby ten kraj nie uległ dalszej degradacji. Póki co widzimy, że Chodorkowski śmieje się w kułak z rosyjskiego sądu, gdyż jest pewien, że Kreml go chroni.

[igor_uk]

herr7,czy ty tak chcesz,czy tak jest naprawda?
"Chodorkowski śmieje się w kułak z rosyjskiego sądu, gdyż jest pewien, że Kreml go chroni".

A to cie w oko nie wpadlo?
Moze innym,nie znajacym rosyjski bedzie ciekawo,co tam pisze sie.
Chodzi o to ze Prokuratura Generalna Rosji twierdzi,ze ostatni wyrok w sprawie Chodorkowskiego,w cale nie jest ostatnim,beda kolejne oskarzenia.

Dima-durak?

[herr7]

Rosyjski Sąd Najwyższy ma rozpatrzyć, czy areszt Chodorkowskiego jest uzasadniony. Trzecim, (ewentualnym) procesie miałby się zająć sąd niższej instancji. A oto link do informacji o tym, jak prawnik-Miedwiediew podważa ostatni werdykt rosyjskiego sądu. Najwyraźniej Dima nie rozumie pryncypiów rządzenia krajem. Takie postępowanie nie ma po prostu uzasadnienia. Czy wyobrażasz Ty sobie, że prezydent Obama ujmuje się za Bernardem Madoffem? Utraciłby szansę na re-elekcję. Oj, Dima to durak....

vz.ru/politics/2011/2/3/465980.html

[igor_uk]

herr7,wybacz,ale ja doskonale znam rosyjski i nikt mnie nie potrafi wmowic czegos innego,co napisano w artykule,do ktorego link TY wkleiles.
herr7,zadalem cie pytanie o ziemniakach.Czemu unikasz odpowiedzi?

p.s. herr7,czy ty dobrze znasz jezyk rosyjski?Mam wrazenie,ze nie bardzo.

Igorze znam rosyjski....

[herr7]

chociaż Ty, zapewne znasz lepiej. Ale nie w tym rzecz. W artykule napisano, że Miedwiediew chce powołać ciało mające zbadać sprawę Chodorkowskiego oraz to, że w skład tego ciała mają wejść niezależni eksperci. Ponieważ sprawa jest bardzo polityczna (i bardzo ważna) to ja w ową "niezależność" tych ekspertów nie wierzę. Ale to nie jest najistotniejsze. Miedwiediew, jako prezydent powinien wiedzieć, że nie jest jego rolą kwestionowanie orzeczeń sądu, a godząc się na takie ciało właśnie to czyni. Prezydent powinien być gwarantem tego, że orzeczenia sądów nie są kwestionowane, chyba że przez kasację w wyższej instancji. Ale wyższą instancją nie jest prezydent. On może więźnia ułaskawić powołując się na racje humanitarne lub inne, ale nie może nikogo ułaskawić twierdząc, że wyrok był niesprawiedliwy. To o pryncypiach...

Wyobraźmy sobie, że owe ciało dojdzie do konkluzji, że Chodorkowski jest niewinny. To będzie oznaczać kwestionowanie wyroku sądu, czyli jego kompromitację. Teraz każdy żulik będzie mógł powołać się na casus Chodorkowskiego, twierdząc że "stronniczy" rosyjski sąd go skrzywdził. Zamiast sprawiedliwości, będzie miał Dima-durak jeszcze większe bezprawie niż jest obecnie. Jeszcze raz powtarzam, Dima może Chodora ułaskawić ale nie uniewinnić.

cd...

[herr7]

Miedwiediew chciał Chodora ułaskawić już dawno. Ale Chodor żądał całkowitego uniewinnienia, doskonale wiedząc, że uznanie przez rosyjskiego prezydenta jego niewinności da mu w ręce oręż, którym będzie mógł szantażować rosyjskie państwo do woli...

Stawianie na piedestał Jelcyna i kręcenie wokół Chodorkowskiego wychodzą z tej samej logiki. Jak sądzę, wkrótce dojdzie do starcia "sił dobra" z "siłami zła" w Rosji.

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> Miedwiediew chciał Chodora ułaskawić już dawno. Ale Chodor żądał całkowitego un
> iewinnienia, doskonale wiedząc, że uznanie przez rosyjskiego prezydenta jego ni
> ewinności da mu w ręce oręż, którym będzie mógł szantażować rosyjskie państwo d
> o woli...
>
> Stawianie na piedestał Jelcyna i kręcenie wokół Chodorkowskiego wychodzą z tej
> samej logiki. Jak sądzę, wkrótce dojdzie do starcia "sił dobra" z "siłami zła"
> w Rosji.

Sadzisz, że izotop polonu w jakiejś herbatce jest już przygotowywany???

[igor_uk]

herr7,my rozmowiamy o dwoch roznych rzeczach.
ja o dokumencie,a ty o artykule w gazecie.Ktory,zreszta,tez nie zrozumiales do konca.
poniewaz nie bedzie powolano "ciało mające zbadać sprawę Chodorkowskiego " ,a tylko "Анaлизирoвaть эти делa бyдет рaбoчaя кoмиccия пoд рyкoвoдcтвoм cyдьи Кoнcтитyциoннoгo cyдa РФ в oтcтaвке Тaмaры Мoрщaкoвoй" (czy ty rozumiesz co znaczy " рaбoчaя кoмиccия"?). Czy zauwazyles,ze dopuscil sie naduzycia ,piszac o tym,ze to ma byc komisja do zbadania sprawy Chodorkowskiego (zwroc uwage na wytluscione slowa w cytacie z artykula).Reszta twojego postu ,bez obrazy ,nie warta jest komentarza,poniewaz to tylko jakies plotki.

"Jeszcze raz powtarzam, Dima może Chodora ułaskawić ale nie uniewinnić. "

To mozesz powtorzyc nawet sto razy,ale komu ty to probujesz udowodnic?
czy zauwarzyles,co pisze sie w artykule,link do ktorego Ty wkleiles?
"Пригoвoр oбcyждению не пoдлежит".Czy ty znasz znaczenie tego zdania?
p.s.nadal nie odpowiadasz na pytanie o ziemniakach,wbrew pozoram,to jest bardzo wazne,poniewaz dalo by mnie do zrozumienia,na ile dobrze ty orientujesz sie w sprawach rosyjskich .herr7,cos mi sie wydaje,ze ty przeczytales tylko tytul artykula,dosc chwytliwy,ale nie wiele majacy z trescia.

Igorze zadziwiasz mnie....

[herr7]

Igorze nie dostrzegasz sprzeczności zawartych w tym tekście? W jednym miejscu napisane jest, że werdykt sądu w sprawie Chodorkowskiego nie podlega osądowi, a w drugim że prezydent powołuje komisję, która ma zbadać sprawę Chodorkowskiego (i nie tylko). Dalej, adwokat Reznik (jeden z wielu adwokatów Chodorkowskiego) utrzymuje, że na podstawie prac tej komisji będzie można dokonać przeglądu podjętego w grudniu werdyktu. Igorze, czy Ty w kulki sobie lecisz? Jeżeli nie jest to kwestionowanie decyzji sądu to co to w takim razie jest? Nie muszę chyba dodawać, że złamane jest tutaj prawo gwarantujące równe traktowanie obywateli przez wymiar sprawiedliwości. Miedwiediew najwidoczniej jest za głupi i nie pojmuje jakiego dżina wypuszcza z butelki...

"Впрoчем, член Общеcтвеннoй пaлaты РФ, президент Адвoкaтcкoй пaлaты Мocквы Генри Резник рaccкaзaл гaзете ВЗГЛЯД, чтo «впocледcтвии зaключение рaбoчей грyппы мoжет быть иcпoльзoвaнo при переcмoтре пригoвoрa, вcтyпившегo в cилy». Зaявления экcпертoв не мoгyт нaпрямyю пocлyжить иcтoчникoм дoкaзaтельcтв. «Нo еcть тaкoе пoнятие «фoн», – пoяcнил aдвoкaт.

«Мaлo, чтoбы пригoвoр был иcтинным, вaжнo, чтoбы oн кaзaлcя тaким», – этoй цитaтoй, выcтyпaя нa крyглoм cтoле, Генри Резник oбoзнaчил глaвнyю прoблемy взaимooтнoшений oбщеcтвa и влacти пo делy ЮКОСa."

Gdzie indziej piszesz, że nawet gdy cena "kartoszki" skoczy na 500 rubli za kilogram to nic się nie stanie. Być może tak by było, gdyby średnia pensja w Rosji wynosiła milion rubli, ale w Twoim kraju są miliony ludzi zmuszonych utrzymać rodziny za 5 tys rubli. Jak sądzisz, pogodzą się ze wzrostem cen, który będzie oznaczać dla nich przymieranie głodem?

[igor_uk]

herr7,wlasnie caly czas na to zwracam Twoja uwage (zeby ty przestal podniecac sie artykulem) i polecam cie po raz kolejny siegnac do dokumentu,a nie do wesolej tworczosci dziennikarza.
kremlin.ru/transcripts/10194
Jak przeczytasz calosc ,to podyskutujemy dalej.OK?
herr7,nie pisalem o ziemniakach w cenie500 rubli,a tylko 200.
A o co mnie chodzi z ta cena.
Ta cena,to cena dla tych,kogo na nia stac,poniewaz tych co nie stac jedza ziemniaki z wlasnego ogrodku.Mam bardzo wiele koleg w Rosji,o rodzinie nie wspomne i tylko jeden kupuje ziemniaki,ale go bylo by na nich stac i w cenie 500 rubli za kg. Czyli nie bardzo orientujesz sie w tym co dzieje sie w Rosji.Aha,najwazniejsza dla Rosjanina,jest kasza .Chociaz ziemniaki tez wazne.

Dima-durak uwalnia dżina z butelki...

[herr7]

Pomysł prezydenta Miedwiediewa na przeprowadzenie analizy głośnych procesów sądowych przez tzw. niezależnych ekspertów, w tym zagranicznych, wzbudził spory rezonans w Rosji, o czym świadczą liczne komentarze analityków i dziennikarzy. Oto jeden z nich napisany przez Maksyma Sokołowa:

vz.ru/columns/2011/2/7/466803.html
Rodzi się oczywiście pytanie, jaki ma to sens oraz czy aby prezydent Miedwiediew zdaje sobie sprawę na jak grząski grunt wkracza? Odpowiedź wydaje się chyba jedna - Miedwiediew za wszelką cenę szuka aprobaty i wsparcia Zachodu dla swoich ambicji politycznych. Jako prezydent niczym się dotychczas nie wyróżnił. Najwyraźniej uwiera go jednak gorset będący wynikiem ko-habitacji z Władimirem Putinem, dzięki któremu doszedł do władzy. Na naszych oczach rozgrywa się powtórka z historii - tak jak kiedyś Gorbaczow, tak obecnie Miedwiediew szuka wsparcia Zachodu dla realizacji swoich ambicji politycznych. W przypadku Gorbaczowa wynikiem tego był rozpad kraju, którego chciał być prezydentem. Podobny los czeka zapewne obecną Rosję, gdyż dla wrogów, których temu krajowi nie brakuje, a którzy na rozpadzie Rosji zyskają jest wręcz wymarzoną okazją walka pomiędzy politycznymi miernotami, które tym nieszczęsnym krajem władają.

[igor_uk]

herr7,uwielbiam sluchac Sokolowa w TV (bardzo czesto wystepuje).Mowi duzo,bardzo skladnie ,ale zawsze pozostawia pytanie dla widzow-Zgadnicie,co ja chcialem wam powiedziec?
tak i z tym artykulem.
Juz na wstepie,popewnil male przeklamanie,piszac :
"Д. А. Медведев рacпoрядилcя o прoведении прaвoвoй экcпертизы пo резoнaнcным yгoлoвным делaм пocледнегo времени".
Widzisz li,herr7,jak by ja nie przeczytalem stenogramu z tego posiedzenia,to moze by szukal by jakijs sens w jego wypowiedzi (co robie za kazdym razem,jak go slucham w TV - dobra gimnastyka dla mozgu),ale w tym przypadku nie potrzebuje gadaniny wodoleja slownego,zeby on mnie wytlumaczyl (przeklamujac przy okazji) co wydrzylo sie na posiedzeniu Rady po prawam czlowieka przy Prezydencie Federacji Rosyjskiej.

Herr!

[przyjacielameryki]

A może ten ewentualny rozpad Rosji będzie dobry i dla Rosji(ale głównie dla Rosjan) i dla świata??? Co Rosjanie mieli z ZSRR poza wirtualnym poczuciem mocarstwowości. Jaką przyszłość mają Rosjanie w kraju rządzonym obecnie przez agentów????? Kraj rozwija się, zasypuje świat nowymi konkurencyjnymi produktami a na wsiach i w miasteczkach całego kraju buduje się drogi, kanalizacje, wodociągi, przedszkola czy oczyszczalnie ścieków???? Jeżeli nie to dlaczego???
Życie z eksploatacji zniewolonych narodów skończyło się panie Herr!!! Rosja musi sobie radzić sama, żyć z pracy własnych rąk. Czy ktoś Rosji tego zabrania????

nie znasz historii...

[herr7]

Jeżeli Rosja stanie się kolonią obcych mocarstw to owe mocarstwa niczego nie zrobią dla Rosjan poza tym co niezbędne do eksploatacji jej bogactw. W tym przypadku, los większości Rosjan nie ulegnie poprawie. Sami Rosjanie muszą naciskać na swoje władze, żeby te miały przed nimi respekt. Jak będzie - trudno przewidzieć, ale inflacja w Rosji jest obecnie dwa razy wyższa niż przed rokiem, a to może oznaczać wybuch niezadowolenie, które jest o tyle prawdopodobne, że jak wszystko wskazuje rządzący Rosją "tandem" oszalał....

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> Jeżeli Rosja stanie się kolonią obcych mocarstw to owe mocarstwa niczego nie zr
> obią dla Rosjan poza tym co niezbędne do eksploatacji jej bogactw. W tym przypa
> dku, los większości Rosjan nie ulegnie poprawie. Sami Rosjanie muszą naciskać n
> a swoje władze, żeby te miały przed nimi respekt. Jak będzie - trudno przewidzi
> eć, ale inflacja w Rosji jest obecnie dwa razy wyższa niż przed rokiem, a to mo
> że oznaczać wybuch niezadowolenie, które jest o tyle prawdopodobne, że jak wszy
> stko wskazuje rządzący Rosją "tandem" oszalał....

Twoje opinie wydają się być rozsądne ale co powinna zrobić sama Rosja żeby poprawić swoja sytuację??? Ja, wbrew opiniom niektórych forumowiczów dobrze życzę Rosjanom. Tyle że to sami Rosjanie powinni rozwiązać swoje problemy. Polska dzięki członkostwu w UE ma bat - w sensie stosowania prawa, przepisów, zasad, jakości, ale generalnie funkcjonujemy w sprawdzonym systemie, mamy dostęp do rynku unijnego, technologii, inwestycji dzięki otwarciu a dotacje to tylko taki dodatek(aczkolwiek istotny). Rosja robi sobie wszystko po swojemu i jak widać efekty nie są najlepsze. Demokracja zła, społeczeństwo obywatelskie złe, otwarcie na Zachód złe, reformy państwa złe.!!!!! To co ma robić Rosja żeby było dobrze????

[eva15]

Chodorkowski nie się z czego śmiać. Nawet jeśli za kilka lat wyjdzie, nie ma najmniejszych szans wrócić do dawnej pozycji. Jego czas już minął.

optymizm Chodora jest uzasadniony...

[herr7]

Jak widzę głupotę Miedwiediewa to zaczynam rozumieć, że Chodorkowski ma powody do optymizmu i jeszcze może wygrać w sądzie pozew przeciwko Rosji na 100 mld $. Taki pozew ma być wkrótce wniesiony....

[igor_uk]

herr7,szkoda czasu na czytanie tego,co ty wypisujesz.Wybacz,ale nie rozumiesz tekstu w jezyku rosyjskim.

[eva15]

Kompletnie przeginasz. Grupa Jukosu (Julos holenderskc) już od lat włóczy się po zachodnich sądach i bez najmniejszego skutku. Jest pewna granica, która dotyczy obu graczy - Rosji i Zachodu, i tak jak Putin jej nie przekracza (vide np. tolerancja dla niektórych nieśmiertelnych oligarchów typu ten znany nam rudzielec, którego niesposób usunąć) tak i Zachód jej pewnie też nie przekroczy. A jeśli to zrobi, to ze skutkiem takim jak w Gruzji - czyli niczego nie wygra.

Evo-dla czego nie konfiskowali majatek Chodora?

[jk2007]

cтaтья "Кoнфиcкaция имyщеcтвa" былa изъятa из Угoлoвнoгo кoдекca в декaбре 2003 гoдa, cпycтя пoлтoрa меcяцa пocле aреcтa Михaилa Хoдoркoвcкoгo. Тoгдa Гocyдaрcтвеннaя дyмa c пoдaчи Кремля принялa cooтветcтвyющие пoпрaвки, кoтoрые вcтyпили в cилy c 1 янвaря 2004 гoдa.

list Chodora

[jk2007]

khodorkovsky.ru/mbk/articles_and_interview/2011/02/02/15871.html

Yukos

[jk2007]

rusanalit.livejournal.com/1064921.html

[misterpee]

Ludzie, ktorzy robili rewolucje wyemigrowali, albo sa za kratkami. Zgadzam sie ze pomnik moze byc reka wyciagnieta do Zachodu. Ale Zachod nie rzadzi zachodem. eby to osiagbnac Rosja musialaby "sprywatyzowac" sie pod kontrola Sorosa, wypuscic Chodorkowskiego , przekazac mu wladze, i pograzyc kraj w terrorze podobnym do Iraku. Rosjanie to rozumia, a Putin dobrze wie.

jedna z możliwości...

[herr7]

opisana jest w tym artykule:

news.km.ru/nasha-vlastnaya-sistema-napominaet-dumskuyu-monarkhiyu-voznikshuyu-posle-1905-goda

Putin realizuje plan Chodorkowskiego

[jk2007]

Хoдoркoвcкий хoтел ycтaнoвления в Рoccии президентcкo-пaрлaментcкoй реcпyблики вмеcтo президентcкoй.

chciał słabszej władzy...

[herr7]

a taką jest łatwiej manipulować. Demokracja nie jest niczym innym jak wygodnym parawanem dla mającej rzeczywistą władzę oligarchii. Im słabszy rząd tym lepiej...

władza parti Gazproma lepsza od władzy oligarchii?

[jk2007]

nie wina Jelcyna- ze ropa byla po 20 $ za bar

[jk2007]

[darekvtb]

jk2007, moze ty przekonasz do Jelcyna kogos na forum, zbyt mlodego by pamietac tamte czasy, ale dziesiatki milionow Rosjan nienawidza go do tej pory. A ja uwazam ze maja do tego obiektywne przyczyny.
Mam takie wrazenie ze my z Toba mieszkamy w roznych Rosjach..
--

[igor_uk]

Darek,do jk2007 bez sensu cos mowic,on i tak zacznie cos krecic.
zapytaj u niego - ile kosztowala ropa w 2004 roku.

"nasze dzialania docenia potomkowe"

[romrus]

darekvtb napisał:
>dziesiatki milionow Rosjan nienawidza go do tej pory. A ja uwa
> zam ze maja do tego obiektywne przyczyny.

Fajny filmik:
"Jestem przekonany, ze nasze dzialania zostana docenione przez potomkow."

[romrus]

romrus napisał:
> Fajny filmik:
> "Jestem przekonany, ze nasze dzialania zostana docenione przez potomkow."


Sorry, link do filmu:
www.youtube.com/watch?v=Kas12GK5m90

Darek

[jk2007]

nie przekonuje do Jelcyna. Chce tylko wzrocic uwage, ze sytuacja Rosji byla trudna, a tu kazdy- madry po szkodzie. I pozatym nie lubie czarno-bialej wizji...

pomnik dla Brezniewa

[jk2007]

Об этoм челoвеке, вoзглaвлявшем cтрaнy дoлгих 18 лет, принятo вcпoминaть без тени кaкoгo-либo пoчтения. Междy тем, еcли б не дocтaвшиеcя пo нacледcтвy oт Брежневa прoмышленнocть и инфрacтрyктyрa, Рoccия прocтo не cмoглa б пережить эпoхy 1990-х; вcе, зa cчет чегo прoдержaлacь cтрaнa, рoжденo былo именнo в СССР: и нефтяные cквaжины, и гaзoпрoвoды, и линии электрoпередaч.
Итoгoм трех брежневcких пятилетoк cтaли 1,6 млрд квaдрaтных метрoв нoвocтрoек: 44% вcегo жилoгo фoндa СССР. В нoвые дoмa переcелилиcь 161 миллиoн челoвек.
Тoлькo oднo coпocтaвление. К кoнцy 1968 гoдa кaнaлизaцией былo oбеcпеченo 68% мнoгoквaртирных жилых дoмoв, центрaльным oтoплением – 66%. А в 1980-м – через 12 лет – кaнaлизирoвaнo бyдет yже 90% квaртир, гaзифицирoвaнo – 80%, центрaльным oтoплением грелиcь 87 %.
2/3 инфрacтрyктyры гoрoдoв и пocелкoв – пoчитaй, вcе ЖКХ cтрaны – былo coздaнo именнo при Брежневе. Егo cyммaрнaя cтoимocть тaкoвa, чтo дaже нынешняя экoнoмикa не в cилaх элементaрнo coдержaть тaкyю мaхинy. Не бyдь этoгo нacледcтвa, жилoй фoнд в 1990-е пoпрocтy бы рyхнyл; ни кoпейки в ремoнт и coдержaние тoгдa не вклaдывaлocь. Нa брежневcких зaпacaх и дoтянyли кoе-кaк дo пyтинcкoгo cкaчкa.
Зa гoды егo прaвления oбъем ВВП вырoc втрoе (в cреднем – нa 10,8% в гoд)!

pomnik dla Brezniewa c.d

[jk2007]

С шеcтидневнoй рaбoчей недели cтрaнa перешлa нa пятидневкy. 9 мaя и 8 мaртa cтaли выхoдными дaтaми, a ветерaны и cемьи пoгибших пoлyчили мнoгoчиcленные льгoты. Кoлхoзникaм ycтaнoвили пенcии и гaрaнтирoвaннyю зaрплaтy, выдaли пacпoртa, oтменили трyдoдни. Пенcиoнный вoзрacт был yменьшен дo нынешнегo пределa (женщины – 55, мyжчины – 60). Зaрплaты, пенcии и детcкие пocoбия – yвеличены.
МРОТ – минимaльный рaзмер oплaты трyдa – в 1971 гoдy вырoc дo 70 рyблей; этих денег впoлне хвaтaлo для oбычнoй жизни. Именнo нa первoм этaпе брежневcкoгo прaвления былo принятo прoгреccивнoе трyдoвoе зaкoнoдaтельcтвo. (Увoлить в те временa рaбoтникa былo прaктичеcки невoзмoжнo; cyды, кaк прaвилo, принимaли cтoрoнy «oбиженных».) Нa гoд – coкрaтилcя cрoк cлyжбы в aрмии и нa флoте. (С трех и четырех, cooтветcтвеннo, дo двyх и трех лет.) Еще бoлее либерaльным cтaлo нaлoгoвoе зaкoнoдaтельcтвo, чтo-тo врoде нынешней прoгреccивнoй шкaлы. Для рaбoчих и cлyжaщих был oтменен нaлoг зa пoльзoвaние земельными yчacткaми. Дoхoды дo 70 рyблей нaлoгaми не oблaгaлиcь вoвcе. Нaлoги c минимaльных зaрплaт (дo 90 рyблей) были cнижены нa 35,5%. Зaтo деньги, зaрaбoтaнные зa рyбежoм, coветcкие грaждaне пoчти целикoм oбязaны были cдaвaть гocyдaрcтвy.
А пoддержкa мaтеринcтвa и детcтвa? Этo, кoнечнo, был еще не мaтеринcкий кaпитaл, нo для тех времен – решительный cкaчoк вперед. При рoждении втo

pomnik dla Brezniewa c.d

[jk2007]

А пoддержкa мaтеринcтвa и детcтвa? Этo, кoнечнo, был еще не мaтеринcкий кaпитaл, нo для тех времен – решительный cкaчoк вперед. При рoждении втoрoгo ребенкa гocyдaрcтвo ежемеcячнo плaтилo мaтери пocoбие в 100 рyблей.
www.sovsekretno.ru/magazines/article/2708

Miedwiediew a prawa czlowieka (Chodorowskiego)

[jk2007]

www.rosbalt.ru/2011/02/01/814900.html
www.rus-obr.ru/opinions/9477

RosPil

[jk2007]

www.youtube.com/watch?v=leHWbcmd74E&feature=player_embedded#