Rosja: brak reakcji na film z maltretowaniem cz...

[Gość: Krzychu]

Im dłużej żyję, tym mniej wierzę w sprawiedliwość na świecie.

[mirmilek]

ja sie zastanawiam, z czego sie bierze takie zezwierzecenie. co "my" - "zachod"
mamy w takiej sytuacji do zaoferowania swiatu? jakie wartosci?

[Gość: chris]

Jaki "Zachod", czlowieku? Rosja byla i jest azjatycka dzicza. A brak
zainteresowania smiercia w meczarniach jencow czeczenskich w zestawieniu z
histeria wobec "tortur" w Abu Ghraib (przypominajacych typowe sceny z dowolnych
koszar i wiezien w Polsce) to znakomita ilustracja moralnosci "postepowcow",
dla ktorych tylko USA jest winne wszystkiemu, co zle na swiecie.
chris

I tutaj właśnie widać, ze nie potrafisz dyskutować

[Gość: Wqrwiony2]

rozwodniłeś wątek i podważyłeś słuszność części swoich wywodów, wciskając w
postaci "sprzedaży wiązanej" mało przemyślane slogany.

[Gość: chris]

Dzieki za pouczenie. Ty za to jestes wzorem merytorycznego dyskutanta.
chris

.....BU$HEWICY TEZ NIE REAGOWALI ......+++

[Gość: Wietnamczyk]

Bu$hewicy tez nie reagowali jak Czerwony Krzyz i Organizacja Praw Czlowieka
protestowal juz na poczatku roku przeciw torturom w wiezieniach irackich.
Dopiero po wielu miesiacach i po wielkim halasie w mediach przyznali sie i to
baardzo niechetnie.
Putin i Bu$h to dwa Szwejki ktorzy uwielbiajo trzymac w tajemnicy wszelkie
haniebne czyny ich wojakow.

[patriota21wieku]

Gość portalu: Wietnamczyk napisał(a):

> Bu$hewicy tez nie reagowali jak Czerwony Krzyz i Organizacja Praw Czlowieka
> protestowal juz na poczatku roku przeciw torturom w wiezieniach irackich.
> Dopiero po wielu miesiacach i po wielkim halasie w mediach przyznali sie i to
> baardzo niechetnie.
> Putin i Bu$h to dwa Szwejki ktorzy uwielbiajo trzymac w tajemnicy wszelkie
> haniebne czyny ich wojakow.

Jest jednak duza roznica miedzy tymi krajami: w Rosji nikt na to nie
zareagowal, a w USA sa sledztwa i sady. I moge ci zagwarantowac ze te sprawy
beda w centrum kampanii wyborczej przeciw Bushowi. A Putin se gra na nosie bo
ma wszysytkich (szczegolnie spoleczenstwo rosyjskie) gleboko w d..., tak jak za
jego KGB-owskich czasow.

Ale ty jako Wietnamczyk tego nie zrozuniesz, bo w twoim kraju jeszcze gorszy
zamordyzm i bezprawie.

Im dłużej żyję, tym mniej wierzę w sprawiedliwość

[bonobo44]

.... na świecie.

A co tu ma Twoja wiara do rzeczy?
Czekasz az ktos ja za Ciebie zaprowadzi?
Nie zgadzaj sie!
Daj temu wyraz, gdzie tylko mozesz!
Chcesz namiary na e-mail do Putina? Poszukaj - napisz - NIE ZGADZAM SIE !!!
Niech przynajmniej wiedza, ze sie ich nie boimy !!!
Dwa razy sie zastanowia, co to sie u nich wyprawia, gdy 'poliaczki' zarzuca ich
taka korespondencja...
Zorganizuj kampanie na rzecz bojkotu Rosji w Unii !!!
Postaraj sie wywrzec nacisk na nasz rzad, zeby zabral w Twoim imieniu glos w
tej sprawie!

Przynajmniej propaguj swoje zdanie w tych kwestiach, gdzie tylko mozesz
i... nie propaguj ideologii niemoznosci, a zwlaszcza potepiania aktywnosci tych,
ktorzy jeszcze cokolwiek probuja robic ! Walcz z takimi - to walka o umysly!
Od niej i od siebie nalezy zaczac !!!!!!!

Uwazasz, ze to wszystko nie ma sensu? Znajdz cos z sensem !
Inaczej nie dziw sie, ze ten swiat schodzi na psy... gdy wszyscy przybieraja
taka postawe jak Ty.

Robisz petycje Bonobo?

[biedronka24]

Pod ta sie podpisze.
Mam nadzieje ze nie poswiecisz tym ludziom mniej czasu niz fokom.

Milo ze jestes konsekwentny. Nawet jak roznimy sie troche zdaniami w nt
ekologiczne- i czesto polityczne to cenie Twoja postawe. Tym bardziej ze w
kwestiach zasadniczych sie zgadzamy.

Pozdrowienia.

PETYCJA - LIST OTWARTY POLAKOW DO PUTINA

[bonobo44]

===============
THE OPEN LETTER - PETITION OF PEOPLE OF POLAND AGAINST VIOLATION OF CHECHEN
PEOPLE (POLITICAL PRISONERS) RIGHTS
[e-mail]
To: Mr. Vladimir Putin, President of Russia

Mr President, you had strongly supported the world peace movement against the
war in Iraq, which started against the will of majority of world opinion under
the excuse of fight with terrorism.

We are sure that you personally, Mr President, as proud and noble leader of
great Russian nation, which had born such great humanists as A.S. Pushkin, M.Y.
Lermontov, I.S. Turgieniev, L.N. Tolstoy, N.V. Gogol, F.M. Dostoyevsky, M.
Sholokhov, I. Jefremov and so many others also see the necessity to stop the
human rights violation in Tibet, North Corea and many other points all over the
world.

We undersigned, people of Poland, observe that the similar political and
humanitarian disaster in Chechnya remains unchanged for so many tragic years.
In addition, there is no indication that the current Russian leadership is
committed to ending the war promptly in a manner consistent with preserving the
Chechen people's fundamental human rights.

We condemn the indiscriminate use of force by the Russian military against the
Chechen people. We encourage the Russian government to grant full access to
international organizations in order to provide humanitarian assistance and
investigate alleged atrocities and especially the crimes against political
prisoners.

We demand the Russian government to stop the barbarian extermination of Chechen
people, and to respect the human rigths of people of Chechnya.

We also strongly suggest to consider to grand full democratic freedom to the
Chechen nation.

Let us begin the new era in the world, where nations as Chechen, Tibetian or
Iraqi will be no longer depend on the will of world imperies.

We undersigned,

..............
================
UWAGA! Tekst powyzszej petycji skonstruowanej w formie listu otwartego
wszystkich Polakow,
ktorzy zechca go podpisac i samodzielnie wyslac oparlem czesciowo na:
www.tjetjenien.dk/chechnya/pace.html
Jesli ja akceptujecie (ew. poprawki mile widziane), proponuje nie ogladac sie
na jakies nadrzedne instancje, i wysylanie jej na wlasna reke na podany wyzej
adres E-mail.

Ponadto, jesli ktos jest gotow poswieci sprawie wystarczajaco duzo energii,
uwagi i czasu (wielu glosno tu nawolujacych do protestu ma teraz szanse, zeby
sie zaangazowac) proponuje umiescic ja na bezplatnej stronie
www.thepetitionsite.com
na wzor ponizszych "foczej" i "irackiej" petycji.
Zwracam uwage, ze osoba taka przyjmuje wowczas na siebie obowiazek
administrowania petycja i jej dostarczenia (w-nie-wiem-jakiej-formie - zapewne
elektronicznej, papierowego wydruku, badz jednej i drugiej) do adresata
po osiagnieciu zakladanej liczby podpisow (uwazam, ze wystarczy 1000, a jesli
petycja spotka sie z zywym odzewem, proponuje stopniowe zwiekszanie do 5000,
10000 a byc moze i wiekszej liczby).
W przypadku umieszczenia jej przez kogos na podanej stronie, sugeruje zamiane
slow "people of Poland" na "people of the World"). Prosze tez wowczas o
rozpropagowanie petycji na Forum GW. Ze swej strony zobowiazuje sie do tego
walnie przyczynic, jako naczelny "spamer" tego powszechnie szanowanego przez
wszystkich purystow netykiety Forum.

Pozdrawiam wszystkich wolnych jak ja strzelcow, gotowych zaangazowac sie w te
nasza oddolna inicjatywe,

8)bonobo44


NO to Bombing Iraq
www.thepetitionsite.com/takeaction/359572792?ts=1085684748&sign[partner_userID]=757053616&sign[memberID]=757053616&sign[partnerID]=1

Oj Bonobo

[Gość: ANka]

ty znow swoje. Mieszasz Irak do fok i do Czeczenii. NO to takiej NIE podpisze.
Bo zalezy mi na pokoju i demokracji w Iraku :)

Jestes niemozliwy.

Petycje pisze sie tak aby mialy szanse powodzenia. A nie tak, by kogos
doprowadzic do pasji po tym jak np zamordowano jakichs inzynierow rosyjskich w
Iraku.
I nie troszcze sie tu o uczucia Pana Putina - bynajmniej ale o skutecznosc tych
dzialan.
Czy potrafisz napisac cos mniej wszechstronnie zaangazowanego- krotkiego i
konkretnego?
Barbarzynstwo- lamanie praw czlowieka i jakichkolwiek norm nie tylko wojennych
ale i ludzkich?

To moze Ty, ANka ?

[bonobo44]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> ty znow swoje. Mieszasz Irak do fok i do Czeczenii. NO to takiej NIE
podpisze.

Petycja w sprawie Iraku (chyba juz nieaktualna) i fok (za rok juz nieaktualna)
to jedynie przyklady tego, jaka postac przybrac moze nasza petycja umieszczona
na takiej stronie (ich adresy ani moje objasnienie w j.polskim nie sa
oczywiscie czescia skladowa petycji do Putina)

> Petycje pisze sie tak aby mialy szanse powodzenia. A nie tak, by kogos
> doprowadzic do pasji po tym jak np zamordowano jakichs inzynierow rosyjskich w
> Iraku.
> I nie troszcze sie tu o uczucia Pana Putina - bynajmniej ale o skutecznosc
> tych dzialan.
> Czy potrafisz napisac cos mniej wszechstronnie zaangazowanego- krotkiego i
> konkretnego?
> Barbarzynstwo- lamanie praw czlowieka i jakichkolwiek norm nie tylko wojennych
> ale i ludzkich?

Ja juz swoja wersje zaproponowalem. Przykro mi, ze Twoim zdaniem nie rokuje ona
szans powodzenia. Moze Ty zaproponujesz swoja? Moze byc po polsku lub po
niemiecku. Ktos, kto uzna, ze bedzie miala szanse powodzenia, na pewno zechce
przetlumaczyc ja na angielski. Jesli znasz dobrze angielski, napisz sama.
Umiesc pod adresem
www.thepetitionsite.com/
i daj nam znac. Ja ja na pewno podpisze i bede dalej propagowal.

pozdr

8)bonobo44

I co Ty na to, biedronko ?

[bonobo44]

Moze sie podejmiesz misji sformulownia rzadu tej petycji?
Ja juz zadeklarowalem, ze nie uczynie mniej w tej sprawie niz w sprawie fok!

I ty to mówisz, pani "blokowa"?

[Gość: Wqrwiony2]

Chyba utracilismy mandat na krytyke Rosji i Putina

[bonobo44]

zreszta, czy go kiedykolwiek mielismy od czasu gdy naszym chlopcom zaspiewano
na wiosne ub.roku:

"Jak to na wojence ladnie, jak to na wojence ladnie,
kiedy ulan z konia spadie, kiedy ulan z konia spadnie.
Koledzy go nie zaluja, koledzy go nie zaluja
Jeszcze konmi go tratuja, jeszcze konmi go tratuja"

takijeden napisal:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=12998793&a=12999613
<<Drodzy cztelnicy. Należy pokornie przyjąc do wiadomości,że zachowaliśmy się
jak zwyrodnialcy. Dodać też należy, że różnych czynów można dokonać pod wpływem
stresu. Gorzej jeśli co po niektórzy robili to z pasją. Taka jest wojna. I nie
wybielajmy się na siłę tylko bąźmy obiektyni...>>

ORPOWIEDZ OTWARTA

[Gość: Putin]

Fuck You!

NO !

[bonobo44]

Przynajmniej propaguj swoje zdanie w tych kwestiach, gdzie tylko mozesz
i... nie propaguj ideologii niemoznosci, a zwlaszcza potepiania aktywnosci
tych, ktorzy jeszcze cokolwiek probuja robic ! Walcz z ich przeciwnikami - to
walka o umysly! Od niej i od siebie nalezy zaczac !!!!!!!

A oto przyklad tego, co mam tu na mysli:
wpis z petycji "NO to Bombing Iraq"
www.thepetitionsite.com/takeaction/359572792?ts=1085687295&sign[partner_userID]=757053616&sign[memberID]=757053616&sign[partnerID]=1

2,001 4:07 pm PDT, May 18 "everyone who signed this is gay" - Groglet IL US -
"i signed it to make fun of all the faggot ass bitches who believe in world
peace and support terrorism "

Czeczenia - obozy koncentracyjne na 150,000 osob

[bonobo44]

kazdy; masowe groby po kilkadziesiat osob spalonych zywcem; to dzisiejszy chleb
powszedni Czeczenow;

a wy moi drodzy? pogawedziliscie sobie chwile i... czar filmu prysnal? w sumie
normalka? Rosja to dzicz ? Czeczenia to druga dzicz ? mozna isc aaa...?

problemy z zasnieciem ? kto ? ja (?):

jeden Czeczen wywlekany nogami do przodu z ciezarowki... drugi Czeczen...
aaaa... trzeci Czeczen... Oho! ten wyglada na terroryste, a juz k.... prawie
zasnalem, ale to nic - Czeczenow jeszcze troche zostalo...

jeden Czeczen wywlekany nogami do przodu z ciezarowki... drugi Czeczen...
aaaa... trzeci Czeczen... czwarty Czeczen... aaaaoua... hrrr! hrrr!

[Gość: rrdemk]

Słusznie, i jest jeszcze jedna roznica, w Iraku sa dziennikarze, telewizja,
i dzieki temu wlasnie widzimy co sie dzieje natomiast to
ze w Czeczeni nie praktycznie zadnych dziennikarzy to oznacza
tylko tyle ze dzieja sie tam jeszcze gorsze rzeczy niz w Iraku.
No coz osobiscie wolalbym byc wziety do niewoli przez "jankesa"
niz "moskala".

Moze Ty sprobujesz, rrdemk ?

[bonobo44]

Gość portalu: rrdemk napisał:

> No coz osobiscie wolalbym byc wziety do niewoli przez "jankesa"
> niz "moskala".

A nie wolalbys cos z tym zrobic? Moze sprobujesz?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=12979854&a=12992763

A co? Nie na temat napisałem? Kiedy rozmawiałem

[Gość: Wqrwiony2]

z "Z daleka" o Unii Europejskiej, nie widziałem powodu, aby wyciągać kwestię
palestyńską - nie o to bowiem w danej chwili chodziło. Nie rozumiem wściekłych
ataków na ludzi, którzy zawsze trzeźwo patrzyli zarówno na politykę Rosji, jak i
USA (polecam archiwum). Jeśli sądzisz, że bestialstwo rosyjskiego żołdactwa
przekreśla choćby w najmniejszym stopniu zbrodnie amerykańskie, to gratuluję
wyważenia...
Wskaż, gdzie na forum odpowiadałem nie na temat.

Ale Putin "odbuduje"Czeczenie

[Gość: anty mason]

Tych kturych nie udalo sie wymordowac karabinami i czolgami,teraz wykonczy za
pieniadze zachodu przy pomocy milicji.Zkad to Znamy?

[mirmilek]

e, to takie nasze "wewnetrzne podzialy". z zewnatrz nikt sie nie zastanawia,
czym rosja sie rozni sie od europy albo czym usa sie roznia od europy.

tak samo jak u nas nikt sie nie zastanawia nad roznicami miedzy marokiem,
sudanem i arabia saudyjska.

[losiu4]

Gość portalu: chris napisał(a):

> Jaki "Zachod", czlowieku? Rosja byla i jest azjatycka dzicza.

no w sumie my bracia Słowianie...

> A brak
> zainteresowania smiercia w meczarniach jencow czeczenskich w zestawieniu z
> histeria wobec "tortur" w Abu Ghraib (przypominajacych typowe sceny z
> dowolnych koszar i wiezien w Polsce) to znakomita ilustracja
> moralnosci "postepowcow",

wszystko byłoby piknie-ładnie gdyby nie dwa co najmniej niuanse, pierwszy:
część zdjeć sami Amerykańce nie udostepnili twierdzac, ze sa zbyt drastyczne, a
drugi: ile w ogóle utajniono bądź zniszczono (czy to przez samych znęcajacych
się, czy tez przez wojskowych na wyzszym szczeblu) widzac, ze sie afera robi...

> dla ktorych tylko USA jest winne wszystkiemu, co zle na swiecie.

nie, nie tylko USA, ale one też maja swój wkład...

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: Przemek]

Zgadzam sie z Toba.
Przeciez w Rosji tortury sa legalne, Rosja nie podpisala miedzynarodowych
zobowiazan ich niestosowania.
To u nich normalka, nie dziwi wiec brak reakcji.
Gdzie Europa, a gdzie Azja?

GDZIE JEST REAKCJA tzw"PACYFISTY"<paSSyfa>

[Gość: pacyfista]

Wyszlo prawdziwe oblicze bolszewickiego agenta!O Rosji i jej zbrodniach cicho ,ani slowa.
Uderza tylko tam gdzie mowa jest o najblizszym sojuszniku Polski -Ameryce.
PaSSyf jest obcym agentem!Dziala na szkode naszego kraju, uderza w naszych przyjaciol, godzi
w polska racje stanu.

[Gość: czlowiek]

wreszcie wyszlo szydlo z worka jaka ta rosja jest swieta...

swieta Rosja

[Gość: mirek]

Zawsze byla - "S'wiataja Rus'" :=)

Dla nie wszystko mozna, bo tak Swieta, i wszyscy ja krzywdza, i na nia
napadaja...

Zli Polacy kiedys zajeli Kreml, czeczency to bandyci i mafiosi, wiec biedna
Rosja musi sie bronic....

[Gość: UN]

aby scignac odpowiedzialnych za maltretowanie jencow nalezaloby oddac pod sąd wszystkich rosjan stacjonujacych w czeczenii oraz polowe rosyjskiego rzadu...

[losiu4]

Gość portalu: UN napisał(a):

> aby scignac odpowiedzialnych za maltretowanie jencow nalezaloby oddac pod sąd
w
> szystkich rosjan stacjonujacych w czeczenii oraz polowe rosyjskiego rzadu...

do spóły z mniejszym buszem i jego totumfackimi... o szaronie nie wspominając.
Nie ma sprawy, jesli tak, to popieram.

Pozdrawiam

Losiu

Naiwnością było sądzić, że ZSRR zamienia się

[Gość: Wqrwiony2]

w aniołka jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki. Doradzam wspomnienia
rodziców i dziadków z okresu, gdy Sowieci nas "wyzwalali". Moja mama jako
dziecko pamięta, że nie mogli złego słowa powiedzieć o stacjonujących we wsi
żołnierzach Wehrmachtu (na szczęście nie było tam SS...). Natomiast zwykli
sowieccy żołdacy to była wyjątkowa swołocz...

Rosja: brak reakcji na film z maltretowaniem cz...

[Gość: Łukasz]

Niestety nic nowego, natomiast niezgazam się z porównaniem, nawet w
przenośni, sytuacji w Czeczeni do sytuacji w Iraku jest to tak jakby
porównywać obóz w Berezie kartuskiej z obozem w Auschwitz. Zgadzam się że
zachowanie w Iraku jest naganne i należy je potępić i to właśnie cały
cywilizowany świat wraz z opinią publiczną w stanach robi natomiast nad
ludobójstwem, bo inaczej niemożna tego nazwać, przechodzi do porządku
dziennego. Na to niemogę i mam nadzieje że niemożemy się zgodzić i dlatego że
w imię naszych zasad my obywatele i rząd Rzeczpospolitej powiniem zacząć
krzyczeć i domagać się poszanowania praw międzynarodowych w Rosji. Mam
nadzieje że znajdziemy siłę do takich działań nawet wbrew naszym
koniunkturalnym zysom gdyż sądze że ważniejsza jest wierność ideałom naszej
kultury gdyż jeśli je stracimy staniemy się tylko masą bezwolnych
niewolników.

[Gość: pamiwtajacy]

Tak,bardzo dobrze Lukasz powiedzial - ale przerazajace jest to,ze tzw "swiat"
potrafi nawet za byle co potepiac USA, natomiast o Bolszewii (bo to dalej jest
Bolszewia) naogol cisza - co to jest 8 (osiem)wypowiedzi(na forum).
A czy pamietaja Panstwo ten czas, gdy Jelcyn przywiozl do Polski dokumenty o
zbrodni Katynskiej ? Wowczas zyli jeszcze ci,ktorzy osobiscie mordowali polskich
oficerow,robiono znimi wywiady i.....nic !!! a duzo pozniej polowano przeciez na
plotki ( jakichs Ukraincow w USA i we Francji).Tak - to tak do dzis jest.

[Gość: pamietajacy]

Jak Polacy podchadza do zbrodni Rosji (Bolszewii) - swiadczy ilosc dzisiejszych
wypowiedzi (osiem) wobec tych o "wiezniach w Iraku" i wogole stopien nienawisci
bo Stanow Zjednoczonych wobec przebaczania "braciom-Rosjanom".
Lukasz - masz zupelna racje.

Paradoks

[Gość: Marcin]

Zastanawiem sie (poza tematem) dlaczego kilka tygodni temu GAZETA tak grzmiala
jak Super Expres pokazal zdjecia martwego Milewicza, a teraz udostepnia
brutalny film z cialami, maltretowaniem i krwia? Panowie, jesli cos sie mowi to
powinno sie tego trzymac, a nie zmieniac zdanie jak wiatr powieje!!
Czym ten film roznie sie od ciala czlowieka ktorego znalismy? Pewnie wiekszym
okrucienstwem...

[stary.prochazka]

tak, różni się.Tym, że służy czemuś więcej niż zbicie kasy tak jak miało to
miejsce w przypadku Milewicza, pokazaniu jakiejś ważnej prawdy na przykład.

[Gość: Marcin]

I jaka prawde odkryles ogladajac ten film? Jaka prawde odkryja 14-16 latkowie
ogladajac ten film? Sprawil ze cos sie zmienilo, ktos stal sie lepszy? Zdjecia
i szczegolowy opis dla mnie wystarczajaco opisuja "prawde" i nic ponadto nie
potrzebuje.
W przypadku Milewicza gazeta pokazala "okrucienstwo wojny" i "uwrazliwila na
sprawe Iracka". A tutaj chodzi o "prawde".
W obu przypadkach chodzi o kase a nie o prawde, bo co ona zmieni? Jakos ja od
dosc dawna wiedzialem ze Rosjanie wyrzynaja Czeczenow. Ty nie? Mi do
wrazliwosci i prawdy nie potrzebna jest kaseta z mordem, a pamietaj ze z tego
serwisu korzystaja duzo mlodsi niz my, a im to raczej nie jest do niczego
potrzebne.
Takich nagran w necie jest duzo wiecej, ale nie jest to chyba serwis ktory
powinien to pokazywac, bo moze nastepnym razem w imie "prawdy" pokaza kolejne
ciekawe nagrania....wiecej krwi i wiecej trupow bo to bardziej pokaze "prawde".
Czy do tego zmierzamy?

[losiu4]

stary.prochazka napisał:

> tak, różni się.Tym, że służy czemuś więcej niż zbicie kasy tak jak miało to
> miejsce w przypadku Milewicza, pokazaniu jakiejś ważnej prawdy na przykład.

tak sądzisz naprawdę? chyba naiwny jesteś. I jedno, i drugie ma koniunkture
napędzić.

Losiu

[Gość: mee...]

...w rosji nigdy nie bylo demokracji...a matka rosyja tak za bolszewi i tak za
cara putina...nic sobie nie robi ze swoich zbrodnii...

[Gość: michal]

> ...w rosji nigdy nie bylo demokracji...a matka rosyja tak za bolszewi i tak
za
> cara putina...nic sobie nie robi ze swoich zbrodnii...

To nie tak. Po zamachach w Rosji tamtejsza opinia publiczna szczerze
nienawidzi Czeczenow. Tacy ludzie jak Kowaliow to dla nich mniej wiecej to samo
jakby Polak wzywal do humanitarnego traktowania SS-manow. Dziwilbym sie gdyby
jakies wieksze protesty sie pojawily.

[Gość: chris]

Wlasnie o to chodzi, aby wreszcie uswiadomic Rosjanom, ze SS bylo zbrodnicza
organizacja mordujaca napadniete narody (jak Armia Czerwona!), a Czeczency
bronia sie rozpaczliwie przed eksterminacja przez okupantow (jak my i Rosjanie
podczas II wojny swiatowej).
chris

[Gość: mee...]

...rosja sie bronila przeciw niemcami ...dobre sobie...tak wprwadzie bylo na
koncu ...bo na-poczatku byl pakt riwentrop-molotow...zakladajacy napasc na
polske...a z,e hitler chcial przekrecic cwanego lisa stalina i mu sie to nie
udalo to juz inna sprawa...tylko na boga ...nie porownujmy napadnietej polski z
dwoch stron (niemcy-rosja) do "biednej rosji" napadnietej przez niemcy...

[losiu4]

Gość portalu: mee... napisał(a):

> ...rosja sie bronila przeciw niemcami ...dobre sobie...tak wprwadzie bylo na
> koncu ...bo na-poczatku byl pakt riwentrop-molotow...zakladajacy napasc na
> polske...a z,e hitler chcial przekrecic cwanego lisa stalina i mu sie to nie
> udalo to juz inna sprawa...tylko na boga ...nie porownujmy napadnietej polski
> z dwoch stron (niemcy-rosja) do "biednej rosji" napadnietej przez niemcy...

tak gwoli ścisłości: w momencie ataku Ruskich na nasz kraj i tak było po
ptokach, więc z punktu widzenia strategii lepiej dla Ruskich było odsunąć od
siebie jak najdalej ewentualny front. To, że bonus skiepścili, to już inna
sprawa. Z punktu widzenia moralnosci masz absolutnie rację: w końcu nas
napadnieto... tylko trochę się te nasze pretensje rozmywaja patrząc na to, o
zrobiliśmy z Pepikami na Śląsku Cieszyńskim

Pozdrawiam

Losiu

o pepikach slow kilka

[Gość: michal]

tak gwoli ścisłości: w momencie ataku Ruskich na nasz kraj i tak było po
> ptokach, więc z punktu widzenia strategii lepiej dla Ruskich było odsunąć od
> siebie jak najdalej ewentualny front. To, że bonus skiepścili, to już inna
> sprawa. Z punktu widzenia moralnosci masz absolutnie rację: w końcu nas
> napadnieto... tylko trochę się te nasze pretensje rozmywaja patrząc na to, o
> zrobiliśmy z Pepikami na Śląsku Cieszyńskim
>
> Pozdrawiam
>
> Losiu

No to gwoli jeszcze wiekszej scislosci dodam ze lokalne spolecznosci na Slasku
cieszynskim w listopadzie 1918 uzgodnily tymczasowo granice wg kryteriow
etnicznych. Praga sie na to nie zgodzila i wykorzystujac zaangazowanie Polski
na wschodzie sila zajela ziemie calego rejonu w styczniu 1919. Zginelo kilkuset
Polakow. Pod naciskiem zachodu Czesi przystali na propozycje plebiscytu.
Plebiscyt sie nie odbyl bo Benes korzystajac z obecnosci wojsk rosyjskich pod
Warszawa wymusil na Polakach zgode na niekorzystny dla nas podzial. W 1938
odplacilismy Pepikom pieknym za nadobne z ta roznica, ze obylo sie bez ofiar.

[Gość: ire`]

Zrobiliśmy to z autochtonicznymi Polakami, jeszcze ściślej Ślązakami
Cieszyńskimi.

Scislej juz chyba nie mozna (n/t)

[Gość: michal]

[losiu4]

Gość portalu: michal napisał(a):

> > sprawa. Z punktu widzenia moralnosci masz absolutnie rację: w końcu nas
> > napadnieto... tylko trochę się te nasze pretensje rozmywaja patrząc na to,
> co zrobiliśmy z Pepikami na Śląsku Cieszyńskim

> No to gwoli jeszcze wiekszej scislosci dodam ze lokalne spolecznosci na
> Slasku cieszynskim w listopadzie 1918 uzgodnily tymczasowo granice wg
> kryteriow etnicznych.

takich samych, jak to Niemiaszkom zdarzyło sie czynić? Taż to polityka... jak
to linie Curzona i inne były wytyczane... kto silniejszy w danym momencie, ten
miał racje. I tyle jeśli chodzi o kwestie moralnosci.

> Praga sie na to nie zgodzila i wykorzystujac zaangazowanie Polski
> na wschodzie sila zajela ziemie calego rejonu w styczniu 1919.

tak z ciekawosci: a co myśmy na owym wschodzie robili?

> Zginelo
> kilkuset Polakow. Pod naciskiem zachodu Czesi przystali na propozycje
> plebiscytu. Plebiscyt sie nie odbyl bo Benes korzystajac z obecnosci wojsk
> rosyjskich pod Warszawa wymusil na Polakach zgode na niekorzystny dla nas
> podzial.

no własnie: "niekorzystny dla nas"... ale czy sprawiedliwy? My oczywiscie
będziemy twierdzić, ze nie, Pepiki pewnie odwrotnie...

> W 1938 odplacilismy Pepikom pieknym za nadobne z ta roznica, ze obylo sie bez
> ofiar.

no tak, ramie w ramie z Hitlerem... niech zyje nasza niepokalaność i dziewica
narodów

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: michal]

> W 1938 odplacilismy Pepikom pieknym za nadobne z ta roznica, ze obylo sie
> bez
> > ofiar.
>
> no tak, ramie w ramie z Hitlerem... niech zyje nasza niepokalaność i dziewica
> narodów
>
> Pozdrawiam
>
> Losiu

Za to Czesi z Leninem, Stalinem i reszta kompanii. I tak mozna w nieskonczonosc.

[Gość: michal]

Trudne to bedzie. Wlasna krzywda bardziej boli. Tym bardziej im mniej czasu
uplynelo.

[Gość: mee...]

...wiec jedymym wyjsciem jest scigac zbrodnie...zreszta tak jest na
papierze...tylko co z tego jak rosja prawa miedzynarodowego nie wposci do
siebie...wiec zostalo nam li-tylko nazekac i pluc na ameryke...

[Gość: Iggor]

Czy Prezydent Kwaśniewski pogratulował już Putinowi profesjonalnego wymiaru
sprawiedliwości?

Rosja: brak reakcji na film z maltretowaniem cz...

[Gość: enolc]

Przygnębiające jest to, że pewnie rzadziuchno udaje się uzyskać tak niebity
dowód bestialstwa. Rosja to Azja. Choćby dlatego że statystyczny rosjanin
jednak głosuje na Putina, tego cholernego Zgredka ludobójcę. Od czasów caratu
postępu za grosz.

[Gość: Mobo]

A TEREZ WSZYSCY KTORZY KIEDYKOLWIEK MOWIL O CZECZENACH ZE SA TERORYSTAMI NIECH
PATRZA KTO TAK NAPRAWDE JEST PRAWDZIWMYM ZBRODNIAZEM !!! SMUTNE JEST TO ZE NA
TO POZWALMY A MOZE NIECH UE ZERWIE STOSUNKU DYPLOMTYCZNE Z ROSJA ( NO TAK
ZAPOMNIALEM ZE NIEMCY I FRANCUZI ZA BARDZO ICH KOCHAJA )

[losiu4]

Gość portalu: Mobo napisał(a):

> A TEREZ WSZYSCY KTORZY KIEDYKOLWIEK MOWIL O CZECZENACH ZE SA TERORYSTAMI

oczywiscie że sa terrorystami. Tak samo jak Palestyńczycy czy Irakijczycy,
którzy zachowują sie w podobny sposób walczac przeciw machinie wojennej, z
którą w inny sposób nie da sie wojować.

Losiu

to tych co uwazaja ze nie mozna rosji traktowac...

[Gość: karol]

... jak normalnego demokraticznego panstwa. zgadzam sie do pewnego stopnia ze
mozemy wymagac od usa innego zachowania niz co pokazali w Abu Ghraib. jednak
dlaczego uwazaja rosje za autoryt w osi dobra ktora przeciwstawiala sie
interwencji w iraku. i w jakie sytuacji to stawia francje ktora operala sie na
rosji w tej kwestji

[Gość: paul random]

Rosja pozostaje wierna polityce nieludzkiej przemocy. Życie i wolność człowieka
są niezmiennie bez żadnej wartości. To tylko obłudnie puste frazesy słyszane z
ust polityków. Mickiewicz pisał kiedyś, że ten naród jest "jak błoto",a to
najłatwiej formuje się zelówkami ciężkich wojskowych butów. Nic się nie
zmieniło...

TO W ROSJI NORMALKA CO SIE DZIWICIE

[Gość: jankop]

W Izraelu to też NORMALKA co się DZIWICIE !

[Gość: Herod]

a może to najemnicy IZRAELSCY w Czeczeni na tym filmie ?

Co sie dziwicie i udajecie zaskoczonych!To norma!!

[Gość: Maciek]

Co sie dziwicie i udajecie zaskoczonych!To norma!!!Rosyjskie wojska robią w
Czeczenii co chcą i nit na to nie reaguje. O co nagle ten szum !!! Potrzebna
jest ciągły, stały nacisk na Rosję a nie takie akcje od wielkiego dzwonu.
Prawda jest taka ROSJA ŁAMIE I ŁAMAŁA PRAWA CZŁOWIEKA NA KAUKAZIE OD ZAWSZE,
PROWADZI MASOWĄ PLANOWĄ PACYFIKACJĘ LUDNOSCI CZECZEŃSKIEJ OD 1994 ROKU W
CZECZENII ZGINĘŁO 200 TYS OSÓB.

Też mi news. Gdyby była reakcja to byłby news.

[Gość: Mufti Wąchocka]

Rosja to nie Stany, tam maltretowanie ludzi na nikim szczególnego wrażenia nie
zrobi. Uczcie się lewaccy hipokryci - takie standardy będą obowiązywać kiedy
wasz Wielki Jankeski Szatan wycofa się do siebie. Siła, okrucieństwo i
bezwzględność - tak się zawsze rządziło na tym świecie. Jeszcze zatęsknicie za
dobrym wujkiem Samem.

[Gość: StanislawMackowiak]

Tylko umiecie czepiać się Rosji, i dlatego dlaczego bohaterscy bojownicy
czczeńscy a o Irakijczykach bandyci i terroryści?! Nie potraficie być gazetą
obiektywną, czyli zeszliście do poziomu organów PZPR, brak krytyki nielegalnej
agresji w Iraku, z naszym niestety udziałem jako kundelków znanego szefa
agresorów de'bill busza.

[Gość: LS]

Putin musi powiedziec dosyc maltretowaniu Rosjan przez Czeczencow i innych
Islamistow. Film na czasie by zagluszyc to co sie dzieje w iraku. Polityczna
prymitywka.

[Gość: U_Bolt]

Gazeta Wyborcza ma swoją wlasną - Wybiórczą - filozofię informowania opinii i
przedstawiania faktów. Ale to juz tak jest z wolna prasa gdy pisze na konkretny
obstalunek.

W Internecie istnieje kilkanaście stron amerykańskich, rosyjskich, duńskich,
holenderskich i innych, gdzie z kolei można obejrzeć wstrząsające filmy video
nakręcone przez czeczenskich zwyrodnialców z obcinania głów, podrzynania
gardeł, rozpruwania wnętrzności wziętym do niewoli rosyjskim żołnierzom. Jest
tez zaprezentowana w szczegółach ulubiona `zabawa' czeczenskich bandytów
rozrywania dwoma gazikami przywiązanego linami za ręce rosyjskiego jeńca.
Samochody wpierw jada równolegle ciągnąc go za sobą, aby po chwili odjechać w
przeciwnych kierunkach. Te czecznskie bestie w zwolnionym tempie odtwarzają
moment wyrywania ręki z ciała ofiary i buhajaca krew dookoła. TO JEST
STRASZNE !!!

U_blot jestes z KGB? UBku p..dolony

[Gość: takitam]

Jestes bydlakiem.

dlaczego tak uwazasz? uzasadnij prosze....

[Gość: Mlot_na_Czarownice]

UZASADNIAM U_Bol=P..ny UBek

[Gość: takitam]

List U_Bolta jest podloscia ale napisany inteligentnie. Czyli platny UBek, albo
ktos taki oplacany za swoja dzialalnosc w sieci.
Listu napisanego topornym jezykiem, nie komentowalbym. Natomiast od osoby
inteligentnej wymagam umiejetnej interpretacji, oceny faktow. Jedynie idiota
mogl napisac takie brednie. Na idiote nie wygada, zatem UBek. To znacznie
gorsze.
Dlaczego brednie?????
Bo rozmawiamy o planowej, w obliczu "prawa" (sowieckiego prawa) ekstermiacji
CALEGO Narodu. Kobiet, dzieci, starcow, calych regionow. Co wiecej najezdzca
nie jest nawet lojalny wobec swoich wlasnych zolnierzy!!!!
A U_Bolt demagogicznie pisze o (niezaleznie od liczby) JEDNOSTKOWYCH
przypadkach bestialstwa Czeczencow. Nie popiera ich dowodami (pisze o linkach,
ale ich nie zamiescil). Ja wieze ze takie przypadki sa. Ze aktualnie w Czeczeni
przemoc i zbrodnie sa na poczatku dzienny. ALE JAKIE SA TEGO PRZYCZYNY!?!?!?!
Postawa U_Blota jest porownywalna z niemcmi, ktorzy wykonczyli polowe polskiej
ineligencji (druga wykonczylo KGB) i teraz opowiadaja kawaly o glupich
polakach. Owszem jestesmy glupi, tak glupi ze tego nawet nie wiemy. Ale komu
jak komu ale NIE niemcom sie z tego wysmiewac.
Narod Czecenski za Stalina w CALOSCI byl deportowany na tereny polnocnej
syberii. Kilkunastoletnie wygnaie przezylo 30%!!! NIe ma psychologicznej
mozliwosci aby tak dotkniety narod pozostal z wlasnej woli w struktorach
politycznych oprawcy. Ich nieszczesciem jest Ropa. Gdyby jej nie mieli, Rosja
dawno by im odpuscila. Niemniej postawa Rosji wobec Czeczeni ukazuje jej
stosunek do calej swojej historii. A jest on taki "Nieciewo slucilas" "NIC SIE
NIE STALO". Aaa tam Katyn, Aaa tam 20 mln wymordowanych Rosjan, Aaaa tam Wegry,
Aaa tam Praga.
Taaakie "aaaa tam" wobec przeszlosci, moze bardzo latwo odniesc sie do
terazniejszosci (Czeczenia!!!!) lub przyszlosci. A przyszlosc to moze byc Nasz
problem.
Zatem gdyby Rosja uczciwie przyznala sie sama przed soba do wlasnych
bestialstw. To nie baczac na "strategicznosc terenow" dala by wolnosc Czeczeni.
Sami sobie sa winni nienawisci Czeczenow.

Tu jest sprawa czysta, prosta, nieskomplikowana. ZERO Relatywizmu. Tuuu nie ma
watpliwosc. Zatem jesli widze inteligentnego czlowieka, ktory szakluje
Czeczenow i trzyma strone Rosji, to jest to przerazajce. Nie widze innego
uzasadnienia niz "UBek" lub KGBowiec dobrze wladajacy Polskim.

Dziekuje
tt

[Gość: xxx]

Zarzuc jakies linki.

Nie badzcie naiwni, PRZECZYTAJCIE TO

[Gość: takitam]

Rosja dopuscila sie na terenie Czeczeni ludobojstwa. Ludobojstwa zaplanowanego,
rozmyslnego. Wiele miejscowosci starto z powierzchni ziemi. Tych ktore sie nie
bronily. Przetrwaly wylacznie te, ktore walczyl, ktore byl bronione przez
partyzantow.
Widzialem zdjecia, wysluchalem bezposredniej relacji Marka Kurzynca i Pawla
Chojnackiego.
M. in. widzieli w wawozach stosy zmiazdzonych cial. Byly to zwloki rosyjskich
zolniezy. Rosjanie ladowali je do kontenerow i zrzucali w gorach z helikoptera
z duzej wysokosci. Zwloki byly pozbawione identyfikatorow, a powstala miazga
wykluczala identyfikacje.
Rente rodzinie poleglego wyplaca sie jedynie w przypadku znalezienia zwlok.
Rodzinom "Zaginionych" zolnierz nie przysluguje renta.

Zatem o czym my wogole mowimy?

Rosyjski magnat finansowy wydaje forse na pilkarzkow, ale Rosja zrownala 10 lat
temu ten kraj z ziemia, wymordowala znaczny procent i nie kiwnela palcem aby
cokolwiek odbudowac, dac ludziom szanse. A swiat sie patrzy i NIC nie robi.
Dno, poprostu dno.

[Gość: Ben]

Nie rozumiem o co chodzi niektorym tu na forum z tym utozsamianiem Rosji z
Azja. A czy Brytyjczycy albo Amerykanie to lepsi od Azjatow? Bo zabijaja w
nowoczesny sposob? Bo umyli ladnie raczki po wybiciu Indian i skolonizowaniu
wielu narodow? Troche pomyslunku. Czasy Mongolow sa dawno za nami.

Ben z Chin

[Gość: mim]

skoncz z ta bolszewicka propaganda, myslisz ze wyborcza, a ty razem z nia,
udaje ze nie wie o zbrodniach czeczenskich bandziorow to nikt nie wie???
na szczescie jest internet, kazdy moze sobie zobaczyc do czego sa zdolni
ci "milujacy pokoj gorale". dostali to na co zaluzyli

jw w "UZASADNIENIE..."

[Gość: takitam]

[losiu4]

no cóż... Zmień "Rosja" na "USA", a "Czeczenia" na "Irak". I wyjdzie na to
samo. No może poza jednym: Irak był uznanym w ONZ państwem, a Czeczenia to
odpowiednik Kraju Basków w Hiszpanii. I kilku innych regionów po świecie.

Losiu

[Gość: spoko]

Nurtuje mnie jednakowoż pytanie:dlaczego dopiero teraz to pokazano?Znowu jakaś
gra nieszczęsciem ludzkim?Ruscy oczywiście nie sa w porządku ale ci co to teraz
pokazują to jakie mają intencje?100% czyste?

[Gość: Jacek]

Bo jej nie ma :(

Sowieckie bydło...

[Gość: ChechenFriend]

I tak nigdy nie podbiją Czeczenów. A Putin i tak jeszcze za to zapłaci...

[Gość: jarek]

Dlatego tak sie ciesze, ze jestesmy w Unii Europejskiej....

[Gość: Adam]

UE, eeeeeeeeee a co to zmienia?

czeczenskie bydlo

[bob234]

czeczenskie bydlo nie wykorzystalo swojej szansy zeby siedziec cicho i wlasnie
teraz za to plac

Gnoj i UBek

[Gość: takitam]

Islam jako alternatywa wobec porno Zachodu?!

[Gość: mansc,,,]

Islam jest jedyna alternatywa wobec zepsucia, niesprawiedliwosci i korupcji na
swiecie. Im wczesniej to zrozumiemy tym lepiej, a pomoc w zrozumieniu moze nam
niemiecki dyplomata, absolwent Harvardu: Murad Hofman, ktory napisal m. in.
zbior esejow pt.: Islam jako alternatywa. Pelny teskt dostepny jest na
www.ipdirect.home.pl/kmp/publication/Islam_jako_alternatywa/index.htm

A jaka miala by byc reakcja?

[Gość: xxx]

Przeciez lewaccy intelektualisci, dziennikarze i "obroncy" praw czlowieka nie
beda robic kupy na swojego sponsora.

Co innego, gdyby to byli amerykanie... Wtedy prasa swiatowa pisala by tylko na
ten temat, a wszystkie autorytety "moralne" glosno by protestowaly.
Szczegolnie we Francji, Niemczech i Polsce.

A dlaczego ktokolwiek powinien reagowac?...

[Gość: Matt K.]

... , od lat z gora dwudziestu morduje sie chrzescijan w poludniowym Sudanie
(byl takze Timor, teraz sa Moluki i Irian Zachodni) Podajcie mi imie, nazwisko,
adres i telefon jednego sprawiedliwego w muzulmanskim swiecie, ktory stanal w
ich obronie...

Gdzie jestes kundlu "pacyfisto" ze Szwajcarii?

[antykagan]

.. nie szczekasz? nie oburzasz się śmieciu lewacki???