udalo sie w bengazi, nie udalo w mizracie

[you-know-who]

wydaje sie ze wystarczajaco duzo atakujacych kadafistow (kolumna 70 pojazdow, m.in. czolgi) nato rozbilo na pustyni pod bengazi, stad maja oni mala szanse zrobic tam to, co niestety udalo im sie w misracie: przebic sie do srodka miasta gdzie obecnosc cywilow nie pozwoli nato wytluc ich. w walkach ulicznych z armia gina cywile i powstancy.

Abdelbasset, a spokesman for the rebels in Misrata, told Reuters: "There is fighting between the rebels and Gaddafi's forces. Their tanks are in the center of Misrata ... There are so many casualties we cannot count them."

raport reutersa

[br0fl0vski]

www.imf.org/external/np/sec/pn/2011/pn1123.htm
pozyczka sie juz szykuje trzeba tylko wyburzyc zanim zacznie sie budowac. jak myslisz kiedy zaczna prywatyzowac rope?

[elka-sulzer]

W Bagdadzie tez sie udalo rozbic Sadamistow i co z tego YKW?

[br0fl0vski]

to co zdumiewa po raz kolejny to co Hitler wyrazil mniej wiecej tak:

" inteligencja mas jest ograniczona, zdolnosc zapamietywania krotka."

[darekvtb]

Moj plan jest taki:
1.Zrujnowac gospodarke embargiem, nalotami, chaosem.
2.Doprowadzic do obalenia Kaddafi
3.Podporzadkowac sobie nowy rzad
4.Udzielic porzyczek na "odbudowe" kraju
5.W celu zbalansowania deficytowego budzetu - prywatyzacja kluczowych galezi przemyslu:
wydobycie ropy i gazu, rafinerie, porty.
6.Ponowny podzial licenzji na prawo eksploatacji nowych zloz, ale juz "prawidlowym" firmom..
Efekty uboczne:
Wzrost wplywu radykalnych islamistow.
Fala emigrantow w Europie.
Zubozenie spoleczenstwa.
Spadek wplywow rzadu centralnego i wzrost sil separatystow.

Ale jesli celem jest podporzadkowanie ekonomiczne takiego znaczacego kraju to.. exitus acta probat!

usa dawno juz tak nie dzialalo "wbrew" sobie

[you-know-who]

elka, naprawde, jak mozesz nie zauwazac roznicy...

sadamisci sie rozpierzchli pod naporem inwazji ladowej, potem zaczela dzialac partyzantka - to byl w istocie plan saddama, ktory sie powiodl. inwazja byla zupelnie idiotyczna, poniewaz saddam mordowal w tym czasie tak jak to robia liczni zamordysci, pojedynczo. inwazja usa byla w istocie zbrodnia nie tylko dlatego, ze amerykanie strzelali do cywilow na ulicach i rogatkach, zwlaszcza jak mieli pietra, a glownie dlatego, ze w przewidywalny sposob doprowadzila do wojny domowej pomiedzy szyitami a sunnitami. zginelo ponad pol miliona ludzi i wine za to ponosza amerykanie i pomocnicy (m.in. polacy).

w libii sytuacja jest diametralnie rozna. amerykanie/eu nie maja nic wspolnego z poczatkiem rewolucji (nie wiem czy to ty czy twoje kolezanki snuja tu fantazyjne, nieprawdziwe scenariusze w ktorych jest inaczej). wojna domowa byla faktem na dlugo, zanim przekonano obame zeby raz od wielkiego dzwonu ruszyl tylkiem w sprawie ktora dotyczy cywilow, a nie "zywotnych interesow usa" (posluszenstwo kadafiego, pomoc w torturowaniu podejrzanych, ropa, wszystko to bylo zapewnione
duzo wczesniej i teraz ten uklad tylko mozna zepsuc.)

zachod wystepuje w obronie powstancow, ktorych dyktator zapowiedzial, ze bezlitosnie stlamsi w ciagu 48 godzin, a co i jak potrafi robic zaprezentowal wszystkim ziomkom. na razie oceniam, ze nato uratowalo juz w tej chwili ponad 10 tysiacy ludzi na wschodzie libii, za cene niepotwierdzonych i jak sadze w 90% nieprawdziwych 64 ofiarach cywilnych nato (oswiadczenie kadafiego).

w istocie, jesli sledzisz choc troche sprawy libii, znasz na pewno fotoreportaze z miejsc, gdzie budynki nalezace do sil kadafiego zostaly zburzone tomahawkami, bez zadnych ofiar. po drugie, rzad libii klamie w zywe oczy i zbiera po ulicach wszelkie mozliwe trupy aby nazwac je ofiarami nato. na pogrzebie wujek takiej ofiary mowi dziennikarzowi reutersa, ze ofiara byla zabita w bombardowaniu, a ojciec ofiary ze to nieprawda.

moze ofiary cywilne nato (inne sie nie licza) w przyszlosci beda, w tej chwili sa zerowe lub bardzo nieliczne.

libia rozni sie wiec od iraku wlasciwie wszystkim. zadziwia mnie jak automatyczne i nieprzemyslane sa odruchy wiekszosci obozu antywojennego, do ktorego sie nadal zaliczam. jesli jednak beda pisac o tym, ze nie ma co sie wtracac, bo nie jest to sprawa ameryki, to straca moj szacunek.

[elka-sulzer]

To mowisz YKW, ze USA nie napadlo na Sadama z troski o los biednych cywili, tak jak to teraz robia w Libii?

czy mozna przewazyc szale lub wygrac, z powietrza.

[you-know-who]

chyba mozna. jesli znacie dzialalnosc t.e. lawrence'a w innym czasie (I w. sw.) i innym ale tak samo pustynnym terenie (na bliskim wschodzie), wiecie ze nie trzeba koniecznie walczyc na ulicach. idac za udanym pomyslem lawrence'a z arabii, trzeba tylko bolesnie zaburzyc zaopatrzenie idace dlugimi slabo bronionymi szlakami przez pustynie. to daje do myslenia. zalozmy, ze kadafiowe oddzialy jednak zabija rebeliantow i przetrwaja w centrum mizraty. jednak zaopatrzenie i amunicje musza dostac od dyktatora ze stolicy.... wiec jak dlugo wysiedza w misracie, jesli konwoje ze stolicy jest tak latwo silom nato likwidowac z powietrza poza miastem? wiemy juz ze lotnictwo nato doswiadczylo zupelnie znikomego oporu. czy ochotnicy-cywile w zielonych opaskach beda jechali na czolgach jako zywa tarcza, tak jak siedza i czekaja na bombardowanie tej czy innej willi szefa?
good luck with that.

>z obozu antywojennego

[romrus]

you-know-who napisał:

> trzeba tylko bolesnie zaburzyc zaopatrzenie idace dlugimi slabo bronionymi s
> zlakami przez pustynie.

Za przeproszenijem, Panie z obozu antywojennego, co w tym czasie beda zrec cywili, o ktorych Pan dba?

[you-know-who]

cywile gdzie: w trypolisie, bengazi czy mizracie? libia to dosc bogaty kraj i nie slyszalem o masowym glodzie, nawet w czasie ostatnich walk. poza tym, tir z bananami rozni sie troche od rosyjskiego transportera lub czolgu? moze wytlumacz w czym widzisz problem.

[br0fl0vski]

www.youtube.com/user/fknnewz

moi studenci robia lepsze.

[you-know-who]

fknnewz jest infantylne. onion news duuuzo lepszy.

[br0fl0vski]

to nie ma znaczenia, do ciebie nic nie dociera.

www.youtube.com/watch?v=Zk2u-pvOpcc&feature=player_embedded#at=105
nie zapomini kupic sobie malego psa i duzy kij

[romrus]

you-know-who napisał:

> cywile gdzie: w trypolisie, bengazi czy mizracie?

Nie ma zadnej roznicy. W kazdym razie cywily ucierpia naiwiecej.
Blokada zaopatrzenia miasta z powietrza - to glod, choroby i smierc dla ludnosci.
Przy tym facet z karabinem maszynowym z glodu umrze ostatnim, bo zawsze zabierze zarcie bezbronnym.

>libia to dosc bogaty kraj i nie slyszalem o masowym glodzie, nawet w czasie ostatnich walk.

Na razie, przy Kaddafi. Dalej nic nie wiadomo.

>poza tym, tir z bananami rozni sie troche od rosyjskiego transportera lub czolgu?

Pod plandeke tira jak nailiepej whodzi trzy pojazdy z wyrzutniami rakietowymi i wielu innych rzeczy. Z powietrza tego nie widac, wiec nizczyc trza wsystko.

>wytlumacz w czym widzisz problem.

W tym ze zapiewnic rozejm mozna tylko operacja ladowa, ktorej nikt nie chce.

Bez tych bezmyslnych nalotow zostawalo kilku dni ze by Kadafi opanowal situacje i walki sie skonczyli. Zginelo by ezcze moze pareset osob.

Teraz nawet smierc Kaddafi to jeszcze nie bedzie koniec, bedzie dluga i krwawa wojna cywilna.
Prawdopodobnie Libija powtorzy los Somali i Sudanu.

Rzad rozdaje bron ludziam - to znaczy ze sie nie boi narodu, co naimniej w swojej czesci kraju.
Jeden z synow Kaddafi zginel dzisiaj, ale zostalo escze 5 i caly jego klan.

W Afganistanie wojna domowa trwa okolo 35-40 lat i nie widac konca, niezaleznie czyje wojsko tam jest.

Nie zycze komus takiej "pomocy humanitarniej".

[zlotamajka]

YKW, moze mi odpowiesz na pytanie: Jakie i ktorych rebeliantow trzeba wspierac? To wspieramy wszystki czy tak wybiorczo? Kto decyduje ktorzy dobrz a ktorzy zli? Co na temat rebeliantow w Kanadzie czy innym panswtwie dobra, wpsierac czy nie (tu przypominam G20 w Toronto)? I co na to prawo miedzynarodowe? Chetnie uslysze co Ty na ten temat.

realistyczna ocena rebelii libijskiej

[you-know-who]

prawo miedzynarodowe mowi, ze kadafi, chinska partia komunistyczna i wszyscy deyktatorzy na swiecie maja wolna reke, np. moze rozjechac czolgami i spacyfikowac prowincje ktore zadaja odejscia starego rezimu i wybrania nowej, bardziej reprezentatywnej wladzy.

dalej dopisz sama...

co do toronto g20, quebecu i tym podobnych, zapewniam jeszcze raz, ze jesli zobacze ze rzad harpera robi z niezadowolonymi z niego to, co kadafi w libii, i na quebec city jada kolumny ciezkiego sprzetu, trwa obstrzal miasta, a samoloty zrzucaja bomby, nie bede mial najmniejszych watpliwosci po czyjej stronie stanac.

dziwie sie, ze ty masz!

twoj umysl dokonuje zdaje sie jakichs politycznych kalkulacji, ty nawet nie mowisz jak stalinowiec czy jak romrus: wladzy trzeba byc uleglym, szkoda ze kadafi nie wymordowal tych powstancow w bengazi, bo to zapobiegloby wojnie domowej (co jest oczywiscie zlym argumentem, bo wojna domowa tam juz jest).

prawda o rebelii jest taka: jest to mieszanka malej liczby ludzi wykwalifikowanych i wyksztalconych, w wiekszosci jednak sa niezbyt wyksztalceni, kiepsko zorganizowani, nie przeszkoleni do walki zbrojnej, bardzo narwani i nieco naiwni ludzie, ktorzy teraz mysla na pewno, ze dostali w prezencie lotnictwo i wojska rakietowe (absolutnie sie wkrotce zawioda; nie taka jest rola nato).

muammar jest wielokrotnie gorszym cwokiem: czy wysluchalas kiedys jego przemowienia? on bije na glowe nawet malego busza!
cele polityczne rebeliantow sa w tej chwilli niesprecyzowane, bo jedyne o czym mysla to (i) jak przetrwac i (ii) jak zabic kadafiego. to nie jest egipt!! mozna ich cel okreslic jako "change!" :-))

my (reszta swiata) mamy tu niestety nieprzyjemna role ogladania krwawej walki o niejasnej koncowce, choc na pewno jakos tam zrozumialych zrodlach (widzac z bliska kadafiego). nasza rola jest pomagac w miare mozliwosci w tym, zeby zadna ze stron nie dokonywala masowych zbrodni. jesli oddzialy kadafiego przejda na druga strone barykady i kadafi wraz ze 100.000 beduinow beda otaczani dajmy na to w jego rodzinnym miescie i bedzie im grozic eksterminacja w ciagu 48 godzin, wtedy powinnismy zbombardowac konwoje wojskowe rebelii.

troche podobnie jak pomagamy nie wnikajac w to czy, powiedzmy, tsunami zalewa kraj cesarza, muzulmanskiego prezydenta, czy komunistycznej partii.
hope it helps..

[br0fl0vski]

YKW
jedynym zrodlem informacji jakie dostajesz przez osmoze sa te "godne zaufania zrodla" ktore po raz kolejny robia z ludzi balaznow. cale szczescie ze istnieje taki mechanizm w psychice ludzkie ktory pozwala o tym zapomniec.

pozyczka z IMF sie szykuje . kiedy , myslisz , zacznie sie prywatyzacjia ropy/

[joanna_on-line]

br0fl0vski napisał:

> YKW
> jedynym zrodlem informacji jakie dostajesz przez osmoze sa te "godne zaufania z
> rodla" ktore po raz kolejny robia z ludzi balaznow. cale szczescie ze istnieje
> taki mechanizm w psychice ludzkie ktory pozwala o tym zapomniec.

a Ty masz oczywiście wiarygodne źródła informacji, tak? i jak to według Twoich źródeł wyglądało? kaddafi niewiniątko, tak to widzisz?
>
> pozyczka z IMF sie szykuje . kiedy , myslisz , zacznie sie prywatyzacjia ropy/

nie rozumiesz, że to nie dla wszystkich jest najważniejsze?
a cóz Ty sie tak martwisz o libijskie finanse? jakaś chybiona inwestycja? ;)

[br0fl0vski]

czytam to samo co inni tyle ze dokladniej od innych analizuje znaczenie slow. dobrze napisany artykul mozna strescic w krzykliwym naglowku. to ten wywolywacz rzeczywistosci cala reszta to utrwalacz. przyjzyj sie mediom. interwencja na mala skale zupelnie jak czarodziejska rozdzka naprawila 4 topiace sie reaktory. nic nowego sie o nich nie pisze wiec wszystko musi byc Ok.

po zaciagnieciu pozyczki nie do splacenia w czym pomoze sprywatyzowanie ropy lubijczycy beda lokatorami we kraju ktory byl ich wlasnoscia. i co 4-5 lat beda sie bawic we bezsensowne wrzucanie kartek do skrzynek bo czegokolwiek by nie wymuslili nie bedzie ich na to stac.

[joanna_on-line]

you-know-who napisał:

> hope it helps..

nie wiedziałam, żeś taki optymista ;)))


PS. p przecież piszesz to już po raz enty... ;/

[you-know-who]

tak, pisze podobne rzeczy w kolko, ale jeszcze sa niedobitki, ktorych nie zdolalem przekonac :-)

@brof: w sytuacji na miejscu najlepiej jest zorientowana al jazeera. chociaz fotoreportaz z eksplodujacymi czolgami i powstancami uciekajacymi wsrod lecacego szrapnelu w times.com byl wariacko dokladny. pownien dostac nagrode.

[br0fl0vski]

al jazeera tak jak bbc tass itp to narzedzia propagandy ktore prezentuja oficjalna wersjie wydarzen. duzo dramatycznych obrazkow dobrze sformatowanych a informacji albo zadnych albo metne. pociski lataja to i wybuchaja. tak jak w waco

en.wikipedia.org/wiki/Waco_siege

[joanna_on-line]

you-know-who napisał:

> tak, pisze podobne rzeczy w kolko, ale jeszcze sa niedobitki, ktorych nie zdolalem przekonac :-)
>
wskaż tylko tego jednego, którego przekonałeś ;)))

[you-know-who]

o cholera, nie zalamuj mnie

[joanna_on-line]

ależ nie to miałam na celu...

po prostu chętnie poznam... ostatnio nie czytam za duzo fs ;)

[br0fl0vski]

you-know-who napisał:

> prawo miedzynarodowe mowi, ze kadafi, chinska partia komunistyczna i wszyscy de
> yktatorzy na swiecie maja wolna reke, np. moze rozjechac czolgami i spacyfikowa
> c prowincje ktore zadaja odejscia starego rezimu i wybrania nowej, bardziej rep
> rezentatywnej wladzy.
>
> dalej dopisz sama...
>
> co do toronto g20, quebecu i tym podobnych, zapewniam jeszcze raz, ze jesli zob
> acze ze rzad harpera robi z niezadowolonymi z niego to, co kadafi w libii, i n
> a quebec city jada kolumny ciezkiego sprzetu, trwa obstrzal miasta, a samoloty
> zrzucaja bomby, nie bede mial najmniejszych watpliwosci po czyjej stronie stana
> c.

i co wtedy zrobisz? zmianisz kanal? jak podskoczysz to masz duze szanse skonczyc jak ten nieborak w vancouverze. policja z takimi sie nie pie...

[you-know-who]

otworze nowy watek tutaj albo zaloze KOR... jeszcze nie zdecydowalem.

[br0fl0vski]

watki mozesz zakladac bo nic nie zmienia. co do zakladania KORu przyjzyj sie najpierw copom tym miesniolotom z malymi wygolonymi glowkami. gadanie jest tanie . byles kiedys spalowany albo poglaskany taserem?

[you-know-who]

nie, nie , chociaz w 1980 jeden milicjant przylozyl mi piescia w brzuch (to bylo przed stanem wojennym). nie lubil takich jak ja. nic mi sie nie stalo.
na stare lata (zblizam sie do 50ki) namawiam tylko na walke wrecz mlodszych i chowam sie za ich plecami.

[br0fl0vski]

to widzisz ja jestem bogatrzy w jedno doswiadczenie. poszukaj sobie kto jest wlascicielem al jazeera bo ten ktos (jest ich wiecej) decyduje o tym co jak i kiedy sie pokazuje.

[br0fl0vski]

you-know-who napisał:

> na stare lata (zblizam sie do 50ki) namawiam tylko na walke wrecz mlodszych i c
> howam sie za ich plecami.

zamiast namawiac do bycia bitym po ryju zacznij namawiac ich do czytania pozolklych gazet wtedy bedzie ich trudniej zrobic w xuja

[you-know-who]

oczywiscie, przeciez zartowalem.

[joanna_on-line]

br0fl0vski napisał:

> zamiast namawiac do bycia bitym po ryju zacznij namawiac ich do czytania pozolklych gazet wtedy bedzie ich trudniej zrobic w xuja

sorry brof, że się wtrącam... - jesteś pewien, że zrozumiałeś ykw? a może pomyśl nad tymi słynnymi słowami marka aureliusza:

Boże, daj mi pogodę ducha, abym godził się z tym, czego zmienić nie mogę,
odwagę, abym zmieniał to, co zmienić mogę,
i mądrość, abym zawsze potrafił odróżnić jedno od drugiego.

bo ja mam wrażenie, że doskonale wiesz, czego zmienić nie możesz, ale pogodzić się z tym... także nie możesz ;/

[br0fl0vski]

jo-an
nawet nie probuje niczego zmieniac bo to zajecie zupenie bezsensowne
jednie namawiam do czytania pozolklych gazet. bo wierze ze jak ktos przejzy ich wiele sam wybierze w co chce wierzyc i nikt z mozgu piany bic nie bedzie.

przyklad z innej beczki jak sie taka piane bije
www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870
spojz na scale i zobaczysz jak z rzeczy powaznych zrobic rzeczy frywolne. i tak jest ze wszystkim w tej sztuce zwanej zyciem

[joanna_on-line]

br0fl0vski napisał:

> przyklad z innej beczki jak sie taka piane bije
> www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870
> spojz na scale i zobaczysz jak z rzeczy powaznych zrobic rzeczy frywolne. i tak
> jest ze wszystkim w tej sztuce zwanej zyciem

wiesz dzisiaj wyjątkowo oglądałam fragment jakichś wiadomości w TV - nasz dziennikarz pojechał do miasta oddalonego o 60 km, a zresztą co ja bedę pisac - sam sobie obejrzyj

[br0fl0vski]

www.eurasiareview.com/japan-tokyo-tap-water-showing-radioactive-iodine-21032011/
w tokjo mieszka chyba ze 30 milionow ludzi wiec chyba rozumiesz ze nie ma jak i gdzie tych wszystkich ludzi ewakuowac.

[zlotamajka]

> co do toronto g20, quebecu i tym podobnych, zapewniam jeszcze raz, ze jesli zob
> acze ze rzad harpera robi z niezadowolonymi z niego to, co kadafi w libii, i n
> a quebec city jada kolumny ciezkiego sprzetu, trwa obstrzal miasta, a samoloty
> zrzucaja bomby, nie bede mial najmniejszych watpliwosci po czyjej stronie stana

Wspomnialam o G20 bo wiemy jak policja potraktowala protestatnow i baaaaaaaaardzo to potepiam. Ale nawet gdyby rozjezdzali protestantow czolgami to lepsze to nizeli humanitarne bomby jakis obcych sil dla calej ludnosci. Wpsieranie by obce sily robily pozadek we wlasnym kraju jest po prostu nie wiem jak to nazwac: zdrada i samobojstwem. Nic dobrego z takiego czegos nigdy nie wyszlo i nie wyjdzie. I gdyby tak mialo sie stac w Kanadzie to chociaz patryjotka nie jestem i nigdy nie bylam i za Kanada i jej rzadami nie przepadam, walczylabym przeciw tej obcej sile.

prawda o rebelii jest taka: jest to mieszanka malej liczby ludzi wykwalifikowan
> ych i wyksztalconych, w wiekszosci jednak sa niezbyt wyksztalceni, kiepsko zorg
> anizowani,

Pytam po raz ostatni: PO CO TA BANDE WSPIERAC?!!!!!!

Tutaj BBC: ludzie wspieraja Kadhafi.
Podobno 4000 okrazylo jego dom by go bronic. Nastepnie przywodca nie daje ludziom broni jak sie ich boi.
www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12661023

majka alez ty histeryzujesz

[you-know-who]

daj dane o stratach cywilnych po nalotach. (w miare mozliwosci nie ze zlotych ust kadafiego :-) albo wez walium. co bedzie jak naprawde trafia w cos cywilnego niechcacy? nerwy ci puszcza.

z tego co wiemy, usa profesjonalnie utlenily czesc armii kadafiego o piatej nad ranem na odcinku 80 km drogi przez pustynie, a ty ciagle wyskakujesz przed orkiestre z ta histeria o nalotach na ludnosc cywilna. dziesiatki, kto wie moze setki libijczykow sa zabijane przez armie w ajdabii i misuracie. pojedynczy ludzie mowia
ze widzieli np. 4 trupy. ale nie obchodzi cie to, bo dla ciebie to za malo finezyjna "banda". rezim jest finezyjny, uzywa zywych tarcz.

[you-know-who]

youtubek z 21 marca

ykw snisz na jawie

[zlotamajka]

Pewnie ze jak narazie wielu cywilow nie zginelo. Ale to dopiero POCZATEK. Wiadomo jak sie takie humanitarne bombardowania koncza bazujac na przeszlosci ktora jest najlepszym przewodnikiem. Nie ma zadnych wskaznikow ze nie jest inaczej. Ci sami ludzie wybombardowuja nastepnego dyktatora. Wiemy jak bylo z Saddamem. Zabil kilka tysiecy w tym nie istniejace noworodki wyrzucane z nieistniejacych inkubatorow (sami w sadzie nie byli w stanie mu udowodnic wiecej) wiec musielismy go bombardowac dwa razy kompletnie rujnujac kraj, mordujac ponad milion, 5 milionow zrobilismy bezdomnymi a 3 miliony uchodzcami. PO TO BY NIBY WYKOPAC DYKTATORA KTORY ZABIL KILKA TYSIECY. O wiele razy tego dyktatora przescignelismy bo NAJGORSZY DYKTATOR NIE ZROBI TEGO CO HUMANITARNE BOMBY IMPERIUM DOBRA. Libja idzie nastepne i obym sie mylila.

Nakladajac troche presji na Kadafiego poprzez sankcje i gadki wystarczyloby by uwazal. Kilka dni i wzial by Bengazi i Miserate i byloby po krzyku. A teraz to bedzie sie ciagnelo latami, mozliwe ze kraj sie podzieli i ludzie z glodu beda zdychac. Naturalnie dla wlasnego dobra i demokracji. Na tym koncze bo nie ma sensu tej dyskusji dalej ciagnac.

[zlotamajka]

Trzeba byc kompletnym naiwniakiem by sie po raz kolejny nabrac na te syrenie spiewy mediow imperium dobra.

[br0fl0vski]

ykw
przeczytaj siebie moze uda ci sie zauwazyc jak sam cenzurujesz rzeczywistosc zgodnie z gustem zaszczepionym ci przez media. jedni sa dla ciebie lajnem do utlenienia inni ofiarami choc nie mozesz ich nawet policzyc.

profesjonalnosc armi kolonialnych cieszy sie swiatowa renomawww.dailymail.co.uk/news/article-1368314/German-newspaper-publishes-suppressed-photos-U-S-soldiers-posing-partially-naked-Afghan-corpse.html
wkrotce pewnie zobaczymy wiecej podobnych ograzkow.

ty tez brof?

[you-know-who]

brof, co cie dziwi konkretnie? armia usa sklada sie po czesci z wykolejencow, w wiekszosci z ubogich trepow, w 100% z platnych zabojcow, tak jak kazda inna.

teraz mowimy o jej uzyciu w dobrym lub zlym celu przez politykow. zamiast sie cieszyc ze sa chwilowo uzywani (nietypowo) rozsadnie, do eliminacji innej armii ktora ostrzeliwuje cywilow, to ty tez bedziesz tu narzekal? poczekaj troche, moze znajda sie powody zeby ponarzekac. mam nadzieje ze nie... co do mediow to bywa roznie, ale w libii przyanjmniej jest aj jazzeera, ktora jest 10 razy lepsza niz fox. fox wczoraj zaczal fabrykowac cos o zurnalistach zamienionych w zywe tarcze. co nie jest pomocne, bo zywe tarcze sa uzywane przez kadafiego, ale nie zurnalisci!

czy al jazzeera oszukuje mnie i przemilcza jakies, dajmy na to, zbrodnie wojenne tych 30-latkow w t-shirtach jadacych walczyc z dywizjami kadafiego swoja biala toyota corolla? szczerze watpie, ale daj jakies konkretne dane. moze zlapali zolnierzy i prowadza ich przed swoja toyota jako zywa tarcza?

[br0fl0vski]

nie sprawdziles nawet historii al jazeery dla arabow stworzono al jazeere bo nie mogli scierpiec cnn fox czy podobnych bs. al fazeera jak inne zrodla sa narzedziem propagandy. wipisujesz rozne rzeczy ktorych nie mozna zweryfikowac (podejrzewam ze slowa po arabsku nie mowisz). tak wiec to wszystto jest dla ciebie jeszcze jednym holywoodzkim produktem z napisami. nie probuje cie wcale prostowac. wiem jedno ze ludzie z dolow buntuja sie tylko wtedy gdy zoladki im wazcza tak bylo w 1956, 1970, 1976, 1980. gdy widze tych libijskich uciekinierow rebeliantow w euv nie moge uwierzyc ze maja puste zoladki

gdy kurz bitewny opadnie, ifm dal "nowej" libii pozyczke nie do splacenia, ropa bedzie sprywatyzowana a libijczycy nabici w burelke za lat 2-3 idz do biblioteki, przejrzyj pozolkle gazety . wtedy obraz bedzie wygladal mniejwiecej tak: cala ta wiosna ludow arabskich byla wielkim dobre zorganizowanym reality showem przy pomocy zawodowych agitatorow. i moglbym wiecej ale nie chce odbierac ci przyjemnosci odkrywania ze siedzisz z tymi zfreedomizowanymi libijczykami w tej samej butelce

[br0fl0vski]

i tak na marginesie tej fabrykowanej rzeczywistosci te same media ktore pokazuja ci libie przez dziurke od klucza robia to samo z 4 topiacymi sie reaktorami. tyle tylko ze to mo duzo wiekszy wplyw na twoje zycia . wiec mowia niewiele a jak mowia to powtarzaja ta sama mantr ze jest OK i ze powinienesc isc kupowac. i nagle prawa fizyki sa zmienione. nagle promieniowanie wzmacnia twoj organizm. te same media ten sam telewizor. czy zaczynanasz czuc tego medialnego xuja w doopie?

[br0fl0vski]

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8397698/US-fighter-jet-crashes-in-Libya-profile-of-the-F-15E.html
i jeszcze jeden przyklad na ruch posuwisto-zwrotne miedialnego Xuja

samoloty po raz kolejny spadaja z przyczyn technicznych. ten cyrk nie ma konca.

[darekvtb]

Ja nie wiem DOKLADNIE co sie dzieje w Libii, ale..
"Jesli nie wiadomo o co chodzi, to znaczy ze chodzi o kase!"
(c) Cytuje z pamieci
Juz podawalem ten link:
Byly ambasador RF w Libii
On jasno twierdzi ze Kaddafi nie zgodzil sie na kolejne ustepstwa przed korporacjami naftowo-finansowymi:
1. oт негo ждyт cледyющегo хoдa - привaтизaции нaциoнaльнoй нефтянoй кoрпoрaции. Этo oгрoмнaя гocyдaрcтвеннaя кoмпaния, кoтoрaя кoнтрoлирyет бoльшyю чacть дoбычи нефти. Привaтизaции и выcтaвления нa тoрги, чтoбы ее кyпили зaпaдные мoнoпoлии. Нo М.Кaддaфи oт этoгo oткaзaлcя.
2.oн зaявил, чтo переcмoтрит coглaшение o кoнцеccиях и чтo зaпaдные кoмпaнии бyдyт пoлyчaть не бoлее 20% дoбывaемoй нефти. Сейчac oни пoлyчaют oт 20% дo 52%
3. М.Кaддaфи вынyдил фрaнцyзcкyю нефтянyю кoмпaнию Total выплaтить 500 млн дoллaрoв кoмпенcaции.
4. Он предпoчел пo пocтaвкaм cпецимyщеcтвa Рoccию Фрaнции.

Wystarczajaco duzo powodow aby byc ogloszonym w "wolnych mediach" "wrogiem ludu".
Teraz pozostalo tylko dokonac przewrotu, aresztowac i powiesic. A zrujnowany kraj dostanie pozyczki na "odbudowe zniszczonego przez dyktatora kraju". Dla splaty zadluzenia bedzie ogloszona prywatyzacja panstwowej korporacji naftowej i hojne przydzielanie ulgowych koncesji na wydobycie "prawidlowym" firmom.
A narod libijski (powstancy i kaddafisci) pojda z torbami. Dostana prawo co 4 lata wrzucic do urny papierek i wyjechac dokadkolwiek za chlebem.
Mieszkancy Libii wiedza co jest grane i tworza "zywa tarcze" wokol rezydencji Kaddafi nie dlatego ze go kochaja, ale dlatego ze tylko on moze ich uchronic przed losem, jaki spotkal Irakijczykow..

[you-know-who]

ten artykul rosyjski to kompletna bzdura. rewolucje arabskie 2011 nie maja zwiazku z iscie radzieckimi podejrzeniami twoich "zrodel". czy umiesz porownac zarobki firm zachodnich (jak twierdzi rosjanin cytujacy podobno innego rosjanina: 20-52% ropy)
z rzekoma suma $100 mln ktore francuzi mieli zaplacic za nie wiadomo co libii, i nie pomylic sie w wykladnikach, roznych o dwa rzedy wielkosci. i dlatego francja mialaby obalic rzad libii... wiesz, z gazet rosyjskich to niestety czesto najbardziej wiarygodnie wygladaja panienki na marginesach.

[darekvtb]

Pogadamy za 2 lata, jak sprywatyzuja panstwowe firmy naftowe, zaciagna pazyczki i wydadza nowe koncesje dla latania "dziury budzetowej"!
Wtedy zobaczymy kto mial racje. Dla Libijczykow bedzie lepiej jak ja sie okaze kiepskim prorokiem.. :-))

[darekvtb]

"kto wie moze setki libijczykow sa zabijane przez armie w ajdabii i misuracie"
Moze setki, a moze tysiace? A dlaczego nie dziesiatki tysiecy?
P.S.
Misurata jest juz zajeta przez wojska Kaddafi..

[you-know-who]

do tej pory zginelo co najmniej 8000 cywilow, i duzo za malo zolnierzy ktorzy tego dokonali. jak masz dane o to wrzuc. jak nie to poducz sie jak sie ironizuje, bo slabo ci idzie.

[darekvtb]

Ja nie ironizuje, ja mam dobra pamiec i pamietam jak "wolne media" podawaly inofmacje o 10-20 tys. zamordowanych Kosowarow przez wojska Serbii, co dalo powod dla ataku na suwerenny kraj. Po zakonczeniu wojny poszukiwali zamordowanych, ale znalezli nie wiecej niz 1000, i to byli zwykli bojowkarze. Ale.. zwyciezcow nikt nie sadzi..
Dlatego uwazam ze i tym razem "wolne media" robia nagonke zeby dziesiatki czy setki cywilow co zgineli od tomahawk, wydawaly sie znikoma strata w porownaniu do ilosci ofiar "krwawego dyktatora".

"Nie ogladaj telewizji, bo bedziesz mial w glowie glizdy"
(c) Wykrzykiwalismy na demonstracjach w 80-ch..

masz slaba pamiec.

[you-know-who]

atak na kosowo byl zaplanowany i zaczety zanim media podawaly jakiekolwiek ofiary mierzone w tysiacach. podawane przyczyny ataku dotyczylo odizolowanych incydentow. klamano co do liczb, ale to nie byly te liczby.
zabijanie na wieksza skale w kosowie zaczelo sie PO rozpoczeciu humanitarnych bombardowan. i na tym polegalo przestepstwo nato.

tu jest odwrotnie, wiec porownania sa kompletnie chybione.
8000 tysiecy, 2000 w samym bengzi w ciagu paru zaledwie dni, to liczby minimalne
i POPRZADZAJACE akcje zachodnia.

[darekvtb]

Dopoki trwa propagandowa wojna, nie uwierze w zadne cyfry!
Prawda - pierwsza ofiara wojny.
(c) Z pamieci..

Ja tez pamietam wojne 2008 w Gruzji i propagandowe klamstwa "wolnych mediow". Po 2 latach komisja UE przyznala ze konflikt zaczal sie od ataku Gruzji na Cchinwali, ale w sierpniu 2008 cala oglupiona Europa byla swiecie przekonana ze to Rosja napadla na Gruzje, bo.. telewizornia pokazywala sznur rosyjskich czolgow!

Prawdy o Libii dowiemy sie za 2-3 lata..

[you-know-who]

a to juz kwestia zlej tv ktora ogladasz.
byl moment kiedy wiekszosc agencji zaczela pompowac klamstwa (polska telewizja
raczej caly czas), ale musze przyznac ze reuters i inni przez dlugi czas trzymali sie niezle. w kazdym razie ja nie mialem tego problemu, ze nie wiedzialem kto kogo zaatakowal w gruzji.

[zdybex]

Jak nagle wegierski Żyd Sarkozy i bunga-bunga szef mafii chca wolnosci dla beduinów? Dlaczego? Chca dymać wielblądy rasowe czy uniknać spłaty kredytów zaciągniętych w Libii? Stawiam na to drugie. A w tle majaki o wolności, demokracji , trosce o prawach ludzkich. Hipokryzja to za słabe słowo. Okazja aby wyłgać się z zaciagniętych umów i pożyczek. Kto za rok o tym wspomni? Wichrzyciele i przeciwnicy polityczni. A dowod? . Zbombardowane, spalone , swiadkowie polegli pod bombami . O to chodzi.

[br0fl0vski]

jaka miara to mierzono i kto trzymal konce tej miary?

ykw

[jorl]

Tu dla Ciebie drogo ykw.

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752458,00.html
Po niemiecku. Jak to w Bengazi bandyci tfu.. powstancy jezdza z bronia po ulicach jak to sa tam tez wolni ludzie ktorzy mowia Gaddafi good, Germany good.
Tak ykw pojecia nie masz o Swiecie a piszesz. Zapewne wynika to z tego ze siedzisz sobie na uniwersytecie czyli uprawiasz komunizm, pojecia nie masz jak wyglada gospodarka co to znaczy organizowanie zycia spoleczenstwa aby bylo produktywne. I potem piszesz glupoty jak to ostatnio o Libii.
Kapitalizm znasz tylko z tego ze zyjesz z podatkow ludzi ciezko pracujacych sam niewiele z siebie dajesz, bawisz sie, to i masz takie poglady.
Akurat poznalem sluzbowo "prace" naukowcow w Niemczech. Tragedia, obijanie gruch, komuna mi sie przypomina, tak jest i u Ciebie.

Cos mi sie wydaje ze czytalem ze jak to gdybys mial maszyne czasu to bys bombardowal armie Polnocy atakujaca Poludnie w Wojnie secesyjnej. Tym wlasnie sie zdyskwalifikowales jak geopolityk za ktorego jakbys tu robi ostatnio. Bo sobie nie pomyslales co dalej. Bo jak tak bylyby dwa wrogie sobie Stany Zjednoczone ktore by sie mniej czy bardziej naparzaly. Cos takiego dziecinnego to chyby tylko mozna znalezsc u takich pracujacych w komunizmie jak to Ty to robisz.

Pozdrowienia

jorl

[you-know-who]

niespojne to co napisales, jakies idotyzmy o komunizmie i czyms tam jeszcze.
a no tak, juz widze - zainspirowane koncowka artykulu..

> Cos mi sie wydaje ze czytalem ze jak to gdybys mial maszyne czasu to bys bombar
> dowal armie Polnocy atakujaca Poludnie w Wojnie secesyjnej.
uhmm. dokladnie. cos ci sie wydaje :-) przeczytaj jeszcze raz i nie wyrywaj z kontekstu.

* * *

co do artykulu: nie chyba zrozumiales kto to napisal. to dzielo jakiegos mlodego dziennikarza, ktory opisuje co widzi w bengazi, i jak nie za bardzo rozumie sytuacje. pisze, ze sa tam zakamuflowani zwolennicy kadafiego, niektorzy strzelajacy do ludzi na ulicy, niektorzy udajacy poprcie dla rebelii, wszyscy niepewni co z tego wszystkiego wyjdzie. jednoczesnie jednak dziwi sie ze w miescie, ktore dwa dni temu moglo zamienic sie w ruiny, jest burdel i... nie ma wysoko platnej pracy. doslownie!! ten niemiec pisze:
nie tylko zwolennicy Der Frust ist groß über das langsame Fortschreiten der Revolution. Außer militärischen Erfolgserlebnissen gibt es wenige. Viele sind arbeitslos. Große Firmen in der Stadt, meist Baufirmen, wie Bilfinger Berger, sind abgezogen.

no to nieslychane! milal tydzien a tam nie ma sukcesow gospodarczych, tylko militarne. doslownie tak ten dziennikarz (moze student?) pisze.

natomiast twoje cytowanie "gadafi - germany

[br0fl0vski]

www.youtube.com/watch?v=rD8AHvWqqE0&feature=player_embedded#at=180

[rusek11]

www.thisislondon.co.uk/standard/article-23935137-a-crazy-city-where-the-scout-troop-has-taken-over-as-gravediggers.do

[romrus]

rusek11 napisał:
> www.thisislondon.co.uk/standard/article-23935137-a-crazy-city-where-the-scout-troop-has-taken-over-as-gravediggers.do

To samo po polsku:

"Wolne Bengazi "żyje w paranoi". Chaos i samosądy.

Walka z "szpiegami" często przyjmuje formę samosądów, czy wręcz rabunków. Na oczach korespondenta młodzi ludzie zatrzymali samochód przy prowizorycznej blokadzie. - Kierowcy nie dano szansy na obronę. Wbito mu nóż w gardło. Trzech mężczyzn i kobieta zostali wyciągnięci z samochodu i siłą zaprowadzeni do pobliskiego meczetu - relacjonuje dziennikarz. - Kobietę tak długo policzkowano, aż przyznała się, że zamierzała zaatakować świątynie - powiedział muezzin z meczetu, Basim Mohamed".

www.tvn24.pl/0,1696886,0,1,wolne-bengazi-zyje-w-paranoi-chaos-i-samosady,wiadomosc.html
I to dopiero poczatek.....

[melord]

ano udalo sie wprowadzic anarchie.........dostep swoloczy do broni.powstanie uzbrojonych gangow rzadzacych dzielnicami,Sarkozy znalazl rowniez przywodce ktory jeszcze nie zdaje sobie sprawy,ze nim jest,szukaja przedstawiciela do ONZ z grupy kilkuset rebeliantow!!!!!! ktory ma reprezentowac Libie????.
Kto bedzie w stanie odebrac tym ludziom tysiace karabinow i innej broni,podobnie jak to jest w Iraku czy Afganistanie?.......Francuzi,Anglicy,Amerykanie?

Prasa swiatowa takie bzdury wypisuje,ze tylko totalny idiota moze dac wiare...
tony gazu musztardowego gdzie namierzyli,setki ton zlota Kadafiego tez,zolnierze(najemnicy) Kadafiego szpital zbombardowali(akurat zrobil to w Trypolisie amerykanki tomahawk,prze pomylke oczywiscie)
snajperzy strzelaja do dzieci,samolot F-15 sam spadl-paliwa zabraklo,precyzyjne bombardowanie ala Irak i dziesiatki moze setki zbitych przy okazji cywili...i dziesiatki innych bzdetow.
Pytanie jest podstawowe..komu tak naprawde przeszkadza Kadafi...Libijczykom? watpie.
Faktem jednak jest,ze Kadafi dawno temu powinien przekazac wladze komu innemu...ale czy to ma byc obowiazek NATO by do tego doprowadzic?

W Somali,Kongo,Nigeri...innych krajach afrykanskich,dziennie wyrzyna sie tysiace ludzi,kacyk zastepuje kacyka i dalej rznie...kogo to obchodzi?
Wazne,ze kopalnie zlota, diamentow....pola roponosne ktore sa chonione przez rozne najemne bandy odpowiedznio uzbrojone i sowicie oplacane.....czy taki scenariusz przewiduja rowniez dla Libii??

[elka-sulzer]

>Kobietę tak długo policzkowano, aż przyznała się, że zamierzała zaatakować świątynie - >powiedział muezzin z meczetu, Basim Mohamed".

Sceny do zludzenia przypominajace poczynania swietych inkwizytorow spod znaku krzyza...
Ten kto sie prawu naturalnemu i bozemu nakazowi opieral? .... tez raczej noz w gardlo czy jakies inne katorgi pomagalay. Jak niewiele sie zmienia:(