Litwa czyli koniec zludzen

[polski_francuz]

Polacy pochodzacy z Litwy maja pozytywne uprzedzenia do tego kraju, jego mieszkancow i wspolnej historii. Sluchajac prezydenta Komorowskiego moge odnalezc u siebie dosc podobne sentymenty:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,10250170,_Polska_bez_Litwy_moglaby_egzystowac__Litwa_bez_Polski.html
Ale narod i wladze litewskie w zaden sposob nie oddaja naszych uczuc i sa do Polakow, a przede wszystkim, do Polakow na Litwie dosc wrogo nastawieni.

I sadze, ze wizyta premiera Tuska na Litwie w momencie strajku polskiej mniejszosci stanowi cezure w stanowisku polskich elit politycznych. Koncza sie sentymenta a zacznie sie twarda polityka "jak ty tak to ja tak". Szkoda zmarnowanych 20 lat dobrodusznosci ale za naiwnosc sie zawsze placi.

PF

[pimpus18]

Polacy mogliby z zamieszkałymi na Litwie Ruskimi utworzyć koalicję o prawa mniejszości narodowych. Przecież oni muszą odczuwać tam te same szykany.

Dlaczego nikt w Pomrocznej nie wpadnie na ten pomysł?

[bywszy1]

a czy Polacy z Ruskimi sie lubia?

[pimpus18]

bywszy1 napisał:

> a czy Polacy z Ruskimi sie lubia?

Jeżeli sprowadzać wszystko do tego, to do kogo mają pretensje?

Jeśli walczą o słuszną sprawę, to dlaczego ma to odgrywać rolę?

Poza tym nikt o tym nie mówi.

[bywszy1]

wyglada w rzeczywistosci?

[des4]

tylko że Polacy litewscy to zupełnie innego rodzaju mniejszośc niż Rosjanie....

[pimpus18]

des4 napisał:

> tylko że Polacy litewscy to zupełnie innego rodzaju mniejszośc niż Rosjanie....

Tak, tak, ta dużo lepsza mniejszość!

Czy Litwini też są tego zdania?

I to właśnie jest głównym problemem.

[pimpus18]

bywszy1 napisał:

> wyglada w rzeczywistosci?

Nie myślisz, że my sami mamy to w rękach, jak to będzie wyglądać w przyszłości?

A właśnie o to w tym wszystkim chodzi.

Polacy

[polski_francuz]

byli partnerami Litwinow we wspolnym panstwie z ich wolnego wyboru. Rojanie Litwe sobie przywlaszczyli. Nasze role sa inne.

Pimpus mam cierpliwosc do mlodych bo mam i studentow i doktorantow, ale prosze nie obrazaj mego kraju rodzinnego piszac Pomroczna. dziekuje z gory.

PF

[pimpus18]

polski_francuz napisał:

> byli partnerami Litwinow we wspolnym panstwie z ich wolnego wyboru. Rojanie Lit
> we sobie przywlaszczyli. Nasze role sa inne.
>
> Pimpus mam cierpliwosc do mlodych bo mam i studentow i doktorantow, ale prosze
> nie obrazaj mego kraju rodzinnego piszac Pomroczna. dziekuje z gory.


Gruzin Stalin i przeważająca część kierownictwa ZSRR nie byli Rosjaninami.
Właściwie powinieneś im być wdzięczny, że już Polacy, Białorusini i Ukraińcy nie mieszkają w jednym państwie.

Polacy podobno starają się o prawa mniejszości w Niemczech - nie są oni w takiej samej sytuacji jak Rosjanie na Litwie?

Określenie Pomroczna oddaje bardzo trafnie polską zaściankowość i cywilizacyjne zacofanie.

Ty jesteś pewnie humanistą, 15% podwaja kapitał nie za 7 a już za niecałe 5 lat.
Wzór do tego jest: log z 2 o podstawie 1,15.

juz sie nie staraja

[mara571]

jest umowa miedzyrzadowa bez uzycia slow mniejszosc polska.
Polacy zrozumieli trudna sytuacje rzadu niemieckiego: po takiej umowie Turcy zazadaliby podobnego statusu.

[pimpus18]

mara571 napisała:

> jest umowa miedzyrzadowa bez uzycia slow mniejszosc polska.
> Polacy zrozumieli trudna sytuacje rzadu niemieckiego: po takiej umowie Turcy za
> zadaliby podobnego statusu.

Nie jestem przekonany, że wszyscy to zrozumieli. Ja nic o tym nie słyszałem.

[mara571]

mercurius.myslpolska.pl/2011/04/rzad-d-tuska-rezygnuje-z-mniejszosci-polskiej-w-niemczech/
tu masz zadania Polakow w Niemczech i to na co Niemcy sie zgodzili
www.welt.de/politik/deutschland/article13421762/Polen-verlangen-Minderheitenstatus-in-Deutschland.html

Polacy na Litwie, Turcy w Niemczech

[eva15]

Polacy obrazili się na Litwę aktualnie o nową reformę oświaty, która nakazuje mniejszościom naukę litewskiego na poziomie na jakim uczą się go Litwini. Po to wprowadzono więcej godzin litweskiego oraz wspólną dla wszystkich maturę. Zajęć polskiego nikt nie ograniczył.

Ządania polskie na Litwie bardzo są zbliżone do żądań tureckiego premiera Erdogana w stosunku do Niemiec. Podczas swego niedawnego pobytu w Niemczech Erdogan zaapelował do Turków, by się nie asymilowali a od Merkel zażądał zgody na tureckie szkoły z wykładowym j. tureckim. Niemiecki miałby by nauczany dodatkowo, niejako jako 1. język obcy.
Merklowa się oburzyła i stwierdziła, że tu są Niemcy nie Turcja, a wprowadzenie specjalnych, osobnych szkół w tureckim języku pogłębi tylko powstawanie społeczeństw równoległych (Parallelgesellschaften), żyjących osobno obok siebie w dwóch różnych światach.

[igor_uk]

Na Ukrainie Polonia marzy o tym,co maja Polace na Litwie.Problemem nie jest to,jakie prawa ma mniejszosc polska na Litwie,a tylko to,ze Litwa jest malutka, a Polska duza.To uwazaja Polace,ze maja duzo tam do gadania.Litwini to odbieraja wlasnie w taki sposob,wiem to od nich.
Polace na Litwie,wspierani przez macierze,robia wszystko,zeby stanowisko Litwinow usztywnialo sie.
Co dziwnie,mniejszosc rosyjska na Litwie nie ma wiekszysch klopotow.

[eva15]

Z tego co wiem, żadna mniejszość na Litwie nie ma i nie robi kłopotów, oprócz polskiej.

[jk2007]

eva15 napisała:
> Z tego co wiem, żadna mniejszość na Litwie nie ma i nie robi kłopotów, oprócz polskiej.

patriotyzm Polakow - to kłopot?

czyzby kiiedys w historii jaks czesc Niemiec

[mara571]

nalezala do Turcji lub istniala wspolna granica obydwu panstw?
Mniejszosc dunska ma swoje szkoly w S-H. Oni podobnie jak Polacy na Litwie mieszkaja tam od wiekow.
Twoje porownanie jest zbyt szczesliwe.

eva15 nie zna litewskich realii

[jk2007]

i nie zna historii Polski i Litwy

[pimpus18]

jk2007 napisał:

> i nie zna historii Polski i Litwy

Coś czuję, że wcześniej - na długo przed komuną - Polacy i Litwini nie mieli sobie wiele do powiedzenia.

Jak już mimo wszystko dożyli jakoś obok siebie do XXI wieku, to pewnie i dalej sobie poradzą.

[jk2007]

pimpus18 napisał:
> Coś czuję, że wcześniej - na długo przed komuną - Polacy i Litwini nie mieli sobie wiele do powiedzenia. Jak już mimo wszystko dożyli jakoś obok siebie do XXI wieku, to pewnie i dalej sobie poradzą.

Мицкевич был чиcтoкрoвным евреем и пoмнил o cвoем еврейcкoм прoиcхoждении. Рoдители егo были фрaнкиcтaми, cтoрoнникaми Якoвa Фрaнкa, лжемеccии, пocледoвaтеля дрyгoгo меccии - Шaбтaя Цви. Фрaнкиcты, вo глaве c caмим Фрaнкoм, приняли кaтoлицизм, креcтным oтцoм Якoвa Фрaнкa был caм пoльcкий кoрoль, a рядoвые фрaнкиcты пoлyчили двoрянcкие звaния. Фрaнкизм был миcтичеcким yчением, и oн oкaзaл бoльшoе влияние нa вoззрения Мицкевичa. Женa егo тoже былa из фрaнкиcтoв.
У Мицкевичa еcть пoэмa «Грaжинa», в кoтoрoй хoрoшo вырaжен литoвcкий дyх.
www.duel.ru/200831/?31_6_2

[pimpus18]

Dzięki, jk2007

Wiesz, jak kogoś całe życie uczono czegoś innego, to nie jest łatwo to tak prosto przyjąć do wiadomości.
Ale jaki jest sens mieszać do tego Żydów?

Ja sobie to poczytam na spokojnie. Może znajdę na tej stronie jeszcze coś ciekawego i się czegoś nowego dowiem.

[jk2007]

pimpus18 napisał:
>Ale jaki jest sens mieszać do tego Żydów?

mozna tez i Niemcow, w koncu Memel (Klajpeda) - miasto niemieckie

[pimpus18]

Dania to Dania, a Litwa to takie ni pies, ni wydra, wciśnięta i jakaś taka obca między dużymi sąsiadami.

Też cywilizacja na tamte tereny dotarła znacznie później, wsteczna, zacofana religia też temu nie sprzyjała.
Chyba z przeszłości nie pozostały żadne pozytywne wzory, mam taką obawę.

Islam?

[polski_francuz]

"zacofana religia"

PF

[pimpus18]

polski_francuz napisał:

> "zacofana religia"

O co Ci chodzi?

[eva15]

mara571 napisała:

> nalezala do Turcji lub istniala wspolna granica obydwu panstw?

Nie, ale tereny Opolszczyzny należały do Niemiec, mimo to mniejszość niemeicka nie żąda ograniczania polskiego w w szkołach. Matury z polskiego są dla wszystkich takie same.

> Mniejszosc dunska ma swoje szkoly w S-H. Oni podobnie jak Polacy na Litwie mieszkaja tam od wiekow.

Owszem, to fakt. Ale czy sugerujesz, że zdają inne matury niż Niemcy?

Istota problemu

[eva15]

Mara, najwyraźniej nie rozumiesz/nie chcesz (?) podobnie jak p_fcio) zrozumieć, ale cały problem sprowadza się do tego, że mniejszość polska na Litwie uważa litewski za 2. język, czyli innymi słowy za 1. język obcy w swych szkołach. Na to żadne państwo nie może się zgodzić.

[mara571]

eva15 napisała:

> Nie, ale tereny Opolszczyzny należały do Niemiec, mimo to mniejszość niemeicka
> nie żąda ograniczania polskiego w w szkołach. Matury z polskiego są dla wszy
> stkich takie same.
Na razie nie ma niemieckich szkol na Opolszczyznie, sa dwujezyczne.
I obecny lider mniejszosci chce, aby bylo ich wiecej.
www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/500343,mniejszosc_niemiecka_w_polsce_chce_wiekszej_liczby_dwujezycznych_szkol.html
> > Mniejszosc dunska ma swoje szkoly w S-H. Oni podobnie jak Polacy na Litwi
> e mieszkaja tam od wiekow.
>
> Owszem, to fakt. Ale czy sugerujesz, że zdają inne matury niż Niemcy?
Chyba tak:
de.wikipedia.org/wiki/Duborg-Skolen
Mnie natomiast dziwi fakt, ze nikt nie wie, nie mowi o szkolach dla polskiej mniejszosci w Czechach, wczesniej w Czechoslowacji.
pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_Gimnazjum_imienia_Juliusza_S%C5%82owackiego
a tu lista polskich placowek oswiatowych w Czechach
www.ostrawakg.polemb.net/index.php?document=116
PS Z rozmowy z Raschem wnosze, ze na Opolszczyznie osiedlaja sie Holendrzy. O mozliwych miejscach, gdzie moga sie Holendrzy uciekac rozmawialismy dzisiaj przy obiedzie. Wczorajszy wstrzas tektoniczny w rejonie Goch byl jeszcze slaby, ale moga pojawic sie mocniejsze.

[pimpus18]

eva15 napisała:

> Polacy obrazili się na Litwę aktualnie o nową reformę oświaty, która nakazuje m
> niejszościom naukę litewskiego na poziomie na jakim uczą się go Litwini. Po to
> wprowadzono więcej godzin litweskiego oraz wspólną dla wszystkich maturę. Zaję
> ć polskiego nikt nie ograniczył.

Prawda jest taka, że tamtejszym Polakom do niczego nie jest potrzebna Litwa, a Litwie tamtejsi Polacy, do tego dochodzą zaszłości historyczne.
Czy kiedyś to tam, na tych terenach, lepiej działało?
Należałoby wtedy w tam szukać rozwiązania.

Korekcja

[polski_francuz]

"Określenie Pomroczna oddaje bardzo trafnie polską zaściankowość i cywilizacyjne zacofanie."

Twoje wpisy sa bardzo czesto chamskie i bezczelne w stosunku do Twoich rozmowcow. Nikt cie do tego nie upowaznia. Nalezy by uprzejmym dla rozmowcow i szanowac Ojczyzne.

Nie musisz odpowiadac. Zastosuj sie i to w zupenosci wystarczy.

PF

[pimpus18]

polski_francuz napisał:

> Twoje wpisy sa bardzo czesto chamskie i bezczelne w stosunku do Twoich rozmowco
> w. Nikt cie do tego nie upowaznia. Nalezy by uprzejmym dla rozmowcow i szanowac
> Ojczyzne.
>
> Nie musisz odpowiadac. Zastosuj sie i to w zupenosci wystarczy.

Ależ odpowiem, żaden problem, jak już tu jestem.
Mam sporo przywar, ale nie są one aż tak niewybaczalne i jak myślę, ludzie na poziomie nie powinni mieć z tym żadnego problemu.

Chamski jestem programowo dla chamów i ci nie powinni z kolei mieć żadnych złudzeń co do tego.

[jorl]

To moze cos innego o Litwie? Moj kalingradzki przewodnik powiedzial ze na Litwie na ulicy malo widac facetow w sile wieku. Slbo starzy albo mlodziez. Dlaczego? Bo siedza w Angli
Pozdrowienia

Pokolenia

[polski_francuz]

Moze to gra role. Normalni by szukali zblizenia z Polska. Starsi maja jakies wspomnienia z czasow Zeligowskiego. Mlodzi nic nie rozumieja.

PF

[igor_uk]

jorl,podtwierdzam.I ostro tu kloca sie z Polakami,nie lubiac sie na wzajem.

[wojciech.2345]

Wielu Litwinów w przeszłości spolonizowało się i to dobrowolnie.
To jest podtekst tych pretensji.

Szkoda, że wracają do tego.

[bywszy1]

nie majacych nic wspolnego z tematem?

moze ,dla tego.

[igor_uk]

Ze zydek wszedzie wpiepsa sie? Sprobuj nie wejsc na jakijs watek,to zobaczysz, moze i beda tam polajanki,ale na temat,jak wlazisz ty,to odrazu robi sie jakas xyjnia.

[bywszy1]

nu, w europie sie zjawiles.
To ch.jnia sie zaczela.
A pirwszy raz sie zaczela,jak jkis c.. cie splodzil.
Nu i co tu robisz?

[igor_uk]

Wlasnie podtwierdzasz to,o czym pisalem.

[swiblowo]

Jak kula w plot trafiles bywszy - co jest zreszta dla was zwyczajne.

> A pirwszy raz sie zaczela,jak jkis c.. cie splodzil.

- Bo to sie do WAS tyczy. Nigdy nie wiadomo, kto ojcem dlatego po lini matki sie liczy kto Zyd, a kto nie Zyd.

pozdrawiam cie goraco.

[bywszy1]

troche logiki

[swiblowo]

Igor, lepiej wlacz Рoccия 2.
To nie dzien, zeby dla pseudosatysfakcji scierac sie z bywszym.

pozdrawiam - s.

PF - nie bylo innego wyjscia

[j-k]

Polska i Litwa musialy sie "wpierwej" dobrze umocowac w Unii,
by moc wreszcie bez szkody dla wlasnych Interesow zaczac sie klocic.

[wojciech.2345]

Jotka,
możesz tutaj spojrzeć?
Będę wdzięczny.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,128684270,128688675,problem_takze_j_k_proszony_o_uwage.html

j-k.

[igor_uk]

Koniecznie musisz wszystko wyjasnic wojtusiu,bo chlop wykoncza sie.Szkoda patrzec na jego meki.

wojtus, za tydzien.

[j-k]

wojciech.2345 napisał:

> Jotka,
> możesz tutaj spojrzeć?
> Będę wdzięczny.

spojrzalem Wojtus, juz wczesniej.
ale nie jestem w temacie.
moze za tydzien, gdy sie dokladniej zorientuje.
widze tu przeciwstawne cele i czynniki

gaz technologicznie pozostaje gazem.
liczyc go ekonomicznie jako rope ?

by zmniejszac oficjalna podaz gazu ?

nie wiem.
pazywiom , uwidzim.

[wojciech.2345]

Dzięki,
nie musisz się spieszyć.

Pozdrawiam.

[igor_uk]

j-k,litosci,o czym ty piszesz? Dobrze,ze chociaz zaznaczyles,ze nie jestes w temacie .
A przeciez wystarcze 5 minut,w tym darmowa rejestracja ,zeby wszystko miec.
Ale trzeba wiedziec,co szukac.

Goria :)

[j-k]

igor_uk napisał:
Ale trzeba wiedziec,co szukac.

w przeciwienstwie do Ciebie mam jeszcze inne sprawy do zalatwienia,
niz komentowanie na forum :)

Buenas Noches.

j-k.

[igor_uk]

Szacunek,przynajmniej za to,ze przyznales sie,ze nie jestes w temacie.

Klocic

[polski_francuz]

a jak myslisz, kto z tej klotni zwyciesko wyjdzie?

PF

[j-k]

polski_francuz napisał:
a jak myslisz, kto z tej klotni zwyciesko wyjdzie?
> PF

to byla aluzja :)
- nikt.
temat poki co, jest nierozwiazywalny.

Buenas Noches.

[caesar_pl]

Litwa i Polska to dwa rozne narody.Inny jezyk,inna kultura.Wspolne zagrozenie krzyzackie doprowadzilo te dwa rozne kraje do Unii.Zagrozenie minelo,sympatie minely.Po pierwszej wojnie Polacy krzywdzili Litwinow,Ukraincow i Slazakow ,po drugej wojnie krzywdzili tak samo i dzis w czasach wolnosci dostaja zaplate.Radze Litwinom - wygonic Polakow do Polski i odszkowowac za Unijna forse..Niemcy pomoga..Slazakom radze wygonic Goroli do Polski...

Na Madagaskar

[polski_francuz]

Niemcy i Turcy to dwa rozne narody.Turcy potrzebowali Niemcow by zarobic troche. Teraz Turcy juz Niemcow do niczego nie potrzebuja. I lepiej zeby ich wyrzucili na Madagaskar.


PF

[melord]

caesar_pl napisał:

> Radze Litwinom - wygonic Polakow do Polski i odszkowowac za Unijna forse..Niemcy pom
> oga..Slazakom radze wygonic Goroli do Polski...

caesara zas do kibutzu...
moze praca tam, uczyni folksdojcza chrzczonego nozem, wolnym(od wypisywania glupot)

[dystans4]

Ale przecież ten scenariusz jest prawdopodobny.
Nie mówię, że na pewno się zrealizuje, ale wiele na to wskazuje, przede wszystkim pogróżki podobne do znanych z b. Jugosławii. I przypominane po cichu Ponary (ludobójstwo)
bul.

[melord]

dystans4 napisał:

> Ale przecież ten scenariusz jest prawdopodobny.

hmm..kazdy scenariusz jest bardziej lub mnie prawdopodobny choc w tym wypadku(Litwa) nie realny wrecz absurdalny
wyglada,ze problemem Litwy jest demografia,ktora zdaje sobie sprawe,ze w niedalekiej juz przyszlosci Liwini moga stac sie mniejszoscia w stosunku do Polakow i Rosjan we wlasnym kraju

[walter622]

melord napisał:
> w niedalekiej juz przyszlosci Liwini moga stac sie mniejszoscia
> w stosunku do Polakow i Rosjan we wlasnym kraju


W jaki sposób ? Wg. danych na ten rok Polacy stanowią ca. 6,3 % populacji, Rosjanie - ca. 5,1 %. Te wskaźniki nie wzrastają lecz spadają - wg. danych z 2001 r. odpowiednio 6,7% i 6,3%.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[melord]

> W jaki sposób ? Wg. danych na ten rok Polacy stanowią ca. 6,3 % populacji, Ros
> janie - ca. 5,1 %. Te wskaźniki nie wzrastają lecz spadają - wg. danych z 2001
> r. odpowiednio 6,7% i 6,3%.

hmm..oficjalne dane?
czytam,ze na Liwie(ok 3.5 mln) mieszka ponad 0.5 mln Polakow i ok 1 mln Rosjan i w tych dwoch grupach przyrost naturalny jest najwiekszy
ktos wiec klamie ,wiec jako "czytacz" moge byc wprowadzany w blad

[walter622]

Wskazane dane pochodzą ze spisów ludności, przeprowadzonych w 2001 i 2011 r.
Ciekawe są przy tym również dane co do używania przez mniejszości narodowe swoich
ojczystych języków - szczególnie to jest interesujące w kontekście białoruskiej Polonii.
Dane z ubiegłorocznego białoruskiego spisu powszechnego były "masakrą" - z tego
powodu w Polsce nic na ten temat się nie pisze.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[melord]

rzucilem okiem na Wiki
oficjanie Litwa ok 3 mln,Polakow ok 300 tys....wychodzi ok 10% nie 6.3%
skad tez ciagle powtarzanie w polskiej prasie...ponad o.5 mln??

[walter622]

melord napisał:
> rzucilem okiem na Wiki

Na twoim miejscu bym nie "rzucał okiem". Dane za 2001 r. : ogólna liczba ludności:
3 481 tyś., w tym deklarujących polską narodowość - 235 tyś. Wychodzi - 6,75%.

> skad tez ciagle powtarzanie w polskiej prasie...ponad o.5 mln??

Też jestem temu bardzo ciekaw.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Litwa czyli koniec zludzen ?

[walter622]

polski_francuz napisał:
> Ale narod i wladze litewskie w zaden sposob nie oddaja naszych uczuc i sa do
> Polakow, a przede wszystkim, do Polakow na Litwie dosc wrogo nastawieni.

Domyślam się, że te przemyślenia są rezultatem niedawnego pobytu na Litwie i
bezpośrednich kontaktów z Litwinami.

> I sadze, ze wizyta premiera Tuska na Litwie

A może by tak coś o ustaleniach D.Tuska i A.Kubiliusa w Pałandze ?
Nareszcie, zamiast szturchania litewskich polityków na przemian z obwieszaniem ich niesamowitą ilością polskich odznaczeń, powołano wspólną komisję do wynegocjowania
kompromisowych rozwiązań. Komisję składającą się z fachowców a nie politycznych
cwaniaków. No tak, lepiej te ustalenia przemilczeć, bowiem są nie w smak pisuarom.

A tak na marginesie - w Polsce wszystkie dzieci z mniejszości narodowych zdają polską maturę i nikt się nie użala, że są z tego powodu prześladowane.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Polska epidemia komisji d/s

[eva15]

To już powoli jakaś epidemia komisji śledzących prześladowania Polaków . Polacy prawie wszędzie tworzą komisje do badania stosunków: a to polsko-niemieckich, a to polsko- rosyjskich, a to teraz polsko -litewskich. Chyba tylko jeszcze Czesi i Słowacy są od tej epidemii wolni. Ciekawe, jak długo?

Zupełnie niewyobrażalne jest by Niemcy, Rosjanie czy inni Litwini zażądali komisji d/s badania przeróżnych faktów czy urojeń odnośnie ich mniejszościw PL.

W Niemczech mniejszości, czy to świeżo przybyłe jak Polacy, czy autochtoniczne jak Duńczycy i Serbołużyczanie muszą zdawać te same matury co Niemcy i tak samo uczyć się niemieckiego. Duńscy i serbołużyczańscy autochtoni jakoś się przeciw temu nie buntują. Polacy i OWSZEM, podobnie jak tak samo napływowi Turcy. I jedni i drudzy (Polacy i Turcy) przybyli w ostatnich dziesięcioleciach za chlebem z własnej woli do Niemiec, ale uważają, że należą im się większe prawa niż zasiedziałym, autochtonicznym mniejszościom.

Z drugiej zaś strony polski Niemiec czy Litwin musi podlegać polskiemu prawu i zdawać polską maturę podobnie jak każdy Polak.

[walter622]

Nie jest istotą tej komisji "śledzenie". Jak jest problem to wypada w takim gronie jego rozwiązać.
Zagadnienie litewskiej Polonii jest niesamowicie złożone i właśnie brak dotychczas takiej formy rozwiązania całej mozaiki różnorodnych problemów był poważnym niedopatrzeniem polskich władz. Poprzestano, jak wspomniałem, na karceniu Litwinów z równoczesnym ich
dekorowaniem polskimi odznaczeniami.
Na dodatek to nieszczęsne "grodnieńske oświadczenie" (w sprawie rewizji granic) - kompletnie nieodpowiedzialne, w Polsce przemilczane natomiast na Litwie do tej pory odbijające się solidną czkawką oraz z tym związane "imperialne" ambicje pisuarów.
Pisuary odeszły od władzy, a wraz z nimi pozostała spora ilość zaognionych problemów,
które obecnie ( wybory) pisuary starają się rozgrywać. W tych okolicznościach posunięcie
D. Tuska było całkowicie słuszne.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[melord]

nieszczęsne "grodnieńske oświadczenie" (w sprawie rewizji granic)

moglbys cos wiecej na ten temat?? please

[walter622]

Swego czasu Pani Borys w obecności Konsula RP coś tam wyjątkowo ciekawego powiedziała.
Do tej pory władze Polski oficjalnie nie zdystansowały się do tych jej pomysłów.
No a po tym, nic o tym nie wiedząc, zachodzimy w głowę dlaczego Litwini tak podejrzliwie
traktują litewską Polonię . Od Grodna do Wilna to przysłowiowy "rzut beretem", a i procentowo na Litwie polskie skupiska są znacznie większe niż na Grodzieńszczyźnie.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Borys powiedziała, że Grodno przynależy do Polski. Powiedziała, co wiedziała i za co jej płacono.
Pytanie - powiedziała za Kaczorów czy za PO? I jaka była na to reakcja polskich władz, czy ktoś temu zaprzeczył i się od tego odciął?

[walter622]

eva15 napisała:
> czy ktoś temu zaprzeczył i się od tego odciął?
Rzecz jasna nikt, wszyscy udają, że nic się nie stało.
Problem w tym, że ta wypowiedź padła w obecności przedstawiciela polskich Władz.
Na Grodzieńszczyźnie Polacy stanowią ca. 1/3 ludności, w powiecie wileńskim - 60%,
a w solecznickim - 80 % .


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Owszem, ale kiedy padła - za Kaczek czy za PO?

[walter622]

Za kaczek. Na początku "przygód" Pani Borys - o ile pamiętam na kongresie wyborczym.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Możliwe, że tak, ale ja pamiętam również i Tuska mówiącego, że stoi murem za Borys.

[eva15]

PiSuary, ciągle PiSuary, które już od władzy dawno odeszły... Nie zauważyłeś jak min. Sikorski walnął całkiem niedawno Litwinom pięścią w stół i co powiedział? To bardziej aktualne, dużo świeższe niż stare, odgrzewane kotlety niewątpliwie nawiedzonych PiSuarów.
Zresztą - PiSuary dogadywały się z Litwą lepiej niż PO/Sikorski.

[walter622]

eva15 napisała:

> Zresztą - PiSuary dogadywały się z Litwą lepiej niż PO/Sikorski.

Jeżeli masz na myśli ostatnia wizytę Prezydenta L. Kaczyńskiego w Wilnie to faktycznie masz niesłychane poczucie humoru. Jego wizyta w litewskim Sejmie była w jego życiu chyba najbardziej upokarzającym dniem.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Nie znam szczegółów, jaki zgrzyt masz na myśli?

[walter622]

eva15 napisała:

> Nie znam szczegółów, jaki zgrzyt masz na myśli?

To nie był "zgrzyt" tylko "kopanie leżącego". Zjawił się w litewskim Sejmie na głosowanie
"polskich" ustaw i Litwini w jego obecności spuścili je w kanalizację. Miał być przedwyborczy sukces (wizyta była w pierwszych dniach kwietnia) a okazała się kompletną klapą. Na dodatek przytachał tam całą skrzynię medali, które wręczał praktycznie tym samym osobom, które w dowód wdzięczności uwaliły te ustawy.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

walter622 napisał:

> To nie był "zgrzyt" tylko "kopanie leżącego". Zjawił się w litewskim Sejmie na
> głosowanie
> "polskich" ustaw i Litwini w jego obecności spuścili je w kanalizację. Miał być
> przedwyborczy sukces (wizyta była w pierwszych dniach kwietnia) a okazała się
> kompletną klapą. Na dodatek przytachał tam całą skrzynię medali, które wręczał
> praktycznie tym samym osobom, które w dowód wdzięczności uwaliły te ustawy.

Tusk też właśnie przybył z pomysłami, jak powinno wyglądać wg zaleceń/żądań Polski litewskie prawodawstwo i Litwini dokładnie tak samo spuścili to w kanalizację.
Różnica tylko taka, że wycieczkę Tuska mainstreamowe media przekują na zwycięstwo, no i taka, że Tusk medali nie przywiózł.

Ja pamiętam Tuska sprzed kilku lat, gdy na Białorusi, jako poseł bodaj, dawał się całować w po rękach babuszkom i dieduszkom omamionym obietnicą otrzymania polskiego paszportu. Paszport obiecał KAZDEMU. To było to dla mnie obrzydliwe, tego nawet rąbnięte Kaczki nie wymyśliły.

[walter622]

Jest mały problem - D.Grybauskaitė przed podpisaniem ustawy o szkolnictwie zleciła
wykonanie analizy. Porównali ich przepisy z ... polskimi.


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

walter622 napisał:

> Jest mały problem - D.Grybauskaitė przed podpisaniem ustawy o szkolnictwie
> zleciła
> wykonanie analizy. Porównali ich przepisy z ... polskimi.

No i co? Można w PL zdawać matury po niemiecku lub litewsku, tj. z zawężnym programem polskiego?

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

Duńscy i serbołużyczańscy autochtoni jakoś się przeciw
> temu nie buntują. Polacy i OWSZEM, podobnie jak tak samo napływowi Turcy. I j
> edni i drudzy (Polacy i Turcy) przybyli w ostatnich dziesięcioleciach za ch
> lebem z własnej woli do Niemiec, ale uważają, że należą im się większe prawa ni
> ż zasiedziałym, autochtonicznym mniejszościom.
>
> Z drugiej zaś strony polski Niemiec czy Litwin musi podlegać polskiemu prawu i
> zdawać polską maturę podobnie jak każdy Polak.

Co Ty pitolisz? mam wielu znajomych Niemców polskiego pochodzenia(emigracja w latach 80-tych) i ich dzieci zdają normalne matury niemieckie. Normalnie się integrują. Rozmawiam często z tymi znajomymi i przyjaciółmi, również n/t temat i nikt z nich nich słyszał o żadnych żądaniach Polaków odnośnie matury. Jest jakaś grupa która domaga się ustanowienia polskiej mniejszości ale ta grupa to mniejszość i prawie nikogo to nie interesuje.

[melord]

walter622 napisał:
w Polsce wszystkie dzieci z mniejszości narodowych zdają
> polską maturę i nikt się nie użala, że są z tego powodu prześladowane.

jestem podobnego zdania
Litwa to kraj niepodlegly,posiadajacy wlasny jezyk(co by o nim nie pisac i mowic) ktory jest i powinien byc jedynym jezykiem oficjalnym i urzedowym.
Matura wiec, powinna byc zdawana w tym jezyku i kropka.
Polacy maja "rzut beretem" do swojego kraju(jesli Polakami sie czuja) gdzie moga,jesli juz naprawde chca ,zadawac matury w swoim jezyku,mieszkajac na terenie Liwy jezyk litewski powinni jednak znac.
Rzadom Litwy i Polski pozostaje jedynie porozumiec sie i uznac matury w obu jezykach na terytorium obu panstw jako rownorzedne.

Nie ma to nic wspolnego z utrzymywaniem przez Polakow zamieszkalych na terenie Litwy
swoich zyczajow,kultury ,jezyka polskiego

[dystans4]

Tzn. że uznajemy zmiany zastanych stanów historycznych i cywilizacyjnych. Wszystko płynie. Tak jak po II wojnie światowej.
W kolejnych posunięciach można zmieniać inne realia. Mniej więcej tak jak w stosunkach pomiędzy Gruzinami i Osetyńcami. Czy w byłej Jugosławii.
Może być i tak.
Poważnie zastanawia mnie, jak w tej wizji przyszłości powinna się znaleźć Polska w przypadku powtórki z Ponar. Ponary to wielokrotność Srebrenicy.

[melord]

W Ponarach Litwini wspolpracowali z Niemcami,wydaje mi sie jednak ,ze to nie oni decydowali kogo tam mordowac.
Jesli chodzi o mordy na inteligencji polskiej bylo im na reke(nacjonalizm) w przypadku zydow
decydowala czystka etniczna,w dalszym ciagu to incjatywa niemiecka,Liwini sami nigdy by sie na taka skale mordow nie porwali.

[walter622]

dystans4 napisał:
> W kolejnych posunięciach można zmieniać inne realia.

Wręcz przeciwnie. Kardynalną zasadą niepodważalność istniejących granic. Można być
Polakiem, a zarazem lojalnym obywatelem Litewskiej Republiki.

> Poważnie zastanawia mnie, jak w tej wizji przyszłości powinna się znaleźć Polsk
> a w przypadku powtórki z Ponar.

Nękają Ciebie stale koszmary powtórki Ponar. Należy właśnie czynić wszystko by takie scenariusze się nie powtarzały. Poszukiwanie płaszczyzn wzajemnego porozumienia i zrozumienia, a nie ciągłe wzajemne opluwanie i znieważanie.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[elka-sulzer]

poza Polska, pare milionow dusz polskich. Wielu nawet angielskiego nigdy sie nie nauczylo zyjac w "polskim" grajdolku. Nikomu tu jednak na mysl nie przychodzi by cisnac wuja sama po jajach by mature po polsku zapewnil.

[dystans4]

Przecież i pisownia nazwisk, i matury, to tylko przejawy szerszej postawy, zmierzające do eliminacji polskości, polskiej ludności, być może fizycznej.

[dystans4]

Absolutnie nikogo tu nie oplułem, w tym Litwinów. Nigdy na coś podobnego bym sobie nie pozwolił.
W kwestii normalizacji staram się być realistą. Większość naszych środowisk władzy już dwa dziesięciolecia aprobuje działania sił politycznych wyznających credo "Polacy do Polski" (analog Żydzi na Madagaskar). Patrzę na skutki i... właściwie, nic. A co ja mogę?