Sytuacja przedrewolucyjna

08.01.12, 09:00
Santa Claus mial juz dosc mojej niekompetencji politycznej, tak czesto krytykowanej na forum, i przyniosl mi pod choinke ksiazke Oligarchie des incapables napisana przez Sophie Coignard (autorke politycznie - krytyczna) i Romain Guibert (dziennikarz w Le Point), Albin Michel, 2012.

Autorzy bardzo krytycznie analizuja dzisiejszych oligarchow elity Francji.

Krytyka dotyczy wielkich zarobkow, ktore nie sa w zadnej proporcji do zarobkow innych pracownikow i, co gorsze, z ich przydatnoscia dla spoleczenstwa. I tak menadzerowie wielkich przesiebiorstw mimo, ze nie osiagneli zadnych sukcesow w zarzadzaniu i ich firmy zwalniaja ludzi a ich akcje spadaja, odchodza z kilkomi milionami Euro "odszkodowan".

Wielozrodlowe dochody elit politycznych. Poslowie maja kilka innych pozycji: konsultantow, wybranych lokalnych...

Przynaleznosc do elit decyduje sie w wieku 19-25 lat, poprzez wybor szkoly. Jesli skonczysz ENA (Szkole Wyzszej Administracji) przyszlosc ma zapewniona bez wzgledu na to czy pracujesz dobrze czy nie (na ogol nie jak widac z sytuacji ekonomicznej kraju).

Przekupstwo i korupcja adminsitracji, ktorej przykladem sa skandale w sluzbie zdrowia jak Mediator, lekarstwo ktore zabijalo zamiast leczyc i ktore, mimo raportow negatywnych od ludzi ktorzy lek sprawdzali wytrwalo 10 dlugich lat na rynku.

Niedotykalnosc pewnych elit. I tak oszustwo podatkowe barona Seillière, ktorego domiar podatkowy 240 mln Euro ciagle jest niesplacony a administracja fiskalna, stanowcza w sprawac malych pomylek podatnika lambda, jakos nie moze si zabrac za barona.

Przeplatanie sie oligarchii politycznych, finansowych i show byznesu. Czesto prawa sa uchwalane dla przyjemnosci pewnej wplywowej grupy. I tak, ex-amanci Carli Bruni-Sarkozy dostaja ordery i stanowiska panstwowe.

Konkluzja ksiazki, ano sytuacja jest przedrewolucyjna: jak w 1788 roku.

PF
    • mara571 czy naprawde przedrewolucyjna? 08.01.12, 09:15
      ja slyszalam niedawno w Polsce od trzech niezlych ekonomistow, ze raczej "przedwojenna".
      A dokladniej przypomina w globalnej ekonomii pod wieloma wzgledami sytuacje sprzed I wojny swiatowej.

      PS. Na razie we Francji jedzenia nie brakuje i nawet zyjac z zasikow mozna je kupic.
      • polski_francuz Ich 08.01.12, 09:31
        zdaniem - tak.

        Moim zdaniem - nie. Dlaczego nie?

        Ano rewolucja, jesli przyjdzie, to przyjdzie z przemiesc gdzie zyja emigranci. To przedmiescia sa zrodlem dzieci i energii spolecznej. Zupelnie, albo prawie zupelnie, niezagospodarowanej.

        Co do glownych tez ksiazki sa sluszne. Dlatego uzyli slow "oligarchia" a nie "elity". Elita sa ludzie piszacy ksiazki, leczacy ludzi a ci przy wladzy dbaja o to by przy wladzy pozostac i, przede wszystkim, dobrze zyc.

        Najwieksza rewolucja bedzie wejscie pani Le Pen, do drugiej tury wyborow. Chyba ona jednak nie zostanie prezydentem.

        Francuzi tym sie roznia od Niemcow, ze nie sa perfekcjonistami. Jak im sie dobrze zyja to im wystarcza. I tu przychodzi mi do glowy ciagle Schröder, ktory robiac agende 2010 wykazal sie wlasnie perfekcjonizmem politycznym i uczynim cos dla Narodu a nie dla spokoju tej klasy, ktora go wybrala.

        PF
        • felusiak1 konwergencja 08.01.12, 09:47
          ciepło, ciepło..... "a ci przy wladzy dbaja o to by przy wladzy pozostac"
          a jak pozostać przy władzy? podzielić społeczeństwo. kupiś łaski. a jak kupić i za co? opodatkować dobrze zarabiajacych i wysokoproduktywnych ludzi sukcesu i dać nieproduktywnym.
          będą głosować na dobroczyńcę. z czasem ci rozdający ubzdurali sobie, że czynią dzieło boga ale bez boga. czynią dobro. wszak zwykły człowiek bez ich pomocy byłby kompletnie zagubiony, bezbronny i nieszczęśliwy. zatem zabrali się do dzieła. uszcześliwiają kogo się da.
          Rzecz jasna uważają siebie za oświeconych. a jeśli się z nimi nie zgadzasz to jesteś osioł i skrajny prawicowiec. i tak mamy skrajną prawicę ale nie mamy skrajnej lewicy.
          bogu dzięki, że rzeczywistość zapukała do drzwi z rachunkiem w reku i komornikiem w samochodzie.
          • polski_francuz Rzeczywistosc=ekonomia? 08.01.12, 10:10
            "rzeczywistość zapukała do drzwi z rachunkiem w reku"

            moze i tak choc smiech mnie bierze, ze to Moody's stwarzaja rewolucje we Francji. Ale, z druiegiej strony, analitycy gieldowi sa trzezwi do bolu glowy i widza sytuacja taka jaka ona jest.

            PF
            • felusiak1 Re: Rzeczywistosc=ekonomia? 08.01.12, 16:34
              źle mnie zrozumiałeś. rzeczywistość została zbudowana za po części skonfiskowane i po części pożyczone pieniądze a to zabiło wzrost gospodarczy i bezrobocie rzędu 10% zostało uznane za normę i wpisane w system, a wzrost rzędu 2% określono gospodarczą hossą. Bryncza na cztery fajery. Ale w jaki sposób autorzy książki doszli do konkluzji, ze sytuacja jest przedrewolucyjna to tulko dobry bóg wie.
              • polski_francuz Model gospodarczy 08.01.12, 20:20
                Ty mowisz o modelu gospodarczym, ja mowi o tej "klasie" spolecznej co kiepsko rzadzi.

                PF
        • mara571 emigranci moga najwyzej spowodowac 08.01.12, 09:52
          rozruchy. Jak juz nie raz.
          A po rozruchach powstana nowe projekty na koszt podatnika.

          Wracajac do Schröder: on tez poprawil przez swoje "reformy" konkurencyjnosc niemieckiej gospodarki na koszt podatnika.

          A afera z kredytami prezydenta tez pokazuje niemieckiemu ludowi przywileje klasy politycznej, o ktorych nie wiedzieli.
          • polski_francuz Mara 08.01.12, 10:16
            chodzi o energie. Francuzi rodowici jej zupelnie nie maja. Emigranci maja. I te energie jakos trzeba probowac wykorzystac.

            "Wracajac do Schröder: on tez poprawil przez swoje "reformy" konkurencyjnosc niemieckiej gospodarki na koszt podatnika."

            Liczy sie rezultat i sposob myslenia.

            "A afera z kredytami prezydenta"

            500 tys Euro o to cala afera. Wyzsi funkcjonariusze panstwo franuskiego mowia (za ksiazka), ze bez 5 mln Euro jestes biedakiem. I ida do przemyslu gdzie sie korzysta z ich znajomosci panstwa i jego sternikow.

            Wulff jest mlodym i niewinnym wilczkiem w porownaniu z tymi cwaniakami.

            PF

            PF
    • jk2007 podobna sytuacja jest i w Rosji 08.01.12, 09:36
      • mara571 zaraz dostaniesz po uszach 08.01.12, 09:47
        od czlonkow PWWWP.
        Obserwujac z daleka rosyjska sytuacje powiedzialabym troche inaczej: ludzie chca skretu w lewo i maja powoli dosc liberalizmu w kazdej dziedzinie zycia.
        Na rewolucje to chyba nie wystarcza.

        • jk2007 Re: zaraz dostaniesz po uszach 08.01.12, 09:53
          mara571 napisała:
          > ludzie chca skretu w lewo i maja powoli dosc liberalizmu w kazdej dziedzinie zycia.

          ludzi raczej maja dosc korupcji i niesprawiedliwosci spolecznej

          >Na rewolucje to chyba nie wystarcza.

          poki co, ale na bunt, owszem
          • mara571 Re: zaraz dostaniesz po uszach 08.01.12, 10:06
            myslisz, ze Navalny dostanie dopuszczony do wyborow prezydenckich?
            • jk2007 Re: zaraz dostaniesz po uszach 08.01.12, 10:22
              mara571 napisała:
              > myslisz, ze Navalny dostanie dopuszczony do wyborow prezydenckich?

              jako czlowiek Czubajsa moze zostac merem Moskwy
              • misterpee Re: Podobna sytuacja jest na calym swiecie 08.01.12, 10:50
                w Rosji, Chinach, USA, Brazyli... z wyjatkiem Watykanu.
                sponsoruje to wielki kapital. Otwiera sie kase dla mlodych i wyksztaconych, ktorzy agresywnie podlizuja sie swoim dobroczyncom , ale rowniez zniewalaja reszte spoleczenstwa. Ogladam jak mlodym , czasami zdolnym artystom otwiera sie galerie w innych krajach, daje sie im odpowiednia prase, po czym staja sie oni zrodlem propagandy politycznej swoich dobroczyncow. Na tej fali mozna realizowac swoje cele polityczne. Rowniez nienawisc polityczna.
                • igor_uk Re: Podobna sytuacja jest na calym swiecie 08.01.12, 11:01
                  misterpee,tak bylo od zawsze.Byli bardzo bogaci i wplywowi,jak rowniez biedni i nikomu ,oprocz siebie,nie potrzebne.
              • walter622 Re: zaraz dostaniesz po uszach 08.01.12, 11:41
                jk2007 napisał:

                > jako czlowiek Czubajsa moze zostac merem Moskwy


                Na dodatek z "lewicą" to on ma nie wiele wspólnego. No dla Mary - wielkiej "specjalistki"
                od Rosji może być.


                **************************************************************
                "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                • polski_francuz Towariszcz Schelleberg 08.01.12, 11:44
                  Zdrastwujte!

                  PF
                • mara571 klasyczny przyklad manipulacji innych wpisow 08.01.12, 12:01
                  w wykonaniu waltera622:
                  jk2007
                  podobna sytuacja jest i w Rosji
                  (mowa o sytuacji przedrewolucyjnej we Francji wg pewnych publicystow)
                  Ja
                  Obserwujac z daleka rosyjska sytuacje powiedzialabym troche inaczej: ludzie chca skretu w lewo i maja powoli dosc liberalizmu w kazdej dziedzinie zycia.
                  Na rewolucje to chyba nie wystarcza.
                  Odpowiedz jk2007
                  ludzi raczej maja dosc korupcji i niesprawiedliwosci spolecznej
                  >Na rewolucje to chyba nie wystarcza.
                  poki co, ale na bunt, owszem

                  Zadaje nastepne pytanie:
                  myslisz, ze Navalny dostanie dopuszczony do wyborow prezydenckich?
                  Odpowiedz jk2007
                  jako czlowiek Czubajsa moze zostac merem Moskwy

                  Do dyskusji wlaczyl sie walter622:

                  > jk2007 napisał:
                  >
                  > > jako czlowiek Czubajsa moze zostac merem Moskwy
                  >
                  >
                  > Na dodatek z "lewicą" to on ma nie wiele wspólnego. No dla Mary - wielkiej "spe
                  > cjalistki" > od Rosji może być.

                  • walter622 klasyczny przyklad manipulacji innych wpisow 08.01.12, 12:40
                    Mara , wspomnij swoje prymitywne manipulacje z moim wpisem, dotyczącym kazakhskich policjantów. Tak więc sobie odpuść.

                    O Navalnym tyle wiesz co o Gryzłovie ( twoje opowieści o jego rzekomej "wypowiedzi") i o Surkovie ( twoje opowieści jak to on coś rzekomo "zakładał").

                    **************************************************************
                    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                  • polski_francuz Tawariszcz Schellenberg 08.01.12, 20:22
                    Kim Philby i Russlanddeutsche dostali rozkaz rozwalenia watku i ponizenia Ciebie. Wyciagnij wnioski sama droga maro.

                    PF
                • jk2007 Re: zaraz dostaniesz po uszach 08.01.12, 12:30
                  walter622 napisał:
                  > Na dodatek z "lewicą" to on ma nie wiele wspólnego.

                  owszem, po "Lux et Veritas"
                  • walter622 Re: zaraz dostaniesz po uszach 08.01.12, 13:17
                    jk2007 napisał:
                    > owszem, po "Lux et Veritas"

                    Ciekawych ma partnerów."Lux" to chyba Czubajs, a "Veritas" to jakby nie było K. Kryłow ?
                    Już się nie mogę doczekać kiedy ROD i RID zrobią "rewolucję". Jak na razie poprzestaję na
                    czytaniu PW i WN - ciekawie piszą. Lecz jakoś Navalnego tam nie widzę (Mara się rozpłacze).

                    **************************************************************
                    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                    • jk2007 Re: zaraz dostaniesz po uszach 08.01.12, 13:42
                      walter622 napisał:
                      > Ciekawych ma partnerów.

                      tak, ciekawych ma z Yale University ("Lux et Veritas")
                      www.youtube.com/watch?v=WvvigZY_ms8



                      "Lux" to chyba Czubajs, a "Veritas" to jakby nie było K.
                      > Kryłow ?
                      > Już się nie mogę doczekać kiedy ROD i RID zrobią "rewolucję". Jak na razie pop
                      > rzestaję na
                      > czytaniu PW i WN - ciekawie piszą. Lecz jakoś Navalnego tam nie widzę (Mara się
                      > rozpłacze).
                      >
                      > **************************************************************
                      > "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w
                      > naszego pisarza i tlumacza.
                      > Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                    • mara571 ograniczona wiedze w okreslonych dziedzinach 08.01.12, 14:11
                      czlowiek inteligentny moze zrekompensowac szukaniem w internecie.
                      Warunkiem podstawowym i koniecznym jest jednak umiejetnosc rozpoznania o co chodzi.
                      W tym przypadku o lacine.
                      Lux to swiatlo, veritas prawda et i .
                      W sumie Lux et veritas to "Swiatlo i prawda".

                      Lux et veritas kojarzy sie z mottem Uniwerysytetu w Yale i kilkoma utworami muzycznymi.


                      • jk2007 Re: ograniczona wiedze w okreslonych dziedzinach 08.01.12, 14:20
                        mara571 napisała:
                        > Warunkiem podstawowym i koniecznym jest jednak umiejetnosc rozpoznania o co chodzi.

                        martinis09.livejournal.com/240026.html
                        • walter622 Re: ograniczona wiedze w okreslonych dziedzinach 08.01.12, 14:41
                          jk2007 napisał:

                          > mara571 napisała:
                          > > Warunkiem podstawowym i koniecznym jest jednak umiejetnosc rozpoznania o
                          > co chodzi.

                          He,he jesteś dowcipny. Mara czerpie wiedzę z Bild'a i wiki, jak więc nie może pojąć co jest grane. Nie chodzi o to gdzie Navalny pobierał nauki i co konkretnie studiował, choć samo w sobie jest to zagadnienie dość ciekawe.
                          Rzecz w tym, że Czubajs , jakby nie było "rozświetla" polityczny szlak takim faciom jak Navalny - swego czasu solidnie "świecił" się również nad Surkovym (niestety, w Bild'zie o tym nic nie pisali). Natomiast "prawdy" można sporo poznać w broszurkach K. Kryłova, o którym również, jak na razie Bild nic nie napisał.
                          Stąd ta konsternacja Mary.

                          **************************************************************
                          "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                          Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                          • mara571 Re: ograniczona wiedze w okreslonych dziedzinach 08.01.12, 14:47
                            walter622 napisał:

                            > He,he jesteś dowcipny. Mara czerpie wiedzę z Bild'a i wiki, jak więc nie może p
                            > ojąć co jest grane. Nie chodzi o to gdzie Navalny pobierał nauki i co konkretni
                            > e studiował, choć samo w sobie jest to zagadnienie dość ciekawe.
                            > Rzecz w tym, że Czubajs , jakby nie było "rozświetla" polityczny szlak takim fa
                            > ciom jak Navalny - swego czasu solidnie "świecił" się również nad Surkovym (nie
                            > stety, w Bild'zie o tym nic nie pisali). Natomiast "prawdy" można sporo poznać
                            > w broszurkach K. Kryłova, o którym również, jak na razie Bild nic nie napisał.
                            > Stąd ta konsternacja Mary.

                            powiedzial autor wpisu:
                            "Ciekawych ma partnerów."Lux" to chyba Czubajs, a "Veritas" to jakby nie było K. Kryłow ?
                            Już się nie mogę doczekać kiedy ROD i RID zrobią "rewolucję". Jak na razie poprzestaję na
                            czytaniu PW i WN - ciekawie piszą. Lecz jakoś Navalnego tam nie widzę (Mara się rozpłacze).
                      • igor_uk Re: ograniczona wiedze w okreslonych dziedzinach 08.01.12, 14:31
                        Mara,wybacz,ale po raz kolejny wystawilas na posmiewisko,zabierajc glos w temacie,o ktorym nie masz pojecie.
                        Wlasnie o to i chodzi,ze Nawalny przez pol roka,z rekomendacji Garry Kasparowa , odbyl szkolenie po programie "Yale World Fellows".
                        Jestes naprawda nie glupym czlowiekiem,ale ciagle podstawiasz sie,starajac sie cos pokazac.
                        Czy ty naprawda uwazasz,ze nikt nie zna znaczenie tych slow?
                        • walter622 Re: ograniczona wiedze w okreslonych dziedzinach 08.01.12, 14:46
                          igor_uk napisał:
                          > Czy ty naprawda uwazasz,ze nikt nie zna znaczenie tych slow?

                          Zaraz Tobie odpisze, że w wiki znalazła info o Kryłovie - taki pewien facio co pisywał bajki.
                          Lecz o ROD i RID nic nie wie, tym bardziej nic nie znajdzie o WN. Może to i lepiej ? Jakby
                          nie było, gwarantuje to nam kolejne odcinki tego bardzo zabawnego serialu.

                          **************************************************************
                          "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                          Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                        • mara571 zaczelo sie przekuwanie totalnej kleski 08.01.12, 14:51
                          waltera622 w sukces. Kompromitacji wynikajacej z braku znajomosci laciny, proby powiazania tego oczywiscie z Rosja .
                          Wylaczam sie, bo nie chce wam psuc ulubionej zabawy: zasmiecaniem forum wpisami o innych.

                          To takie sowieckie przyzwyczajenie: nie jakosc ale ilosc zawsze decydowala.
                          • walter622 Re: zaczelo sie przekuwanie totalnej kleski 08.01.12, 15:06
                            Mara, po twoim dość żenującym kłamstwie na temat mojej wypowiedzi odnośnie kazakhskiej policji, nie mam złudzeń co do lotności twego umysłu.
                            Rzecz jasna wiem gdzie studiował Navalny i jakie jest motto tej uczelni.
                            Ty zaś kompletnie nie rozumiejąc sytuacji jaka powstała po wydarzeniach na Sacharova, nie możesz zrozumieć mojej ironii co do faktu, iż Czubajs jest dla Nvalnego źródłem "światłości", natomiast twórczość K.Kryłowa źródłem "prawd".

                            Tak na marginesie - czy ty wiesz co to jest ROD i WN ? Domyślam się, że w Bid'dzie nic
                            na ten temat nie pisali ( więc może poczekasz trochę i jak coś napiszą to dasz głos).

                            **************************************************************
                            "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                            Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                            • igor_uk walter. 08.01.12, 15:13
                              Caly problem polega na tym,ze mara w ogole nie pokojarzyla slow "Lux et Veritas" z tym,gdzie Nawalny odbywal szkolenia,stad jej wyklad o znaczeniu tego wyrazu.problem mary polega na tym,ze ona nie czyta calosci dyskusji,a zazwyczaj ostatni post (o czym sama nie raz pisala),stad te ciagle nieporozumienia.
                              • walter622 Igor 08.01.12, 15:19
                                Problem jest w czymś innym. Ona kompletnie nie zna sytuacji w Rosji lecz koniecznie w
                                tych sprawach chce zabierać głos ( vide jej opowiastki o rzekomej "wypowiedzi" Gryzłova).
                                Kompletnie nie może zrozumieć roli Czubajsa w kreowaniu kolejnych politycznych komet,
                                a tym bardziej nie ma pojęcia o aliansie Navalnego z Kryłovym i roli ROD w "rozkręcaniu" Navalnego. To dla niej jest poza zasięgiem (Bild nic nie pisał na ten temat) tak więc mamy zagwarantowany kolejny obciach.

                                **************************************************************
                                "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                            • eva15 Nie zrozumieć przenośni 08.01.12, 15:25
                              Mara często nie łapie kontekstu i wyskakuje z pouczeniami, definicjami i/lub tłumaczeniami danych określeń zupełnie nie rozumiejąc, że chodzi o coś innego. Alegorie nie są jej mocną stroną.
                          • igor_uk Re: zaczelo sie przekuwanie totalnej kleski 08.01.12, 15:09
                            mara,o co cie chodzi?Skad te nerwy?Wskazalem tobie,ze niepotrzebnie wypowiadasz sie w tematach,o ktorych nic nie wiesz.Przeciez zawsze mozesz zapytac ,a nie udawac,ze wiesz cos,czego inni nie wiedza. Moi slowa nie mieli nic wspolnego z sowieckim przyzwyczajeniem,ja tylko cie wytlumaczylem o co chodzi z tym "Lux et Veritas" i poradzilem ,zeby nie osmieszala sie,zaznaczajac,ze uwazam ciebie za dosc madra kobiete.
                            • walter622 Re: zaczelo sie przekuwanie totalnej kleski 08.01.12, 15:14
                              Widzisz Igor , przypuszczam, że ona kompletnie nic nie wie o roli K. Kryłova i ROD na
                              Bałotnym i Sacharova. Na dodatek, o ile wiem WN nie tłumaczą na j. niemiecki bądź j. angielski .
                              Lecz na silę stara się koniecznie coś udowodnić. Stąd ten kolejny jej obciach.

                              **************************************************************
                              "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                              Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                          • mara571 i zeby nie bylo watpliwosci panowie I i W 08.01.12, 15:19
                            w przeciwienstwie do was, dwukrotnie bylam w New Haven osobiscie.
                            Bralam udzial w naukowych konferencjach i motto uniwersytetu znam od poczatku lat 90-tych.
                            • walter622 zeby nie bylo watpliwosci Mara 08.01.12, 15:23
                              Mara, zrozum wreszcie, że nie chodzi o motto tej uczelni, tylko o osoby które obecnie "rozkręcają" i promują Navalnego. W tej obecnej zabawie ktoś pełni rolę "światła", rozświetlającego drogę politycznej kariery, a ktoś inny "prawdy", głoszonej przez Navalnego.

                              **************************************************************
                              "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                              Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                              • eva15 Mara jako niosąca światłość ciemniakom 08.01.12, 15:28
                                Jak piszę powyżej mara nie łapie alegorii. Usłyszała łaciński zwrot, no to chciała się pochwalić, że wie co on oznacza, wie, gdzie go użyto, ba a nawet, że tam była.
                                To, że operowałeś przenośnią do mary nie dotarło.
                                • mara571 Re: Mara jako niosąca światłość ciemniakom 08.01.12, 15:32
                                  jaka przenosnia?
                                  Piszac :
                                  "Ciekawych ma partnerów."Lux" to chyba Czubajs, a "Veritas" to jakby nie było K. Kryłow ?
                                  Już się nie mogę doczekać kiedy ROD i RID zrobią "rewolucję". Jak na razie poprzestaję na
                                  czytaniu PW i WN - ciekawie piszą. "
                                  • eva15 Re: Mara jako niosąca światłość ciemniakom 08.01.12, 15:35
                                    No właśnie - to dokładnie jest przenośnia, czyli alegoria.
                                    • mara571 evciu bronisz przegranej sprawy 08.01.12, 15:39
                                      pierwszy uzyl alegorii jk2007 i walter622 jej nie zrozumial....
                                      • eva15 Re: evciu bronisz przegranej sprawy 08.01.12, 15:44
                                        Ależ Walter zrozumiał i ją przekuł na rosyjskie realia, to ty nie zrozumiałaś.
                                        • mara571 nie zrozumial 08.01.12, 15:47
                                          gdyby zrozumial wlaczylby antyamerykanskie hasla, a nie szukal w rosyjskich realiach...
                                          • walter622 Głuptasek 08.01.12, 15:54
                                            mara571 napisała:

                                            > gdyby zrozumial wlaczylby antyamerykanskie hasla, a nie szukal w rosyjskich realiach...

                                            Mara, wiele razy pisałem, że na temat Ameryki się nie wypowiadam. Natomiast całkowicie świadomie dostrzegłem w tym motto analogię do obecnej sytuacji - wiadomo kto pełni funkcję "świata" , a kto pełni funkcję "prawdy".
                                            Od dłuższego czasu starano się włączyć do "opozycyjnej" walki organizacje prawicowe z bardzo miernym skutkiem ( DPNI - poległo śmiercią naturalną). Teraz robią stawkę na K.Kryłova , natomiast Navalny temu dale "twarz". Poprzednia, związana z DPNI, była z pewnych istotnych względów przez Rosjan nieakceptowalna.

                                            **************************************************************
                                            "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                            Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                            • mara571 uparty jestes 08.01.12, 15:56
                                              mimo iz wskazowki jk2007 nie zrozumiales.
                                              W potocznym jezyku jest sie po uczelni, po szkoleniu.
                                              • walter622 Re: uparty jestes 08.01.12, 16:00
                                                mara571 napisała:
                                                > W potocznym jezyku jest sie po uczelni, po szkoleniu.

                                                I w chwili obecnej kroczy się po szlaku "rozświetlanym" przez .... Czybajsa, garściami czerpiąc w swych wypowiedziach "prawdy", zaczerpnięte z publikacji ... Kryłova .
                                                Wreszcie dotarło, czy tłumaczyć jeszcze bardziej łopatologicznie ?

                                                **************************************************************
                                                "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                                Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                                • mara571 bicie piany waltera622 08.01.12, 16:29

                                                  jk2007 napisał:
                                                  > owszem, po "Lux et Veritas"
                                                  walter622
                                                  Ciekawych ma partnerów.
                                                  A gdyby ktos myslal, ze chodzi o znajomych z Yale, to walter622 wyjasnia:

                                                  ""Lux" to chyba Czubajs, a "Veritas" to jakby nie było K. Kryłow ?
                                                  Już się nie mogę doczekać kiedy ROD i RID zrobią "rewolucję". Jak na razie poprzestaję na
                                                  czytaniu PW i WN - ciekawie piszą. "

                                                  A potem wmawia wspolnie z innymi czlonkami PWWWP, ze to alegoria...
                                                  Mogloby byc smieszne, ale jest raczej smutne...
                                                  • walter622 Nadal bijesz pianę 08.01.12, 16:39
                                                    Mara, prawdę mówiąc po twoim wyjątkowo żałosnym kłamstwie, dotyczącym rzekomej wypowiedzi na temat kazakhskiej policji nic mnie w twym zachowaniu już nie może zaskoczyć. Przykre, lecz fakt.
                                                    Nadal rozpaczliwie bijesz pianę. O tym w jakiej uczelni Navalny się uczył i jakie ona posiada motto było już sporo wypowiedzi (po twojej reakcji rozumiem, że w Bild'zie nic o tym nie pisano).

                                                    **************************************************************
                                                    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                                    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                            • igor_uk Re: i zeby nie bylo watpliwosci panowie I i W 08.01.12, 15:25
                              mara,ale co to ma do tematu?Czy wiedziales cos o tym,ze Nawalny odbyl tam polroczne szkolenie?
                              • eva15 Re: i zeby nie bylo watpliwosci panowie I i W 08.01.12, 15:30
                                igor_uk napisał:

                                > mara,ale co to ma do tematu?Czy wiedziales cos o tym,ze Nawalny odbyl tam polroczne szkolenie?

                                NIC nie ma do tematu, mara tematu nie zrozumiała, ale chciała się pochwalić, że wie, co znaczy lux et veritas.
                                • mara571 raczej pobawic sie gafa waltera622 08.01.12, 15:33
                                  • eva15 Walter nie popełnił żadnej gafy 08.01.12, 15:38
                                    Alegorycznie przyporządkował "światło" Czubajsowi, a "!prawdę" Kryłowowi i ma to głęboki sens, najwyraźniej dla ciebie zbyt głęboki i go nie dostrzegasz. Zajęłąaś się więc tłumaczeniem z łaciny na polski, Bóg jeden wie po co, bo to pojęcia powszechnie znane.
                                    • mara571 Re: Walter nie popełnił żadnej gafy 08.01.12, 15:43
                                      walter powinien najpierw sprawdzic co oznacza "Lux et veritas", a potem bawic sie w domysly.
                                      Zreszta, gdyby sprawdzil ( stad moja wskazowka internetowa) nie napisalby o Czubajsie i Krylowie.

                                      PS. Niemcy stracily zupelnie kontrole nad EZB. Widze potrzebe watka na ten temat. Ty tez?
                                      • eva15 Wątek o EZB 08.01.12, 15:56
                                        mara571 napisała:

                                        > PS. Niemcy stracily zupelnie kontrole nad EZB. Widze potrzebe watka na ten temat. Ty tez?

                                        Wątpię czy da się komukolwiek na polskich forach wytłumaczyć, że wbrew temu, co plotą oficjalnie politycy (włącznie z Sikorskim) Niemcy nie są rozdającym karty w eurolandzie. Raczej jest odwrotnie - rozdawany jest ich majątek narodowy, po ostatnich decyzjach EZB i po pakcie Sarkozy- Monti Niemcy nie mają już żadnych szans na ochronienie się przed całkowitym wydojeniem.
                                      • walter622 Bijesz pianę 08.01.12, 15:57
                                        mara571 napisała:
                                        > Zreszta, gdyby sprawdzil ( stad moja wskazowka internetowa) nie napisalby o
                                        > Czubajsie i Krylowie.

                                        Ołjezu, ty jak widać kompletnie nic nie wiesz o Czubajsie i Kryłovie . Lecz nadal bezmyślnie bijesz pianę.

                                        **************************************************************
                                        "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                        Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                        • eva15 Re: Bijesz pianę 08.01.12, 16:01
                                          No właśnie, bije pianę i dlatego się z tego wyłączyłam.
                                    • walter622 Biedna Mara 08.01.12, 15:43
                                      eva15 napisała:

                                      > Alegorycznie przyporządkował "światło" Czubajsowi, a "!prawdę" Kryłowowi i ma t
                                      > o głęboki sens, najwyraźniej dla ciebie zbyt głęboki i go nie dostrzegasz.

                                      Trza by Marze bardzo długo tłumaczyć kim jest Czybajs i Kryłov. A i tak nic nie pojmie i będzie się popisywała, że zna motto tego uniwersytetu i na dodatek wie co ono oznacza :))))).

                                      **************************************************************
                                      "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                      Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                              • mara571 przebieg dyskusji: 08.01.12, 15:31
                                walter622 ( o Navalnym):
                                Na dodatek z "lewicą" to on ma nie wiele wspólnego. No dla Mary - wielkiej "specjalistki"
                                od Rosji może być.
                                Odpowiedz jk2007:
                                walter622 napisał:
                                > Na dodatek z "lewicą" to on ma nie wiele wspólnego.

                                owszem, po "Lux et Veritas"
                                czytaj po Yale.
                                Ale walter 622 pisze w odpowiedzi:
                                "Ciekawych ma partnerów."Lux" to chyba Czubajs, a "Veritas" to jakby nie było K. Kryłow ?
                                Już się nie mogę doczekać kiedy ROD i RID zrobią "rewolucję". Jak na razie poprzestaję na
                                czytaniu PW i WN - ciekawie piszą. "

                              • eva15 Do I i W - postać Nawalnego 08.01.12, 15:34
                                Mam prośbę do was obu - napiszcie trochę więcej o tym Nawalnym. Ostatnie 3 tyg. była mocno wyłączona z głównego nurtu i mam braki.

                                Patrząc z boku, bardzo wyrywkowo odnoszę wrażenie, że Nawalny to takie nowe wcielenie tzw rosyjskich diermokratów. Niemcow czy inny Kasparow obrzydli ludziom, zwłaszcza Niemcow jako umoczony w jelcynowską grabież zwaną demokracją, więc musiał pojawić się ktoś nowy, niezużyty i na tyle młody, by nie miał łap upapranych epoką Jelcyna.
                                • mara571 popieram 08.01.12, 15:37
                                  i naprawde chcialabym wiedziec, czy on zaczal zbierac podpisy, aby sie zarejestrowac jako kandydat (bez szans) w wyborach prezydenckich.
                                  • walter622 Re: popieram 08.01.12, 15:48
                                    Mara, jak widać sama się przyznałaś, że kompletnie nic nie wiesz o tym faciu i nawet nie wiesz kto go obecnie "rozkręca". Tak więc kompletnie nie możesz zrozumieć, kto dla niego jest "światłem" , a kto "prawdą". Być może coś tam wiesz o roli Czubajsa w kreowaniu nowych twarzy w rosyjskiej polityce, natomiast kompletnie nic nie wiesz o ROD i WN.
                                    Otóż K.Kryłov jest jednym z głównych ideologów nacjonalistów, swoje prace publikuje w WN.
                                    Natomiast ROD-owców mogłaś podziwiać na Bałotnej i Sacharova - robili bardzo sympatyczne wrażenie.

                                    **************************************************************
                                    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                    • mara571 Re: popieram 08.01.12, 15:54
                                      wlaterze, nie jest istotne, kto rozkreca i popiera.
                                      Istotne jest, ze czlowiek przeszkolony w Yale University zdolal ukuc piszac na blogu haslo dyskredytujace Jedyna Rosje, ktore do tej partii przyczepilo sie jak smierdzace g...
                                      Co do Czubajsa to ja sie caly czas zastanawiam, co ten czlowiek wie, ze po 12 latach Putina nadal jest tak wysoko.
                                      • walter622 Re: popieram 08.01.12, 16:04
                                        Mara, czy ty zapoznałaś się chociażby z wypowiedzią Navalnego na pr.Sacharova ?
                                        Pytam się bez złośliwości, lecz z czystej ciekawości, by zrozumieć poziom reprezentowanej
                                        przez ciebie wiedzy w tym temacie.

                                        **************************************************************
                                        "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                        Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                        • eva15 Re: popieram 08.01.12, 16:08
                                          Marę interesuje tylko, czy Nawalnemu uda się wykopać lub znacznie osłabić Putina, a jaki program ma Nawalny, to już kompletnie nieważne.
                                          • walter622 Re: popieram 08.01.12, 16:15
                                            Sądząc po zadanym pytaniu zastanawia się czy Czubajs coś wie o jakimś tatuażu na ciele
                                            Putina, o którym nic by nie wiedział Herr.
                                            Rzecz nie w tym co wie, lecz w tym jakie ma umocowanie.


                                            **************************************************************
                                            "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                            Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                            • eva15 Re: popieram 08.01.12, 16:18
                                              Tak, a umocowanie to on musi mieć bardzo niezłe...

                                              Poczekam na priva.
                                              • igor_uk Mara!! 08.01.12, 16:56
                                                Ze wzgledu na to,ze nawet nie sprobowalas odpowiedziec na moje pytanie,odnosnie tego,czy wiedziales cos o tym,ze Nawalny odbyl szkolenia w Yale University,wnioskuje,ze jestes porzadna kobieta,ktora owszem pozwoli sobie unikac trudnych pytan,moze nawet troche krecic,ale na pospolite klamstwo nie jestes zdolna.Wlasnie dla tego dyplomatycznie mojego pytania nie zauwazasz .
                                                Jestem pewien w 100% ,ze nie wiedzialas o co chodzi jk2007 ,a to ze wzgledu na to,ze nic Tobie nie bylo wiadomo o Nawalnym,oprocz tego,ze taki facet w Rosji istnieje i ponoc jest opozycjonistem z ambicjami stac Prezydentem Rosji.
                                                Mara,zamiast tego,zeby odpisac,ze nie zauwazyla,naprzyklad ,post jk2007 ,a odrazu odpisalas na post waltera,ty zrobila z blachego powodu cala awanture na pol watka,tematem ktorego napewno nie byla twoje znajomosc rosyjskich opozycjonistow.

                                                Pozdrawiam.
                                        • br0fl0vski Re: popieram 08.01.12, 18:08
                                          walter
                                          daj sobie spokoj z towarzyszka ksiezniczka , to osoba nawiedzona. najwazniejsza jest milczaca wiekszosc co czyta a postow nie robi.
                                • walter622 postać Nawalnego 08.01.12, 15:40
                                  By nie pozbawiać nas możliwości podziwiania kolejnych obciachów w wykonaniu Mary, na temat Navalnego postaram się coś napisać w najbliższych dniach na priva.
                                  Sądząc po jego delkaracji o tworzeniu partii "firerowskiej" i jego aliansu z ROD ten facio z "demokracją" ma nie wiele wspólnego.

                                  **************************************************************
                                  "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                  Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                  • eva15 Re: postać Nawalnego 08.01.12, 15:43
                                    Cóż - jeśli jest po amerykańskich szkoleniach, to rzeczywiście nie może mieć nic wspólnego z prawdziwą demokracją. Tu chodzi o tą jedynie słuszną "demokrację" jak za Jelcyna. Ot, taka powtórka z historii, tyle, że w nowym wydaniu i przebraniu.
                                    Z górty dzięki za parę słów na privie.
                                  • eva15 Re: postać Nawalnego 08.01.12, 16:00
                                    Do wyborów ca 4 miesiące. Jak oceniasz szanse Nawalnego na skuteczne podkopanie popularności Putina? Czy popularność Nawalnego cały czas rośnie?
                                    • walter622 Re: postać Nawalnego 08.01.12, 16:13
                                      Na privie. W komicznym towarzystwie trudno dyskutować na poważne tematy. Znów się
                                      znajdzie jakiś nielot, który błyśnie swą wiedzą, pochodzącą z wiki bądź Bild'a.


                                      **************************************************************
                                      "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                      Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                  • jk2007 Re: postać Nawalnego 08.01.12, 16:41
                                    walter622 napisał:
                                    > Sądząc po jego delkaracji o tworzeniu partii "firerowskiej" i jego aliansu z ROD ten facio z "demokracją" ma nie wiele wspólnego.

                                    Гешефтмaхеры,чтo c них взять
                                    vadimb.livejournal.com/1441522.html?page=1#comments
                                    • walter622 Re: postać Nawalnego 08.01.12, 16:44
                                      jk2007 napisał:
                                      > Гешефтмaхеры, чтo c них взять

                                      Immenno.

                                      **************************************************************
                                      "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                      Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                      • jk2007 postać Nawalnego, fotki 08.01.12, 16:48
                                        martinis09.livejournal.com/284577.html#cutid1
                                        • walter622 Re: postać Nawalnego, fotki 08.01.12, 16:52
                                          "Udoskonalona" wersja Potkina.

                                          **************************************************************
                                          "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                          Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                          • jk2007 walter622 jak zwykle ściemnia 08.01.12, 17:26
                                            walter622 napisał:
                                            > "Udoskonalona" wersja Potkina.

                                            e tam!
                                            ervix.livejournal.com/531805.html
                                            • walter622 Jk2007 w roli reflektora 08.01.12, 17:46
                                              jk2007 napisał:
                                              > e tam!

                                              "Теперь перехoдим к caмoмy интереcнoмy. Кaкoвa рoль cпoдвижникa А.Чyбaйca А.Нaвaльнoгo в глoбaльных делaх? [b]А рoль егo, мoжнo cкaзaть, еcли и не ключевaя
                                              тo крaйне вaжнaя."
                                              [/b]

                                              Alians z K.Kryłovym i ROD, oraz za jego pośrednictwem wyjście dalej w kierunku na SS jest oczywisty. Projekt z Potkinem już jest nieaktualny, tak więc mamy kolejne rozdanie z kilkoma nowymi twarzami. DPIN miał swoje bardzo poważne ograniczenia, które uwzględniono w obecnym projekcie.

                                              **************************************************************
                                              "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                              Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                              • jk2007 Re: Jk2007 w roli reflektora 08.01.12, 18:02
                                                walter622 napisał:
                                                > DPIN miał swoje bardzo poważne ograniczenia, które uwzględniono w obecnym projekcie.


                                                Na jak długo to wystarczy? Kolejny raz czepiasz się drobiazgów...
                                                • walter622 Dobrze to ująłeś 08.01.12, 18:16
                                                  Faktycznie ta "egzotyka" to drobiazg. Znacznie ciekawszym zajęciem jest obserwowanie eserów i Parwoje Dieło, które mogą i trzeba mieć taką nadzieję spełniają warunki cywilizowanej i bardzo realnej opozycji.
                                                  Tak więc i jednym i drugim życzę powodzenia, mając nadzieję, że "Prawi" po ekscesach
                                                  z Prochorovym jakoś się wreszcie pozbierają.

                                                  Natomiast obserwując "egzotykę" trzeba zacząć dostrzegać te czarno-złoto-białe flagi i rozumieć z nimi wiążące się zagrożenia tak dla Rosji, jak również przede wszystkim dla sąsiednich państw.

                                                  **************************************************************
                                                  "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                                                  Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                                                  • jk2007 Re: Dobrze to ująłeś 08.01.12, 18:25
                                                    walter622 napisał:
                                                    > Natomiast obserwując "egzotykę" trzeba zacząć dostrzegać te czarno-złoto-białe flagi i rozumieć z nimi wiążące się zagrożenia tak dla Rosji, jak również przede wszystkim dla sąsiednich państw.

                                                    нy дaёшь, gdzie widzisz te "zagrożenia"?
                                • jk2007 postać Nawalnego 08.01.12, 16:33
                                  Типичнaя .... рaзвoдкa
                                  vadimb.livejournal.com/1441522.html
                                  www.vybor-naroda.org/stovyborah/6373-nas-pervyh-povesyat-bloger-navalnyy-nacionalist-krylov-i-ekonomist-gontmaher-obsudili-svoe-blizhayshee-buduschee.html
    • borrka Carpe diem ! 08.01.12, 12:06
      Od kilkunastu lat obserwuje te zjawiska calkiem z bliska.
      To sie musi zle skonczyc, bo zaden, najlepszy nawet, system polityczno-ekonomiczny nie wytrzyma promowania i panskiego nagradzania miernot.

      Swoja droga, nigdy nie chcialbym brac pieniedzy za szkodnictwo.
      A to dzis nagminne.
      • i.c.sparx Re: Crap per diem ! 08.01.12, 16:33
        and hold on, borcia. Oh, grip is slipping? No coz, jak widac po tobie nawet najlepszym sie to zdarza. :D
      • polski_francuz Dokladnie 08.01.12, 20:23
        ja to tez widze na moim podworku.

        Degeneracja, ale nie trzeba sie dac zwariowac. Tylko biale nazywac bialym a czarne czarnym.

        PF
    • jk2007 Historia zna jednak i inne przykłady 08.01.12, 12:21
      arhivarrus.com/ww2/441-pup-zemli.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja