Dodaj do ulubionych

Niskie płace destabilizują Euroland

13.12.11, 14:35
Takim tytułem TV Deutsche Welle potraktowała swoich widzów.

Dla polskich nawróconych z marksizmu na liberalizm w wersji hart ekonomistów to oczywista herezja, ale oni udokumentowali to liczbami, w wielu płaszczyznach.

Pokazano m.in. tabelę średnich płac/godz. i tak się jakoś składa, że najwyższe płace są w krajach, które mają najmniejsze problemy budżetowe i gospodarcze. Nie mogę niestety odnaleźć tabelki, pokazanej w TV, ale tam na pierwszym miejscu była Belgia ze średnią płacą 38 euro/godz., Niemcy chyba czwarte lub piąte miejsce - 29 euro, a ostatnie miejsce (to podkreślono w komentarzu) z płacą 7 euro/godz. zajmuje ... zielona wyspa - Polska.

Forumowi mędrcy ironizują, że Rosja eksportem surowców stoi - nas widzą postronni jako kraj stojący eksportem najtańszej siły roboczej.

Przy okazji rozprawiono się z ulubioną tezą liberastów, że płace muszą być obniżane, bo przecie Chińczyki, bo kryzys itp. Otóż w Niemczech (wg tejże informacji) w branżach, które muszą ostro rywalizować z importem chińszczyzny, płace są znacząco wyższe, niż w tych, które nie mają chińskiej konkurencji.

Nawiasem mówiąc, fakt, że im niższe płace dla pracowników, tym bardziej zacofane gospodarczo jest społeczeństwo nie jest czymś nieznanym.
Historycy zajmujący się sprawami gospodarki już dawno opisywali, że istotnym czynnikiem rozwoju Europy Zach. było odejście od bezpłatnej pracy (pańszczyzny), podczas gdy na wschodzie, gdzie ona przetrwała do połowy 19 wieku trwało zacofanie i bida. Także w Polsce międzywojennej płace były tak niskie, że nie opłacało się stosować mechanizacji, z wiadomym skutkiem.

www.dw-world.de/dw/article/0,,15596457,00.html
Obserwuj wątek
    • j-k Polemizowalbym 13.12.11, 15:16
      W Niemczech przez ostatnie 10 lat srednia placa realna spadla o ca. 10 %

      ale bezrobocie tez spadlo z 11 do 7 %

      wole jednak klasyczne teorie ekonomii... :)

      J.K.
      ekonomista.
      • br0fl0vski wyginanie ststystyki 13.12.11, 15:37
        statystyke mozna wyginac jak sie chce
        czy to o przedluzaniu zycia czy o spadku bezrobacia czy czegos innego.

        www.worldcrunch.com/germany-cooking-books-its-low-unemployment-rate/3833
        www.wsws.org/articles/2011/nov2011/unem-n12.shtml
        www.weeklystandard.com/blogs/why-germanys-unemployment-rate-lower
        nie oczekuje odpowiedzi dr ekonomisto
        licze na milczaca wiekszosc
        • eva15 Re: wyginanie ststystyki 13.12.11, 15:40
          br0fl0vski napisał:

          > statystyke mozna wyginac jak sie chce
          > czy to o przedluzaniu zycia czy o spadku bezrobacia czy czegos innego.

          Januszek jak nie śpi, to natychmiast plecie głupoty. Bezrobocie rzędu prawie 11% było w Niemczech kilka lat temu, już przy niskich płacach.
          • j-k skup sie na trendach sredniookresowych 13.12.11, 15:56
            a nie na 1-2 letnich wachnieciach.
            • eva15 Re: skup sie na trendach sredniookresowych 13.12.11, 16:13
              j-k napisał

              > a nie na 1-2 letnich wachnieciach.



              Od początku mam na myśli dłuższe, ca 10- letnie okresy. Ty się lepiej skup na gramatyce, bez wahnięcia .
              • j-k i dalej skup sie na trendach sredniookresowych 13.12.11, 19:31
                eva15 napisała:
                Od początku mam na myśli dłuższe, ca 10- letnie okresy.

                - to zajmij w tej kwestii zdanie, a nie lawiruj.

                Ty się lepiej skup na gramatyce, bez wahnięcia .

                - na forach politycznych nigdy nie wytykam nikomu literowek.
                te sie kazdemu zdarzyc moga , gdy mysli sie o czyms innym.
                tobie tez sie "zdazaly".

      • caesar_pl Re: Polemizowalbym 13.12.11, 17:28
        wirtschaft.t-online.de/realloehne-in-deutschland-klettern-weiter/id_49961838/index
        he,he..no to jak to jest?Wzrosly zarobki realne w Niemczech albo nie?Srednia wyplata pracujacego na pelny etat wyniosla ok 3300 Euro.
        • eva15 Re: Polemizowalbym 13.12.11, 17:43
          caesar_pl napisał:
          >Srednia wyplata pracujacego na pelny etat wyniosla ok 3300 Euro.

          Nie "wypłata" tylko płaca brutto. Czyli musisz od tego odjąć ca 25-40% w zależności od grupy podatkowej.
          • caesar_pl Re: Polemizowalbym 13.12.11, 18:02
            strasznie wysokie te odciagniecia.W Polsce srednia placa brutto pracujacych w firmach od 9 osob wzwyz to ok 3500 zlociszow...Tragicznie malo w stosunku do "biedniejacych"Niemcow.Nawet liczac 1 Euro -3 zlote.Ale moze "odciagniecia" z pensji brutto w Polsce nie sa takie wysokie jak w Niemczech...
    • eva15 Re: Niskie płace destabilizują Euroland 13.12.11, 15:23
      lubat napisał:


      > Przy okazji rozprawiono się z ulubioną tezą liberastów, że płace muszą być obni
      > żane, bo przecie Chińczyki, bo kryzys itp. Otóż w Niemczech (wg tejże informacj
      > i) w branżach, które muszą ostro rywalizować z importem chińszczyzny, płace są
      > znacząco wyższe, niż w tych, które nie mają chińskiej konkurencji.

      Naturalnie, że to bzdura. Bandycko niskie są płace w tych dziedzinach usług, które NIJAK nie konkurują z Chińczykami, chodzi i np. o fryzierów, piekarzy, sprzątaczy, gastronomię etc.

      Wprowadzenie euro spowodowało w Niemczech niesamowitą spiralę płac w dół , zwłaszcza w grupie nieakademickiej. Jednocześnie tym ludziom tłumaczy się codzień, że wszyscy (oni też) korzystają z niezwykłych dobrodziejstw euro.

      > Nawiasem mówiąc, fakt, że im niższe płace dla pracowników, tym bardziej zacofane gospodarczo jest społeczeństwo nie jest czymś nieznanym.
      > Historycy zajmujący się sprawami gospodarki już dawno opisywali, że istotnym czynnikiem rozwoju Europy Zach. było odejście od bezpłatnej pracy (pańszczyzny),
      > podczas gdy na wschodzie, gdzie ona przetrwała do połowy 19 wieku trwało zacofa
      > nie i bida. Także w Polsce międzywojennej płace były tak niskie, że nie opłacało się stosować mechanizacji, z wiadomym skutkiem.

      Naturalnie, że tak. Okres najlepszego rozwoju Niemcy miały po wojnie przez lata przy wysokich i rosnących płacach realnych. i
      • malkontent6 Re: Niskie płace destabilizują Euroland 13.12.11, 15:54
        eva15 napisała:

        > Bandycko niskie są płace w tych dziedzinach usług, kt
        > óre NIJAK nie konkurują z Chińczykami, chodzi i np. o fryzierów, piekarzy, spr
        > zątaczy, gastronomię etc.


        Czy jesteś zaskoczona niskimi płacami sprzątaczek?
        • eva15 Re: Niskie płace destabilizują Euroland 13.12.11, 16:15
          Rzecz nie w tym, że sprzątaczka ma zarabiać tyle, co np. lekarz, lecz w tym by się mogła ze swej całodziennej pracy utrzymać.
          Do Niemiec wkroczyły US-stosunki , czyli utrzymanie się z pracy staje się dla wielu niemożliwe - working poor.
    • mara571 Niskie płace skracaja do tego zycie 13.12.11, 15:45
      Oficjalne dane Deutsche Rentenversicherung to bomba, ktora dzisiaj wybuchla w mediach.
      I tych danych nie mozna podwazyc.
      DR podalo, ze w porownaniu z rokiem 2001 spadla srednia dlugosc zycia rencistow pobierajcych najnizsze renty i emerytury w roku 2010. Statystyki dotycza wylacznie mezczyzn.
      Emeryt, ktory zarabial w czasie aktywnosci zawodowej mniej niz 75% srednich zarobkow i zmarl w roku 2001 zyl przecietnie 77,5
      Dane za zeszly rok mowia, ze jego mlodszy kolega przezyl jedynie 75,5
      Dla dawnego DDR dane sa jeszcze gorsze: 2001 - 77,9 lat, 2010 - 74,1.

      www.stern.de/politik/deutschland/streit-um-lebenserwartung-von-armen-deutschen-1761652.html
      • eva15 Re: Niskie płace skracaja do tego zycie 13.12.11, 16:10
        Naturalnie, bieda to większy stres, gorsze wyżywienie - to wszystko odbija się na zdrowiu, a do tego dochodzi trudniejszy dostęp do dobrej opieki medycznej i droższych leków.
        • mara571 Evciu piszesz banaly 13.12.11, 16:42
          eva15 napisała:

          > Naturalnie, bieda to większy stres, gorsze wyżywienie - to wszystko odbija się
          > na zdrowiu, a do tego dochodzi trudniejszy dostęp do dobrej opieki medycznej i
          > droższych leków.

          Srednia dlugosc zycia w Niemczech rosnie!!!
          A w przypadku najbiedniejszych maleje
          • eva15 Co??? 13.12.11, 16:47
            mara571 napisała:

            > Srednia dlugosc zycia w Niemczech rosnie!!!
            > A w przypadku najbiedniejszych maleje

            A GDZIE ja piszę coś odwrotnego? To wiadomo, więc nie rozumiem, z czym polemizujesz.
          • br0fl0vski Re: Evciu piszesz banaly 13.12.11, 16:55
            Towarzyszko ksiezniczko jak sie mnie dzieci rodzi to srednia wieku rosnie.
            Swego czasu grzebalem sie w historii mojej rodziny do XVI wieku. Smiertelnosc dzieci obnizala sredni wiek mimo tego sporo ludzi dozyjo do lat 90 tych moi pradziatkowie dozyli do 101 lat.
            Towazyszko ksiezniczko przestancie wyginac statystyki. Srednia dlugoscia zycia mozna sobie dupe podetrzec
            • eva15 Re: Evciu piszesz banaly 13.12.11, 17:01
              To jest prawda, średnia życia to jeden z większych przekrętów statystyki. Kiedyś noworodki (i często matki) umierały dość powszechnie albo przy porodzie albo wkrótce po. No i wychodziło na to, że kiedyś łudzie żyli średnio 40 lat. Wystarczy pójść na stare cmentarze by zrozumieć, że to bzdet.
            • mara571 nie znasz problemu 13.12.11, 20:37
              nie zrozumiales danych, ktore podaly niemieckie media.
              Tu nie chodzi o srednia zycia przecietnego Niemca, tylko rencistow.
              Dane sa ze wspolnego dla wszystkich Niemcow pracujacych na umowe o prace Rentenversicherung.
              Skladka jest okreslona jako procent od zarobkow: polowe placi pracownik polowe pracodawca.
              Stad wiadomo ile ci ludzie zarabiali. Statystke sporzadzono wylacznie dla tych, ktorzy zarabiiali mniej niz 3/4 przecietnej placy.
              I okazalo sie, ze 10 lat temu mieli szanse zyc dluzej.
              W miedzyczasie dokonano szeregu ciec w socjalnym systemie niemieckim.
              Chcesz isc do lekarza musisz polozyc 10 euro raz na kwartal. Dostaniesz recepte placisz za wydanie leku od 5 euro gore.
              Jak masz 500-600 euro renty to oszczedzasz gdzie sie da.
              Skutki sa widoczne.
              Dla kontrastu powiem ci, ze prywatne kasy emerytalne (dla bogatych obywateli) licza ostanio na podstawie swoich statystyk, ze ich meski klient dozyje 90-tki.
              A tak na marginesie: to swietnie pasuje do twojej teorii chamow: wystarczy, zeby malo zarabiali, ciezko pracowali, mieli niskie emerytury i juz wczesniej umieraja.
              Bez eutanazji...

              • br0fl0vski Re: nie znasz problemu 13.12.11, 21:53
                ja zupelnie dobrze rozumiem co pisza
                problem ma bardzo proste zrodla

                1. STRES z tym gatunek ludzki nie moze sobie jakos poradzic . ponoc okolo 85% chorob ma sbwoje zrodlo w stresie reszta ma podloze biologiczne. Stad celowe powodowanie stresu

                2. Zarcie truje ludzi zaczynajac od rur olowianych w starozytnym Rzymie po syf celowo dodawany do zarcia + syf genetycznie modyfikowany
                oczywiscie ze chodzi o redukcje liczby chamow. nawet o cos wiecej , o chodowanie chamow jak zwierzeta w oborze poprzez sztuczne zapladnianie powodowane spadkiem plodnosci powodowanym z kolei przez dodatki do zarcia.
                co do statystyk to wygina sie je zaleznie od potrzeb. albo to podwyzszyc wiek emerytalny po ludzie "zyja "dluzej" mozn ato wygiac tak ze wyglada ze zyje sie lepiej i jest postep bo zapier
                • malkontent6 Re: nie znasz problemu 13.12.11, 22:01
                  Dodam tylko, że:

                  www.youtube.com/watch?v=cKuU9fGqrQ8
                  • br0fl0vski Re: nie znasz problemu 13.12.11, 22:05
                    dziekuje za pamiec, musze cie niezle wku...ac ;-)
                    • malkontent6 Re: nie znasz problemu 13.12.11, 22:06
                      br0fl0vski napisał:

                      > dziekuje za pamiec, musze cie niezle wku...ac ;-)

                      Świetnie się bawię czytając twoje teksty.
                      • br0fl0vski Re: nie znasz problemu 13.12.11, 22:16
                        to dobrze choc sa male szanse ze cokolwiek z tego zrozumiesz,Ale cuda zdarzaja sie od czasu do czasu
                • br0fl0vski Re: nie znasz problemu 13.12.11, 22:04
                  tu jak mas zcierpliwosc to sobie mozesz posluchac troche wiecej mozesz sobie sama wygooglowac

                  www.youtube.com/watch?v=M7moyrzpmWI
                  www.youtube.com/watch?v=x9cbOLKkxzs
                  www.youtube.com/watch?v=3TQZ-2iMUR0
    • lubat Re: Niskie płace destabilizują Euroland 13.12.11, 16:15
      A propos.

      Często słucham trzeci program Polskiego Radia, a w tym o godz. 9.30 "Informator ekonomiczny". Dzisiaj była fajna informacja o nieformalnym wskaźniku zamożności społeczeństw, przynajmniej wśród mocarstw Europy Środkowo Wsch. Tym wskaźnikiem jest ilość konsumowanych kartofli - im społeczeństwo zamożniejsze, tym mniejsza ilość zjadanych kartofli. Okazuje się, że w Polsce w ciągu ostatnich dwóch lat gwałtownie rośnie ich konsumpcja i osiągnęła 120kg/na 1 brzuch i wyprzedza nas tylko Łotwa.
      • eva15 Re: Niskie płace destabilizują Euroland 13.12.11, 16:38
        W Niemczech biedacy oraz studenci zapychają żołądki spagetti.
        • malkontent6 Re: Niskie płace destabilizują Euroland 13.12.11, 17:08
          eva15 napisała:

          > W Niemczech biedacy oraz studenci zapychają żołądki spagetti.


          A w Rosji? Chodzi mi o studentów, bo wiem, że biedaków tam nie ma.
          • romrus Re: Niskie płace destabilizują Euroland 13.12.11, 17:15
            malkontent6 napisał:
            > A w Rosji? Chodzi mi o studentów, bo wiem, że biedaków tam nie ma.

            Kup sie prozac, chyba na obsesje tez pomaga.
            Watek o EU, ale amerikanska Polonia wciaz o Rosji.
            Kiedy wy o nas zapomnicie?
            • eva15 Re: Niskie płace destabilizują Euroland 13.12.11, 17:23
              Oni muszą być bardziej amerykańscy od Amerykanów. Neofici są zawsze najgorliwsi.
            • malkontent6 Re: Niskie płace destabilizują Euroland 13.12.11, 18:28
              Nie marudź, sam lubat zmienił kierunek wątku pisząc o wzrastającym spożyciu kartofli w Polsce.

              Pytam czym się zapychają Rosjanie, bo żrą tyle samo kartofli na głowę co Polacy:

              www.potato2008.org/en/world/index.html
              • lubat Re: Niskie płace destabilizują Euroland 13.12.11, 19:48
                malkontent6 napisał:

                > Nie marudź, sam lubat zmienił kierunek wątku pisząc o wzrastającym spożyciu kar
                > tofli w Polsce.
                >
                > Pytam czym się zapychają Rosjanie, bo żrą tyle samo kartofli na głowę co Polacy
                > :

                Poszoł won do budy, maruda!
                Ja nic nie zmieniałem, pisałem tylko o Eurolandzie, a Rosjan się w ogóle nie czepiam, bo przecież każdy Polak-patriota wie, że oni żywią się wyłącznie kartoflami, jeśli je znajdą lub ukradną.
                • malkontent6 Re: Niskie płace destabilizują Euroland 13.12.11, 19:54
                  lubat napisał:

                  > Poszoł won do budy, maruda!

                  Szalom.

                  > Ja nic nie zmieniałem, pisałem tylko o Eurolandzie,

                  Byłeś uprzejmy napisać:

                  "im społeczeństwo zamożniejsze, tym mniejsza ilość zjadanych kartofli. Okazuje się, że w Polsce w ciągu ostatnich dwóch lat gwałtownie rośnie ich konsumpcja"

                  Według danaych, które znalazłem, Rosjanie jedzą mniej więcej tyle kartofli co Polacy, więc jeśli Polskę zaliczymy do krajów biednych, to Rosję chyba też.
                  • j-k ja was pogodze:) 13.12.11, 22:08
                    glowny towar eksportowy Bielarusi do Rosji to kartofle.

                    really.

                    Inacze oba kraje zdechlyby z glodu.
                • j-k tekst bez wiedzy ekonomicznej :) 13.12.11, 22:16
                  te branze , ktore nie konkuruja z Chinczykami
                  konkuruja na rynku wewnetrznym
                  gdzie prawo popytu i podazy tez (na lokalnym rynku) dziala :)

                  Tfu(j), jak zawsze Dr. J.K.
                  ekonomista.
      • mara571 ceny chleba a spozycie ziemniakow 13.12.11, 20:41
        radzilabym sie przyjrzec temu wskaznikowi.
        Chleb zdrozal i jego spozycie w Polsce znacznie spadlo.
        Zrekompensowano go, szczegolnie w biednych rodzinach ziemniakami.
    • jk2007 w Afryce, fotki 13.12.11, 17:05
      ir-ingr.livejournal.com/1026701.html#cutid1
    • lubat Re: Niskie płace destabilizują Euroland 14.12.11, 09:02
      Hi, hi, okazuje się, że jak w hameryce przestano (podobno) bić murzynów, to zaczęto bić białych.


      Amerykńscy pracownicy ze średnim wykształceniem (high school) w ciągu ostatnich 40 lat zostali zdeklasowani.
      Po pierwsze spadła stopa ich zatrudnienia z 96% w 1970 roku do 75% obecnie. Spadek o 21pp.
      Po drugie spadły ich realne (liczone w dolarach z 2010 r) zarobki. 40 lat temu zarabiali przeciętnie (mediana) 50 000 $. Obecnie zarabiają 26 000 $. Prawie połowę.
      Amerykański mężczyzna, posiadający średnie wykształcenie - ostoja amerykańskiej klasy średniej - ma znacznie mniej możliwości pracy, zarabia połowę tego, co zarabiał 40 lat temu. Próba zwiększenia zatrudnienia kobiet i tym podbudowania budżetów domowych - nie udała się.


      szczesniak.pl/2044
    • wujcio44 Re: Niskie płace destabilizują Euroland 14.12.11, 10:23
      lubat napisał:

      > Pokazano m.in. tabelę średnich płac/godz. i tak się jakoś składa, że najwyższe
      > płace są w krajach, które mają najmniejsze problemy budżetowe i gospodarcze. Ni
      > e mogę niestety odnaleźć tabelki, pokazanej w TV, ale tam na pierwszym miejscu
      > była Belgia ze średnią płacą 38 euro/godz

      Tak, Belgia nie ma żadnych kłopotów...

      > a ostatnie miejsce (to podkreślono w komentarzu) z płacą 7 euro/
      > godz. zajmuje ... zielona wyspa - Polska

      Tak, Polska jest oczywiście w Eurolandzie.

      Weź facet, daj se spokój.
      • lubat Re: Niskie płace destabilizują Euroland 14.12.11, 20:56
        wujcio44 napisał:

        > lubat napisał:
        >
        > > Pokazano m.in. tabelę średnich płac/godz. i tak się jakoś składa, że najw
        > yższe
        > > płace są w krajach, które mają najmniejsze problemy budżetowe i gospodarc
        > ze. Ni
        > > e mogę niestety odnaleźć tabelki, pokazanej w TV, ale tam na pierwszym mi
        > ejscu
        > > była Belgia ze średnią płacą 38 euro/godz
        >
        > Tak, Belgia nie ma żadnych kłopotów...
        >
        > > a ostatnie miejsce (to podkreślono w komentarzu) z płacą 7 euro/
        > > godz. zajmuje ... zielona wyspa - Polska
        >
        > Tak, Polska jest oczywiście w Eurolandzie.
        >
        > Weź facet, daj se spokój.


        Wujciu, po pierwsze: nie bądź taki pryncypialny, a po drugie: czytaj ciut uważniej.

        Stwierdzenie, że Belgia ma najmniej kłopotów budżetowych nie oznacza, że ich nie ma. Tyle, że mniej, niż np. Polska.

        Kajam się natomiast za niechlujstwo językowe, bo używam pojęcia Euroland jako synonim UE, co ja uważam za pewne ułatwienie językowe, ale jak widać, niektórych to razi, jak nie przymierzając "półtorej tygodnia".
    • trabea Oczywiscie, że tak jest 14.12.11, 16:58
      ale trzeba pamietać, że celem globalizacji sterowanej przez globalne mafie jest zrównanie płac całego świata z Chinam, gdzie średnia płaca za godzinę pracy wynosi poniżej 1 $. Chodzi o to, żeby cofnąc swiat dotąd rozwinięty do epoki kaminnej, żeby ludzie przestali konsumować i umierali w wieku 35 lat, poza mafijnymi elytami naturalnie, które mają życ jak dotąd w luksusach.
    • wujcio44 Re: Niskie płace destabilizują Euroland 19.12.11, 09:40
      lubat napisał:

      > Pokazano m.in. tabelę średnich płac/godz. i tak się jakoś składa, że najwyższe
      > płace są w krajach, które mają najmniejsze problemy budżetowe i gospodarcze. Ni
      > e mogę niestety odnaleźć tabelki, pokazanej w TV, ale tam na pierwszym miejscu
      > była Belgia ze średnią płacą 38 euro/godz.

      waluty.onet.pl/agencja-moodys-obnizyla-wiarygodnosc-kredytowa-bel,18529,4974683,1,news-detal
      Bredzisz, jak zwykle.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka