Lekka przesada

[polski_francuz]

Der Spiegel uwzial sie na prezydenta Niemiec Wulffa .

Przeczytalem uwaznie cala story (cover story w przedostatnim Spieglu) by zrozumiec co mu sie zarzuca. Ano wzial pozyczke od bogatego przyjaciela rodziny na 4% zamiast na bankowe 5%. Przyjaciel byl zadowolony bo w 2009 roku trudno bylo dobrze inwestowac pieniadze. Wulff by zadowolony bo oszczedzil sobie 1 %. A ze to byl przyjaciel rodziny od wielu lat nie mialo to charakteru przekupstwa.

Mozna zarzucic mu, ze nie powiedzial prawdy na pytania w parlamencie Dolnej Saksonii w 2009. Ale to byly w koncu, jego prywatne sprawy. Stracil nerwy ostatnio jak dowiedzial sie, ze Bild chce publikowac cala historie o kredycie.

Media niszcza goscia, ktory jest moze bezbarwny ale nie jest nieuczciym czlowiekiem. Moze troche lubi blichtr (wzial sobie nowa zone i troche duzo wydaje na zamek Bellevue - siedzibe prezydentow) ale 85% Niemcow blichtr lubi wiec jest taki jak inni.

Troche mi zal patrzec na taka nagonke i wstyd mi za moj ulubiony tygodnik, ze sie tak zneca nad tym gosciem, ktory sie wybil z nizin spolecznych i wydaje sie byc spokojnym czlowiekiem.

PF

on sam sobie jest winien

[mara571]

Poczytaj sobie jak sie wyglupil na poczatku tej afery:
www.zeit.de/politik/deutschland/2012-01/wulff-diekmann-bild

Kazdy bledy popelnia

[polski_francuz]

byle nie powazne. Wulff znalazl sie pod obstrzalem. I nie kazdy na taki ostrzal spokojnie reaguje.

PF

[mara571]

zmiluj sie: prezydent, prawnik, od lat w politycznym biznesie, otoczony doradcami dzwoni osobiscie do redaktora naczelnego z prosba o wstrzymanie publikacji.
Jak mozna to okreslic?
"Der Springer-Verlag hatte zunächst mitgeteilt, sich zu dem Vorfall nicht äußern zu wollen. Nun aber bestätigte Bild den Anruf. Die Zeitung habe Wulff vor ihrer ersten Veröffentlichung zur Kreditaffäre am 13.12. Gelegenheit zu einer Stellungnahme gegeben. Diese sei auch abgegeben, allerdings kurz vor Redaktionsschluss zurückgezogen worden. Im Anschluss daran habe Wulff "empört" auf Diekmanns Mailbox gesprochen. Da er sich zwei Tage später für Ton und Inhalt der Nachricht entschuldigt habe, habe die Redaktion "nach breiter redaktioneller Debatte" davon abgesehen, über den Vorfall zu berichten."
Wullf nie jest dzieckiem, ktore nie wie jako sile razenia ma publikacja w Bildzie.

Jak okreslic?

[polski_francuz]

coup de sang.

Nigdy Ci sie nie zdarzyl? Ani mezowi?

Zmiluj sie!

PF

[labadine]

Niestety gleboki moralista zrobil to co wczesniej zarzucal politykom z SPD

Niestety Wulff

[polski_francuz]

nie przekonal Niemcow w TV. Mozna mu tylko zyczyc malego trzesienia ziemi, zeby sie dziennikarze rzucili na inny temat.

Szkoda goscia.

PF

zółta prasa

[felusiak1]

nie widzę nic w tzw. aferze wulffa poza chęcią dowalenia z czysto politycznych powodów.
w usa kandydat cain został zniszczony przez media. najpierw 4 anonimowe oskarzenia a potem jedno nieanonimowe ale z glorią alred w lufie.

niestety z ujawnionych ostatnio faktow

[mara571]

wynika cos innego:
to pan prezydent grozil prasie, redaktorom naczelnym, zadal od friedy Springer interwencji.
Derspiegel ma to nawet w wersji angielskiej, a wiec nijako dla wszystkich.
www.spiegel.de/international/germany/0,1518,806899,00.html
Dla PF:
www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,806869,00.html
www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,806867,00.html
Milej lektury, pogadamy wieczorem.

A nie pisalem tu juz dawno ?

[j-k]

Ze trzeba bylo wybrac Gaucka ?

No i prosze :)

[mara571]

j-k napisał:

> Ze trzeba bylo wybrac Gaucka ?
>
> No i prosze :)

Tez to Niemcom mowilam, oni byli tego samego zdania, ale Mutti musiala miec "swojego czlowieka"...
I pozbyc sie ewntualnego konkurenta. Reszte juz wyciela.

[felusiak1]

come on, groził czym? podaniem do sadu?
wulff z tego nie wyjdzie. to to samo co cztery kochanki. dymisja wkrótce.
zapytaj oburzoną prasę ile telefonów z prośbą o wstrzymanie publikacji otrzymała w zeszłym roku i od kogo. to normalna praktyka. prasa zawiadamia zainteresowanych, że ma zamiar coś opublikować a zainteresowani starają się wywrzeć nacisk aby publikację wstrzymać.

[mara571]

problem polega na tym, ze o publikacji Wullf zostal powiadomiony i poproszono go o zajecie stanowiska.
Oswiadczenie przyslal, ale potem je wycofal i zaczal wydzwaniac.

[felusiak1]

so what? ty jesteś w środku tych wydarzeń i jesteś bombardowana i moim zdaniem dajesz się ponieść emocjom. nie ulega dla mnie wątpliwości, że odbywa sie polowanie. strzelają i nie trafiaja ale robią dużo dymu i ofiara nie ma już czym oddychać.
najpierw strzelali w dolnej saksonii ale nie trafili. potem zmusili wulffa do przeproszenia za to, że spudłowali. twierdzili, ze powinien sam wskoczyć pod ogień. a teraz wyciagaja na jaw to co zwykle zatajają. to jest zwykła nagonka.
kwestia jest prosta. czy ciażył na wulffie prawny obowiazek ujawnienia prywatnej pożyczki?
jaśli tak to prezydent złamał prawo i powinien odejść. jeśli nie to jest to polityczna zadyma.
z jednej strony jest u was w tej europce tzw. ochrona prywatności a z drugiej strony nie ma żadnych możliwości powstrzymania publikacji, które są podłymi paszkwilami.
polityczne ataki uwazam za fair game ale wypisywanie o ojcach alkoholikach i puszczalskich siostrach z nieślubnymi dzieciakami jest ponizej pasa. ale dla bild pas jest przy kolanach.

[labadine]

Niestety w Europie prawie wszystkie media sa zalezne od systemu....

[mara571]

to nie moj prezydent i nie moj problem. Nie czuje ani bulu (nie poprawiac) ani emocji.
Ot jeszcze jedna miernota, ktora doszla stanowczo za wysoko z dwoch powodow: jest dosc przystojny i "telegeniczny" i dosc uparty. Czlowiek trzeciego podejscia: premierem Dolnej Saksonii zostal po dwoch porazkach przeciwko G.Schröderowi i prezydentem tez w trzeciej turze glosowania Wahlversammlung.
Uchodzil za czlowieka spokojnego, solidnego i o czystych rekach, ale bez charyzmy.
W wieku 19 lat byl szefem Junge Union i wlasciwie cale dojrzale zycie spedzil w polityce, wiec ryzyko, ze popelni jakis blad bylo minimalne.
A ten najwiekszy blad, ktorego politycy nawet jego partii nie moga zrozumiec byly te telefony do wydawcow i redaktorow naczelnych. To jet w Niemczech traktowane jako zamach na wolnosc prasy.

[felusiak1]

no to teraz rozumiem. zamach na wolność prasy.

[mara571]

nie ironizuj.
Pan prezydent glupio narozrabial, ale prawda wychodzi po kawalku na jaw.
Po niemiecku nazywa sie jego postawe Salamitaktyk.
Kiedys opisze, jak zalatwiano innego prezydenta (nie udalo sie), ale w gruncie rzeczy chodzilo o bank i jego szefa. Bank zakonczyl dzialanosc z dniem 31 grudnia 2011.

[felusiak1]

nie ironizuję chociaż jak przeczytałem ponownie to co napisałem to rzeczywiście tak to wygląda.
u nas nazywa sie to death by thousand cuts.

Salamitaktik

[polski_francuz]

to cos innego. To jest przyznawania sie winy jak jest udowodniona. Taka taktyke stosuje Wulff. Nieudolnie.

PF

zgoda., Feli, ale...

[j-k]

Jednak, gdy sie stawia na "swojego" czlowieka, to mozna sie przejechac.

A madame Merkel - Gaucka sie wyraznie bala:

Bo przy Gaucku mialaby mniej wladzy.

A tymczasem czasy hitleryzmu dawno minely
Dzis Niemcy potrzebuja SILNEGO urzedu Prezydenta.

nie znam się na niemiecczyźnie

[felusiak1]

ale wiem, że prezydent nie ma władzy i jego zadaniem są wyjazdy na pogrzeby zmarłych głów państw czyli tak jak viceprezydent w USA.
zatem zachodzi pytanie. co to jest "silny prezydent" skoro jego władza jest konstytucyjnie ograniczona do roli figuranta? Czy masz na myśli lepiej umiesniony prezydent?

znam się na niemiecczyźnie :)

[j-k]

Mam na mysli, ze Gauck poprzez swoj autorytet i silna osobowosc moglby doprowadzic
do zmiany konstytucji w tym kraju.

W czasach rozszerzenia UE i globalizacji - ten kraj tego potrzebuje.
Silnego Urzedu Prezydenta.
na wzor francuski.

marzyciel sie znalazl

[mara571]

i to w kraju, gdzie rozsadni politycy probowali polaczyc land Belin z Branderburgia.
Wiesz co z tego wyszlo.

w tym kraju...

[j-k]

mieszkam z polskim i TYLKO z polskim paszportem 29 lat.

mam wiec i perspektywe historyczna
i spojrzenie z boku na ten kraj.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[mara571]

ja podobnie, paszport polski, pobyt o 10 lat krotszy, ale pewne rzeczy widze inaczej..

dream on

[felusiak1]

Z artykulow wynika

[polski_francuz]

ze Wulff reaguje nerwowo na ataki i ze woli byc w prasie pokazywany jako netter Mann.

Wiekszosc Niemcow nie chce jego odejscia. Ja zreszta (chociaz to nie moj prezydent) tez nie.

Z dwojga prezydentow: karlowatego brutalka nieumiejacego spokojnie usiedziec bo ma kaktus w dupie i lubiacego blichtr nieszkodliwiego spokojnego czlowieka, wole tego ostatniego.

PF

[mara571]

przeczytaj dzisiejsze artykuly, po ujawnieniu tych telefonow...

Pozostana kobiety

[polski_francuz]

Przeczytalem. Takze o tych telefonach do Welt am Sonntag. Potwierdzaja to co pisalem: nie lubi byc atakowany.

Mial trudne dziecinstwo i potrzebuje swiatla rampy i milosci otoczenia.

A mutti sie zapetlila w swoich koniunkturach. Wszystkich sie juz pozbyla i pozostanie jua na wieku wiekow. A po niej przyjdzie pani von der Leyen a po niej mlodsza Schröder.

I tak ojczyzna KKK przejdzie w rece kobiet - bezpowrotnie:)

PF

lapownictwo, zastraszanie - wartosci zachodnie !

[kamandir_vzvoda]

dostępne juz w Polsce dzieki Francji !